Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Bengcu Menggugat karena Allah Mustahil Kembar Siam
Hai hai menantang Esra Alfred Soru dan siapa saja untuk BERAPOLOGETIKA menghadapi 7 blog hai hai di bawah ini di depan banyak saksi dengan Alkitab sebagai sumber pustaka dan standard kebenaran. Apabila yang diajarkan oleh hai hai benar maka semua ayat Alkitab yang digunakan untuk menentangnya akan berbalik mendukung yang diajarkannya. Atas tantangan tersebut, Esra Alfred Soru menyatakan, “Benar sekali pak Albert, saya memang tak tertarik debat dengan orang seperti si Bugil ini, tapi kadang kita perlu melempar seekor anjing walaupun kadang kita abaikan gonggongannya.” Itu sebabnya dia pun mempersilahkan hai hai untuk menggonggong di Komunitas Blogger Kristen SABDA Space atau di mana saja tentang: Bengcu Menggugat karena Doktrin Allah Tritunggal adalah Ajaran SESAT. Semoga Esra Alfred Soru bisa melempar anjing dengan tepat dan membungkam gonggongan hai hai Atau dia cukup jantan untuk mengakui KEBENARAN? Ha ha ha ha …..
- Bengcu Menggugat karena Yesus MUSTAHIL iman, nabi dan raja Yahudi.
- Bengcu Menggugat karena "3 hari 3 malam = hari ke 3 = setelah 3 hari" adalah ajaran SESAT
- Bengcu Menggugat karena Stefanus MEMBUAL
- Bengcu Menggugat karena Doktri Allah Tritunggal adalah Ajaran SESAT
- Bengcu Menggugat karena Doktrin Yesus Satu pribadi DUA hakekat adalah ajaran sesat
- Bengcu Menggugat Karena Yesus MUSTAHIL mati MENGGANTIKAN manusia MENERIMA hukuman Allah
- Bengcu Menggugat karena Alkitab MUSTAHIL ditulis atas ILHAM Roh Kudus
Tentang Esra Alfred Soru, inilah yang tertulis di Esra Soru Friends Community: Esra Soru sosok kontroversial yang menjadi pokok pembicaraan akhir2 ini karena Kegigihannya dalam mempertahankan Kebenaran Kristen yang berakar pada Firman Tuhan. Tak Jarang Beliau melakukan Perdebatan dan menyerang ajaran2 palsu di kalangan Kristen yang Tidak sesuai dengan Firman Tuhan, seperti saksi Yehovah, Pluralisme agama, Yahweisme, Unitarian, dll. maupun meladeni tantangan Islam yang menyerang Fondasi Kekristenan. Sehingga Membuatnya digemari maupun ditentang banyak pihak baik dari pihak Kristen sendiri maupun Non Kristen.
Memberanikan diri bertanya, di dalam buku berjudul Institutio, John Calvin menulis:
Dari Alkitab harus kita ambil aturan yang pasti, baik untuk pikiran kita maupun untuk ucapan kita, aturan yang kita pakai untuk mengukur segala pikiran otak kita dan segala ucapan mulut kita. Tetapi siapa gerangan yang akan menghalangi kita untuk menguraikan dengan kata-kata yang lebih jelas perkara-perkara di dalam Alkitab yang membingungkan dan mengalutkan pikiran kita? Asal saja kata-kata itu kita pakai untuk melayani kebenaran Alkitab dengan taqwa dan setia dan di gunakan tidak terlalu sering dan bebas dan hanya pada kesempatan-kesempatan yang baik. John Calvin – Institutio – Pengajaran Agama Kristen, hal 34
Pertama, yang saya namakan PERSONA (PRIBADI) ialah suatu SUBSISTENSI (substantia) di dalam HAKIKAT Allah yang meskipun berhubungan dengan yang lainnya, berbeda karena suatu sifat yang tak dapat menjadi kepunyaan dari yang lain. Tetapi, istilah SUBSISTENSI itu menurut kami harus menunjukkan sesuatu yang lain dari HAKIKAT. Sebab, jika FIRMAN itu sama saja dengan Allah dan tidak mempunyai suatu sifat yang khas, maka Yohanes kurang tepat waktu ia berkata bahwa Firman itu selama-lamanya telah ada bersama-sama dengan Allah (Yohanes 1:1). Bila kemudian ditambahkannya bahwa Firman itu juga Allah sendiri, ia mau memanggil kita kembali kepada hakikat yang satu itu. Tetapi, oleh karena Firman itu tidak mungkin ada bersama-sama dengan Allah kalau tidak berdiam di dalam Bapa, maka lahirlah wawasan SUBSISTENSI yang kami sebut tadi. Istilah inilah yang cocok untuk mengungkapkan bahwa Dia, meskipun terpaut dengan ikatan yang tak teputuskan dengan hakikat sendiri, masih mempunyai istimewa yang membedakan-Nya dari hakikat itu. Ibid, hal 36
Kedua, telah juga saya katakan bahwa ketiga SUBSISTENSI itu masing-masing berhubungan dengan yang lain sedangkan sifatnya berbeda. Dalam ayat tadi, hubungan itu diungkapkan secara khusus karena bila menyebut Allah begitu saja, tanpa ada suatu yang khusus yang ditentukan, nama itu dapat saja menunjukkan Anak atau Roh Kudus, maupun Bapa. Tetapi bila Bapa dibandingkan dengan anak, masing-masing terbedakan karena sifatnya. Ibid, hal 36-37
Ketiga, saya tegaskan bahwa apa yang menjadi sifat khas salah satu SUBSISTENSI itu tidak dapat dialihkan kepada yang lain karena segala sesuatu yang dianggap ada pada Bapa sebagai tanda membedakan-Nya, tidak dapat menjadi kepunyaan Anak, tidak pula dapat dialihkan kepada-Nya. Dan juga perumusan yang diberikan oleh Tertullianus saya sukai asal saja diartikan dengan tepat: Di dalam diri Allah ada suatu pengaturan atau suatu tertib yang tak mengubah apa-apa pada kesatuan hakikat. Ibid, hal 37
Bapa, Anak dan Roh, kata-kata ini memang menunjuk pada perbedaan yang sesuai dengan kenyataan, supaya tak ada yang mengira bahwa kata-kata itu merupakan julukan saja, yaitu hanya untuk menyatakan Allah dengan berbagai cara menurut karya-Nya. Tetapi, kita harus ingat bahwa ini merupakan perbedaan dan bukan pembagian. Anak mempunyai kekhasan yang membedakan-Nya dari Bapa, sebab tak mungkin Firman ada bersama-sama dengan Allah kecuali jika Firman itu lain dari Bapa dan tak mungkin firman itu mempunyai kemuliaan di hadapan Bapa jika tidak berbeda dari Bapa. Demikian pula, anak itu membedakan Bapa dari diri-Nya. Lagi pula, yang turun ke bumi bukan Bapa melainkan yang KELUAR dari Bapa; yang mati dan bangkit kembali bukan Dia melainkan yang diutus oleh-Nya. Perbedaan antara Roh Kudus dan Bapa dinyatakan oleh Kristus, waktu Dia berkata bahwa Roh Kudus itu terbit dari Bapa; perbedaan Roh Kudus dengan diri-Nya dinyatakan-Nya setiap kali Dia menyebut-Nya sebagai “se-Orang lain”, seperti pada saat Dia menyatakan bahwa Dia akan mengutus seorang Penolong yang lain dan juga dalam beberapa tempat lain. Ibid hal 37-38
Saya tidak tahu, apakah bijaksana mengambil persamaan dari hal-hal yang termasuk lingkungan manusia untuk mengungkapkan sifat perbedaan itu. Tetapi tidaklah baik untuk menutupi perbedaan yang kita lihat dinyatakan dalam Alkitab yaitu bahwa Bapalah yang dianggap pangkal penggerak segala kegiatan, sumber dan asal segala sesuatu; Anaklah yang dianggap mempunyai hikmat dan kebijaksanaan dan pengaturan segala kegiatan dan bahwa Roh Kudus dipandang sebagai sebab yang membuat kegiatan itu ampuh dan berhasil. Lagi pula, memang keabadian Bapa juga menjadi kebadaian Anak dan keabadian Roh mengingat bahwa Allah tak pernah mungkin tanpa hikmat dan kekuatan-Nya dan bahwa dalam keabadian tidak usalah dicari mana yang dahulu mana yang kemudian. Meskipun demikian, bukanlah tidak perlu atau sia sia memperhatikan urutan antara Bapa, Anak dan Roh Kudus. Bapa disebut yang pertama sesudahnya anak sebagai yang berasal dai Bapa lalu Roh Kudus sebagai yang berasal dari kedua-duanya sebab pikiran setiap orang sudah sewajarnya cenderung paling dulu memperhatikan Allah lalu hikmat-Nya yang bersumber pada-Nya akhirnya kekuatan-Nya yang dipakai-Nya untuk melaksanakan apa yang telah diputuskan-Nya. Oleh karena itu, Anak dikatakan keluar dari Bapa saja dan Roh dari Anak dan Bapa. Ibid hal 38-39
Yang dimaksudkan dengan sebutan-sebutan yang menunjukkan perbedaan ini, kata Agustinus, “Ialah hubungan yang ada antara pribadi yang satu dengan yang lain, bukan ZAT yang membuat ketiga-tiganya merupakan keesaan. Pada tempat lain Agustinus menguraikan dengan baik dan dengan jelas sebab perbedaan itu. Katanya, “Kristus dinamakan Allah bila dilihat berhubungan diri-Nya sendiri. Berhubungan dengan Bapa, Dia dinamakan Anak. Demikian pula Bapa, dilihat berhubungan dengan diri-Nya sendiri, dinamakan Allah; berhubungan dengan Anak, Dia dinamakan Bapa. Yang dinamakan Bapa bila dilihat dalam hubungan dengan Anak, bukanlah Anak; demikian pula yang dinamakan Anak dilihat dalam hubungan dengan Bapa, bukanlah Bapa. Tetapi, yang dinamakan Bapa dilihat dalam hubungan dengan diri-Nya sendiri dan yang dinamakan Anak dilihat dalam hubungan dengan diri-Nya sendiri adalah Allah yang sama. Ibid hal 39
Oleh karena itu, baiklah mereka yang suka akan kesederhanaan dan yang puas dengan patokan iman, menerima secara singkat apa yang ada gunanya diketahui. Bila kita menyatakan percaya kepada satu Allah, hendaknya dengan nama itu dimaksudkan hakikat yang tunggal saja yang kita pahamkan mengandung tiga pribadi atau hyposteseis. Demikian pula setiap kali nama Allah disebut dengan arti umum, tanpa penentuan yang lebih tepat, maka yang dimaksudkan baik Anak dan Roh Kudus maupun Bapa. Tetapi bila Anak disebut bersama dengan Bapa maka kita berurusan dengan hubungan anatara yang satu dengan yang lain. Begitulah kita mengadakan perbedaan antara pribadi-pribadi. Ibid hal 40
Kita akan berpegang pada apa yang telah dengan secukupnya dibuktikan dari Alkitab yaitu bahwa Allah satu hakikat-Nya, yang tak dapat dibagi-bagi meskipun hakikat itu ada pada Bapa, ada pada Anak dan ada pada Roh Kudus. Demikian pula bahwa karena salah satu sifat-Nya Bapa berbeda dari Anak dan anak dari Roh Kudus. Ibid hal 40
Saya yakin bahwa saluruh bahan ajaran ini telah diterangkan dengan tepat di sini, asal saja si pembaca mau mengendalikan hasrat ingin tahunya dan tidak terlampau mengingingkan perdebatan-perdebatan yang merugikan dan membingungkan. Sebab, saya tidak rela kalau harus memuaskan mereka yang kesenangannya ialah mengarang pemikiran teoritis yang bukan-bukan. Ibid hal 40
Bengcu Menggugat hai hai Mengungkap:
Doktrin Tritunggal termasuk doktrin monoteisme yang percaya kepada Allah Yang Maha Esa. Dan Allah Yang Maha Esa itu mempunyai tiga pribadi, bukan satu. Pribadi pertama adalah Allah Bapa, pribadi kedua adalah Allah Anak (Yesus Kristus) dan pribadi ketiga Roh Kudus. Tiga pribadi bukan berarti tiga Allah, dan satu Allah bukan berarti satu pribadi. Tiga pribadi itu mempunyai satu esensi atau sifat dasar (Yunani: Ousia, Inggris: substance) yang sama, yaitu Allah. Allah Bapa adalah Allah, Allah Anak adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah, namun ketiga-Nya mempunyai satu ousia, yaitu esensi Allah. Stephen Tong - Allah Tritunggal, hal 20-21
Saya sudah membaca ke 6 blog: Doktrin Tritunggal dan blog: Seandainya Allah Bukan Tritunggal. Ke 7 blog tersebut ditulis oleh Esra Alfred Soru. Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, ke 7 blog tersebut lebih tepat bila diberi judul: Apa Kata Orang Tentang Doktrin Allah Tritunggal. Kenapa demikian? Karena isinya tidak lebih dari KUSA KUSI (kutip sana kutip sini). Tujuannya pasti ingin menjelaskan Doktrin Allah Tritunggal segamblang dan setegas mungkin sehingga mustahil DISERANG namun hasilnya justru membuat doktrin Allah Tritunggal yang sederhana itu menjadi nggak karu-karuan.
Dalam sejarah Kekristenan hanya ada dua Teolog yang mengajarkan doktrin Allah Tritunggal dengan logis dan sistematis serta tegas dan gamblang sehingga sulit sekali untuk dilawan. Yang pertama adalah John Calvin yang hidup sekitar 500 tahun yang lalu dan yang kedua adalah Pdt. Dr Stephen Tong, sang hamba Allah, pelayan manusia. Selama bertahun-tahun saya meyakini ajaran kedua teolog tersebut sebagai ajaran Alkitab sampai saya mengujinya dengan Alkitab sebagai sumber pustaka dan standard kebenaran dan menemukan fakta bahwa doktrin Allah Tritunggal adalah ajaran sesat karena bertentangan dengan ajaran Alkitab. Itu sebabnya, dalam kesempatan ini saya mengutip ajaran kedua Teolog agung tersebut untuk diuji dengan Alkitab sebagai standard kebenaran dan sumber pustaka.
Ada orang tersesat ada pula orang yang menjadi penyesat. Orang tersesat berbeda dengan penyesat. Orang tersesat adalah orang yang menjalani jalan yang salah karena tidak tahu jalan yang benar. Penyesat adalah orang yang tahu jalan yang benar namun sengaja memimpin orang ke jalan yang salah. Decky Pendowo adalah PENYESAT karena walaupun sudah terbukti sama sekali tidak membangkitkan orang mati dan menyembuhkan orang lumpuh namun sampai hari ini, alih-alih bertobat dia justru tetap gembar-gembor telah melakukan mujizat membangkitkan orang mati dan menyembuhkan orang lumpuh. Philip Mantofa adalah PENYESAT karena walaupun sudah terbukti bualannya tentang piknik ke neraka adalah ajaran sesat karena bertentangan dengan ajaran Alkitab namun alih-alih bertobat dia justru tetap gembar-gembor mengajarkannya sebagai ajaran Alkitab. Tentang doktrin Allah Tritunggal, John Calvin walaupun tersesat dan ajarannya menyesatkan namun dia bukan penyesat karena belum pernah ada orang yang menggunakan Alkitab sebagai standard kebenaran dan sumber pustaka, membuktikan kepadanya bahwa doktrin Allah Tritunggal adalah ajaran sesat karena bertentangan dengan ajaran Alkitab. Hal yang sama pun berlaku bagi Pdt. Dr. Stephen Tong.
Tiga Allah Kembar Siam
Pada akhir tahun 80 an, ketika memimpin seminar Allah Tritunggal di Jakarta, Pdt. Dr. Stephen Tong menyatakan bahwa belum ada perumpamaan yang mampu menggambarkan doktrin Allah Tritunggal dengan sempurna. Pada saat itu saya berjanji di dalam hati untuk berusaha menemukan perumpamaan yang paling sempurna untuk menggambarkan doktrin Allah Tritunggal. Setelah bertahun-tahun berusaha akhirnya saya menemukannya.
Allah Tritungal itu ibarat TIGA orang kembar siam. Walaupun ketiganya adalah TIGA orang yang berbeda namun ketiganya adalah SATU orang yang sama. Meskipun ketiga pribadi itu berbeda-beda namun tubuhnya SATU. Walaupun ketiganya terpisah namun ESA.
Allah Tritunggal adalah SATU Allah yang terdiri dari TIGA pribadi yang berbeda. Allah Tritunggal adalah TIGA Allah yang terdiri dari SATU hakekat. Allah Tritunggal adalah TIGA Allah KEMBAR siam.
Doktrin Allah Tritunggal Mustahil Ajaran Alkitab
Kerabatku sekalian, apa yang diajarkan oleh Pdt. Dr. Stephen Tong dan John Calvin tersebut di atas memang nampak logis dan sistematis, namun sama sekali tidak alkitabiah. Kenapa demikian? Karena Alkitab tidak mengajarkan hal demikian. Yang saya maksudkan bukan Alkitab tidak mengajarkan FRASA Allah Tritunggal. Yang saya maksudkan bukan Alkitab tidak mengajarkan KATA pribadi dan hakekat. Yang saya maksudkan adalah Alkitab sama sekali tidak mengajarkan tentang TIGA Allah yang SATU hakekat alias SATU Allah yang TIGA pribadi.
Alkitab mengajarkan dengan gamblang bahwa manusia adalah DIKOTOMI yang terdiri dari TUBUH dan JIWA. Alkitab juga mengajarkan dengan tegas bahwa manusia adalah TRIKOTOMI yang terdiri dari TUBUH dan JIWA serta ROH KUDUS. Namun tidak ada satu ayat Alkitabpun yang mengajarkan bahwa Manusia adalah DIKOTOMI yang terdiri dari PRIBADI dan HAKEKAT. Memang banyak teolog, salah duanya adalah Budi Asali Mdiv dan Esra Alfred Soru yang mengajarkan bahwa manusia adalah DIKOTOMI yang terdiri dari HAKEKAT dan PRIBADI. Itu sebabnya mereka juga mengajarkan bahwa Yesus memiliki DUA hakekat dan SATU pribadi. Namun para teolog demikian hanya bisa gigit jari ketika ditanya: Tubuh itu hakekat atau pribadi? Jiwa itu hakekat atau pribadi? Roh Kudus itu hakekat atau pribadi? Ketika manusia mati, yang mati itu hakekat atau pribadi? Ketika Yesus mati, yang mati itu hakekat-Nya atau pribadi-Nya? Ayat Alkitab mana yang mengajarkan bahwa manusia itu terdiri dari HAKEKAT dan PRIBADI? Ayat Alkitab mana yang mengajarkan bahwa Yesus punya satu pribadi dan dua hakekat?
Tidak ada satu ayat Alkitab pun yang mengajarkan bahwa Allah itu DIKOTOMI yang terdiri dari PRIBADI dan HAKEKAT. Itu sebabnya mustahil ada ayat Alkitab yang mengajarkan tentang TIGA Allah SATU hakekat alias SATU Allah TIGA pribadi. Oleh karena itu, meskipun NGOTOT sampai kuda gigit jari Doktrin Allah Tritunggal mustahil ajaran Alkitab. Karena Alkitab tidak mengajarkannya maka Doktrin Allah Tritunggal nggak mungkin WAHYU Allah.
Karena Alkitab tidak mengajarkannya lalu dari mana Pdt. Dr. Stephen Tong dan John Calvin mendapatkan ajaran demikian? Dari buku-buku teologi yang mereka pelajari. Karena menyangka yang diajarkan oleh buku-buku Teologi itu adalah ajaran Alkitab maka mereka pun mengajarkannya sebagai ajaran Alkitab.
Karena Alkitab tidak mengajarkannya lalu dari mana para teolog sebelum John Calvin tahu bahwa Allah itu DIKOTOMI yang terdiri dari PRIBADI dan HAKEKAT? Dari mana mereka tahu bahwa yang TIGA itu PRIBADINYA dan SATU itu HAKEKATNYA? Tahu dari hongkong kali? Ha ha ha ha .....
John Calvin Membual
yang saya namakan PERSONA (PRIBADI) ialah suatu SUBSISTENSI (substantia) di dalam HAKIKAT Allah yang meskipun berhubungan dengan yang lainnya, berbeda karena suatu sifat yang tak dapat menjadi kepunyaan dari yang lain. Tetapi, istilah SUBSISTENSI itu menurut kami harus menunjukkan sesuatu yang lain dari HAKIKAT. Sebab, jika FIRMAN itu sama saja dengan Allah dan tidak mempunyai suatu sifat yang khas, maka Yohanes kurang tepat waktu ia berkata bahwa Firman itu selama-lamanya telah ada bersama-sama dengan Allah (Yohanes 1:1). Bila kemudian ditambahkannya bahwa Firman itu juga Allah sendiri, ia mau memanggil kita kembali kepada hakikat yang satu itu. Tetapi, oleh karena Firman itu tidak mungkin ada bersama-sama dengan Allah kalau tidak berdiam di dalam Bapa, maka lahirlah wawasan SUBSISTENSI yang kami sebut tadi. Istilah inilah yang cocok untuk mengungkapkan bahwa Dia, meskipun terpaut dengan ikatan yang tak teputuskan dengan hakikat sendiri, masih mempunyai tanda istimewa yang membedakan-Nya dari hakikat itu. Ibid, hal 36
Pada mulanya adalah Firman (Logos); Firman itu bersama-sama dengan Allah (Theos) dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. Yohanes 1:1-2
John Calvin: Yohanes kurang tepat waktu ia berkata bahwa Firman itu selama-lamanya telah ada bersama-sama dengan Allah (Yohanes 1:1).
Yohanes 1:1: Pada mulanya Firman itu bersama-sama dengan Allah.
Hai hai: John Calvin membual karena “Pada mulanya” MUSTAHIL “selama-lamanya.”
John Calvin: Bila kemudian ditambahkannya bahwa Firman itu juga Allah sendiri, ia mau memanggil kita kembali kepada hakikat yang satu itu.
Yohanes 1:1: Firman itu adalah Allah
Hai hai: John Calvin membual karena Yohanes 1:1 sama sekali tidak bicara tentang HAKEKAT.
John Calvin: Firman itu tidak mungkin ada bersama-sama dengan Allah kalau tidak berdiam di dalam Bapa.
Yohanes 1:1: Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
Hai hai: Kerabatku sekalian, si Paijo tidak perlu berdiam di dalam IBU-nya untuk ada bersama-sama dengan mamanya bukan? Apakah John Calvin ada di dalam Michael Servetus (orang yang dihukum BAKAR) ketika dia ada bersama-sama dengannya? John Calvin benar-benar mengenaskan ketika membual: Firman itu tidak mungkin ada bersama-sama dengan Allah kalau tidak berdiam di dalam Bapa. Ha ha ha ha ha ha ha ha ...
Kesimpulan
Kerabatku sekalian, karena Alkitab TIDAK pernah mengajarkan bahwa Allah itu DIKOTOMI yang terdiri dari PRIBADI dan HAKEKAT maka doktrin Allah Tritunggal yang didirikan di atas AKSIOMA Allah itu DIKOTOMI yang terdiri dari PRIBADI dan HAKEKAT adalah PEPESAN kosong alias omong kosong belaka.
NB.
Esra Alfred Soru, anda harus mendaftar sebagai anggota SABDA SPACE agar bisa memberi komentar. Demikian juga orang-orang yang lainnya. Itu adalah cara untuk menghindarkan orang-orang mengacau dengan account PALSU. Sebagai mantan Core User SABDA Space saya tahu bahwa SABDA Space punya cara untuk mengenali account palsu dengan mudah.
__________________
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
3 user menyukai ini
- hai hai's blog
- Login to post comments
- 14344 reads
sabdaspace.org |
manusia adalah gambar dan rupa Allah
Arianism
Diawal perkembangan gereja purba, sudah muncul schisma ttg hal ini yaitu arianism vs trinitarian. Apakah Bengcu membenarkan ariansim atau ternyata juga berbeda? Saya sendiri lebih condong ke arianism drpd trinitarian, karena belum mendengar satupun dari mimbar gereja yang mampu menjelaskan konsep trinitas dg memadai. Seringkali dg berbagai analogi dodol. Dengan kalimat pamungkas (terdengar hopeless) : "pikiran manusia tidak akan mungkin menyelami rahasia kebesaran Allah"
Alkitab juga mengajarkan dengan tegas bahwa manusia adalah TRIKOTOMI yang terdiri dari TUBUH dan JIWA serta ROH KUDUS
Setahu saya: tubuh, jiwa serta roh. Belum tentu tiap orang roh-nya adalah Roh Kudus. Kalau dikatakan setiap orang memiliki Roh Kudus, bahasa Indonesia mengenal istilah (hati) nurani/sanubari. Apakah hendak dikatakan roh kudus adalah nurani? yg ada pada diri setiap orang?
Saya juga masih mereka-reka istilah bahasa indonesia sejenis: nyawa, kesadaran (conciousness), pikiran, moral, sukma, semangat, kalbu, sanubari. Bagaimana menterjemahkan konsep alkitab: tubuh jiwa roh ke bahasa indonesia yang pas.
No man is a man who does not make the world better
@manguns, Arianisme
kisanak, Arianisme seperti apa yang anda ANUT?
Roh Kudus adalah peNoLoNG yang dijanjikan ketika TUHAN Allah berkata, "Tidak baik manusia itu SEORANG diri saja, AKU akan ASAH (menjadikan) penolong yang SEPADAN baginya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Boss, terdengar telalu 'wah'
Boss, terdengar telalu 'wah' kalau sy menganut arianism. Arianism yg sy tahu sebatas wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Arianism. Sy penganut yang simpel, logis, konsisten.
Pertanyaannya bukan tentang Roh Kudus. "Tidak baik manusia itu SEORANG diri saja, AKU akan ASAH (menjadikan) penolong yang SEPADAN baginya. Krn memahami janji Allah di ayat ini sebagai Roh Kudus bukan Perempuan/Hawa, bisa diterima secara logis.
Pertanyaannya: trikotomi=tubuh, jiwa dan roh, bukan trikotomi= tubuh, jiwa dan ROH KUDUS.
No man is a man who does not make the world better
@manguns, Trikotomi
ALkitab mencatatnya dengan TEGAS dan GAMBLANG sehingga mustahil MENYANGkALNYA.
TUHAN Allah MEMBuAT manusia dari DEBU TANAH dan NAFAS HIDUP.
Itu sebabnya manusia disebut DikotoMI: TUBUH dan JIWA.
Allah MENCURAHKAN Roh Kudus yang seperti LIDAH api dan HINGGAP pada manusia.
Itu sebabnya manusia disebut TRIKOTOMi: Tubuh, JIWA + Roh Kudus.
Anda mau MENyANGKAL kisah penciptaan tersebut di atas? Ha ha ha ha .... bila BUKAN ROH kudus, tolong ajarkan, dari mana ROH itu berasal, kisanak? Dari hongkong?
Ngomong, ngomong anda percaya Yesus adalah CIPTAAN? bila demikian, KAPAN Dia diciptakan ya?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai hai, belum menyangkal masih tahap klarifikasi
Jadi boss mengklaim bahwa: seluruh manusia terdiri dari tubuh, jiwa dan roh kudus (trikotomi).Yang artinya: misalnya bagi non kristen, pengertian mereka ttg roh atau nurani atau sanubari, menurut klaim boss adalah Roh Kudus.
Kalo begitu masalahnya: ternyata sekedar perbedaan penamaan: antara Roh Kudus, roh, nurani, sanubari. Semua org beragama mengklaim roh yang ada pada dirinya berasal tuhan. Kalo yg klaim TUHAN Allah, roh tersebut disebut Roh Kudus.
Yesus adalah CIPTAAN? setahu ane sih Tuhan Yesus dilahirkan.
No man is a man who does not make the world better
@manguns, Roh Kudus
kisanak, apakah Alkitab mengajarkan bahwa Roh Kudus adalah HATI NURANI? Jangan mengada-ada bila Alkitab tidak mengajarkannya.
Roh Kudus adalah Roh Kudus. Hati nurani adalah hati NurANI. Roh Kudus BuKAN hati nurani. roh Kudus adalah PENOLONG alias Roh KeBENARAN yang akan memimpn manusia Ke DALAM seluruh Kebenaran.
Nampaknya anda termasuk orang Kristen yang MENyaNGKA bahwa ROH Kudus adalah HADIAH yagn diberikan sebagai UPAH kesalehan. Alkitab TIDAK mengajarkan hal demikian, kisanak. Alkitab MENGAJARKAN bahwa Roh Kudus adalah Roh yang KELUAR dari Allah alias ANAK-ANAK Allah. Mereka dicurahkan ke dunia untuk MENJADI satu DAGING dengan UMAT manusia.
Dari generasi ke generasi orang Kristen menerima AJARAN SESAT bahwa yang akan MASUK sorga hanya orang-orang KRISTEN doang. Ajaran demikianlah yang membuat orang kristen TAKABUR dan menyebut orang lain kAFiR.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai hai, sy belum berpendapat, masih nanya
boss, sy belum sama sekali berpendapat. Knapa dituding: mengada-ada dan menyangka ini dan itu...
-------------------
(S)tatment hai-hai: Doktrin Allah Tritunggal Mustahil Ajaran Alkitab
(Q)uestion: dulu ada skisma trinitarian vs arianism, ajaran bengcu: apakah arianism atau ajaran baru? ..... nggak dijawab, malah boss tanya apakah sy pengikut arianism?
-----------
S:Alkitab juga mengajarkan dengan tegas bahwa manusia adalah TRIKOTOMI yang terdiri dari TUBUH dan JIWA serta ROH KUDUS
Q: Alkitab sy mencatat "tubuh, jiwa serta roh" - tanpa kata kudus. Kalau boss bilang setiap orang memiliki Roh Kudus ... Apakah boss hendak mengatakan roh kudus adalah nurani? yg ada pada diri setiap orang?
(A)nswer: Roh Kudus bukan hati nurani.
Kesimpulan ane yg membaca: menurut ajaran boss: manusia adalah trikotomi (+hati nurani). Dan tambah bingung: apakah perlu dibedakan roh kudus dan hati nurani atau tidak perlu dibedakan krn tidak alkitabiah.
--------------------
S: Ngomong, ngomong anda percaya Yesus adalah CIPTAAN? bila demikian, KAPAN Dia diciptakan ya?
A:Tuhan Yesus dilahirkan.
------------------------
S: Nampaknya anda termasuk orang Kristen yang MENyaNGKA bahwa ROH Kudus adalah HADIAH yagn diberikan sebagai UPAH kesalehan. Alkitab TIDAK mengajarkan hal demikian, kisanak. Alkitab MENGAJARKAN bahwa Roh Kudus adalah Roh yang KELUAR dari Allah alias ANAK-ANAK Allah. Mereka dicurahkan ke dunia untuk MENJADI satu DAGING dengan UMAT manusia.
Q: Nggak jelas maksud kalimat terakhir. Mereka (siapa [jamak]? Roh Kudus - Roh Kudus??). Kapan dicurahkan (pentakosta? kalo gitu pra pentakosta tidak ada trikotomi). Roh Kudus melebur jadi daging? Umat manusia? seluruh, sebagian, terpilih, sola gracia, sola fide atau sola-sola lainnya?
Mohon jangan locianpwe jangan terlalu jauh mikirnya: pertanyaan ini, karena statement yg digaris bawahi sama sekali belum dipahami
---------------------
maap lama baru respon, banyak acara keluarga
No man is a man who does not make the world better
@manguns, Saya Tunggu
kalau begitu silahkan berpendapat dulu dech. Saya tunggu.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
tes
jika adam itu trikotomi, alias tubuh + jiwa + nafas hidup, lalu mengapa ia disebut binatang padang, alias ular? bukankah semua binatang adalah dikotomi? apa benar nafas hidup=roh kudus?
kej 3:1 Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh TUHAN Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@antonic, pakai kacamata
kisanak, pakai kacamata nak. Jangan main TAFSIR. Adam itu DIKOTOMI, kisanak.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
sssttt...,,,, silent
pada intinya,, pada saat penciptaan manusia,
dalam alkitab jelas tertulis : kejadian pasal 1 berbunyi :
baiklah "Kita" menciptakan manusia serupa dan segambar dengan "Kita"\
jadi kalau anda masih bertanya-tanya, sebaiknya anda berdoa pada Tuhan agar diberikan hikmat, bukan debat (perdebatan).
Imanuel
sekedar info buat "THOMAS"
1:26 Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.”
1:27 Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.
@magickers, pepesan kosong
kisanak, bila mau mengagul-agulkan pepesan kosong, lakukan sendiri saja ya? ha ha ha ha ...
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Introducing,,
apa jawaban yg bisa anda kasih untuk pernyataan saya di atas???
karna setahu saya, memang seperti itu kenyataannya,, anda gak bisa menjawabnya,,
intinya, saya tidak membela daud tony ataupun anda,,
karna saya pun percaya bahwa david copperfield adalah pengikut aliran sesat
dan perlu anda ketahui bahwa siaran-siaran sulapnya kini dihentikan/dicekal oleh pemerintah US karna telah terungkap bahwa dia adalah anggota salah satu sekte (okultisme), maaf saya tak bisa menyebutkan namanya dgn alasan khusus,,
dan mengapa saya tahu?? karna saya adalah warga indonesia yg sampai kini tinggal di amerika namun sedang berlibur natal dan tahun baru di indonesia,,
anda tidak pernah percaya sebelum anda melihat/mengetahui secara langsung,, oleh karna itu anda perlu travellin' to USA, california,,
anda tahu bahwa di "amrik", banyak sekte okultisme dan anggotanya adalah pesulap "DC", Madonna, Rihanna,,, dan seluruh warga amerika mengetahuinya,, namun karna menganut Liberalisme, maka praktik okultisme pun dilakukan secara terang-terangan,,
Immanuel
INTRODUCING
apa jawaban yg bisa anda kasih untuk pernyataan saya di atas???
karna setahu saya, memang seperti itu kenyataannya,, anda gak bisa menjawabnya,,
intinya, saya tidak membela daud tony ataupun anda,,
karna saya pun percaya bahwa david copperfield adalah pengikut aliran sesat
dan perlu anda ketahui bahwa siaran-siaran sulapnya kini dihentikan/dicekal oleh pemerintah US karna telah terungkap bahwa dia adalah anggota salah satu sekte (okultisme), maaf saya tak bisa menyebutkan namanya dgn alasan khusus,,
dan mengapa saya tahu?? karna saya adalah warga indonesia yg sampai kini tinggal di amerika namun sedang berlibur natal dan tahun baru di indonesia,,
anda tidak pernah percaya sebelum anda melihat/mengetahui secara langsung,, oleh karna itu anda perlu travellin' to USA, california,,
anda tahu bahwa di "amrik", banyak sekte okultisme dan anggotanya adalah pesulap "DC", Madonna, Rihanna,,, dan seluruh warga amerika mengetahuinya,, namun karna menganut Liberalisme, maka praktik okultisme pun dilakukan secara terang-terangan,,
Immanuel
Bold
@mama nia, Kenosis
ada suatu jamak yang sempurna
ada sebelum TianDi dilahirkan
sendiri
sendirian
mandiri dan tidak berubah
dari kekal sampai kekal tanpa lawan
Dialah bunda Tian Di
aku tidak tahu siapa nama-Nya
namakan saja dia Dao
karena kemahaan-Nya
namakan Dia Da (Sang Agung)
Sang Agung berkata, "mati"
mati berkata, "jauh"
jauh berkata, "kembali"
Dao agung
Tian agung
Di agung
manusia juga agung
di Tiongkok ada empat yang agung
manusia adalah salah satunya
manusia takluk pada Di
Di takluk pada Tian
Tian takluk pada Dao
Dao takluk pada Ziran (yang ada karena diri-Nya ada)
Daodejing 25
Mama nia, TERANG menanggalkan GELAP maka jadilah SIANG.
GELAP menanggalkan TERANG maka jadilah MALAM.
SIANG menanggalkan AIR maka jadilah SORGA.
AIR menanggalkan KUMPULAN Air maka jadilah DUNIA yang kelihatan
Itulah yang ditulis oleh Laozi:
Sang Agung berkata, "mati"
mati berkata, "jauh"
jauh berkata, "kembali"
Bagaimana JALAN pulangnya?
Debu Tanah MENGENAKAN Nafas HIDUP = Manusia
Manusia MENGENAKAN ROH Kudus = Anak Allah
Anak Allah menanggalkan debu Tanah = Manusia Allah
Apakah Allah TRIKOTOMI?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai hai
cuma ingin belajar n menyerasikan, krn sebelumnya di blog diofitisisme bengcu menulis:
Manusia Perjanjian Lama adalah dikotomi karena terdiri dari TUBUH (basar) dan JIWA (RUWACH). Adam adalah TRIKOTOMI karena terdiri dari tubuhm jiwa serta Nafas Hidup (nashamah chay).
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Antonic, Adam Trikotomi
Pada mulanya saya juga berpikir seperti anda: Adam = debu Tanah + Nafas hidup = DIKOTOMI.
Namun kemudian saya menemukan bahwa Alkitab mengajarkan bahwa manusia dan binatang sama-sama memiliki JIWA (Ruwach) walaupun binatang tidak memiliki Nafas hidup (nashamah chay).
Iblis adalah Adam. Ketika berhadapan dengan YHWH dan Yesus, Iblis tidak MENYEMBAH. Itu berarti Iblis alias Adam memiliki KASTA yang sama dengan YHWH.
YHWH (TUHAN) adalah GELAP alias MALAM. YHWH Keluar dari Allah alias SIANG alias TERANG.
Nashamah Chay keluar dari TUHAN Allah (YHWH Elohim). Sesungguhnya Nashamah chay itu terdiri dari DUA yaitu: JIWA yang keluar dari TUHAN (YHWH) dan Roh Kudus yang keluar dari Allah (Elohim).
Ketika Hawa KELUAR dari Adam, Roh Kudus tidak ikut keluar. Ketika Adam dan Hawa beranak cucu, Roh Kudus tidak ikut beranak cucu. Kenapa demikian? Karena Roh Kudus adalah ANAK Allah, bukan ANAK manusia alias anak Adam dan Hawa.
Itulah alasan saya katakan, Adam Trikotomi karena punya tubuh, jiwa dan nashamah chay alias nafas hidup. Itu sebabnya Iblis tidak menyembah Yesus karena Sama-sama punya nafas hidup. Istilah tante paku, 1/2 dari Adam adalah YHWH.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
SATU itu siapa?
di salah satu bacaan leksionari ibadah minggu kemarin. Ada terbaca..
"Apakah sebabnya engkau bertanya kepada-Ku tentang apa yang baik? Hanya Satu yang baik. Tetapi jikalau engkau ingin masuk ke dalam hidup, turutilah segala perintah Allah." (Mat 19:17)
Hanya SATU yang baik. kata SATU itu berarti ESA atau satu yang memang satu tunggal? lalu menunjuk kepada siapakan Sang SATU itu?
@Joli, hanya Allah Saja Yang BAIK
Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain dari pada Allah saja. Markus 10:18
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai hai
suatu kesimpulan yg baik sekali. terimakasih. namun ada satu yg mengganjal di benak saya, bengcu menulis:
Nashamah Chay keluar dari TUHAN Allah (YHWH Elohim). Sesungguhnya Nashamah chay itu terdiri dari DUA yaitu: JIWA yang keluar dari TUHAN (YHWH) dan Roh Kudus yang keluar dari Allah (Elohim).
karena bukan hanya adam saja yg punya nashamah chay, orang2 di zaman nuh pun ada yg mpy nafas hidup:
7:22 Matilah segala yang ada nafas hidup dalam hidungnya, segala yang ada di darat.
7:23 Demikianlah dihapuskan Allah segala yang ada, segala yang di muka bumi, baik manusia maupun hewan dan binatang melata dan burung-burung di udara, sehingga semuanya itu dihapuskan dari atas bumi; hanya Nuh yang tinggal hidup dan semua yang bersama-sama dengan dia dalam bahtera itu.
apakah itu sebabnya arwah yesus pergi nginjilin orang2 di zaman nuh? krn yg punya nafas hidup, tidak seharusnya dihukum?
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@tante paku
namamu sudah di sebut bengcu tuh..jangan cuma make up an dipojokan, kesini loh...biar rame...
si bengcu lum jawab pertanyaan pertama gw gimana klo titisannya aja yg jawab:
jika adam itu trikotomi, alias tubuh + jiwa + nafas hidup, lalu mengapa ia disebut binatang padang, alias ular? bukankah semua binatang adalah dikotomi? apa benar nafas hidup=roh kudus?
kej 3:1 Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh TUHAN Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
monggo tante ku...
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Antonic, ada apa kok pakai JIKA?
Sebenarnya kalau membaca blog-blognya Hai Hai yang membahas itu sudah jelas, sayangnya Anda rupanya belum terbiasa membaca hal demikian jadi selalu berulang pertanyaan tersebut.
A : jika adam itu trikotomi, alias tubuh + jiwa + nafas hidup, lalu mengapa ia disebut binatang padang, alias ular?
TP : JIKA ndak usah pakai JIKA, memang Adam dipanggil ular karena memang Adam adalah makluk paling cerdik di antara segala makluk.
A : bukankah semua binatang adalah dikotomi?
TP : Benar, apa ada masalah?
A : apa benar nafas hidup=roh kudus?
TP : Dalam konteks Adam, nafas hidup adalah sebagian YHWH yang bersama dalam diri Adam. Adakah makluk lain yang dapat hembusan langsung nafas hidup lewat hidungnya?
kej 3:1 Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh TUHAN Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
TP :Bagaimana si ULAR bisa mengetahui jika TUHAN Allah memberi perintah seperti itu? Kalau kembali kepada kronologis nya jika si ular itu adalah ular sejati, bagaimana caranya dia bisa mengetahui perintah dan larangan yang diberikan oleh TUHAN ALLAH.
?
Silahkan berfikir Antonic, sumonggo.
Semoga Bermanfaat Walau Tidak Sependapat
Tanggapan Untuk Hai2
Inti tulisan Hai2 di atas adalah ia menolak konsep Allah Tritunggal yang mengatakan bahwa Allah itu esa di dalam hakikatNya dan 3 di dalam pribadinya. Bagi Hai2, Alkitab sama sekali tidak mengajarkan konsep hakikat dan pribadi ini. Benarkah demikian?
Memang istilah hakikat dan pribadi yang dipakai untuk menjelaskan keberadaan Allah tidak ada di dalam Alkitab. Tetapi istilah ini dipakai tidak lain dan tidak bukan untuk memberikan penjelasan logis terhadap konsep2 Allah yang dinyatakan di dalam Alkitab sendiri. Calvin berkata :
“And yet the ancient writers of the Church were excusable, when, finding that they could not in any other way maintain sound and pure doctrine in opposition to the perplexed and ambiguous phraseology of the heretics, they were compelled to invent some words, which after all had no other meaning than what is taught in the Scriptures. They said that there are three Hypostases, or Subsistences, or Persons, in the one and simple essence of God” (Dan penulis-penulis kuno dari gereja bisa dimaafkan / dibenarkan, karena pada waktu mereka melihat bahwa tidak ada jalan lain untuk mempertahankan doktrin yang sehat dan murni untuk menentang penyusunan kata yang membingungkan dan berarti dua dari orang-orang sesat, maka mereka terpaksa menciptakan beberapa kata-kata, yang sebetulnya tidak mempunyai arti lain dari pada apa yang diajarkan dalam Kitab Suci. Mereka berkata bahwa ada tiga pribadi dalam hakekat Allah yang satu dan sederhana).
Jika Alkitab dibaca secara keseluruhan, maka akan nampak adanya 2 kelompok ayat :
1. Adanya ayat2 yang menyatakan bahwa Allah itu esa.
Misalnya :
Ul 6:4 : Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!
1 Kor 8:4 : Tentang hal makan daging persembahan berhala kita tahu: "tidak ada berhala di dunia dan tidak ada Allah lain dari pada Allah yang esa."
1 Tim 2:5 : Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
Yak 2:19 : Engkau percaya, bahwa hanya ada satu Allah saja? Itu baik! Tetapi setan-setan pun juga percaya akan hal itu dan mereka gemetar.
2. Adanya ayat2 yang menyatakan adanya semacam kejamakan tertentu di dalam diri Allah.
Misalnya :
Kej 1:26 : Berfirmanlah Allah: "Baiklah KITA menjadikan manusia menurut gambar dan rupa KITA, …"
Kej 11:7 - Baiklah Kita turun dan mengacaubalaukan di sana bahasa mereka, sehingga mereka tidak mengerti lagi bahasa masing-masing."
Bahkan ada juga ayat dalam Kitab Suci membedakan Allah yang satu dengan Allah yang lain (seakan-akan ada lebih dari satu Allah) seperti :
Hos 1:7 (NASB): “But I will have compassion on the house of Judah and deliver them by the LORD their God, and will not deliver them by bow, sword, battle, horses, or horseman” (= Tetapi Aku akan berbelaskasihan kepada kaum Yehuda dan menyelamatkan mereka dengan / oleh TUHAN Allah mereka, dan tidak akan menyelamatkan mereka oleh / dengan busur, pedang, pertempuran, kuda-kuda, atau penunggang-penunggang kuda).
Kej 19:24 - “Kemudian TUHAN menurunkan hujan belerang dan api atas Sodom dan Gomora, berasal dari TUHAN, dari langit”.
Nah, jika kita harus menafsirkan semua ayat ini secara bersama2, lalu bagaimana kita membahasakan keesaan-Nya, dan bagaimana membahasakan “kejamakanNya”? Tentu Allah tidak mungkin esa sekaligus jamak dalam 1 aspek bukan? Itu kontradiksi namanya. Makanya lalu digunakan istilah “hakikat” untuk menunjuk pada keesaan-Nya dan “pribadi” untuk menunjuk pada kejamakanNya sehingga lalu disimpulkan bahwa Allah itu esa di dalam hakikat-Nya tapi jamak (3) di dalam pribadi-Nya. Itulah doktrin Tritunggal.
Jadi terlihat bahwa sekalipun istilah itu tidak ada di dalam Alkitab, tetapi konsep yang dibangun jekas bersumber dari Alkitab. Sekarang jika anda menolak konsep ini, lalu anda mau sebut apa untuk keesaanNya dan mau sebut apa untuk kejamakanNya itu?
Saya berikan contoh di mana Yesus sendiri berkata dalam Yoh 10:30 : "Aku dan Bapa adalah satu." Terjemahan literal dari ayat ini adalah “I and the Father, We are one”.
Kata2 “We are” jelas adalah jamak. Coba anda jawab, jamak dalam hal apa? Lalu “One” nya dalam hal apa?
Contoh lainnya adalah Yes 6:8 dalam versi NASB berbnyi : “Whom shall I send and who will go for Us?” (Siapa yang akan Kuutus dan siapa yang mau pergi untuk Kami?). Di sini nampak bahwa kata ganti orang bentuk tunggal dan jamak untuk menyatakan Allah, keluar sekaligus. Coba anda jawab, apanya yang tunggal dan apanya yang jamak?
@Esra, Allah Tritunggal Bukan Ajaran Alkitab
Esra Soru: Inti tulisan Hai2 di atas adalah ia menolak konsep Allah Tritunggal yang mengatakan bahwa Allah itu esa di dalam hakikatNya dan 3 di dalam pribadinya. Bagi Hai2, Alkitab sama sekali tidak mengajarkan konsep hakikat dan pribadi ini. Benarkah demikian?
Kisanak, JANGAN menuduh sembarangan. hai hai TIDAK MENOLAK konsep Allah Tritunggal namun MENUNJUKKAN bahwa doktrin Allah Tritunggal adalah ajaran SESAT karena bertentangan dengan ajaran Alkitab. Yang saya maksudkan buKAN alkitabt idak mengajarkan KONSEP hakikat dan pribadi namun Alkitab TIDAK mengajarkan tentang TIGA Allah yang SATU hakekat alias SATU Allah yang TIGA pribadi.
NB.
Saya menanggapi komentar anda dalam KOTAK komentar yang BERBEDA agar diskusi bisa dilakukan dengan SISTEMATIS. Untuk membalas masing-masing KOMENTAR, silahkan KLIK menu: BALAS di dalam KOTAK komentar yang ingin anda KOMENTARI.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Saya tanya, anda percaya
Saya tanya, anda percaya Yesus dan Roh Kudus juga Allah dalam pengertian yang sesungguhnya atau tidak?
@Esra, Tidak Seorang pun pernah melihat Allah
Esra: Saya tanya, anda percaya Yesus dan Roh Kudus juga Allah dalam pengertian yang sesungguhnya atau tidak?
Esra, bukankah anda mengutip ayat Alkitab yang mengajarkan bahwa Allah itu ESA? ESA artinya SATU, kisanak.
Tidak tahukah anda bahwa Yesus mengajarkan bahwa TIDAK seorang pun yang pernah MELIHAT dan MENDENGAR Allah?
Tidak tahukah anda bahwa Alkitab mencatat tentang RIBUAN orang di Israel yang pernah melihat Yesus?
Masak nggak tahuu bahwa murid-murid melihat Roh Kudus seperti lidah-lidah Api yang turun dari langit lalu hinggap pada manusia?
kisanak, untuk apa anda Bertanya hai hai PERCAYA atau TIDAK? ha ha ha ha ... SEJAK kapan KEPERCAYAAN hai hai MENJADI STANDARD kebenaran ajaran Alkitab? kisanak, tolong jangan TANYA apakah hai hai PERCAYA atau TIDAK sebab yang HARUS anda lakukan saat ini adalah BERAPOLOGETIKA bahwa doktrin Allah Tritunggal memang ajaran Alkitab. Anda harus melakukan hal itu di depan banyak SAKSI dengan Alkitab sebagai STANDARD kebenaran dan sumber pustaka.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai2
Esra: Saya tanya, anda percaya Yesus dan Roh Kudus juga Allah dalam pengertian yang sesungguhnya atau tidak?
Esra, bukankah anda mengutip ayat Alkitab yang mengajarkan bahwa Allah itu ESA? ESA artinya SATU, kisanak.
Tidak tahukah anda bahwa Yesus mengajarkan bahwa TIDAK seorang pun yang pernah MELIHAT dan MENDENGAR Allah?
Tidak tahukah anda bahwa Alkitab mencatat tentang RIBUAN orang di Israel yang pernah melihat Yesus?
Masak nggak tahuu bahwa murid-murid melihat Roh Kudus seperti lidah-lidah Api yang turun dari langit lalu hinggap pada manusia?
kisanak, untuk apa anda Bertanya hai hai PERCAYA atau TIDAK? ha ha ha ha ... SEJAK kapan KEPERCAYAAN hai hai MENJADI STANDARD kebenaran ajaran Alkitab? kisanak, tolong jangan TANYA apakah hai hai PERCAYA atau TIDAK sebab yang HARUS anda lakukan saat ini adalah BERAPOLOGETIKA bahwa doktrin Allah Tritunggal memang ajaran Alkitab. Anda harus melakukan hal itu di depan banyak SAKSI dengan Alkitab sebagai STANDARD kebenaran dan sumber pustaka.
Esra : Siapa yang anggap kepercayaan anda adalah standard kebenaran? Hehe….Saya tanya supaya tahu persis apa sebenarnya yang anda percayai. Mengetahui apa yang dipercaya lawan itu penting dalam berargumentasi.
@Esra, Anda sudah tahu ya?
Baguslah bila anda sudah tahu
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Hai2 : Baguslah bila anda
Hai2 : Baguslah bila anda sudah tahu
Esra : Ya saya sudah tahu betapa sesatnya dan tidak logisnya pandangan anda.
@Esra, Jangan Memaksa Diri
Kisanak, mohon maaf tanpa mengurangi rasa hormat, OPINI anda bukan STANDARD kebenaran ajaran Alkitab. Itu sebabnya jangan gunakan itu untuk BERAPOLOGETIKA. Malu-maluin TAHU.
Alkitab adalah SUMBER pustaka dan STANDARD kebenaran oleh karena itu TUNJUKKAN pengetahuan Alkitab anda untuk membuktikan bahwa doktrin Allah Tritunggal memang ajaran Alkitab dan bukan ajaran SESAT seperti yang diungkapkan oleh hai hai.
Esra Alfred Soru, beberapa orang teman minta agar saya TIDAK berlagak pilon agar anda mengagul-agulkan pengetahuan Alkitab anda yang TIDAK seberapa dan pengetahuan ilmu logika anda yang ngaco belo. Hukum kontradiksi saja nggak PAHAM. Oleh karena itu maka saya pun langsung menunjukkan KESESATAN doktrin Allah Tritunggal berdasarkan komentar anda dalam SATU blok khusus. anda bisa membacanya dengan klik di SINI.
Namun, kisanak, jangan terlalu MEMAKSA diri. Bila anda nggak mampu berapologetika MENGAKU saja dan MINTA ampunlah. hai hai cukup bijaksana untuk MEMAHAMI bahwa yang diajarkannya didapatnya ORIGINAL dari Alkitab itu sebabnya anda akan KESULITAN untuk mencari SUMBER pustaka berupa buku Teologia. Ha ha ha ha ha ha .... Anda seharusnya menyadari BETAPA HEBATNYA hai hai sehingga Budi Asali yang mulia itu saja TIDAK berani melayaninya dan nggak mampu BERAOLOGETIKA melawannya. Anda mau TAHU contohnya? Silahkan klik di SINI.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai2
Kisanak, mohon maaf tanpa mengurangi rasa hormat, OPINI anda bukan STANDARD kebenaran ajaran Alkitab. Itu sebabnya jangan gunakan itu untuk BERAPOLOGETIKA. Malu-maluin TAHU.
Esra : Hal yang sama berlaku bagi anda bukan? Hehehe
Alkitab adalah SUMBER pustaka dan STANDARD kebenaran oleh karena itu TUNJUKKAN pengetahuan Alkitab anda untuk membuktikan bahwa doktrin Allah Tritunggal memang ajaran Alkitab dan bukan ajaran SESAT seperti yang diungkapkan oleh hai hai.
Esra : Sudah saya tunjukkan dan anda hanya mutar2 tidak karua2an . Apa tanggapan anda terhadap ayat2 yang saya berikan?
Esra Alfred Soru, beberapa orang teman minta agar saya TIDAK berlagak pilon agar anda mengagul-agulkan pengetahuan Alkitab anda yang TIDAK seberapa dan pengetahuan ilmu logika anda yang ngaco belo. Hukum kontradiksi saja nggak PAHAM. Oleh karena itu maka saya pun langsung menunjukkan KESESATAN doktrin Allah Tritunggal berdasarkan komentar anda dalam SATU blok khusus. anda bisa membacanya dengan klik di SINI.
Esra : Hoho...hukum kontradiksi darimana? Yang mengatakan Allah bisa esa dan jamak dalam aspek yang sama? Hukum kontradiksi dari Hongkong??? Hehehe
Namun, kisanak, jangan terlalu MEMAKSA diri. Bila anda nggak mampu berapologetika MENGAKU saja dan MINTA ampunlah. hai hai cukup bijaksana untuk MEMAHAMI bahwa yang diajarkannya didapatnya ORIGINAL dari Alkitab itu sebabnya anda akan KESULITAN untuk mencari SUMBER pustaka berupa buku Teologia. Ha ha ha ha ha ha .... Anda seharusnya menyadari BETAPA HEBATNYA hai hai sehingga Budi Asali yang mulia itu saja TIDAK berani melayaninya dan nggak mampu BERAOLOGETIKA melawannya. Anda mau TAHU contohnya? Silahkan klik di SINI.
Esra : Hehe...kalau Budi Asali tak mau menanggapi anda belum tentu karena anda terlalu hebat. Dia anggap anda tidak waras. Itu jawabannya!
@Esra, Anda Bendel ya?
Kisanak, anda bandel ya? Sudah saya beritahu, kalau komentar KASIH JUDUL yang baik. bila semua komentar anda judulnya: @hai2, gimana para pembaca membedakannya?
Ketahuilah bahwa SABDA Space adalah komunitas blogger Kristen berbahasa Indonesia terbesar di dunia yang dibaca di 5 benua. Anda harus tahu bahwa komentar-komentar anda akan dibaca bukan saja oleh hai hai namun oleh orang-orang Kristen di 5 benua, bukan hanya hari ini, namun dari generasi ke generasi selanjutnya.
Komentar anda kasih judul, kisanak. anda tahu JUDUL kan? Kasih MERK!
Esra : Sudah saya tunjukkan dan anda hanya mutar2 tidak karua2an . Apa tanggapan anda terhadap ayat2 yang saya berikan?
Tanggapan saya terhadap ayat-ayat yang anda berikan? ha ha ha ha .... Jangan BERLAGAK PILOM kisanak. Ha ha ha ha ha ... Anda kesulitan TEKNIS sehingga nggak TAHU ya? Kisanak, saya sudah menanggapi ayat-ayat yang anda kutip di sini namun menduga anda akan BERLAGAK pilon itu sebabnya saya ULANGI lagi dan GEBUK langsung di blog yang berjudul: Bengcu Menggugat Karena Allah Mustahil Tritunggal. untuk membacanya, silahkan klik saja judul tersebut, kisanak. ha ha ha ha .... Nampaknya para pembaca SABDA space benar-benar RINDU untuk melihat anda dan Budi Asali serta kamrad-kamrad lainnya unjuk PENGETAHUAN. Itu sebabnya nggak ada yang komentar dulu.
Esra : Hoho...hukum kontradiksi darimana? Yang mengatakan Allah bisa esa dan jamak dalam aspek yang sama? Hukum kontradiksi dari Hongkong??? Hehehe
Saya tidak akan membahas apalagi mengajari anda HUKUM KoNTRADiKSI sebab anda sudah menunjukkan bahwa anda nggak PaHAM hukum kontradiksi dan kekeh jumekeh nggak mau NGERTI.
Esra : Hehe...kalau Budi Asali tak mau menanggapi anda belum tentu karena anda terlalu hebat. Dia anggap anda tidak waras. Itu jawabannya!
Memang itu pilihan yang bijaksana. MENUDUH hai hai tidak WARAS dan gak usah dilayani. Namun sayangnya para pembaca sama sekali TIDAK BUTA HURUF, itu sebabnya mereka bisa MEMBACA blog-blog hai hai dengan klik di SINI dan melihat BETAPA payahnya penetahuan Budi Asali. Bukankah tentang hai hai anda pun berkata:
Esra Alfred Soru menyatakan, “Benar sekali pak Albert, saya memang tak tertarik debat dengan orang seperti si Bugil ini, tapi kadang kita perlu melempar seekor anjing walaupun kadang kita abaikan gonggongannya.”
Namun para pembaca pun bisa melihat bahwa hai hai SUDAH mengunggah 7 blog (kurang 1 blog dari yang dia janjikan) untuk membuktikan dirinya nggak OMONG kosong. Namun apa yang SUDAH anda lakukan? Ha ha ha ha ha ... BERLAGAK PILON! ha ha ha ha ...
Kisanak, selanjutnya TUNJUKKAN pengetahuan adan tentang DOKTRIN allah Tritunggal di di blog yang berjudul: Bengcu Menggugat Karena Allah Mustahil Tritunggal. untuk membacanya, silahkan klik saja judul tersebut, kisanak.
STANDARD kemenangan hai hai TIDAK beraubah kisanak:
Apabila yang diajarkan BENAR maka semua ayat Alkitab yang digunakan untuk menentangnya akan mendukung ajarannya. Karena doktrin Allah Tritunggal adalah ajaran SESAT maka semua ayat Alkitab yang digunakan untuk MENDUKUNG-nya akan MENYANGKAL-nya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Saya Bandel? Haha...
Esra : Sudah saya tunjukkan dan anda hanya mutar2 tidak karua2an . Apa tanggapan anda terhadap ayat2 yang saya berikan?
Tanggapan saya terhadap ayat-ayat yang anda berikan? ha ha ha ha .... Jangan BERLAGAK PILOM kisanak. Ha ha ha ha ha ... Anda kesulitan TEKNIS sehingga nggak TAHU ya? Kisanak, saya sudah menanggapi ayat-ayat yang anda kutip di sini namun menduga anda akan BERLAGAK pilon itu sebabnya saya ULANGI lagi dan GEBUK langsung di blog yang berjudul: Bengcu Menggugat Karena Allah Mustahil Tritunggal. untuk membacanya, silahkan klik saja judul tersebut, kisanak. ha ha ha ha .... Nampaknya para pembaca SABDA space benar-benar RINDU untuk melihat anda dan Budi Asali serta kamrad-kamrad lainnya unjuk PENGETAHUAN. Itu sebabnya nggak ada yang komentar dulu.
Esra : Sudah saya berikan jawaban di sabda space. Jawaban yang sama yang saya berikan di wall FB.
=======
Esra : Hoho...hukum kontradiksi darimana? Yang mengatakan Allah bisa esa dan jamak dalam aspek yang sama? Hukum kontradiksi dari Hongkong??? Hehehe
Saya tidak akan membahas apalagi mengajari anda HUKUM KoNTRADiKSI sebab anda sudah menunjukkan bahwa anda nggak PaHAM hukum kontradiksi dan kekeh jumekeh nggak mau NGERTI.
Esra : Hehehee....lucu!
========
Esra : Hehe...kalau Budi Asali tak mau menanggapi anda belum tentu karena anda terlalu hebat. Dia anggap anda tidak waras. Itu jawabannya!
Memang itu pilihan yang bijaksana. MENUDUH hai hai tidak WARAS dan gak usah dilayani. Namun sayangnya para pembaca sama sekali TIDAK BUTA HURUF, itu sebabnya mereka bisa MEMBACA blog-blog hai hai dengan klik di SINI dan melihat BETAPA payahnya penetahuan Budi Asali. Bukankah tentang hai hai anda pun berkata:
Esra : Yang waras pasti menilai dengan benar!
========
Esra Alfred Soru menyatakan, “Benar sekali pak Albert, saya memang tak tertarik debat dengan orang seperti si Bugil ini, tapi kadang kita perlu melempar seekor anjing walaupun kadang kita abaikan gonggongannya.”
Namun para pembaca pun bisa melihat bahwa hai hai SUDAH mengunggah 7 blog (kurang 1 blog dari yang dia janjikan) untuk membuktikan dirinya nggak OMONG kosong. Namun apa yang SUDAH anda lakukan? Ha ha ha ha ha ... BERLAGAK PILON! ha ha ha ha ...
Esra : Anda lupa ingatan? Kapan saya janji untuk debat dan tanggapi semua tulisan anda? Bukankah kesepakatan kita adalah bahas tulisan anda yang tentang Allah kembar siam itu? Hoho...
=====
Kisanak, selanjutnya TUNJUKKAN pengetahuan adan tentang DOKTRIN allah Tritunggal di di blog yang berjudul: Bengcu Menggugat Karena Allah Mustahil Tritunggal. untuk membacanya, silahkan klik saja judul tersebut, kisanak.
Esra : ya sudah saya jawab di sana, dan silahkan ditanggapi.
=====
STANDARD kemenangan hai hai TIDAK beraubah kisanak:
Apabila yang diajarkan BENAR maka semua ayat Alkitab yang digunakan untuk menentangnya akan mendukung ajarannya. Karena doktrin Allah Tritunggal adalah ajaran SESAT maka semua ayat Alkitab yang digunakan untuk MENDUKUNG-nya akan MENYANGKAL-nya.
Esra : Ya kita lihat saja! Tapi jangan keburu mengklaim diri menang dulu. Saya sudah bilang pada anda sebelumnya, saya bersedia ladeni anda tapi tidak bisa cepat2 karena kesibukan. Saya kuatir anda segerea mengklaim kemenangan hanya karena saya belum menjawabnya. Hehe
@Esra, Gemetar Ketakutan?
Esra Alfred Soru menyatakan, “Benar sekali pak Albert, saya memang tak tertarik debat dengan orang seperti si Bugil ini, tapi kadang kita perlu melempar seekor anjing walaupun kadang kita abaikan gonggongannya.”
Namun para pembaca pun bisa melihat bahwa hai hai SUDAH mengunggah 7 blog (kurang 1 blog dari yang dia janjikan) untuk membuktikan dirinya nggak OMONG kosong. Namun apa yang SUDAH anda lakukan? Ha ha ha ha ha ... BERLAGAK PILON! ha ha ha ha ...
Esra : Anda lupa ingatan? Kapan saya janji untuk debat dan tanggapi semua tulisan anda? Bukankah kesepakatan kita adalah bahas tulisan anda yang tentang Allah kembar siam itu? Hoho...
Ha ha ha ha ha ... kisanak, anda GEMETAR KETAKUTAN ya? ha ha ha ha ... anda lupa dengan yang TERTULIS di group: Esra Soru Friends Community? Saya kutip buat anda ya?
Esra Soru... sosok kontroversial yang menjadi pokok pembicaraan akhir2 ini karena Kegigihannya dalam mempertahankan Kebenaran Kristen yang berakar pada Firman Tuhan.
Tak Jarang Beliau melakukan Perdebatan dan menyerang ajaran2 palsu di kalangan Kristen yang Tidak sesuai dengan Firman Tuhan, seperti saksi Yehovah, Pluralisme agama, Yahweisme, Unitarian, dll. maupun meladeni tantangan Islam yang menyerang Fondasi Kekristenan. Sehingga Membuatnya digemari maupun ditentang banyak pihak baik dari pihak Kristen sendiri maupun Non Kristen.
"BERJUANGLAH DEMI KEBENARAN!!! KEBENARAN TETAP KEBENARAN, MESKIPUN LANGIT RUNTUH' (Esra Alfred Soru)
Esra alfred Soru, mungkin sudah waktunya anda GANTI menjadi:
Esra Soru... sosok kontroversial yang menjadi pokok pembicaraan akhir2 ini karena Kegigihannya dalam GEMETAR KETAKUTAN karena NGGAK BERANI DEBAT dengan hai hai. Esra TERKENCING-KENCING melihat blog-blog hai hai yang MENYINGKAP kebenaran Alkitab sehingga NAMPAK gamblang sekali bahwa DOKTRIN-DOKTRIN yang selama ini diajarkan sebagai ajaran Alkitab ternyata adalah AJARAN SESAT karena bertentangan dengan AJARAN Alkitab.
Tak Jarang Beliau melakukan Perdebatan dan menyerang ajaran2 palsu di kalangan Kristen yang Tidak sesuai dengan Firman Tuhan, seperti saksi Yehovah, Pluralisme agama, Yahweisme, Unitarian, dll. maupun meladeni tantangan Islam yang menyerang Fondasi Kekristenan. Sehingga Membuatnya digemari maupun ditentang banyak pihak baik dari pihak Kristen sendiri maupun Non Kristen. NAMUN SAYANG ketika menghadapi TULISAN-TULISAN hai hai yang adalah AJARAN Alkitab SEJATI, Esra TARKAING-KAiNG karena apa yang selama ini diajarkannya sebagai ajaran Alkitab TERNYATA ajaran SESAT belaka.
"BERLARILAH SEJAuH MuNGKIN DEMI KEBEBALAN!!! KEBEBEBALAN TETAP KEBEBALAN, MESKIPUN LANGIT RUNTUH' (Esra Alfred Soru)
Kisanak, anda lupa ajaran Budi Asali ya? NGGAK ada NABI yang KALAH DEBAT. Nggak ada TEOLOG Reformed yang KALAH DEBAT. Anda harus BERAPOLOGETIKA mau atau TIDAK mau karena itu PERINTAH Tuhan. Yang ada HANYA Budi Asali dan Esra Alfred Soru yang LARI lintang PUKANG gemetar KETAKUTAN karena yang mereka AJARKAN dikuliti helai demi helai seperti menguliti Bawang bombai sehingga keliatan NGACO dan SESATNYa. Ha ha ha ha ha ha ...
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Esra, Doktrin Allah Tritunggal VS Hukum Kontradiksi
Esra Soru: Nah, jika kita harus menafsirkan semua ayat ini secara bersama2, lalu bagaimana kita membahasakan keesaan-Nya, dan bagaimana membahasakan “kejamakanNya”? Tentu Allah tidak mungkin esa sekaligus jamak dalam 1 aspek bukan? Itu kontradiksi namanya. Makanya lalu digunakan istilah “hakikat” untuk menunjuk pada keesaan-Nya dan “pribadi” untuk menunjuk pada kejamakanNya sehingga lalu disimpulkan bahwa Allah itu esa di dalam hakikat-Nya tapi jamak (3) di dalam pribadi-Nya. Itulah doktrin Tritunggal.
HUKUM Kontradiksi = A mustahil Non A = Jamak mustahil non jamak = Esa mustahil non esa
Anda menciptakan HuKuM kontradiksi BARU ya? Itu sebabnya HUKuM kontradiksi anda = ESA mustahil JAMAK? Itu hukum kontradiksi dari hongkong sebab bertentangan dengan HUKUK kontradiksi:
A mustahil NON A
Esa mustahil JAMAK bukan hukum KONTRADIKSI
ESA mustahil jamak MUSTAHIL Esa mustahil non ESA
MARI kita Mari kita ANALISA apa yang KALIAN sebut HAKEKAT dan PRIBADI:
H2O = Hakekat
Air = Pribadi
Es = Pribadi
Uap = Pribadi
Untuk disebut AIR, H2O HARUS berbentuk AIR. Untuk disebut Es, H2O harus berbentuk Es. untuk disebut Uap H2O harus berbentuk UAP. Maka dapat disimpulkan bahwa PRIBADI adalah HAKEKAT dengan KARAKTER khusus.
Apa yang terjadi dengan AIR yang H2O-nya TIDAK berbentuk AIR? Itu bukan AIR alis NON air. Apa yang terjadi bila Es, H2O-nya TIDAK berbentuk Es? Itu bukan ES alias NON ES. Apa yang terjadi bila UAP, H2O-nya tidak berbentuk UAP? Itu bukan UAP alias NON UAP.
Bila demikian, mungkinkah AIR dan ES serta UAP memiliki SATU hakekat? MUSTAHIL!
Kenapa demikian? Karena H2O yang tidak berbentuk Air adalah NON AIR.H2O yang tidak berbentuk UAP adalah NON UAP. H2O yang tidak berbentuk ES adalah NON ES.
AIR = NON AIR = melanggar HUKUM kontradiksi.
Es = Non Es = Melanggar Hukum kontradiksi
Uap = Non UAP = melanggar Hukum kontradiksi
kisanak, AIR dan ES serta UAP memiliki hakekat yang SAMA namun MUSTAHIL memiliki SATU hakekat? Kenapa demikian? Karena itu MELANGGAR hukum KONTRADIKSI.
Allah = Hakekat
Bapa = Pribadi
Anak = Pribadi
Roh Kudus = Pribadi
Allah yang BUKAN Bapa = Non Bapa
Allah yang BUKAN Anak = Non Anak
Allah yang BUKAN Roh Kudus = Non Roh Kudus
Bapa = Non Bapa
Anak = non Anak
Roh Kudus = Non Roh Kudus
Kisanak, itu melanggar HUKUM KONTRADIKSI.
Ha ha ha ha ha ha ha ha .... TIDAK ada yang MUSTAHOL bagi Allah ya? ha ha ha ha ha ....
NB.
Saya menanggapi komentar anda dalam KOTAK komentar yang BERBEDA agar diskusi bisa dilakukan dengan SISTEMATIS. Untuk membalas masing-masing KOMENTAR, silahkan KLIK menu: BALAS di dalam KOTAK komentar yang ingin anda KOMENTARI.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Allah itu Roh dan bukan benda.
@Paijo Bejo, Hukum Kontradiksi
kisanak, bila anda TIDAK suka dengan perumpamaan tentang H2O dan Air, Es serta Uap sebagai perumpamaan yang BIASA digunakan oleh para Teolog Kristen maka silahkan mengganti H2O dengan LEMPUNG = Tanah liat. Air = Tempayan, Es = Kendi, Uap = Genteng.
Anda harusnya PAHAM bahwa dalam hal ini hai hai MENYERANG doktrin Allah Tritunggal yang diagul-agulkan oleh para teolog Kristen sebagai ajaran Alkitab. Itu sebabnya saya GuNAKAN apa yang kalian GuNAKAN untuk menyerang ajaran kalian. Ha ha ha ha ha ha ha ..
Ha ha ha ha ha .... anda nampaknya sama SEKALI nggak PAHAM tentang HUKUM kontradiksi ya? Jangan berkecil hati sebab Pniel yang MULIA serta Ma kuru yang terhormat bahkan Esra Alfred Soru yang KONTROVERSIAL yang GEMBAR-GEMBOR ahli LOGIKA pun nggak paham HUKUM KONTRADIKSI sama sekali. Baiklah saya jelaskan sekali lagi tentang hukum kONTRADIKSI kepada anda:
HUKUM kontradiksi:
A mustahil NON A - A pada waktu bersamaan mustahil NON A
Kebanyakan orang seperti anda MENGANGGAP hukum kontradiksi:
Putih mustahil hitam
Tentu saja pemahaman demikian MUSTAHIL hukum KONTRADIKSI, karena HUKUM kontradiksi BUKAN lawan Kata dalam tata bahasa Indonesia.
ESA mustahil Jamak = Bukan hukum kontradiksi namun LAWAN KATA dalam tata bahasa Indonesia.ESA lawan katanya JAMAK
ESA mustahil NON ESA = itu baru hukum kontradiksi
Kisanak, semoga anda paham apa itu HUKUM kontradiksi.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
hukum kontrasepsi
hukum kontradiksi
Pada mulanya saya juga heran mengapa orang sulit memahami hukum kontradiksi.
Dari 2 proposisi (lelaki dan perempuan) akan ada 4 kemungkinan, karena itu non-lelaki belum tentu perempuan. Non-esa belum tentu jamak. Non-jamak belum tentu esa.
Banyak orang Muslim dan orang Budha shock ketika berdiskusi dengan orang kristen, gara-gara orang kristen sering kali tidak memegang prinsip-prinsip logika dengan teguh.
kontradiksi bukan kontrasepsi
Bejo : kamu heran? saya tak heran.
Yohanes Paulus : Dari 2 proposisi (lelaki dan perempuan) akan ada 4 kemungkinan, karena itu non-lelaki belum tentu perempuan. Non-esa belum tentu jamak. Non-jamak belum tentu esa.
Bejo : Kalau kemungkinan ada banyak (lebih dari dua) maka itu dimungkinkan. Misal : Non Putih adalah segala warna yang selain warna putih. Tentu saja hitam lebih banyak dipakai orang untuk mengkontraskannya dengan warna putih.
Tetapi kalau kemungkinannya hanya ada 2, maka tidak mungkin ada kemungkinan lebih dari 2.
Non lelaki adalah perempuan, sedangkan non perempuan adalah lelaki, kecuali anda mengakui adanya jenis kelamin banci.
Adanya batasan 2 kemungkinann lalu tetap ngotot menganggap ada kemungkinan ketiga/lain adalah sama dengan seseorang yang bertanya kepada anak kecil: mana tangan kananmu? lalu anak kecil yang menganggap bhw non tangan kanan adalah tangan atas, dan berhubung dia tidak punya tangan atas, lalu ia diam saja.
Bagaimana dengan hermaprodit? hermaprodit bukan jenis kelamin ketiga, tetapi itu jenis kelamin ganda, laki dan perempuan.
Lawan dari hermaprodit adalah non hermaprodit (alias laki atau perempuan).
Kalau ada orang yang tetap ngotot mengakui hermaprodit adalah jenis kelamin ketiga, seharusnya bukan hanya ada 4 kemungkinan tetapi 6 kemungkinan. Dan itu adalah suatu absurdity.
Begitu pula dengan esa. Esa artinya satu. Non esa artinya non satu atau selain satu. Selain satu adalah dua, tiga, empat, dst
Jamak artinya lebih dari satu. Jamak bisa dua, tiga, empat, dst. Jadi non esa = jamak.
Yohanes Paulus : Banyak orang Muslim dan orang Budha shock ketika berdiskusi dengan orang kristen, gara-gara orang kristen sering kali tidak memegang prinsip-prinsip logika dengan teguh.
Bejo : Saya tidak shock mendengar kamu begitu shock.
@paijo bejo: tetralema
Wah saya kurang tau Anda belajar logika di mana.
Setahu saya, jika ada 2 proposisi, maka kemungkinannya ada 4 (tetralema):
affirmation
negation
both equiv
neither
Tidak mungkin dari 2 proposisi jadi 6 ataupun jadi sangat banyak. Wah, tak cuma Budhis dan Muslim, saya pun kembali shock dengan Orang Kristen.
@Yohanes Paulus, itu kontrasepsi bukan kontradiksi
Yang dibicarakan disini bukan tetralema dan sejenisnya tetapi hukum kontradiksi.
Anda sebelumnya mengatakan bhw 'laki' dan 'perempuan' bisa menghasilkan 4 kemungkinan. Dan saya kira anda hendak mengatakan :
1. laki
2. Non Laki
3. Perempuan
4. Non perempuan
Seperti yang biasa diajarkan oleh suhu gondrong hai hai. Kalau memang spt itu, maka dengan menambahi 1 term yaitu 'hermaprodit' maka jelas ada 6 kemungkinan.
Makanya saya katakan bhw kalau benar itu yg kamu maksud maka itu adalah absurdity, karena tidak ada jenis kelamin lain selain 'laki' dan 'perempuan'.
Saya harap anda tidak jantung'en karena keseringan shock.
@paijo bejo: jangan memaksakan diri
Jadi menurut Anda, 1/2 (setengah) itu jamak atau esa? Lalu 1- (minus 1) itu jamak atau esa? Ini masih ngomongin bilangan rasional lho.. blum sampai yang irasional apalagi yg imajiner.
non-jamak belum tentu esa
non-esa belum tentu jamak
non-perempuan belum tentu laki-laki
non-lelaki belum tentu perempuan
Memang segitu susahnya ya? Kalo gitu jangan memaksakan diri.
@Yohanes Paulus, lihat konteks dimana kamu ngemeng!
'Hakekat' adalah keberadaan. Masakan ada 'hakekat' 1/2 ?
'Pribadi' adalah keberadaan. Masakan ada 'Pribadi' 1/2 ?
Saya sudah menjelaskan ini diatas, masak saya perlu jelaskan lagi?
Kalau 'non perempuan' belum tentu laki, trus apa namanya? hombreng?
Kalau 'non laki' belum tentu perempuan, trus apa namanya? lesbo?
Ingat, kita disini berbicara dalam hal tertentu dan jangan di gebyar uyah menjadi seadanya omongan ngelantur (seperti yang sudah saya paparkan diatas).
8->
Matematika itu ilmu yang paling jujur, karena tiap sintaks diuji dengan mengesampingkan semantik.
A mustahil bukan A pada waktu bersamaan.
Bukan A adalah bukan A, tidak bisa disederhanakan lebih lanjut.
Hukum berlaku umum
Disebut hukum karena berlaku umum. Yang dipengaruhi konteks bukanlah hukum, melainkan politik.
@Paijo Bejo, Anda GENIUS Sekali ya?
Paijo Bejo: Begitu pula dengan esa. Esa artinya satu. Non esa artinya non satu atau selain satu. Selain satu adalah dua, tiga, empat, dst Jamak artinya lebih dari satu. Jamak bisa dua, tiga, empat, dst. Jadi non esa = jamak.
Saudara Yohanes Paulus, anda PASTI shock lagi kali ini ya? ha ha ha ha ha ha ....
Paijo bejo, bagaimana dengan 1/2 (setengah)? Bagaimana dengan MINUS SATU (-1). Ha ha ha ha ha ha ha .. nyanyi ah
YAK-YAK-O
YAK-YAK-O
YAK-YAK-O
YAK-YAK-O
YAK-YAK-O
YAK-YAK-O
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai hai: 8->
Benar. Saya shock 8->
Benar-benar batu sandungan yang membuat muslim dan budhis SUSAH masuk kristen.
@Yohanes Paulus, lebayer
Apa ga takut kena heart attack?
Kalau dengan saya menjadi bodoh membuat muslim dan budhis masuk kristen, saya tidak akan melakukan itu. Karena itu sama dengan mengebiri diri sendiri, dan iman kristen, dan menghina Allah yang menciptakan rasio.
Silahkan anda lakukan itu kalau anda mau.
8->
8->
@Hai Hai, YAK YAK O!
Jadi kalau mau bicara masalah keberadaan, baik hakekat maupun pribadi dari Allah Tritunggal, maka itu mengharuskan adanya bilangan positif real.
Dalam bilangan positif, kategori 'Non esa'adalah semua bilangan positif real yang diluar satu, yaitu : dua, tiga, empat, dst. Bilangan yang lebih dari satu, itu dinamakan 'jamak'. Jamak MUSTAHIL esa. Demikian juga sebaliknya.
Kalau nuruti kegilaanmu dengan mau tutup mata dan menganggap sembarangan (tanpa melihat kategori atau topik yang sedang dibahas), 'non esa' adalah semua yang tidak termasuk secara letterlijk 'satu', yaitu bisa berarti: dua, minus 4, bejo, langit, hai hai, anjing, batu, tumbuhan, dll. Itu semua adalah diluar kategori secara letterlijk 'non esa'.
@paijo bejo: Lubang
Nol adalah nothing ya?
Menurut Anda lubang itu eksis atau non-eksis?
@Yohanes Paulus, kamu nol.
Daripada saya menanggapi anda, mending waktu saya gunakan untuk membugili teman anda yang gondrong itu yang telah menghina Allah dan firmanNya.
@Paijo Bejo, Hukum kontradikksi Sejati
Paijo Bejo, saya sudah mengajarkan tentang hukum kontradiksi sejati yaitu:
A mustahil non A pada waktu bersamaan
ESA mustahil non ESA pada waktu bersamaan
anda juga sudah mengajarkan hukum kontradiksi YAK-YAK-O yaitu:
Esa mustahil 1, 2, 3, 4 5
Saya tidak akan mengajari anda tentang hukum kontradiksi lagi. Juga tidak akan menyalahkan hukum kontradiksi YAK-YAK-O anda. Kita akhiri sampai di sini DEBAT tentang HUKuM kontradiksi karena dilanjutkan pun PERCUMA sebab anda sudah menetapkan hati untuk KEKEH jumekeh BEBAL.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
hai hai, ketua kaipang yang hancur berantakan tak berdaya.
A mustahil non A pada waktu bersamaan
ESA mustahil non ESA pada waktu bersamaan
Bejo : Ya, apa yang anda kemukakan tsb benar. Tetapi argumen saya yang menyerang pandangan anda sampai sekarang belum juga anda tanggapi adalah 'non esa' adalah sama dengan 'jamak'.
Hai Hai : anda juga sudah mengajarkan hukum kontradiksi YAK-YAK-O yaitu:
Esa mustahil 1, 2, 3, 4 5
Bejo : Kapan saya pernah mengatakan hal diatas???
Hai bugil, kamu jangan memfitnah orang ya?
Akui saja kalau kamu kalah berdebat dengan saya. Jangan lantas karena malu kamu kalah, kamu memfitnah saya.
Itu STRAWMAN namanya tauk!
STRAWMAN adalah mengubah pandangan lawan, baik dengan cara mengurangi maupun menambahi, sehingga berbeda dengan pandangan lawan yang semula.
Saya mengatakan bhw :
Esa MUSTAHIL jamak.
Jamak itu non esa. Jamak itu lebih dari satu.
BTW, serangan saya bukan hanya masalah hukum kontradiksi ini tetapi juga berkenaan dengan ajaran ngaco belo lu yg kamu anggap itu menyerang ajaran Allah Tritunggal, ternyata tidak sama sekali, tetapi menyerang pandangan lu sendiri yang salah tentang Allah Tritunggal.
Hai Hai : Saya tidak akan mengajari anda tentang hukum kontradiksi lagi. Juga tidak akan menyalahkan hukum kontradiksi YAK-YAK-O anda. Kita akhiri sampai di sini DEBAT tentang HUKuM kontradiksi karena dilanjutkan pun PERCUMA sebab anda sudah menetapkan hati untuk KEKEH jumekeh BEBAL.
Bejo : Siapa pula yang mengajari saya hukum kontradiksi? kamu? TAK UK UK ya!
Saya mengerti hukum itu jauh sebelum anda mengerti hukum tsb!
Kamu mau mengakhiri debat tentang hukum kontradiksi kita sampai disini dengan meninggalkan bekas pukulan mematikanku tepat di jantung pertahananmu ?
BETAPA SOMBONGNYA, SAMBIL BERKACAK PINGGANG, PETENTANG PETENTENG KAMU MENANTANG SIAPA SAJA UNTUK BERAPOLOGETIKA DENGAN KAMU TENTANG AJARAN ALKITAB, EH..TERNYATA BARU SATU/DUA JURUS SAJA KAMU SUDAH KO TELAK DAN MENYERAH!
Kalau kamu bisa patahkan argumentasiku, niscaya saya akan merubah pandangan saya dan mengikuti pandangan kamu.
Tetapi sebaliknya, kalau semua argumentasimu patah, apakah kamu akan bertobat? i don't think so!
Bagaimana dengan semua seranganku yang lain? apakah itu sangat memukul telak dirimu sampai roboh muntah darah?
HAIYA...KETUA KAIPANG HAI HAI UDAH KEOK LHO LUPANYA...HAIYA!
:p
@Paijo Bejo, Hukum kontradiksi
Kisanak, saya sudah ajari anda hukum kontradiksi yang benar. bila anda lebih suka membuat hukum sendiri, silahkan, kisanak.
Bila anda mau dEBAT dengan hai hai, sebaiknya lakukan dengan BENAR. Bila anda hanya mau teriak-teriak semau-mau anda. silahkan, kisanak.
sekali lagi saya katakan, bukan saya yang MEMBUAT DOKTRIN Allah TRITUNGGAL. BuKAN saya pula yang menggunakan LEMPUNG = hakekat, tempayan, kendi dan genteng = pribadi. H20 = hakekat dan Air, es dan uap = Pribadi.
Saya hanya menyerang DOKTRIN Allah Tritunggal dengan Apa yang KALIAN gunakan untuk MENGAJARKAN doktrin tersebut. Bila anda YAKIN nggak BOLEH pake LEMPUNG, tempayan, kendi dan genteng untuk menjelaskan DOKTRIN Allah Tritunggal maka ANDA salah alamat bila MENYAMPAiKAN protes tersebut kepada hai hai. SAMPAIKANLAH protes anda kepada para TEOLOG tersebut, kisanak.
Kisanak, anda SUDAH baca tulisan saya dengan TELITI? anda tahu sekarang siapa saja TEOLOG yang gunakan LEMPUNG dan H2O? Anda menggunakan MESIN pencari Google, bukan? Bila mau tAHU siapa lagi TEOLOG yang lainnya, gunakan Google, kisanak.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai, salah sasaran
Bermimpi kale kamu ya!?
@Yohanes Paulus, Hukum kontradiksi
Saudara Yohanes Paulus, saya sudah berkali-kali ketemu dengan orang-orang seperti si Paijo bejo, Esra Alfred Soru, Ma Kuru dan KAMRAD-KAMRADNYA yang SOK JAGOAN pakai istilah HUKUM KONTRADIKSI namun nggak NGERTi hukum KONTRADIKSI sama sekali dan ketika DIAJARIN, bukannya BERTOBAT malah makin NGACO BELO.
Ketika menghadapi orang-orang demikian, saya hanya bisa mengelus perut sambil berkata, AMIT-AMIT lah YAO!. ha ha ha ha ha ...
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai2
Esa mustahil jamak jelas kontradiksi karena sesuatu yang jamak tidak mungkin esa, yaitu kalau esa dan jamak itu merujuk kepada hal yang sama dengan hubungan yang sama.
Esa vs jamak menjadi bukan kontradiksi hanya kalau ada kemungkinan sesuatu yang esa dapat jamak dengan pengertian yang sama dan dengan hubungan yang sama. Kalau orang Kristen mengatakan bahwa Yesus adalah satu pribadi dengan Bapa dan tiga pribadi maka itu kontradiksi. Kontradiksi karena tiga tidak mungkin satu pada saat yang sama. Tetapi kalau orang Kristen mengajarkan bahwa oknum/pribadi Allah ada tiga sedangkan hakekatnya hanya satu, maka itu bukan kontradiksi karena ada dua hal yang berbeda yang dibicarakan.
Lalu anda ngomong panjang lebar tentang analogi Tritunggal dengan tiga status air. Anda membahas pandangan siapa? Anda jangan coba-coba mengalihkan pembicaraan. Tetapi terlepas dari tidak relevannya komentar anda tentang Air, Uap dan Es, kalau misalnya H2O disebut sebagai hakekat maka baik air, uap, maupun es memiliki hakekat yang sama. Dan ketiganya itu hanya memiliki satu hakekat karena ketiganya tidak ada yang lain selain H2O. Dalam ketiganya tidak memiliki hakekat lain misalnya H2SO4 atau HCl. Jadi tidak ada kontradiksi di sana. Belajar lagilah lebih banyak.
@Esra, Hukum Kontradiksi
Kisanak, hukum kontradiksi sangat tegas yaitu:
A mustahil Non A pada waktu yang sama
Apabila anda membuat persamaan;
A = Esa
Maka hukum kontradiksi pun berbunyi:
ESA mustahil non ESA pada waktu yang sama
Esra yang mulia, bila anda bicara tentang HUKUM kontradiksi maka TAATILAH hukumnya. Namun, bila anda mau membuat huku BARU, tolong jangan kasih nama HUKUM KONTRADIKSI sebab HUKUM kontradiksi SUDAH ada yang PUNYA.
Percuma debat dengan anda tentang HUKUM kontradiksi sebab pengetahuan logika anda sama payahnya dengan Ma Kuru. saya sudah pernah MENGAJARI Ma Kuru tentang hukum kontradiksi namun dia kekeh jumekeh nggak mau ngerti. Demikian pula Vantillian pernah mengajari Cahaya D alias Peniel alias Paijo namun dia kekeh jumekeh. Saya sudah baca tulisan-tulisan anda juga tulisan-tulisan Budi Asali itu sebabnya menyimpulkan bahwa pengetahuan ilmu logika kalian PAYAH walaupun gembar-gembor istilah-istilah ilmu logika. BuKTiNYA adalah: ngomong hukum kontradiksi padahal nggak ngerti sama sekali.
Esra: Lalu anda ngomong panjang lebar tentang analogi Tritunggal dengan tiga status air. Anda membahas pandangan siapa? Anda jangan coba-coba mengalihkan pembicaraan.
kisanak, seperti dugaan saya, anda nggak CERDAS sama sekali. Kenapa saya menyimpulkan demikian? Ha ha ha ha ha ha ha ...... Anda tahu kenapa saya menggunakan H2O = hakekat dan Air, es dan Uap = Pribadi? Untuk membuktikan bahwa anda sama sekali TIDAK CERDAS. BUKTINYA adalah anda MENUDUH hai hai menganalogikan TRITUNGGAL dengan tiga STATUS Air.
Kisanak, saya tahu Budi Asali guru anda yang mulia itu mengajarkan bahwa Sabelianisme SESAT karena mengajarkan: Ajaran ini mengatakan bahwa Allah hanya mempunyai 1 pribadi, tetapi mempunyai 3 perwujudan / manifestasi. Jadi Allah yang esa itu bisa menjadi Bapa, atau Anak/Yesus, atau Roh Kudus (ke 3 perwujudan itu tak bisa keluar pada saat yang sama, harus bergantian). Jadi yang berinkarnasi menjadi Yesus, adalah Allah Bapa sendiri. Pada waktu Ia menjadi Yesus, Ia berhenti menjadi Bapa. Dan yang turun pada hari Pentakosta sebagai Roh Kudus juga adalah pribadi yang sama ini. Kalau Allah Tritunggal memang seperti ini, maka Allah Tritunggal bisa dillustrasikan secara tepat / sempurna dengan es - air - uap air yang merupakan 3 perwujudan dari 1 zat yaitu H2O.
Karena kurang CERDAS maka anda langsung menuduh hai hai menganalogikan Tritunggal dengan 3 status Air. Padahal yang saya lakukan adalah menjelaskan definisi HAKEKAT dan PRIBADI.
Esra: Tetapi terlepas dari tidak relevannya komentar anda tentang Air, Uap dan Es, kalau misalnya H2O disebut sebagai hakekat maka baik air, uap, maupun es memiliki hakekat yang sama. Dan ketiganya itu hanya memiliki satu hakekat karena ketiganya tidak ada yang lain selain H2O. Dalam ketiganya tidak memiliki hakekat lain misalnya H2SO4 atau HCl. Jadi tidak ada kontradiksi di sana. Belajar lagilah lebih banyak.
Budi Asali: Benar-benar MENGENASKAN. bukankah anda murid Budi Asali? Kenapa anda MELUPAKAN apa yang DIAJARKAN oleh Budi Asali tentang HEKEKAT dan PRIBADI? Ha ha ha ha ... Karena dia mengajarkannya dalam tulisan tentang DIOFISITISME = Yesus Satu Pribadi DUA hakekat, bukan di tulisan tentang Allah Tritunggal? Ha ha ha ha ha ha ... DASAR nggak CERDAS. Saya kutip ajaran Budi Asali ya?
Budi Asali: Segumpal tanah liat mempunyai semua sifat-sifat dari bahan/zat yang dimiliki oleh bejana yang terhormat dan tak terhormat. Tetapi gumpalan tanah liat itu belum mempunyai bentuk dari bejana itu. Suatu tindakan dari penjunan harus ikut campur, dengan mana segumpal tanah liat itu dipisahkan dari seluruh gumpalan dan dibentuk menjadi suatu jambangan tertentu yang mempunyai ben-tuknya yang khas. Demikian juga, hakekat manusia sebagai suatu keseluruhan yang ada di dalam Adam mempunyai semua sifat-sifat dasar yang diperlukan untuk kepribadian, sekalipun hakekat manu-sia itu belum dipribadikan. Shedd’s Dogmatic Theology, vol II, hal 290-291.
Budi Asali: Karena person/pribadi adalah nature/hakekat yang sudah dibentuk/dipribadikan, maka sebetulnya person/pribadi tidak memiliki kelebihan zat dibandingkan dengan nature/hakekat. Ingat bahwa ‘pembentukan’ bukanlah penambahan zat! Sama seperti segumpal tanah liat, yang sudah dibentuk menjadi jambangan/gelas, tidak mempunyai kelebihan zat dibandingkan dengan saat gumpalan tanah liat itu belum dibentuk, demikian juga person/pribadi tidak mempunyai kelebihan zat dibandingkan dengan nature/hakekat.
Budi Asali: perbedaan antara nature dan person, tidak terletak pada perbedaan zat/hakekat, tetapi pada pembentukan (nature - belum dibentuk; person - sudah dibentuk). Dengan demikian, pada waktu Yesus mengambil human nature/hakekat manusia, Ia sebetulnya sudah mengambil seluruh manusia, tanpa ada yang kurang sedikitpun.
Kisanak, belajar baik-baik dong sebelum menulis komentar. Ha ha ha ha ha ha ... pahami dulu apa itu DEFINISI hakekat dan PRIBADI. SEtelah paham baru komentar lagi ya?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai2
Kisanak, hukum kontradiksi sangat tegas yaitu:
A mustahil Non A pada waktu yang sama
Apabila anda membuat persamaan;
A = Esa
Maka hukum kontradiksi pun berbunyi:
ESA mustahil non ESA pada waktu yang sama
Esra yang mulia, bila anda bicara tentang HUKUM kontradiksi maka TAATILAH hukumnya. Namun, bila anda mau membuat huku BARU, tolong jangan kasih nama HUKUM KONTRADIKSI sebab HUKUM kontradiksi SUDAH ada yang PUNYA.
Esra : Logika anda memang benar2 payah. A mustahil non A pada waktu yang sama. Jadi Esa mustahil non Esa (jamak) pada saat yang sama. Karena itu mengatakan bahwa Allah itu esa dan jamak dalam aspek yang sama jelas adalah kontradiksi. Justru supaya tidak berkontradiksi seperti itu lalu dikatakan esanya dalam hakikatnya dan jamaknya dalam pribadinya. Justru dengan demikian terhindar dari kontradiksi di atas.
Percuma debat dengan anda tentang HUKUM kontradiksi sebab pengetahuan logika anda sama payahnya dengan Ma Kuru. saya sudah pernah MENGAJARI Ma Kuru tentang hukum kontradiksi namun dia kekeh jumekeh nggak mau ngerti. Demikian pula Vantillian pernah mengajari Cahaya D alias Peniel alias Paijo namun dia kekeh jumekeh. Saya sudah baca tulisan-tulisan anda juga tulisan-tulisan Budi Asali itu sebabnya menyimpulkan bahwa pengetahuan ilmu logika kalian PAYAH walaupun gembar-gembor istilah-istilah ilmu logika. BuKTiNYA adalah: ngomong hukum kontradiksi padahal nggak ngerti sama sekali.
Esra : Ah…justru dari debat kalian, terlihat logika anda yang sangat payah kok.
======
Esra: Lalu anda ngomong panjang lebar tentang analogi Tritunggal dengan tiga status air. Anda membahas pandangan siapa? Anda jangan coba-coba mengalihkan pembicaraan.
kisanak, seperti dugaan saya, anda nggak CERDAS sama sekali. Kenapa saya menyimpulkan demikian? Ha ha ha ha ha ha ha ...... Anda tahu kenapa saya menggunakan H2O = hakekat dan Air, es dan Uap = Pribadi? Untuk membuktikan bahwa anda sama sekali TIDAK CERDAS. BUKTINYA adalah anda MENUDUH hai hai menganalogikan TRITUNGGAL dengan tiga STATUS Air.
Esra : Lalu yang anda buat apa Hai2? Logika anda memang keterlaluan parahnya.
Kisanak, saya tahu Budi Asali guru anda yang mulia itu mengajarkan bahwa Sabelianisme SESAT karena mengajarkan: Ajaran ini mengatakan bahwa Allah hanya mempunyai 1 pribadi, tetapi mempunyai 3 perwujudan / manifestasi. Jadi Allah yang esa itu bisa menjadi Bapa, atau Anak/Yesus, atau Roh Kudus (ke 3 perwujudan itu tak bisa keluar pada saat yang sama, harus bergantian). Jadi yang berinkarnasi menjadi Yesus, adalah Allah Bapa sendiri. Pada waktu Ia menjadi Yesus, Ia berhenti menjadi Bapa. Dan yang turun pada hari Pentakosta sebagai Roh Kudus juga adalah pribadi yang sama ini. Kalau Allah Tritunggal memang seperti ini, maka Allah Tritunggal bisa dillustrasikan secara tepat / sempurna dengan es - air - uap air yang merupakan 3 perwujudan dari 1 zat yaitu H2O.
Esra : Hehehe….mungkin ilustrasi itu cocok untuk menggambarkan pandanagan Sabelianisme, tapi jelas paham Sabelianisme sesat sehingga otomatis ilustrasi itu bukan ilustrasi yang tepat untuk menggambarkan Tritunggal yang sesungguhnya,
Karena kurang CERDAS maka anda langsung menuduh hai hai menganalogikan Tritunggal dengan 3 status Air. Padahal yang saya lakukan adalah menjelaskan definisi HAKEKAT dan PRIBADI.
Esra : Lalu waktu bahas hakekat dan pribadi, kit5a bicara dalam konteks apa? Tritunggal atau bukan? Anda benar2 payah!
======
Esra: Tetapi terlepas dari tidak relevannya komentar anda tentang Air, Uap dan Es, kalau misalnya H2O disebut sebagai hakekat maka baik air, uap, maupun es memiliki hakekat yang sama. Dan ketiganya itu hanya memiliki satu hakekat karena ketiganya tidak ada yang lain selain H2O. Dalam ketiganya tidak memiliki hakekat lain misalnya H2SO4 atau HCl. Jadi tidak ada kontradiksi di sana. Belajar lagilah lebih banyak.
Budi Asali: Benar-benar MENGENASKAN. bukankah anda murid Budi Asali? Kenapa anda MELUPAKAN apa yang DIAJARKAN oleh Budi Asali tentang HEKEKAT dan PRIBADI? Ha ha ha ha ... Karena dia mengajarkannya dalam tulisan tentang DIOFISITISME = Yesus Satu Pribadi DUA hakekat, bukan di tulisan tentang Allah Tritunggal? Ha ha ha ha ha ha ... DASAR nggak CERDAS. Saya kutip ajaran Budi Asali ya?
Budi Asali: Segumpal tanah liat mempunyai semua sifat-sifat dari bahan/zat yang dimiliki oleh bejana yang terhormat dan tak terhormat. Tetapi gumpalan tanah liat itu belum mempunyai bentuk dari bejana itu. Suatu tindakan dari penjunan harus ikut campur, dengan mana segumpal tanah liat itu dipisahkan dari seluruh gumpalan dan dibentuk menjadi suatu jambangan tertentu yang mempunyai ben-tuknya yang khas. Demikian juga, hakekat manusia sebagai suatu keseluruhan yang ada di dalam Adam mempunyai semua sifat-sifat dasar yang diperlukan untuk kepribadian, sekalipun hakekat manu-sia itu belum dipribadikan. Shedd’s Dogmatic Theology, vol II, hal 290-291.
Budi Asali: Karena person/pribadi adalah nature/hakekat yang sudah dibentuk/dipribadikan, maka sebetulnya person/pribadi tidak memiliki kelebihan zat dibandingkan dengan nature/hakekat. Ingat bahwa ‘pembentukan’ bukanlah penambahan zat! Sama seperti segumpal tanah liat, yang sudah dibentuk menjadi jambangan/gelas, tidak mempunyai kelebihan zat dibandingkan dengan saat gumpalan tanah liat itu belum dibentuk, demikian juga person/pribadi tidak mempunyai kelebihan zat dibandingkan dengan nature/hakekat.
Budi Asali: perbedaan antara nature dan person, tidak terletak pada perbedaan zat/hakekat, tetapi pada pembentukan (nature - belum dibentuk; person - sudah dibentuk). Dengan demikian, pada waktu Yesus mengambil human nature/hakekat manusia, Ia sebetulnya sudah mengambil seluruh manusia, tanpa ada yang kurang sedikitpun.
Kisanak, belajar baik-baik dong sebelum menulis komentar. Ha ha ha ha ha ha ... pahami dulu apa itu DEFINISI hakekat dan PRIBADI. SEtelah paham baru komentar lagi ya?
Esra : Anda mau melalang buana kemana hai2. Anda meloncat kesana kemari supaya kelihatan hebat lalu melalaikan inti persoalannya? Hoho….anda yang perlu belajar lebih banyak bung!
@Esra, Anda Tahu TAI?
Esra : Logika anda memang benar2 payah. A mustahil non A pada waktu yang sama. Jadi Esa mustahil non Esa (jamak) pada saat yang sama. Karena itu mengatakan bahwa Allah itu esa dan jamak dalam aspek yang sama jelas adalah kontradiksi. Justru supaya tidak berkontradiksi seperti itu lalu dikatakan esanya dalam hakikatnya dan jamaknya dalam pribadinya. Justru dengan demikian terhindar dari kontradiksi di atas.
Percuma debat dengan anda tentang HUKUM kontradiksi sebab pengetahuan logika anda sama payahnya dengan Ma Kuru. saya sudah pernah MENGAJARI Ma Kuru tentang hukum kontradiksi namun dia kekeh jumekeh nggak mau ngerti. Demikian pula Vantillian pernah mengajari Cahaya D alias Peniel alias Paijo namun dia kekeh jumekeh. Saya sudah baca tulisan-tulisan anda juga tulisan-tulisan Budi Asali itu sebabnya menyimpulkan bahwa pengetahuan ilmu logika kalian PAYAH walaupun gembar-gembor istilah-istilah ilmu logika. BuKTiNYA adalah: ngomong hukum kontradiksi padahal nggak ngerti sama sekali.
Esra : Ah…justru dari debat kalian, terlihat logika anda yang sangat payah kok.
Kisanak, kembali saya ulangi bahwa saya tidak mau membahas masalah HUKUM KONTRADIKSI lagi sebab pengetahuan anda tentangnya benar-benar payah dan kekeh jumekeh untuk PARAH. Nggak bisa diajari. Namun baiklah saya akan ungkapkan sekali lagi betapa PARAHNYA pengetahuan anda tentang HuKUM koNTRADiKSi.
hai hai: A mustahil non A pada waktu yang sama
Esra: Jadi Esa mustahil non Esa (jamak) pada saat yang sama.
kisanak, apa bila HUKUM kontradiksi memang seperti yang anda AJARKAN maka coba lihat persamaan di bawah ini:
A mustahil non A pada waktu yang sama
Esa mustahil Non Esa
Esra: Non Esa = Jamak
A mustahil non A pada waktu yang sama
Non A = Yesus - sebab Yesus BUKAN A
Non yesus = Roh Kudus - Sebab Yesus BUKAN Roh Kudus
non Yesus = TAI - sebab TAI bukan Yesus
Roh Kudus = TAI - karena Roh Kudus dan TAI sama-sama BUKAN Yesus
kisanak, anda lihat bahwa anda nggak ngerti HUKUM KONTRADIKSI bukan? Namun percayalah. anda nggak akan PAHAM dan BERTOBAT. Jadi kita akhiri saja pembahasannya.
Esra: Lalu anda ngomong panjang lebar tentang analogi Tritunggal dengan tiga status air. Anda membahas pandangan siapa? Anda jangan coba-coba mengalihkan pembicaraan.
kisanak, seperti dugaan saya, anda nggak CERDAS sama sekali. Kenapa saya menyimpulkan demikian? Ha ha ha ha ha ha ha ...... Anda tahu kenapa saya menggunakan H2O = hakekat dan Air, es dan Uap = Pribadi? Untuk membuktikan bahwa anda sama sekali TIDAK CERDAS. BUKTINYA adalah anda MENUDUH hai hai menganalogikan TRITUNGGAL dengan tiga STATUS Air.
Esra : Lalu yang anda buat apa Hai2? Logika anda memang keterlaluan parahnya.
Kisanak, saya tahu Budi Asali guru anda yang mulia itu mengajarkan bahwa Sabelianisme SESAT karena mengajarkan: Ajaran ini mengatakan bahwa Allah hanya mempunyai 1 pribadi, tetapi mempunyai 3 perwujudan / manifestasi. Jadi Allah yang esa itu bisa menjadi Bapa, atau Anak/Yesus, atau Roh Kudus (ke 3 perwujudan itu tak bisa keluar pada saat yang sama, harus bergantian). Jadi yang berinkarnasi menjadi Yesus, adalah Allah Bapa sendiri. Pada waktu Ia menjadi Yesus, Ia berhenti menjadi Bapa. Dan yang turun pada hari Pentakosta sebagai Roh Kudus juga adalah pribadi yang sama ini. Kalau Allah Tritunggal memang seperti ini, maka Allah Tritunggal bisa dillustrasikan secara tepat / sempurna dengan es - air - uap air yang merupakan 3 perwujudan dari 1 zat yaitu H2O.
Esra : Hehehe….mungkin ilustrasi itu cocok untuk menggambarkan pandanagan Sabelianisme, tapi jelas paham Sabelianisme sesat sehingga otomatis ilustrasi itu bukan ilustrasi yang tepat untuk menggambarkan Tritunggal yang sesungguhnya,
Esra : Anda mau melalang buana kemana hai2. Anda meloncat kesana kemari supaya kelihatan hebat lalu melalaikan inti persoalannya? Hoho….anda yang perlu belajar lebih banyak bung!
Inti permasalahannya adalah anda sama sekali TIDAK paham definisi HAKEKAT dan PRIBADI. Itu sebabnya anda sama SEKALI nggak NGERTI ketika hai hai gunakan ilustrasi H2O, Air, Es dan UAP untuk menjelaskan definisi HAKEKAT dan PRIBADI.
HEKEKAT = INTISARI
PRIBADI = INTISARI dengan KARAKTER khusus
Tana liat = hakekat
tempayan & kendi = Pribadi
Dari tanah LIAT menjadi TEMPAYAN dan KENDI = TIDAK ada penambahan ZAT
Itulah penjelasan HEKAKAT dan PRIBADI yang digunakan oleh GURU anda Budi Asali dan beberapa Teolog lainnya.
H20 = Hakekat
Air & Es & uap = Pribadi
Dari H20 menjadi Air & Uap & Es = TIDAK ada penambahan ZAT
Anda benar-benar KURANG cerdas itu sebabnya NGGAK NGERTI bahkan menuduh hai hai macam-macam. Namun itu bukan MASALAH. Kita akhiri saja DEBAT masalah HAKEKAT dan PRIBADI ini karena para pembaca SUDAH paham apa arti HAKEKAT dan PRIBADI melalui penjelasan saya tentang H2O dan lempung. Pada waktu yang sama juga mereka bisa melihat BuKTi bahwa anda memang KURANG cerdas itu sebabnya nggak PAHAM sama sekali definisi hakekat dan pribadi dan H2O, air, es dan uap.
Sekarang yang harus anda lakukan adalah TUNJUKKAN pengetahuan adan tentang DOKTRIN allah Tritunggal di di blog yang berjudul: Bengcu Menggugat Karena Allah Mustahil Tritunggal. untuk membacanya, silahkan klik saja judul tersebut, kisanak.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai, Saya adalah Paijo Bejo alias Bejo Joko Kristanto
Tak heran kalau beberapa hari yang lalu di FB kamu sangat ingin memancing saya bergabung di SS untuk melihat IP Address saya.
Anda boleh bertanya kepada admin ataupun core user apakah IP Address yang saya gunakan ini sama atau berbeda dengan yang biasa dipakai oleh Pniel.
Dan setelah anda tahu, jangan anda kaitkan lagi saya dengan dia.
@Paijo Bejo, Saya hanya bertanya
kisanak, saya hanya bertanya. bila anda bukan si Pniel ya sudah. Itu bukan masalah.
Saya sudah beritahu anda bahwa DEBAT saya di FB hanya untuk mengisi waktu luang. DEBAT serius saya lakukan di SABDA Space.
Alasannya sudah saya beritahu berkali-kali:
SABDA Space adalah komunitas blogger Kristen berbahasa Indonesia TERBESAR di dunia yang diakses dari 5 benua. Sistem dokumentasinya BAGUS dan situs ini akan ada terus sampai generasi berikutnya. di samping itu, Sistemnya cocok untuk debat.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@esra, Adalah SATU
Esra Soru: Saya berikan contoh di mana Yesus sendiri berkata dalam Yoh 10:30 : "Aku dan Bapa adalah satu." Terjemahan literal dari ayat ini adalah “I and the Father, We are one”. Kata2 “We are” jelas adalah jamak. Coba anda jawab, jamak dalam hal apa? Lalu “One” nya dalam hal apa?
Esra Soru: Contoh lainnya adalah Yes 6:8 dalam versi NASB berbnyi : “Whom shall I send and who will go for Us?” (Siapa yang akan Kuutus dan siapa yang mau pergi untuk Kami?). Di sini nampak bahwa kata ganti orang bentuk tunggal dan jamak untuk menyatakan Allah, keluar sekaligus. Coba anda jawab, apanya yang tunggal dan apanya yang jamak?
supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku. Yohanes 17:21
Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku. Yohanes 17:23
Karena roti adalah satu, maka kita, sekalipun banyak, adalah satu tubuh, karena kita semua mendapat bagian dalam roti yang satu itu. 1 Korintus 10:17
demikian juga kita, walaupun banyak, adalah satu tubuh di dalam Kristus; tetapi kita masing-masing adalah anggota yang seorang terhadap yang lain. Roma 12:5
Kisanak, berdasarkan KALIMAT, "Aku dan Bapa adalah satu." Anda langsung MENYIMPULKAN Yesus dan Bapa SATU hakekat? Bagaimana dengan kalimat, "supaya mereka semua menjadi satu" dan “sekalipun banyak, adalah satu tubuh” dan "mereka sempurna menjadi satu," dan “kita, walaupun banyak, adalah satu tubuh di dalam Kristus” Kenapa anda TIDAK membangun doktrin manusia itu BANYAK TUNGGAL karena walaupun banyak namun TUBUHNYA satu? Ha ha ha ha ha ..... Meskipun BANYAK namun SATU?
Kebenaran yang TIDAK KONSISTEN mustahil KEBENARAN sejati.
NB.
Saya menanggapi komentar anda dalam KOTAK komentar yang BERBEDA agar diskusi bisa dilakukan dengan SISTEMATIS. Untuk membalas masing-masing KOMENTAR, silahkan KLIK menu: BALAS di dalam KOTAK komentar yang ingin anda KOMENTARI.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai2
Anda tidak jawab pertanyaan saya Hai2.
Saya bertanya : oba anda jawab, jamak dalam hal apa? Lalu “One” nya dalam hal apa?
Lalu mana jawbaan ttg Yes 6:8 yang saya tanyakan juga?
@Esra,
Esra Soru: Saya berikan contoh di mana Yesus sendiri berkata dalam Yoh 10:30 : "Aku dan Bapa adalah satu." Terjemahan literal dari ayat ini adalah “I and the Father, We are one”. Kata2 “We are” jelas adalah jamak. Coba anda jawab, jamak dalam hal apa? Lalu “One” nya dalam hal apa?
Kisanak, berdasarkan KALIMAT, "Aku dan Bapa adalah satu." Anda langsung MENYIMPULKAN Yesus dan Bapa SATU hakekat? Bagaimana dengan kalimat, "supaya mereka semua menjadi satu" dan “sekalipun banyak, adalah satu tubuh” dan "mereka sempurna menjadi satu," dan “kita, walaupun banyak, adalah satu tubuh di dalam Kristus” Kenapa anda TIDAK membangun doktrin manusia itu BANYAK TUNGGAL karena walaupun banyak namun TUBUHNYA satu? Ha ha ha ha ha ..... Meskipun BANYAK namun SATU?
Esra Soru: Contoh lainnya adalah Yes 6:8 dalam versi NASB berbnyi : “Whom shall I send and who will go for Us?” (Siapa yang akan Kuutus dan siapa yang mau pergi untuk Kami?). Di sini nampak bahwa kata ganti orang bentuk tunggal dan jamak untuk menyatakan Allah, keluar sekaligus. Coba anda jawab, apanya yang tunggal dan apanya yang jamak?
Lalu aku mendengar suara Tuhan berkata: "Siapakah yang akan Kuutus, dan siapakah yang mau pergi untuk Aku?" Maka sahutku: "Ini aku, utuslah aku!" Yesaya 6:8
Kisanak, mohon TANYA, dari kata Ibrani apakah kata KAMI anda TERJEMAHKAN?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Yoh 10:30 & Yes 6:8
Esra Soru: Saya berikan contoh di mana Yesus sendiri berkata dalam Yoh 10:30 : "Aku dan Bapa adalah satu." Terjemahan literal dari ayat ini adalah “I and the Father, We are one”. Kata2 “We are” jelas adalah jamak. Coba anda jawab, jamak dalam hal apa? Lalu “One” nya dalam hal apa?
Kisanak, berdasarkan KALIMAT, "Aku dan Bapa adalah satu." Anda langsung MENYIMPULKAN Yesus dan Bapa SATU hakekat? Bagaimana dengan kalimat, "supaya mereka semua menjadi satu" dan “sekalipun banyak, adalah satu tubuh” dan "mereka sempurna menjadi satu," dan “kita, walaupun banyak, adalah satu tubuh di dalam Kristus” Kenapa anda TIDAK membangun doktrin manusia itu BANYAK TUNGGAL karena walaupun banyak namun TUBUHNYA satu? Ha ha ha ha ha ..... Meskipun BANYAK namun SATU?
Esra : Anda tak jawab pertanyaan saya. Ini saya kutipkan kembali pertanyaan saya : Coba anda jawab, jamak dalam hal apa? Lalu “One” nya dalam hal apa? Silahkan jawab, dan pertanyaan anda di atas akan saya jawab. Gampang saja kok!
======
Esra Soru: Contoh lainnya adalah Yes 6:8 dalam versi NASB berbnyi : “Whom shall I send and who will go for Us?” (Siapa yang akan Kuutus dan siapa yang mau pergi untuk Kami?). Di sini nampak bahwa kata ganti orang bentuk tunggal dan jamak untuk menyatakan Allah, keluar sekaligus. Coba anda jawab, apanya yang tunggal dan apanya yang jamak?
Lalu aku mendengar suara Tuhan berkata: "Siapakah yang akan Kuutus, dan siapakah yang mau pergi untuk Aku?" Maka sahutku: "Ini aku, utuslah aku!" Yesaya 6:8
Kisanak, mohon TANYA, dari kata Ibrani apakah kata KAMI anda TERJEMAHKAN?
Esra : Itu dari persoalan personal atau kata ganti orang bung. Kata “lanu” di sana adalah kata ganti bentuk jamak.
@Esra, Minta Ampun Saja
kisanak, minta ampun saja bila memang nggak MAMPU berapologetika. Jangan main pat pat gulipat seperti ini. malu-maluin TAHU. Berapa kali saya harus beritahu anda bahwa Saya menulis SATU blog dengan JUDUL: Bengcu Menggugat Karena Allah Mustahil Tritunggal, KHUSUS menanggapi komentar-komentar anda di blog ini? benar yang dikatakan oleh ID Amor Esra Alfred soru bisanya hanya COLAK COLEK lalu gembar-gembor sudah BERAPOLOGETIKA dengan GAGAH perkasa. Ha ha ha ha ha ha
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Kenapa gak dijawab aja se dengan singkat? Pertanyaan Esra?
Kenapa gak dijawab aja se dengan singkat? Pertanyaan Esra? Malah disuruh liat link sana liat link sini.. emang butuh waktu brapa lama.. untuk jawab pertanyaan itu?
Kalo disuruh .. liat 1 panjang article gt ... buang2 waktu n belum tentu semuanya "make sense"?
Dari td saya baca sampe hampir berjam2 gak nemu jg anda jawab pertanyaan esra dengan "singkat, jelas, n padat"
Dari liat tulisan anda aja yang bangga dengan pengetahuan "alkitab", saya gak meliat kasih, karakter tuhan yang humble, saling mengasihi, dalama diri anda... lebih cenderung hanya pamer2 saja..
Percuma kalo punya pengetahuan lebih kalo karakter sombong masih menguasai hati..
Saya takut blog2 mu tujuan utamanya bukan untuk kemuliaan Tuhan.. tp hanya mencuri kemuliaan Tuhan...
Kalo merasa gak stuju sama Stephen Thong, udah pernah diskusi bareng sama dia?
Ngobrol..>> Kalo belum, langsung ketemu aja.. dulu ? Kan belum tentu pendapat anda benar...
well semoga.. blog dsn akhirnya tujuannya bukan untuk debat2 kusir.. tapi biar nama Tuhan saja dipermuliakan :)
@ELJ, Nggak Ada Yang Pendek
ELJ: Kenapa gak dijawab aja se dengan singkat?
Nggak punya jawaban singkat.
ELJ: Pertanyaan Esra?
benar.
ELJ: Malah disuruh liat link sana liat link sini..
jangan sirik.
ELJ: emang butuh waktu brapa lama.. untuk jawab pertanyaan itu?
nggak tahu.
ELJ: Kalo disuruh .. liat 1 panjang article gt ... buang2 waktu n belum tentu semuanya "make sense"?
waktunya jangan dibuang. make sense lah
ELJ: Dari td saya baca sampe hampir berjam2 gak nemu jg anda jawab pertanyaan esra dengan "singkat, jelas, n padat"
masalahnya bukan ada tulisan saya namun DAYA TANGKAP anda. Jangan putus asa. Hayo belajar lagi.
ELJ: liat tulisan anda aja yang bangga dengan pengetahuan "alkitab", saya gak meliat kasih, karakter tuhan yang humble, saling mengasihi, dalama diri anda... lebih cenderung hanya pamer2 saja..
Mata anda RABUN kali makanya gak liat.
ELJ: Percuma kalo punya pengetahuan lebih kalo karakter sombong masih menguasai hati..
hai hai memang sombong namun dia benar-benar BERISI. Anda sok rendah hati namun BERISIK.
ELJ: takut blog2 mu tujuan utamanya bukan untuk kemuliaan Tuhan.. tp hanya mencuri kemuliaan Tuhan...
anggap saja demikian. Sanggup mencegah pencurian?
ELJ: Kalo merasa gak stuju sama Stephen Thong, udah pernah diskusi bareng sama dia? Ngobrol..>> Kalo belum, langsung ketemu aja.. dulu ? Kan belum tentu pendapat anda benar...
Emang gua minta nasehat elu? sok AKRAB.
ELJ: well semoga.. blog dsn akhirnya tujuannya bukan untuk debat2 kusir.. tapi biar nama Tuhan saja dipermuliakan :)
Maaf ya! blog ini untuk DEBAT ajaran Alkitab bukan untuk MEMULIAKAN tuhan.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Maap si..salah alamat kalo gt ..
Tujuan saya dsn bukan mau nyombongin diri..dan mencuri kemuliaan Tuhan.
Selamat deh .. udah berisi....., sayang aja berisi tapi gak memuliakan Tuhan.
ANW...
G cm mau share.. tentang ini
http://www.youtube.com/watch?v=bRwnvFxmK3s
Saya merasa terberkati meliat video ini...
Disini dijelaskan mengenai konsep trinitas..
Selamat menikmati... Tuhan memberkati..
Maaf sekali lg .. bila saya sok akrab dengan sodara Hai2 :D
@ELJ, Modalnya mana?
ELJ: Tujuan saya dsn bukan mau nyombongin diri..dan mencuri kemuliaan Tuhan.
kisanak, mau menyombongkan diri itu harus punya MODAL untuk diagul-agulkan. anda nggak punya apa pun yang untuk diagul-agulkan, jadi percuma dech pura pura rendah hati.
Anda MAMPU mencuri kemuliaan Tuhan? Ha ha ha ha ... Jangan pura-pure rendah hati dech nak. Malu maluin tau.
ELJ: Selamat deh .. udah berisi....., sayang aja berisi tapi gak memuliakan Tuhan.
SEJAK kapan anda JADI hakim nak? Jangan SOK KUASA memvonis mana yang memuliakan Tuhan dan mana yang NGGAK. Ha ha ha ha ha ....... BERLAGAK bijaksana ya nak?
ELJ: Saya merasa terberkati meliat video ini...
Perasaan anda BUKAN standard kebenaran kisanak. Jangan JADIKAN perasaan anda jadi STANDARD kebenaran nak.
ELJ: Disini dijelaskan mengenai konsep trinitas..
Namun ajarannya SALAH tuh, TAFSIR melulu.
ELJ: Maaf sekali lg .. bila saya sok akrab dengan sodara Hai2 :D
Nggak perlu minta maaf kalau anda MERASA akrab dengan hai hai. Merasa AKRAB walau belum pernah ketemu itu hal yang lumrah dalam generasi ini karena komunikasi jarak jauh adalah hal biasa. Jadi, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, hai hai MENOLAK untuk MEMAFKAN anda karena anda TIDAK bersalah sama sekali. Terima kasih sudah merasa akrab dengan hai hai.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Esra, ESA dan JAMAK
Esra Soru: Jadi terlihat bahwa sekalipun istilah itu tidak ada di dalam Alkitab, tetapi konsep yang dibangun jelas bersumber dari Alkitab. Sekarang jika anda menolak konsep ini, lalu anda mau sebut apa untuk keesaanNya dan mau sebut apa untuk kejamakanNya itu?
Kisanak, kesalahan John Calvin dan Stephen Tong serta semua teolog penganut doktrin Allah Tritunggal adalah MENYANGKA doktrin Allah Tritunggal yang diajarkan oleh generasi sebelumnya adalah ajaran Alkitab. Alih-alih MENGUJINYA kalian JUSTRU mengembangkan BERBAGAI CARA untuk MELESTARIKANNYA baik dengan MENGANCAM, “Tidak percaya doktrin Tritunggal akan MASUK neraka karena SESAT” maupun membangun teori-teori ngaco-belo, misalnya, “Tidak ada yang mustahil bagi Allah.” atau “Doktrin Allah Tritunggal adalah misteri Allah yang mustahil dipahami oleh manusia NAMUN ajaran yang BENAR adalah INI.” Atau “Semua ajaran Alkitab berdiri di atas doktrin Allah Tritunggal sehingga menolak doktrin Allah Tritunggal berarti MENOLAK semua ajaran Alkitab.”
Mohon maaf, cara-cara demikian walaupun EFEKTIF namun benar-benar LICIK dan MENYESATKAN karena MELANGGAR ajaran Alkitab tentang MENEGAKKAN ajaran yang BENAR. Alkitab mengajarkan bahwa cara untuk menegakkan ajaran Alkiab sejati adalah dengan MENGUJI namun kalian menegakkannya dengan cara MENGANCAM dan MENIPU.
Anda BENAR, doktrin Allah Tritunggal memang DIBANGUN bersumber DARI Alkitab, namun meskipun demikian, doktrin Allah Tritunggal adalah ajaran SESAT karena BERTENTANGAN dengan ajaran Alkitab.
KEESAANNYA dan KEJAMAKANNYA? Ha ha ha ha ha ha ha ..... kisanak, bukankah Alkitab mengajarkan bahwa Manusia itu DIKOTOMI namun juga mengajarkan bahwa manusia itu TRIKOTOMI? Bukankah Teologi Reformed MEMILIH meyakini manusia itu DIKOTOMI lalu MEMBANGUN doktrin MENOLAK manusia itu TRIKOTOMI dengan alasan BANYAK ayat yagn mengajarkan bahwa manusia itu DIKOTOMI dan sedikit sekali ayat yang mengajarkan bahwa manusia TRIKOTOMI? Kenapa TIDAK konsisten ketika menghadapi ajaran Alkitab bahwa Allah itu ESA dan Allah itu JAMAK? Kenapa tidak KONSISTEN memilih yang BANYAK ayatnya dan MENOLAK yang sedikit ayatnya? KEBENARAN yang tidak KONSISTEN bukan KEBENARAN sejati.
Anda berkata, “Sekarang jika anda menolak konsep ini, lalu anda mau sebut apa untuk keesaanNya dan mau sebut apa untuk kejamakanNya itu?” Ha ha ha ha ha ... kisanak, kita sendang BICARA masalah AJARAN Alkitab, itu sebabnya ANDA mau atau TIDAK MAU sama sekali BUKAN standard kebenaran. Ketika bicara tentang ajaran Alkitab, MAU TIDAK MAU kita harus TERIMA apa yang DIAJARKAN oleh Alkitab.
Esra Alfred Soru yang MULIA (mulia dari hongkong?) pada kesempatan ini saya SEDANG MENYERANG dan MENANTANG anda untuk MEMPERTAHANKAN doktrin Allah Tritunggal yang anda AKUI sebagai ajaran Alkitab. Oleh karena itu BERAPOLOGETIKALAH dan JANGAN bertanya apa MAU dan TIDAK maunya hai hai. PERTAHANKAN doktrin Allah Tritunggal anda dengan Alkitab sebagai STANDARD kebenaran dan SUMBER pustaka, kisanak.
NB.
Saya menanggapi komentar anda dalam KOTAK komentar yang BERBEDA agar diskusi bisa dilakukan dengan SISTEMATIS. Untuk membalas masing-masing KOMENTAR, silahkan KLIK menu: BALAS di dalam KOTAK komentar yang ingin anda KOMENTARI.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai2
Esra Soru: Jadi terlihat bahwa sekalipun istilah itu tidak ada di dalam Alkitab, tetapi konsep yang dibangun jelas bersumber dari Alkitab. Sekarang jika anda menolak konsep ini, lalu anda mau sebut apa untuk keesaanNya dan mau sebut apa untuk kejamakanNya itu?
Hai2 : Kisanak, kesalahan John Calvin dan Stephen Tong serta semua teolog penganut doktrin Allah Tritunggal adalah MENYANGKA doktrin Allah Tritunggal yang diajarkan oleh generasi sebelumnya adalah ajaran Alkitab. Alih-alih MENGUJINYA kalian JUSTRU mengembangkan BERBAGAI CARA untuk MELESTARIKANNYA baik dengan MENGANCAM, “Tidak percaya doktrin Tritunggal akan MASUK neraka karena SESAT” maupun membangun teori-teori ngaco-belo, misalnya, “Tidak ada yang mustahil bagi Allah.” atau “Doktrin Allah Tritunggal adalah misteri Allah yang mustahil dipahami oleh manusia NAMUN ajaran yang BENAR adalah INI.” Atau “Semua ajaran Alkitab berdiri di atas doktrin Allah Tritunggal sehingga menolak doktrin Allah Tritunggal berarti MENOLAK semua ajaran Alkitab.”
Mohon maaf, cara-cara demikian walaupun EFEKTIF namun benar-benar LICIK dan MENYESATKAN karena MELANGGAR ajaran Alkitab tentang MENEGAKKAN ajaran yang BENAR. Alkitab mengajarkan bahwa cara untuk menegakkan ajaran Alkiab sejati adalah dengan MENGUJI namun kalian menegakkannya dengan cara MENGANCAM dan MENIPU.
Esra : Anda sudah mengoceh kemana Hai2? Hehehe…..Anda lagi2 tak jawab pertanyaan saya. Silahkan baca pertanyaan saya di atas dan jangan mutar2 kemana2.
====
Hai2 : Anda BENAR, doktrin Allah Tritunggal memang DIBANGUN bersumber DARI Alkitab, namun meskipun demikian, doktrin Allah Tritunggal adalah ajaran SESAT karena BERTENTANGAN dengan ajaran Alkitab.
Esra : Jika hanya klaim, semua ornag juga bisa!
======
Hai2 : KEESAANNYA dan KEJAMAKANNYA? Ha ha ha ha ha ha ha ..... kisanak, bukankah Alkitab mengajarkan bahwa Manusia itu DIKOTOMI namun juga mengajarkan bahwa manusia itu TRIKOTOMI? Bukankah Teologi Reformed MEMILIH meyakini manusia itu DIKOTOMI lalu MEMBANGUN doktrin MENOLAK manusia itu TRIKOTOMI dengan alasan BANYAK ayat yagn mengajarkan bahwa manusia itu DIKOTOMI dan sedikit sekali ayat yang mengajarkan bahwa manusia TRIKOTOMI? Kenapa TIDAK konsisten ketika menghadapi ajaran Alkitab bahwa Allah itu ESA dan Allah itu JAMAK? Kenapa tidak KONSISTEN memilih yang BANYAK ayatnya dan MENOLAK yang sedikit ayatnya? KEBENARAN yang tidak KONSISTEN bukan KEBENARAN sejati.
Esra : Hehehe….ngoceh kemanal lagi ente? Siapa yang bilang bahwa dikotomi diterima karena lebih banyak ayatnya? Hehe,,, anda mimpi ya? Kalau nyerang jangan membabi buta hai bugil?
=====
Hai2 : Anda berkata, “Sekarang jika anda menolak konsep ini, lalu anda mau sebut apa untuk keesaanNya dan mau sebut apa untuk kejamakanNya itu?” Ha ha ha ha ha ... kisanak, kita sendang BICARA masalah AJARAN Alkitab, itu sebabnya ANDA mau atau TIDAK MAU sama sekali BUKAN standard kebenaran. Ketika bicara tentang ajaran Alkitab, MAU TIDAK MAU kita harus TERIMA apa yang DIAJARKAN oleh Alkitab.
Esra : Hehehe….kenapa mempersoalkan kata “mau” yang bukan substansi dari pertanyaan saya? Jawab inti persoalannya dan jangan lari hai pengecut!
=====
Hai2 : Esra Alfred Soru yang MULIA (mulia dari hongkong?) pada kesempatan ini saya SEDANG MENYERANG dan MENANTANG anda untuk MEMPERTAHANKAN doktrin Allah Tritunggal yang anda AKUI sebagai ajaran Alkitab. Oleh karena itu BERAPOLOGETIKALAH dan JANGAN bertanya apa MAU dan TIDAK maunya hai hai. PERTAHANKAN doktrin Allah Tritunggal anda dengan Alkitab sebagai STANDARD kebenaran dan SUMBER pustaka, kisanak.
Esra : Sudah saya katakan, inti persoalan yang saya tanyakan anda hindari. Lalu mempersoalkan kata mau? Ya buang saja kata “mau” nya dan jawab pertanyannya! Gitu aja kok repot. Hehehehe….
Test SUARA...
Test... Satu, dua, tiga. Tiga, dua, satu...
Test... Test...
serangan saya yg belum/tidak hai hai jawab
@Paijo Bejo, Belajar kisanak
paijo, saya tidak akan menanggapi komentar anda karena anda SAMA sekali tidak membaca dengan TELITI dan HATI ketika memberi komentar. di samping itu, pengetahuan anda tentang DOKTRIN allah Tritunggal juga benar-benar PAYAH.
Bila anda memang mau MENGAJAR, kenapa NGGAK tuliskan saja DOKTRIN Allah Tritunggal yang anda YAKINI? Dengan demikian kita akan bisa MENGuLITINYA helai demi helai seperti menguliti bawang bombai.
untuk menunjukkan BUKTi bahwa anda ASAL ngoceh maka berikut ini saya KuTIP ajaran Pdt. Dr. Stephen Tong untuk anda pelajari dengen TELITI dan hati-hati sebelum ngaco belo lagi:
Doktrin Tritunggal termasuk doktrin monoteisme yang percaya kepada Allah Yang Maha Esa. Dan Allah Yang Maha Esa itu mempunyai tiga pribadi, bukan satu. Pribadi pertama adalah Allah Bapa, pribadi kedua adalah Allah Anak (Yesus Kristus) dan pribadi ketiga Roh Kudus. Tiga pribadi bukan berarti tiga Allah, dan satu Allah bukan berarti satu pribadi. Tiga pribadi itu mempunyai satu esensi atau sifat dasar (Yunani: Ousia, Inggris: substance) yang sama, yaitu Allah. Allah Bapa adalah Allah, Allah Anak adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah, namun ketiga-Nya mempunyai satu ousia, yaitu esensi Allah. Stephen Tong - Allah Tritunggal, hal 20-21
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai, skak match?
Ha Ha Ha... Ternyata si Hai
Ha Ha Ha... Ternyata si Hai Hai cuman membual doang....klw anda Yakin anda benar, kenapa Tidak lakukan diskusi dng Pdt.Dr.Stephen Tong? Temu muka, duduk Face to Face! jangan hanya memfitnah lewat dumay! Sa...
@Chipy, Kalau Anda Berani
Kisanak, kenapa anda TIDAK print TULISAN hai hai lalu TUNJUKKAN kepada Pdt. Stephen Tong? Kasih tahu Pdt. Stephen Tong, KALAU JANTAN jangan hanya BERANI kotbah DARI ATAS MIMBAR. Layani hai hai DEBAT di Internet. Ha ha ha ha ha ha ha ha ....
kisanak, bagaimana dengan Anda? anda punya PENGETAHUAN apa? Selain MEMAKI hai hai MEMBUAL, anda punya KEMAMPUAN apa? anda MAMpU Menyangkal TULISAN hai hai? ha ha ha ha ha ...... bila TIDAK punya kemampuan sebaiknya TUTUP mulut, kisanak. Dari pada asal bunyi dan BIKIN malu orang orang Kristen. Ha ha ha ha ...
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Doktrin Tritunggal termasuk
@Chipy, Ajaran SESAT
Saudara chipy, mengajarkan yang tidak diajarkan Alkitab sebagai ajaran Alkitab namanya MEMBUAL dan mengajarkan yang bertentangan dengan ajaran Alkitab sebagai ajaran Alkitab namanya MENYESATKAN.
Alkitab ditulis untuk DIPAHAMI bukan untuk dITAFSIRKAN. Anda menafsirkan Alkitab karena nggak ngerti atau menganggapnya nggak LOGIS. MENAFSIRKAN artinya MEMAHAMI Alkitab nggak apa ADANYA namun MEMASUKKAN pikiran ANDA ke dalamnya. SEkali anda MENAFSIRKAN Alkitab maka anda pun MEMBUANG peluang untuk MEMAHAMINYA dengan BENAR.
DokTRIN Allah Tritunggal BUKAN ajaran Alkitab. doktrin Allah Tritunggal didirikan untuk MENYANGKAL ajaran Alkitab tentang TIGA Allah PENCIPTA sorga dan DUNIA. Tiga Allah itu adalah:
1. Allah yaang berfirman = Allah yang merayakan sabat
2. Allah yang mahatinggi = Allah yang di sorga= Allah yang menggenapi firman
3. Allah yang mahakuasa = TuHAN = Yesus
Roh Kudus bukan Allah. Roh Kudus adalah Roh yang KELUAR dari Allah alias LAHIR dari Allah alias DILAHIRKAN oleh Allah alias ANAK-ANAK Allah yang DIUTUS ke DUNIA untuk menjadi SATU DAGING dengan manusia.
TUHAN Allah menciptakan Adam dari DEBU TANAH + Nafas hidup (Roh Kudus).
Terserah anda. Mau memahami ajaran Alkitab apa adanya atau MEYAKINI doktrin Allah Tritunggal yang BUKAN ajaran Alkitab. Saya tidak keberatan sama sekali dengan apa yang anda yakini. Namun, saya akan MENENTANG siapa saja yang MENGAJARKAN doktrin Allah Tritunggal yang BERTENTANGAN dengan ajaran Alkitab sebagai ajaran Alkitab.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Doktrin Tritunggal termasuk
@Paijo, Allah Tritunggal.
Allah Tritungal itu ibarat TIGA orang kembar siam. Walaupun ketiganya adalah TIGA orang yang berbeda namun ketiganya adalah SATU orang yang sama. Meskipun ketiga pribadi itu berbeda-beda namun tubuhnya SATU. Walaupun ketiganya terpisah namun ESA.
Allah Tritunggal adalah SATU Allah yang terdiri dari TIGA pribadi yang berbeda. Allah Tritunggal adalah TIGA Allah yang terdiri dari SATU hakekat. Allah Tritunggal adalah TIGA Allah KEMBAR siam.
kisanak, tersebut di atas adalah KUTIPAN saya dari tulisan hai hai. Bila anda anggap SALAH. tunjukkan saja SALAHNYA dan ajaran yang BENAR. BERES kan?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, bereskan dulu pendanganmu, baru nyerang.
Bejo : Saya sudah tunjukkan SALAHNYA. BERESNYA ada di tulisan yang kamu kutip tsb atau menuju ke link : http://golgothaministry.org/doktrinallah/doktrinallah.htm
Seharusnya beban pembelajaran ini ada di kamu, karena kamu dalam posisi menyerang, sedangkan saya hanya membela ajaran Alkitab yang kamu serang.
Tetapi berhubung pala lu peyang, saya berbaik hati dengan mau mengajari kamu.
Hai Hai : Allah Tritungal itu ibarat TIGA orang kembar siam. Walaupun ketiganya adalah TIGA orang yang berbeda namun ketiganya adalah SATU orang yang sama. Meskipun ketiga pribadi itu berbeda-beda namun tubuhnya SATU. Walaupun ketiganya terpisah namun ESA.
Bejo : Saya sudah komentari ini tetapi kamu pura2 buta. Allah (yg adalah Roh) tidak bisa kamu samakan dengan manusia (yg adalah makhluk). Istilah 'Allah' itu menunjuk kepada 'Hakekat'. Sedangkan Bapa, Anak, dan Roh Kudus menunjuk kepada 'Pribadi'.
Kalau dianalogikan dgn manusia, 'manusia'/'orang' itu 'hakekat'. Sedangkan Esra, Adrina dan Bejo adalah 'pribadi'.
Ketika kamu mengatakan bhw Allah Tritunggal itu ibarat TIGA ORANG kembar siam namun KETIGAnya adalah SATU ORANG yang sama, itu sama dengan mengatakan bahwa Allah itu TIGA HAKEKAT, namun KETIGANYA adalah SATU HAKEKAT.
Itu serangan konyol! Karena kamu bukan sedang menyerang doktrin Allah Tritunggal yang ada Alkitab, tetapi kamu menyerang pemahamanmu sendiri yang salah tentang Allah Tritunggal yang ada di Alkitab.
Dengan kata lain, kamu sedang menimpuk kepala lu sendiri dgn batu, tetapi kamu berkoar-koar sudah menimpuk kepala orang lain.
Makanya tak heran kalau pala lu peyang!
Hai Hai : Allah Tritunggal adalah SATU Allah yang terdiri dari TIGA pribadi yang berbeda. Allah Tritunggal adalah TIGA Allah yang terdiri dari SATU hakekat. Allah Tritunggal adalah TIGA Allah KEMBAR siam.
Bejo : Saya sudah jelaskan bhw yg kamu katakan diatas bukan doktrin Allah Tritunggal yg ada di Alkitab, tetapi pandangan ngawurmu akibat pala peyang.
Jadi kamu sedang menyerang siapa, hai?
@Paijo Bejo, Anda Memang Sudah Menjelaskan
Saudara Paijo, TERIMA KASIH, anda memang sudah menjelaskannya. Karena anda SUDAH menjelaskannya maka JANGAN komentar lagi ya? Ha ha ha ha ha ... Kasihan yang bacanya lama lama bisa MUAK lho. ha ha ha ha ha ...
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak