Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Harapan baru untuk kaum Gay

mujizat's picture

Bulan Mei 2010 penatua kami diundang melayani ke sebuah pulau yang cukup terkenal di Indonesia, ke sebuah gereja Kristen yang tidak terlalu besar. Pendetanya seorang lelaki, masih cukup muda, aku sebut saja dengan pak Tony (bukan nama sebenarnya). Beliau ramah sekali, namun ada sesuatu yang cukup aneh pada diri beliau, karena tingkah lakunya mirip seorang wanita. Ternyata beliau seorang Gay, yaitu secara fisik memang laki-laki, tetapi lebih tertarik (secara seksual) dengan laki-laki, termasuk kaum homoseks (pecinta sejenis).

Selesai ibadah, penatua kami menemui bapak pendeta, dan memberitahu bahwa di dalam diri gembala tersebut ada roh perempuan, dan terjadilah konseling, lebih kurang seperti ini:

"Maaf pak Tony, Roh Kudus memberitahu saya bahwa di dalam diri bapak ada roh perempuan. Bapak perlu dilepaskan, agar tidak menghambat pelayanan bapak" kata penatua kami.

"Inilah yang sudah lama saya tunggu-tunggu. Saya memang tidak memberitahukan kepada siapapun  mengenai yang terjadi dalam diri saya. Selama ini sudah banyak hamba-hamba Tuhan datang kemari, yang lalu dari (kts) Malaysia, namun beliau tidak bilang apapun mengenai yang sebenarnya terjadi dalam diri saya. Puji Tuhan, Ibu dipakai Tuhan untuk memberitahu keadaan saya, dan saya merasa sangat bersyukur. Terimakasih Tuhan."kata pak pendeta berkaca-kaca.

Lalu beliau berceritera,...

"Saya anak nomor tiga. Kakak saya dua-duanya laki-laki. Ketika saya dalam kandungan, orangtua saya begitu yakin dan berharap saya lahir perempuan. Maka sebelum saya lahir, ibu saya sudah menyiapkan baju-baju untuk bayi perempuan, untuk anak perempuan. Malahan beliau memilih yang berwarna pink untuk baju saya."kata pak pendeta.

"Lalu lahirlah saya, bayi laki-laki.Dalam perkembangan selanjutnya saya bertumbuh menjadi remaja, namun saya samasekali tidak tertarik kepada lawan jenis (perempuan), namun hasrat saya justru pada kaum lelaki. Karena saya tidak mau berbuat dosa, maka saya memilih sekolah Alkitab, saya memilih menjadi pendeta. Setidaknya, kedudukan saya sebagai pendeta akan mencegah saya dari kecenderungan-kecenderungan yang buruk.

Entah darimana mereka tahu, suatu saat seseorang menelepon saya untuk mem-booking saya".

"Apakah bapak mau?"

"Puji Tuhan, saya tidak mau, dan tidak pernah melakukannya".

Roh Kudus memberitahu penatua kami bahwa memang pak Tony ini tidak pernah melakukan dosa selayaknya dilakukan kaum homoseks.

Pak Tony ini tinggal di gedung gereja yang sekaligus merupakan pastori, dengan penghuni sekitar 5 orang, semuanya laki-laki. Anehnya, beliau merasa sangat nyaman berada di antara teman2 pengerjanya itu. Walau secara fisik beliu adalah seorang pria, namun beliau senang sekali, dan merasa seperti seorang ibu bagi rekan-rekan pengerja beliau. Urusan dapur , yang masak beliau. Muji sempat menikmati masakan beliau, wah, enak sekali, bumbunya pas, apalagi sambalnya,...

"Saya sering merasa diri saya seperti seorang puteri dikelilingi pria-pria di sekitar saya. Namun kesadaran saya mengatakan bahwa yang saya alami ini tidak normal "lanjut pak pendeta.

Ibu penatua menjelaskan kronologis kejadian yang dialami seorang homoseks (gay). Bahwa karena orang tua pak Tony sangat berharap bayi ketiga mereka berjenis kelamin wanita, maka ketika pak Tony lahir, mereka sangat kecewa, barangkali juga shock. Biasanya mereka akan berkata: "Wah, laki-laki lagi,..."

Oleh keluhan itu maka roh bayi tersebut merasa tertolak, sehingga jiwanya "retak" , maka terbukalah celah untuk iblis memasukkan roh (yang memberi sifat) perempuan pada jabang bayi tersebut. Dalam perkembangan selanjutnya, "roh pendatang" itu mengambil alih kendali jiwa dari anak tersebut, sehingga membentuk karakter seorang perempuan.

Setelah konseling dianggap cukup, dan pak Tony dengan penuh kesadaran membuka hati untuk dilepaskan dari roh-roh yang menyebabkan beliau menjadi seorang gay (homoseks), maka dimulailah pelayanan pelepasan.

Diusir keluarlah roh tertolak, roh sakit hati, roh kemayu, lalu roh perempuan. Pak Tony muntah-muntah, roh-roh itu keluar.

Selesai pelepasan, pak Tony berkata: "Ibu, sekarang saya merasa berbeda. Tiba-tiba saya merindukan pernikahan dengan seorang wanita, seorang yang menjadi tulang rusuk saya".

Teman-teman pengerja melihat perubahan yang terjadi pada pak Tony, ada yang nyeletuk:"Wah, sekarang pak Tony sudah berjalan dengan gagah".

Asalkan mempercayai karya Roh Kudus, dan membuka hati untuk dilepaskan dari roh-roh najis, maka  seorang homoseks, baik Gay maupun Lesbian, masih mempunyai harapan untuk menjadi seorang yang normal.

"Apabila seorang laki-laki atau perempuan dirasuk arwah atau roh peramal, pastilah mereka dihukum mati, yakni mereka harus dilontari dengan batu dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri." (Imamat 20:27)

Mujizat

__________________

 Tani Desa

mujizat's picture

@Erick,... buah pelyanan

Erick:

Dengan anda membalas jawab saya, anda ditertawai oleh dReamZ. Jika memang anda tidak tahu banyak mengenai masalah kelainan seksual, tulisan anda hanya akan ditertawai oleh orang yang mengalami kelainan seksual itu sendiri.
 

Seorang homoseksual, belum tentu transeksual. Tetapi seorang transeksual berkemungkinan besar adalah seorang homoseksual.
 

Saya meminta anda belajar baik-baik karena saya telah melawati usia saya mempelajari hal ini. Ketika anda menyatakan bau saya sudah bau tanah, maka sebelum Tuhan memanggil saya, saya ingin sekali mengatakan betapa seorang muda yang kurang ajar anda ini.

Bukankah Alkitab mengajarkan untuk menghormati orang tua?

Anak muda, lebih baik anda belajar pada saya hingga tidak ditertawai oleh orang lain.

Muji:

Ya. Silahkan. Debat saja argumen "anak muda" ini dengan kebenaran Alkitab. Anda selaku orangtua selayaknya memberikan contoh yang baik, bukannya datang2 lalu ngata2in yang ngak2, padahal membacanya belum teliti,...

Muji sudah sering diketawain setan, walau akhirnya mereka terpaksa menyingkir,...

Lebih baik Anda menunjukkan buah pelayanan Anda, yang membangun "Tubuh Kristus" , dan bukan merusakkannya.

Salam,

Mujizat

__________________

 Tani Desa

dReamZ's picture

muji malu2in, nuduh2 erick pdhal diri sendiri yg kyak gitu ..ihh

lo bilang erick supaya baca yg teliti. Emang diri lo sendiri dah baca yg teliti yg gw tulis???

klao lo dah baca yg teliti yg gw tulis disini, lo seharusnya sadar kalo pertanyaan n argumen lo disini and sini, uda gw tulis semuanya. Payoye :p

smile's picture

Mujijat, kenapa ga dibalas, atau malu sama dreamz?

Komen saya ga dibalas,...kenapa Mujijat? kebingungan jawab, atau malu sama dreamz???

Kalau ada yang bertanya tentang blog anda yang tidak sepaham dengan saya, tidak anda jawab???

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

RainLockheart's picture

i believe

bingung2 deh ama subjek gw...selalu bingung untuk nulis subjeknya hahaha...

mulai dari 1 cerita simple.yg saya rasa tmn2 mungkin pernah denger.

di suatu desa terjadi desa terjadi banjir besar. hampir setipa rumah2 terendam oleh air.kebetulan disana tinggal seorang beriman (ngakunya gak tau bener apa kaga) si pak Amir (nama nya asal :D ) pas si Pak Amir liat rumahnya kelelep di mulai naik ke atap tanpa peduliin harta bendanya (mulai keliatan kaya orang beriman ga?hehehe) tapi banjir ga kunjung reda,uda 2 hari si Pak Amir di atap kaga makan apa2...tapi Pak Amir ga pernah berhenti berdoa dan berharap ama Tuhan.dia terus berdoa "Tuhan tolong aku hambaMu". Namun karena banjir yg luar biasa tim penolong ga bisa dateng pake perahu karet. jadi harus nunggu heli penyelamat.pada malam ke  datang sebuah heli penyelamat ke desa itu.saat itu petugas menurunkan tangga dan bilang ke Pak Amir, "pak ayo naik cepat kami harus menjemput warga yg lain juga." Pak Amir pun menolak dia percaya bahwa Tuhan akan menolong dia. pak amir tak pernah berhenti berdoa,lalu keesokan nya heli tim penolong pun mencoba untuk menolong Pak Amir lagi tapi lagi2 menolak.keesokannya lagi tim penolong berusaha menolong Pak Amir tapi Pak Amir pun menolak lagi...setelah ke3 kali menolak,Pak Amir yg kelelahan pun tertidur dan di dalam mimpi nya dia bertemu dengan Tuhan.Lalu dia bertanya, "Tuhan...Tuhan...mengapa engkau tak datang dan menolongku?" Lalu jawabNya, "Amir anakKu,bukankah Aku telah mencoba menolongmu sampai 3x?Namunkamu terus menolak pertolonganKu?"

nah gtu aja ya ceritanya kaga usa dilanjut gimana nasibnya si Amir...saya cuma mau ngajak temen2 bisa liat kehidupan dengan bijak.memang berserah ama Tuhan adalah yg harus di lakukan umat Kristen.tapi kita harus bijak.Tuhan menempatkan tangan2Nya hamba2Nya di dunia untuk membantu melakukan pekerjaanNya.ada orang2 yg dipakai Tuhan untuk menjadi penolong buat kita.tinggal masalahnya kita bisa bijakkah mengambil keputusan saat pertolongan itu datang? :D silahkan dicerna dulu cerita saya :D Tuhan Memberkati...

dReamZ's picture

smile, iya tuh muji mana se ya ..

pdhal gw masih nafsu bantai dia aahahahhha ^^

tonypaulo's picture

apa memang homoseksual dibenarkan oleh Alkitab?

setelah melihat diskusi diblogs ini

satu pertanyaan saya, apakah memang homoseksual dibenarkan oleh Alkitab dengan beberapa alasan khusus?

jadi pernikahan sesama jenis yang diberkati gereja memang sesuai dengan Firman?

jika homoseksual demi alasan khusus dapat diakomodir Tuhan, lalu apa bedanya pencuri demi alasan perut? dan akhirnya neraka benar-benar menjadi ilusi belaka, karena kalau homoseksual punya alasa khusus untuk dimengerti dan diakomodir oleh Tuhan, dosa menjadi tidak relevan lagi, atau dosa tidak ada eksistensinya lagi, kemudian kematian Kristus hanya sia-sia belaka...

..akhinrya Tuhan pun menjadi sebuah imajinasi, karena ada dosa-dosa yang punya alasan khusus dan dapat dibenarkan

tergenapilah ayat dibawah ini

Rev 22:11  Barangsiapa yang berbuat jahat, biarlah ia terus berbuat jahat; barangsiapa yang cemar, biarlah ia terus cemar; dan barangsiapa yang benar, biarlah ia terus berbuat kebenaran; barangsiapa yang kudus, biarlah ia terus menguduskan dirinya!"

 

salam

 

PlainBread's picture

Apakah non-homosexual dibenarkan dalam alkitab?

Setelah melihat diskusi diblogs ini

satu pertanyaan saya, apakah memang heteroseksual dibenarkan oleh Alkitab karena homosexual adalah salah?

jadi pernikahan berbeda jenis yang diberkati gereja memang sesuai dengan Firman walaupun menikahnya karena kecelakaan atau karena uang dan jabatan atau karena dikejar umur atau karena tidak perawan lagi atau karena tidak ada pilihan lagi?

jika heteroseksual adalah kebenaran, lalu apa bedanya pelacur dengan orang yang sering masturbasi atau dengan pendeta yang gemar daun muda? dan akhirnya anugerah menjadi ilusi belaka, karena kalau heterosexual adalah kebenaran, anugerah menjadi tidak relevan lagi, atau iman tidak ada eksistensinya lagi, kemudian kematian Kristus hanya sia-sia belaka...

..akhinrya Tuhan pun adalah Tuhan yang menciptakan homosexual sebagai bahan bakar api neraka, karena ada  orang2 yang berpikir kalo homosexual itu pasti soal sex, sementara kalo heterosexual itu bukan soal sex.

tergenapilah ayat dibawah ini:

Ef 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,

tonypaulo's picture

begitu jelas bedanya

PB:

jika heteroseksual adalah kebenaran, lalu apa bedanya pelacur dengan orang yang sering masturbasi atau dengan pendeta yang gemar daun muda? dan akhirnya anugerah menjadi ilusi belaka, karena kalau heterosexual adalah kebenaran, anugerah menjadi tidak relevan lagi, atau iman tidak ada eksistensinya lagi, kemudian kematian Kristus hanya sia-sia belaka...

 

tony :

1Ti 1:10  bagi orang cabul dan pemburit, bagi penculik, bagi pendusta, bagi orang makan sumpah dan seterusnya segala sesuatu yang bertentangan dengan ajaran sehat

jelas homoseksual, penculik, pendusta adalah kekejian dihadapan Tuhan

apakah ada penculki yang homoseksual sekaligus pemerkosan dan pembunuh? ada

apakah ada penculik yang bukan homoseksual (heteroseksual) sekaligus pemerkosa dan pembunuh? ada

jika penculik, pemerkosa yang sekaligus pembunuh tersebut heteroseksual, pelanggarannya adalah penculikan, pemerkosaan dan pembunuhan

namun untuk penculik yang homoseksual sekaligus pembunuh, pelanngarannya adalah penculikan, pemburitan, pemerkosaan dan pembunuhan

begitu jelas bedanya

 

salam

 

 

 

PlainBread's picture

Anugerah menjadi Agama, Gospel menjadi Nightmare

Anda tau kan surat2 di dalam Perjanjian Baru adalah surat2 yang ditujukan kepada JEMAAT, orang2 yang sudah terhitung dan dibenarkan Allah? Kenapa anda gak baca surat tersebut secara keseluruhan sehingga mengerti makna dan tujuannya?

Kenapa anda dan orang2 seperti anda memakai ayat2 dalam surat2 tersebut untuk menghakimi orang yang kepadanya bukan atau belum sebagai jemaat, orang yang tidak/belum percaya?

Bukankah Allah memanggil dan membenarkan orang2, menganugerahi mereka dengan iman dan pertobatan, sehinga mereka dipimpin oleh Roh-Nya? Anda percaya kan bahwa itu urutan yang benar.

Tapi kenapa apa yang anda lakukan malah terbalik, memberikan aturan2 dan tuntutan terlebih dahulu kepada Dreamz? Menyuruh orang2 untuk taat ini taat itu tanpa mereka mengalami anugerah dan mengalami apa itu dibenarkan oleh Allah?

Bukankah ini yang saya namakan sebagai farisi2 Kristen, yang bukan saja perjanjian lama tapi juga perjanjian baru mereka jadikan taurat dan kematian bagi orang2 seperti Dreamz?

Bukankah ini yang saya namakan bahwa salib Kristus dijadikan belati untuk menusuk orang2 yang belum percaya, yang akhirnya tidak hanya tidak percaya melainkan kabar baik keselamatan tidak mereka terima karena kabar baik itu dipelintir oleh orang2 seperti anda menjadi aturan2 agamawi?

 

tonypaulo's picture

apa langsung secara otomatis?

ketika Paulus menyampaikan ini;

1Co 6:9  Atau tidak tahukah kamu, bahwa orang-orang yang tidak adil tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah? Janganlah sesat! Orang cabul, penyembah berhala, orang berzinah, banci, orang pemburit,

atau ini

1Ti 1:10  bagi orang cabul dan pemburit, bagi penculik, bagi pendusta, bagi orang makan sumpah dan seterusnya segala sesuatu yang bertentangan dengan ajaran sehat

atau ini

Rom 1:27  Demikian juga suami-suami meninggalkan persetubuhan yang wajar dengan isteri mereka dan menyala-nyala dalam berahi mereka seorang terhadap yang lain, sehingga mereka melakukan kemesuman, laki-laki dengan laki-laki, dan karena itu mereka menerima dalam diri mereka balasan yang setimpal untuk kesesatan mereka.

apakah otomatis Paulus menjadi seorang Farisi2 Kristen?

apakah otomatis Paulus menusuk dan menolak kaum homoseksual?

dan bukankah dengan melabeli seseorang dengan label Farisi2 Kristen, dapat dikatakan menjadi farisi Kristen juga?

dalam Alkitab seorang Farisi adalah seseorang yang tahu kebenaran namun tidak pernah mengambil bagian dalam kebenaran tersebut, hanya tahu saja, atau sederhanya menjadi orang yang munafik

diskusi saya dengan dreamz dan teman2 lain di FK sudah sangat panjang, sudah sangat mencoba untuk memahami, namun kebenaran yang adalah kebenaran itu sendiri memang harus disampaikan dengan cara selembut mungkin walaupun pedang Firman itu memang tajam adanya, tentu itu juga berlaku bagi saya

 

salam

 

 

 

PlainBread's picture

@Tony Kuk Berat

Anda baca gak tulisan saya? Itu semua adalah SURAT2 Paulus kepada JEMAAT2. Artinya apa, semua itu dilakukan oleh jemaat dan di dalam gereja makanya Paulus menegur mereka. Emangnya Paulus seperti anda yang gak ada angin gak ada hujan tiba2 ngomongin orang2 di luar jemaat alias nyindir?

Apakah Dreamz mengalami anugerah yang anda alami? Kalo gak lalu kenapa anda paksa menuruti aturan2 agamawi? Dibenarkan baru taat atau taat dulu baru dibenarkan?

Apakah anda bisa berhenti MASTURBASI karena usaha anda atau anugerah DARI Allah? Kalo anugerah kenapa anda menaruh kuk berat ke leher orang lain sementara anda diberikan kuk ringan oleh Yesus?

Apakah Dreamz memutuskan untuk mengikuti Yesus dengan segenap hatinya dan dipimpin Roh? Kalo tidak kenapa anda memaksa dia menjalankan hidupnya seperti seorang farisi yang harus ikut aturan ini itu sementara anda menjalankan hidup anda berdasarkan anugerah?

Apakah Dreamz adalah bagian dari jemaat anda sehingga anda merasa sebagai rasul lalu punya kewajiban menegur dia?

Inilah kalo gak menempatkan surat2 Paulus ke dalam konteks semestinya. Parahnya ini datang dari anda, orang yang sering berteriak2 soal konteks.

dReamZ's picture

plain, si tony emang btul2 ga ada harapan, ga pna nyambung

dia itu ga pernah tau inti dr tulisan itu apa..

liat deh, lo ngomong gini trus dia komentarin yg ga berhubungan.

gw bner2 ga ngerti, apa emang si tony itu ga baca tulisannya ato gmana gitu...

 

bner2 hopeless...

tonypaulo's picture

bagi saya pengertian jemaat

Plain :

Anda baca gak tulisan saya? Itu semua adalah SURAT2 Paulus kepada JEMAAT2. Artinya apa, semua itu dilakukan oleh jemaat dan di dalam gereja makanya Paulus menegur mereka. Emangnya Paulus seperti anda yang gak ada angin gak ada hujan tiba2 ngomongin orang2 di luar jemaat alias nyindir?

Apakah Dreamz mengalami anugerah yang anda alami? Kalo gak lalu kenapa anda paksa menuruti aturan2 agamawi? Dibenarkan baru taat atau taat dulu baru dibenarkan?

 

tony:

pengertian jemaat adalah setiap orang percaya, tubuh Kristus

Col 1:24  Sekarang aku bersukacita bahwa aku boleh menderita karena kamu, dan menggenapkan dalam dagingku apa yang kurang pada penderitaan Kristus, untuk tubuh-Nya, yaitu jemaat.

apakah dreamz termasuk jemaat ?

bagi saya iya, dan sebagai jemaat baik saya, dreamz ataupun anda mendapatkan kasih anugerah yang sama, apapaun kompleksitas dan dinamikanya

tapi kalau menurut anda dreamz bukan jemaat, yah saya sepakat dengan anda walaupun tidak sepenuhnya

Mat 3:2  "Bertobatlah, sebab Kerajaan Sorga sudah dekat!"

pertobatan itu buat semua orang suatu invitasi yang inklusif

dan memang saya tidak berniat memaksakan apapun, hanya menyampaikan apa yang menurut saya benar sesuai dengan pemahaman saya terhadap Alkitab

 

Plain :

Apakah anda bisa berhenti MASTURBASI karena usaha anda atau anugerah DARI Allah? Kalo anugerah kenapa anda menaruh kuk berat ke leher orang lain sementara anda diberikan kuk ringan oleh Yesus?

Apakah Dreamz memutuskan untuk mengikuti Yesus dengan segenap hatinya dan dipimpin Roh? Kalo tidak kenapa anda memaksa dia menjalankan hidupnya seperti seorang farisi yang harus ikut aturan ini itu sementara anda menjalankan hidup anda berdasarkan anugerah?

 

tony :

ringan atau berat hanya Tuhan dan orang itu yang tahu, itu adalah sebuah proses yang sifatnya personal, namun ketetapan Tuhan berlaku sebagai basis dari proses tersebut, tentu dengan kerelaan hati

saya sangat memahami kompleksitas dari homoseksual, namun saya juga lebih mempercayai sekomplek apapun homoseksual, Tuhan jauh lebih besar dari kompleksitas itu, karena itu pun saya mencari tahu dan menelusuri secara kaedah-kaedah ilmu pengetahuan, dan saya tidak "berhenti" di ada roh homoseksual atau sebagainya

 

plain :

Apakah Dreamz adalah bagian dari jemaat anda sehingga anda merasa sebagai rasul lalu punya kewajiban menegur dia?

Inilah kalo gak menempatkan surat2 Paulus ke dalam konteks semestinya. Parahnya ini datang dari anda, orang yang sering berteriak2 soal konteks.

 

tony:

saya tidak mempunyai jemaat apapun karena saya bukan seorang gembala, yang saya sampaikan adalah sesuatu yang berdasarkan alkitab dan sesuatu yang solutif sifatnya

ketika anda membicarakan konteks-konteks Alkitab dari surat Paulus, memang alur itu yang diingini untuk ada pembedaan surat Paulus ke jemaat Roma karena kaum homoseksual disana berbeda, dan karena berbeda tersebut "jenis" homoseksual (tidak sebatas aktifitas seksual dan romantisme), prilaku seksual dapat dibenarkan oleh Alkitab

saya beri contoh sedikit

2Co 7:1  Saudara-saudaraku yang kekasih, karena kita sekarang memiliki janji-janji itu, marilah kita menyucikan diri kita dari semua pencemaran jasmani dan rohani, dan dengan demikian menyempurnakan kekudusan kita dalam takut akan Allah.

apakah ayat itu hanya berlaku untuk jemaat di Korintus?

 

salam
 

 

 

 

 

 

 

dReamZ's picture

plain, lo kreatif banget reply komen na tony huehehe ..luv it ^^

jadi bagus banget klao dipasangin yg tony buat n reply elo ^^

 

******edit********

maksudna yg punya lo  disini

 

apa memang homoseksual dibenarkan oleh Alkitab?

vs

Apakah non-homosexual dibenarkan dalam alkitab?

dReamZ's picture

tony hopeless, mpe Tuhan datang ke 2x paling lo tetep ga berubah

kapan sih elo belajar membaca n ngeliat inti dari bacaan lo tuh apa

lo hanya teriak2 kontens, konteks, n essense tapi ironiknya lo sendiri ga pernah tau mana yg kontens, konteks, n essense dari suatu bacaan.

dah lo baca baek2 ga yg gw tulis disini: http://www.sabdaspace.org/harapan_baru_untuk_kaum_gay#comment-73909

n masi aja lo ngulang2 (e ato banggain ya) kalo dah sring dibahas di FK, n ngakunya lo dah cukup lembut nyampaikan kebenaran? kebenaran menurut elo kale. Lo persis kyak yg dibilang dawkins di video plain (dah nonton ga lo?) "klo hanya bilang its written in the Bible, ga perlu diperpanjang, karna sudah jelas di Alkitab." Iya memang sudah jelas menurut penafsiran elo n ga bole ada satupun yg bole bantah tafsiran elo karna hanya diri elo punya otoritas untuk menafsirkan Alkitab. N elo jd kebenaran satu2nya dari Tuhan. hohoho....hebat tya :p

 

n gw masih aja komentarin elu ahahaha..

pdhal emang bener yg dibilang plain gw hanya wasting my energy.. tapi gw masi belun bisa nahan hati ntuk ga komentar. so mungkin gw butuh doa n puasa ato pelepasan kale ya supaya  ga tergoda ntuk komentar lg disini yah huehehehhe :p

tonypaulo's picture

sampai maranatha

tony hopeless, mpe Tuhan datang ke 2x paling lo tetep ga berubah

saya suka dengan judul tersebut, bukan karena saya tidak berubah, namun dreamz punya kesadaran suatu saat nanti Tuhan akan datang

Mat 7:21  Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

kalau tetap menjadi homoseksual adalah wujud dari melakukan kehendak Bapa di sorga

silahkan tetap seperti itu, dan memang tidak perlu berubah....

 

JLU

dReamZ's picture

tony, forever-ga-nyambung n tukang nyindir

ga brani nulis nama ni yee *emang bner kata plain ttg elo* ahahaha :p

komentar elo yg trakhir malah makin nunjukin klo slama ini lo ga pernah mau diskusi ma gw. Yg ada lo mang pengen kampanye pendapat lo... e kampanye terlalu halus, mungkin mau kotbain org ni yee..

kata2 elo bungkus sama kata2 yg kesannya rohani n indah. lo berkoar2 tentang Tuhan itu sapa, kasih Tuhan, kehendak Bapa, kebaikan, pertobatan n laen2. Tapi gw ga bisa ngeliat semuanya itu didiri elo. Akhirnya buat gw makin muak ama konsep Tuhan elo. Elo buat kekristenan jd sesuatu yg murahan di mata gw. Tapi untungnya masi ada org2 kristen yg kyak plain, yg gw  masih liat ada kebaikan di kekristenan itu sendiri, n mungkin buat gw masi bertahan n mikir kalo mungkin Tuhan itu emang baek.

Hannah's picture

@Tony: maap ngalor ngidul neh..

Tony: kalau memang homoseksual itu menolak berubah, sebenarnya ia lebih mencintai diri-Nya dibandingkan mencintai Tuhan nya
dan justru membuat Tuhan untuk mengakomodir prilaku homoseksual, dengan alasan Tuhan kan maha kasih, tapi lupa Tuhan itu juga MAHA KUDUS dan MAHA BENAR

Gw rasa seh gak semudah itu ya, Ton..
1) Perubahan itu gak selalu karena kemauan atau kemampuan tapi karena lingkungan juga. Lingkungan atau faktor di luar diri seseorang bisa merubah orang dengan/tanpa dia sadari, dengan/tanpa dia inginkan.
Biarpun seseorang misalnya belum/nggak mau/menolak untuk berubah tapi dia tetap bisa berubah karena lingkungan atau faktor di luar dirinya.
Tuhan bisa berlaku sebagai faktor di luar diri seseorang yang merubah orang baik dia sadari/nggak, inginkan/nggak.
Kasih orang itu ke Tuhan gak ada hubungannya dengan Tuhan yang mengasihi orang itu sampai Dia setia menunggu orang itu berubah dengan/tanpa bantuan-Nya.

Kayak pacaran aja seh, kalo lo liat pacar lo punya sifat yang menurut lo negatif. Elo punya pilihan untuk membantu dia berubah secara langsung, membantu dia berubah secara gak langsung atau gak membantu merubahnya sama sekali (alasan untuk pilihan ketiga: karena elo bisa menerima dia apa adanya). Apa pun pendapat dia tentang elo, elo akan melakukan salah 1 atau 2 dari ketiga pilihan itu karena lo sayang ma dia.
Menurut gw, Tuhan juga gitu..

2) Perubahan itu sebuah proses.
Orang bisa aja bilang dia gak bisa atau gak mau berubah padahal dia gak tau bahwa dia sebenarnya sedang berubah.
Elo mungkin punya pengalaman dimana elo berubah total dalam jangka waktu singkat tapi belum tentu semua orang bisa gitu. Ada yang butuh bertahun-tahun atau berpuluh-puluh tahun untuk bisa melihat perubahan itu karena proses yang perlahan dan gak sedrastis yang lo alami tapi dalam perubahan yang perlahan itu Tuhan pun bisa bekerja di dalamnya.

Jadi entah seseorang itu katanya mau berubah/kagak, menurut gw Tuhan melihat hati orang itu dan kasih-Nya yang akan bekerja untuk merubah orang itu kalo Tuhan lihat orang itu sebenarnya mau berubah.

Niwei gw pribadi mungkin bukan sebuah contoh yang baik tapi yah coba iseng aja gw sharing dikit sebelum bobok ya.
Gw punya seorang sahabat cewe dan dulu kita sahabatan dekat banget waktu sekolah sampe gw dan dia digosipin lesbian. Karena karakter gw yang terlalu cuek dan pendiam dulu semasa sekolah gw hampir gak punya teman cowo dan gak pernah naksir berat ato jatcin ma cowo. Akhirnya waktu gw banyak dihabiskan bareng sahabat gw itu dan dia pun sama kupernya ma gw dan kita jadi seperti kembaran dan kemana-mana selalu berdua (dan tentu saja gosip pun tambah semerbak karena hal ini).
Biarpun waktu SMA gw akhirnya pacaran ma beberapa cowo tapi gak ada yang bikin hati gw berbunga-bunga dan gw pun akhirnya membuat mereka sakit hati dengan minta putus (istilahnya 'minta' ato 'nuntut' ya?) karena merasa hubungan ma cowo membosankan. Gw merasa enakan ma sahabat gw itu karena kami bisa ngobrolin apa aja, ketawa ampe pagi dllsb. Gw merasa cowo gak bisa mengenal gw sejauh sahabat gw mengenal gw dan gw rasa itu karena masalah gender. Cewe tau apa yang cewe mau dan suka sementara cowo taunya cuma apa yang cowo mau, suka dan yang cowo pikir cewe mau/suka :p
Terlena dalam persahabatan, suatu hari gw dan sahabat gw itu berjanji kita akan terus sama-sama sampai tua dan akan tinggal serumah setelah dewasa nanti. Saat itu gw merasa gak akan ada cowo yang bisa mengerti gw seperti dia ngertiin gw, dan dia juga berpendapat gak ada cowo yang bisa ngertiin dia selain gw.

Tapi janji tinggal janji. Kemudian kami lulus sekolah dan kuliah di tempat yang beda. Hubungan persahabatan kami pun agak menjauh dan gw mulai bergaul dengan berbagai macam cowo. Di masa-masa itu gw terbukti hetero BANGET tapi gw tau sejujurnya dalam hati bahwa gw tetap bisa mencintai cewe karena seperti hubungan gw dengan sahabat gw itu, SANGAT mudah jadi lesbian karena hubungan emosional antar cewe yang jauh lebih gampang dibina daripada hubungan emosional antara cewe-cowo atau setidaknya buat gw seh seperti itu.
Di lain pihak hubungan cewe-cowo itu lebih banyak tantangannya dan oleh karenanya somewhat lebih menarik (menurut gw).

Moga-moga elo bisa mengerti ocehan gw yang ngalor ngidul ini.. gw cuma mo bilang: gw gak berubah dan belum berubah (atau gw belum tau gw udah berubah/belum). Gw tetap suka cowo dan bisa suka cewe.
Menjadi seorang lesbian itu gak melulu karena masalah seks atau nafsu tapi bisa juga karena ikatan batin dan ikatan batin itu bukan soal roh tapi lebih ke arah psikologis/emosional, lingkungan, karakter dllsb.
Seperti halnya hubungan seorang ibu dan anaknya. Masak bisa dipisahin dengan ditengking? Yah gaklah, karena sifatnya bukan nge-roh.

Kuasa Tuhan memang gak bisa dibatasi dengan segala macam label seperti 'roh', 'psikologis', 'ranah sains' dllsb seh tapi tengking-tengking orang sampai berbusa pun kayaknya cuma buang-buang ludah aja kalo masalahnya bukan untuk ditengking-i karena Tuhan mungkin punya cara yang berbeda untuk merubah karakter atau keadaan kejiwaan seseorang. Menurut gw logisnya seh untuk merubah karakter orang sepertinya lebih efektif dengan latihan/proses daripada pelepasan dan yang tau latihan seperti apa yang cocok buat seseorang itu yah siapa lagi kalo bukan Sang Pencipta?

Masalah gay ini menurut gw akhirnya cuma bisa direnungkan mana yang kira-kira porsinya lebih berharga di mata Tuhan: peraturan atau hati (kasih).
Keduanya adalah kekuatan sekaligus kelemahan dari sebuah agama karena dengan peraturan sebuah perbuatan bisa dibenarkan sekaligus diharamkan, dan sebaliknya dengan hati pun demikian, dan manakah yang akan menang di hadapan Yang Absolut itu?

Moga-moga elo mengerti. Kalo nggak, yah salah gw yang komentar 1/2 ngantok... yah itung-itung ngeramein blognya si oom muji dah :-)

 

@Muji:  Gw jangan ditengking ya, oom ... hahahahahahaha *kabur*

__________________

“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi

tonypaulo's picture

memang kompleks dan dinamis, Han

Hannah ;

Gw rasa seh gak semudah itu ya, Ton..
1) Perubahan itu gak selalu karena kemauan atau kemampuan tapi karena lingkungan juga. Lingkungan atau faktor di luar diri seseorang bisa merubah orang dengan/tanpa dia sadari, dengan/tanpa dia inginkan.
Biarpun seseorang misalnya belum/nggak mau/menolak untuk berubah tapi dia tetap bisa berubah karena lingkungan atau faktor di luar dirinya.
Tuhan bisa berlaku sebagai faktor di luar diri seseorang yang merubah orang baik dia sadari/nggak, inginkan/nggak.
Kasih orang itu ke Tuhan gak ada hubungannya dengan Tuhan yang mengasihi orang itu sampai Dia setia menunggu orang itu berubah dengan/tanpa bantuan-Nya.

Kayak pacaran aja seh, kalo lo liat pacar lo punya sifat yang menurut lo negatif. Elo punya pilihan untuk membantu dia berubah secara langsung, membantu dia berubah secara gak langsung atau gak membantu merubahnya sama sekali (alasan untuk pilihan ketiga: karena elo bisa menerima dia apa adanya). Apa pun pendapat dia tentang elo, elo akan melakukan salah 1 atau 2 dari ketiga pilihan itu karena lo sayang ma dia.
Menurut gw, Tuhan juga gitu..

2) Perubahan itu sebuah proses.
Orang bisa aja bilang dia gak bisa atau gak mau berubah padahal dia gak tau bahwa dia sebenarnya sedang berubah.
Elo mungkin punya pengalaman dimana elo berubah total dalam jangka waktu singkat tapi belum tentu semua orang bisa gitu. Ada yang butuh bertahun-tahun atau berpuluh-puluh tahun untuk bisa melihat perubahan itu karena proses yang perlahan dan gak sedrastis yang lo alami tapi dalam perubahan yang perlahan itu Tuhan pun bisa bekerja di dalamnya.

Jadi entah seseorang itu katanya mau berubah/kagak, menurut gw Tuhan melihat hati orang itu dan kasih-Nya yang akan bekerja untuk merubah orang itu kalo Tuhan lihat orang itu sebenarnya mau berubah.

 

tony ;

saya sepakat 100% dengan Hannah, memang perubahan itu sangat sulit dan menyakitkan sekali, perubahan itu juga sebuah proses yang butuh komitmen dan kerelaan dari orang yang mau diubahkan oleh Tuhan

dan perubahan total saya bukan karena kesanggupan saya, saya total berserah untuk Tuhan ubah, sungguh sangat menyakitkan buat saya, saya harus dihajar dan disesah Tuhan habis-habisan untuk melucuti kekuatan dan keangkuhan hidup saya, bahkan terkadang saya pun masih bisa jatuh dalam dosa

kalau Tuhan sudah berurusan dengan seseorang dari hati ke hati, saya sepakat sekali dengan Hannah, Kasih-Nya akan bekerja untuk merubah orang tersebut

 

Hannah :

Menjadi seorang lesbian itu gak melulu karena masalah seks atau nafsu tapi bisa juga karena ikatan batin dan ikatan batin itu bukan soal roh tapi lebih ke arah psikologis/emosional, lingkungan, karakter dllsb.

tony ;

saya sepakat dengan Hannah bahwa demikianlah dinamika dan kompleksitasnya, bukan untuk menyederhanakan kompleksitas dan dinamikanya, namun apa yang sebenar-benarnya mau saya sampaikan

Kasih Tuhan Yesus melampaui kompleksitas dan dinamika apapun dalam kehidupan manusia

saya sangat menikmati berdiskusi dengan Hannah...sungguh membawa berkat dan damai sejahtera berdiskusi dengan Hannah

 

GBU

 

 

 

 

dReamZ's picture

tony, kalo lo setuju jd diskusi, klo ga setuju hanya kampanye :p

tony:

saya sepakat dengan Hannah bahwa demikianlah dinamika dan kompleksitasnya, bukan untuk menyederhanakan kompleksitas dan dinamikanya, namun apa yang sebenar-benarnya mau saya sampaikan

Kasih Tuhan Yesus melampaui kompleksitas dan dinamika apapun dalam kehidupan manusia

saya sangat menikmati berdiskusi dengan Hannah...sungguh membawa berkat dan damai sejahtera berdiskusi dengan Hannah

dReamZ's picture

e napa ga ada jempol kebawah ya?? ahahaha

*setan mode on* ahahahah ^^

tonypaulo's picture

mengenai roh jahat

di suatu saat Tuhan Yesus pernah berkata

Mat 12:44  Lalu ia berkata: Aku akan kembali ke rumah yang telah kutinggalkan itu. Maka pergilah ia dan mendapati rumah itu kosong, bersih tersapu dan rapih teratur.

Mat 12:45  Lalu ia keluar dan mengajak tujuh roh lain yang lebih jahat dari padanya dan mereka masuk dan berdiam di situ. Maka akhirnya keadaan orang itu lebih buruk dari pada keadaannya semula. Demikian juga akan berlaku atas angkatan yang jahat ini."

Luk 11:23  Siapa tidak bersama Aku, ia melawan Aku dan siapa tidak mengumpulkan bersama Aku, ia mencerai-beraikan."

Luk 11:24  "Apabila roh jahat keluar dari manusia, iapun mengembara ke tempat-tempat yang tandus mencari perhentian, dan karena ia tidak mendapatnya, ia berkata: Aku akan kembali ke rumah yang telah kutinggalkan itu.

Luk 11:25  Maka pergilah ia dan mendapati rumah itu bersih tersapu dan rapih teratur.

Luk 11:26  Lalu ia keluar dan mengajak tujuh roh lain yang lebih jahat dari padanya, dan mereka masuk dan berdiam di situ. Maka akhirnya keadaan orang itu lebih buruk dari pada keadaannya semula."
 

roh jahat seperti apa yang dimaksudkan?

apa arti dari rumah kosong yang bersih tersapu dan rapih teratur?

bagaimana roh jahat yang keluar itu bisa mengajak tujuh roh lainnya?

siapa tujuh roh lainnya itu?

bagaimana roh jahat itu bersama dengan tujuh roh jahat lainnya masuk dan berdiam di seseorang?

dan kemudian orang yang dimasuki dan didiami itu tidak bisa sadar bahwa ia telah dimasuki roh-roh jahat?

keadaan buruk apa yang dimaksudkan dengan yang lebih buruk dari semula?

 

kan masih begitu banyak hal-hal yang bisa kita explore bersama-sama mengenai roh-roh jahat

apakah karakter jahat itu adalah roh jahat?

atau roh jahat menimbulkan manifestasi karakter jahat?

dsb...

 

salam