Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Manusia Tidak Tahu Malu
Mulanya manusia tidak merasa malu (Kej 2:25), bukan karena tadinya tidak punya kemaluan. Tetapi manusia menjadi malu setelah manusia itu berdosa. Sebelum berdosa tidak ada yang perlu ditutupi karena manusia itu suci dari dosa, tetapi setelah berdosa, manusia berupaya menutupi dosa-dosa dan kesalahan nya.
Kejadian 3:7 Maka terbukalah mata mereka berdua dan mereka tahu, bahwa mereka telanjang; lalu mereka menyemat daun pohon ara dan membuat cawat.
Demikian hebatnya rasa malu itu, manusia berupaya menutupi kesalahannya dengan menghalalkan segala cara. Termasuk mengorbankan orang lain atau memfitnah orang lain. Itu lah yang dilakukan Adam dengan menyalahkan Hawa, lalu Hawa menyalahkan ular.
Selama ribuan tahun peradaban manusia, ternyata manusia yang seharusnya malu terhadap dosa dan kesalahannya ternyata pada sebagian orang telah termultiplikasi menjadi TIDAK TAHU MALU.
Di Sabda ini, hal ini terbukti dengan sangat nyata. Manusia yang sudah ditunjukkan kesalahannya tetapi tidak mau bertobat tetapi malah semakin menunjukkan bahwa dia tidak tahu malu. Di sini, Tonypaulo menulis:
[sayapun salah dengan menyampaikan
sedang pengertian di Indonesia
1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb
bahkan kesalahan lebih fatal dilakukan hai adalah
menambahkan m 2, padahal saya menulis 1000 m bukan 1000 m2, maksud saya sebenarnya adalah
1 km = 1000 m x 1 m, saya keliru menempatkan angka 2 pada km
namun jelas saya tidak pernah menulis
1km2 = 1.000 M2, seperti yang hai tuduhkan
artinya apa?
hai menginterprestasikan kesalahan saya lebih salah lagi karena tidak teliti membaca apa yang saya sampaikan...
dan memang kalau mau dihitung salah atau kesalahan, apa perlu dibuat satu blogs khusus untuk kesalahan argumen2 haI? seperti dia selalu mengkaitkan luas Yerusalem berulang2? mirip mail box
terus terang saya tidak ingin membuang waktu seperti itu
dan saya bisa menangkap maksud baik pak Smile, mungkin saya juga harus membatasi diri untuk mulai memahami memang sulit berdiskusi dengan "mail box"...
sekali lagi terima kasih untuk upaya moderasinya, sayapun jujur ingin membahas argumen bukan personal, namun terkadang memang terpancing untuk itu... ]
Sebelumnya si Tony berkata bahwa luas Yerusalem adalah 120 km2, kemudian diralat menjadi 40 km2, lalu Tonypaulo menyangkal bahwa: dia tidak pernah berkata bahwa 1 km2 = 1000 m2. Padahal sebelumnya si Tonypaulo telah membawa-bawa sekolah SD nya dengan berkata di SINI:
[dengan langsung mengkonversi suatu unit pengukuran yang bukan lazim digunakan di Indonesia
padahal sudah saya berikan linknya bahwa
1 km 2 = 1.000.000 m2 (menurut konversi internasional)
sedang pengertian di Indonesia
1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb
kok jadi bawa2 SD?
yah jelas di SD dulu diajarkan bahwa 1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb
nah pengertian 1 acre = 1.000.000 m2 tidak pernah dijelaskan di SD dulu
kemudian ketika saya membantu dengan mengkonversi menjadi ukuran di Indonesia, kok jadi saya yang tidak bisa belajar dengan baik? ]
Yang di atas tulisan anda bukan? Bukankah anda menulis jelas-jelas menulis:
1 km2 = 1000 m x 1 m atau 500 m x 2 m atau dsb ???
Benarkah di SD anda di ajarkan demikian? Atau anda sedang memfitnah SD anda ?
Tetapi kemudian anda meralatnya menjadi:
[maksud saya sebenarnya adalah
1 km = 1000 m x 1 m, saya keliru menempatkan angka 2 pada km ]
Ini jelas-jelas SUPER NGAWUR !!
Yang mana yang diajarkan oleh SD anda? Mana bisa satuan 1 dimensi (panjang) yaitu “km” di perbandingkan / dipersamakan dengan satuan 2 dimensi (luas) yaitu “m2”?
Kenapa anda menyangkal dan muter-muter gak jelas dengan membawa-bawa SD anda? Sekarang silakan bertanggung jawab!
__________________
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
2 user menyukai ini
- Debu tanah's blog
- Login to post comments
- 19864 reads
sabdaspace.org |
Pakunoda adalah tokoh cewek penjahat
Pakunoda adalah tokoh cewek penjahat anggota geng laba-laba dalam manga Hunter x Hunter. Dalam manga tersebut Pakunoda punya kemampuan membaca pikiran dan bisa mentransfer memori lewat peluru yang ditembakan pistolnya.
O gitu, ternyata pakunoda
Wah kalo gitu saya yang keliru, soalnya saya emang ga suka baca buku2 manga dan sejenisnya jadi ga tau
Sori ya Pakunoda
@ hai hai
sama, anda juga menggelikan ^0^
hehehhe
Iya .. memang diambil dari itu ...
gapapa ko' mini hehhe, nama asal alias ini .. aku ga marah ko' cuma karena salah ngira aja ..
memang tokoh antagonis .. satu2nya karakter di genk jahat yang rela mati demi temen se-genk nya ...
wah? SAmuel pernah tau juga ya heeh .. anime jaman aku sma apa kuliah ya heheh ...
Samuel Franklyn lebih banyak tau, tentang komik
mungkin samuel Franklyn lebih banyak tahu komik daripada yang lain...karena banyak komik yang sudah dibacanya,..mau buktikan, bisa tanya langsung ke orangnya....
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Deta : Bukan soal bersimpati atau mendukung
Salam sejahtera Deta,
Deta menulis :
Yang bersimpati sejauh ini adalah bygrace dan Hannah ! Kalian berdua tahu dan SADAR apa yang kalian lakukan ???
bygrace :
Deta, mengapa soalnya jadi soal bersimpati kepada Tony Paulo ? Saya bukan pendukung Pak Tony (btw, saya lebih menikmati tulisan Plain Bread yang biasanya jadi 'musuh' Tony Paulo). Tony Paulo - bagi saya - adalah sama dengan semua blogger SS lain, yang tulisannya kadang saya baca, kadang saya lewati; kadang saya mengerti, kadang membuat saya bingung; kadang saya setujui, kadang berseberangan. Dengan menulis komentar sebelumnya, tentu saja, saya sadar sepenuhnya apa yang saya lakukan. Apakah yang istimewa atau aneh dengan komentar seperti itu ?
Saya melihatnya cuma soal hitungan konversi km2 ke m2 dan 'kebebalan' Pak Tony untuk mau mengaku terus terang bahwa dia sungguh-sungguh amat keliru soal itu dan minta maaf secara terbukan dan 'gamblang' kepada beberapa orang karena ketidakterusterangannya itu.
Soal mem-fitnah Hai-hai, saya tidak mempersoalkan, silahkan saja diproses lebih lanjut.
Menurut saya, menjelaskan hal 1 km2 = 1 juta m2, kepada orang dewasa cukup dengan apa yang dituliskan oleh ronggo dalam komentarnya di atas.
Lebih dari itu, tidak ada gunanya.
Memperpanjang soal yang kita pelajari di SD seperti sekarang ini, padahal diskusi SS sudah sampai pada tingkat pemahaman mengenai keberadaan Allah yang Mahagelap, bahwa "Tuhan adalah keset kakiku", dan Yesus bakalan jadi pembual jika Yudas sampai masuk neraka dstnya, sepertinya - di mata saya - hanya membuat para komentator seperti anak kemarin sore yang begitu bangga dengan pengetahuan yang sangat sederhana. Saya tahu saya keliru, karena saya sudah pernah membaca dan mengagumi topik-topik hebat yang pernah ditulis oleh Hai-hai, Deta dan Plain Bread.
Soal konversi acre ke km2, silakan sampaikan sendiri ke Pak Tony,ya. Saya dulu cuma belajar SI.
GBU.
Bukti klao yang bener metre squared bukan metre square
silahkan download disini:
http://www.bipm.org/utils/common/pdf/si_brochure_8_en.pdf
BIPM itu salah satu lembaga resmi dunia yang mengatur (maintain) satuan2.
gw copas ya yang halaman 39:
---------------------------
In both English and in French modifiers such as “squared” or “cubed” are used in the names of units raised to powers, and they are placed after the unit name. However, in the case of area or volume, as an alternative the modifiers “square” or “cubic” may be used, and these modifiers are placed before the unit name, but this applies only in English.
metre per second squared,
square centimetre,
cubic millimetre,
ampere per square metre,
kilogram per cubic metre.
------------------
hohohoho ini yang gw suka ama namanya math coz math banyak yang ada karna kesepakatan bersama yg tidak perlu diuji, jadinya math itu pasti sekali kebenarannya apalagi dalam hal satuan kyak gini. Sesuatu yang diluar kesepakatan adalah bukan kebenaran !
mau diliat dr sudut manapun kalo uda msalah satuan. Tony jelas2 salah. Gw heran sama elo ton, kenapa susah banget buat elo akuin kesalahan elo. Orang yg jenius seperti Einstein n my idol Feynman yang dapat nobel difisika aja, mengakui depan public klao mreka membuat kesalahan dalam teori mereka.
@dReamZ, Iblis Mustahil Menyesal
dReamZ, masak kamu belum pernah mendengar pepatah, "Iblis mustahil menyesal!"?
tonypaulo nggak pernah BISA pinter karena dia nggak pernah salah. Dia nggak pernah salah bukan karena ngagk pernah berbuat salah, namun karena TERLALU bebal untuk mengakui kesalahannya. Itulah akibatnya bila ketololan dimultiplikasikan secara presisi.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Drims tukang nitpick: bukti paan?
Gw heran elo tuh sekarang kok jadi tukang nitpick seh?
Birds of a feather flocks together banget :p
Yang lagi diomongin kan satuan luas kok elo malah ngasih data tentang satuan daya?
Elo bilang "bukti"? Bukti paan?
Dari kopasan elo, bagian mana yang nunjuk ke satuan luas coba tolong tunjukin ke gw? Mungkin gw terlalu bodoh untuk mengerti.
Drims: In both English and in French modifiers such as “squared” or “cubed” are used in the names of units raised to powers, and they are placed after the unit name. However, in the case of area or volume, as an alternative the modifiers “square” or “cubic” may be used, and these modifiers are placed before the unit name, but this applies only in English.
"Units raised to powers" itu emang artinya luas tah?
Terjemahan: (Bla bla bla..) TAPI untuk penunjuk (satuan) LUAS atau volume, satuan 'square' atau 'kubik' bisa dipakai sebagai sebuah alternatif... (bla bla bla..)
metre per second squared,...
Contoh yang lo sebut di atas itu BUKAN menunjuk ke satuan luas. Perlu gw kasih bukti bahwa elo salah biar elo DIARAK juga kek Tony dan di-tolol2-in rame2?
"Tony jelas2 salah" - BLEH! Emang elo bener?
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
hannah, nitpick = org yg ngerti arti unit ya? :p
gw terangin ne yg namanya units itu apaan :p
International Sistem of Units (SI) merupakan salah satu dari measurement index.
SI Units sendiri terdiri dari:
1. Base units:
metre (quantity of length), kilogram (quantity of mass), second (quantity of time), ampere (quantity of electric current), kelvin (quantity of thermodynamic temperature), candela (quantity of luminious intensity), mole (quantity of amount of substance)
2. Derived units:
Definisi: products of powers of base units.
m^2 (area), m^3( volume), m/s (speed velocity), m/s^2 (acceleration), m^-1 (wavenumber), kg/m^3 (density/mass density), kg/m2 (surface density), m^3/kg( specific volume), A/m^2 (current density), A/m (magnetic field strength), mol/m^3 (amount concentration/concentration), kg/m^3 (mass concentration), (cd/m^2 (luminance), 1 (refractive index), 1 (relative permeability) .
Sambungin skrang yg gw copas:
In both English and in French modifiers such as “squared” or “cubed” are used in the names of units raised to powers, and they are placed after the unit name.
Dalam english dan french, modifier (squared or cubed) digunakan untuk nama units raised to powers dengan penempatan diletakan setelah unit name.
contoh: metre squared
However, in the case of area or volume, as an alternative the modifiers “square” or “cubic” may be used, and these modifiers are placed before the unit name, but this applies only in English.
Tetapi (pengecualian), dalam case area dan volume, sebuah alternatif (pilihan laen selain sebelum ini) bisa digunakan modifier laen seperti square n cubic yg mempunyai penempatan sebelum unit name, tapi ini hanya berlaku di english (artinya yg french kaga)
contoh: square metre
---------------------------
gmana dah jelas ga?
n jg yah, elo jgn hanya ngomong doank dunk kalo kritik itu gampang. Lo tunjukin jg kalo elo ga hanya sekedar kritik (mpe blg gw nitpick), mana buktinya kalo yang bener itu metre square, coba tunjukan link nya ato sumber laen deh dari text book ato apapun. Tapi tolong source elo harus yang dipercaya n diakuin kyak source gw dr BIPM.
@Dreamz Mengenaskan, menyangka powers adalah daya
Gue gak nyangka si Hannah bisa dengan beraninya menulis bahwa yang dimaksud powers di situ adalah [satuan] daya. Hahahaha.
Mungkin dia kaga tau kalo power dalam math (exponentiation) atau dalam SI itu artinya "an exponent to which a given quantity is raised." Jadi kalo ada s pangkat x, s itu di-raised ke power of x. Power yang dijelaskan di dalam SI diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia: PANGKAT. Kalo ditulis S pangkat 2, artinya powernya 2. That simple.
Sementara rumusan daya itu bukan m/s2, tapi watt atau joule. Ini pelajaran SMP. Sementara unit m/s2 yang sebagai CONTOH di artikel SI itu adalah hasil dari percepatan, bahasa inggrisnya acceleration (a).
Susah emang kalo ngomong (dalam hal ini ngetik) sebelum mikir. Atau berasa tau padahal gak tau. Semakin dia ngebela si TonyPaulo, semakin mirip perilaku mereka berdua.
plain, baru nyambung gw
maksudnya daya itu power na time rate work ma energi ya, baru nyambung gw skrang hihi...
gw dah ga inget kalo power itu in indo jd daya :p
sblunnya gw sempet binun cuma gw kirain salah tulis aja, makanya gw ga terlalu mikirin..
ma kacih.. ^^
@Dreamz kita liat apakah Hannah mirip TonyPaulo
Maksud elu si Hannah salah nulis satuan daya? :D
Sebenarnya masalah square dan squared ini gak perlu diributin seandainya si TonyPaulo cukup bilang,"iya, gue salah. Titik." Tapi dasarnya punya harga diri tinggi banget alias GAK rendah hati, setelah ketangkep basah pun masih ngeles, eh udah ngeles malah ketangkep basah lagi hasil dari ngeles berikutnya. Benar2 mengenaskan kalo pake istilah haihai.
Kita liat aja, setelah nanti dia nyadar bahwa "units raised to POWERS" itu sebenarnya bicara soal pangkat (square, cubic) dan BUKAN bicara soal satuan daya, apakah dia mau mengaku bahwa dia salah titik, bukan ngaku salah tapi yang pake embel2 (tapi kamu juga salah, dll dll dll dll). Atau mau berkelit melewati puluhan komen dan berhari2 udah gitu pake jurus2 laen buat ngeles.
plain, gosip nih ye
Maksud elu si Hannah salah nulis satuan daya? :D
Sebenarnya masalah square dan squared ini gak perlu diributin seandainya si TonyPaulo cukup bilang,"iya, gue salah. Titik." Tapi dasarnya punya harga diri tinggi banget alias GAK rendah hati, setelah ketangkep basah pun masih ngeles, eh udah ngeles malah ketangkep basah lagi hasil dari ngeles berikutnya. Benar2 mengenaskan kalo pake istilah haihai.
plain, senang sekali bergosip sana-sini?
apa kabar dengan hipotesa yang ternyata premis, kemudian apa kabar premis dasar yang tunggal? dsb,dsb (lihat komentar anda terhadap komentar saya)...yang sering asbun...
tapi sudahlah itu tidak begitu penting kesalahan seperti itu
HANYA TUHAN YANG MAHA KEJAM, YUDAS ISKARIOT MENYESAL = BERTOBAT, yang adalah penyimpangan sangat jelas dimana salahnya
apa anda pernah mengakui kesalahan penafsiran gnostik itu?
BALOK YANG ADA DIMATA ANDA KELUARKAN SAJA DULU, baru SELUMBAR DIMATA ORANG LAIN BISA ANDA LIHAT YA
TUHAN MAHA KEJAM ? anda menghujat TUHAN kah?
:)
@tonypaulo, menghujat nih ye
Tonypaulo :
TUHAN MAHA KEJAM ? anda menghujat TUHAN kah?
Minie :
Emangnya kenapa kalau Tuhan menghukum para Nabi Palsu, kejam?
Mau Tuhan kejam dan adil, emangnya kamu itu siapa Tony sampai mau ngatur-ngatur Tuhan segala?
Baru bisa ngatur Adi aja udah somse sampai mau ngatur Tuhan!
BALOK YANG ADA DIMATA ANDA KELUARKAN SAJA DULU, baru SELUMBAR DIMATA ORANG LAIN BISA ANDA LIHAT YA
@drims tukang nitpick: source dipercaya neh
Drims: Lo tunjukin jg kalo elo ga hanya sekedar kritik (mpe blg gw nitpick), mana buktinya kalo yang bener itu metre square, coba tunjukan link nya ato sumber laen deh dari text book ato apapun. Tapi tolong source elo harus yang dipercaya n diakuin kyak source gw dr BIPM.
Istilah "meter square" adalah istilah yang cukup umum dipakai. Di bawah ini secuil contohnya:
1) Sumber: NARA - National Archives and Records Administration ( di U.S.)
(i) For three or fewer 1 meter square areas, sample all of the areas.
(ii) For four or more 1 meter square areas, use a random number generator or table to select a minimum of 10 percent of the areas from the list, or to select three areas, whichever is more.
(2) For other large nearly flat surfaces, sample all of the one meter square areas.
2) Sumber: New Mexico State University (di U.S.)
3-1.2 For convenience, the world is generally divided into 6° by 8° geographic areas, each of which is given a unique identification, called the Grid Zone Designation (fig. 7). These areas are covered by a pattern of 100,000-meter squares. Each square is identified by two letters called tie 100,000-meter square identification. This identification is unique within the area covered by the Grid Zone Designation. Exceptions to this general rule have been made in the post to preserve the 100,000-meter identifications on mapping that already exists. Appendix B shows the method for finding the 100,000-meter square identifications.
3-1.3 A reference keyed to a gridded map of any scale is made by giving the 100,000- meter square identification together with the numerical location. Numerical references within the 100,000-mater square are given to the desired accuracy in terms of the easting (E) and northing (N) grid coordinates for the point. The Grid Zone Designation usually is prefixed to the identification when references are made in more than one grid zone designation area.
Yang menurut gw KONYOL adalah elo dan beberapa orang di SS ini begitu mencecar 1 orang yang dianggap gak mau mengakui kesalahannya dan ngeles padahal kalo elo mo buka mata banyak orang lain yang melakukan hal yang SAMA bahkan lebih parah dari sekedar gak mengakui kesalahan dan ngeles di SS ini.
Tapi yang gw liatin Tony sepertinya dianggap sasaran empuk karena memang gaya bicara dan cara berpikirnya rada beda dari orang kebanyakan jadi banyak yang ngerumuni ngikut2 ngegebukin.
Deta berkali2 bilang 'intinya' tapi justru karena beberapa orang di SS ini gak mau melihat 'intinya' maka Tony ampe jadi bulan2an di forum ini.
Jadi 'intinya' adalah elo konyol dengan ngurusin ukuran padahal 'intinya' adalah yang gak mo ngaku salah dan ngeles itu BUKAN TONY DOANG!
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
Betul, Bukan Tony Doank
Jadi 'intinya' adalah elo konyol dengan ngurusin ukuran padahal 'intinya' adalah yang gak mo ngaku salah dan ngeles itu BUKAN TONY DOANG!
Tuh Dreamz, dengerin. Bukan TonyPaulo doank, tapi Hannah juga. "Aku salah, tapi kamu juga salah", itulah jurus Hannah ketika dulu sempet ketangkap basah. Sekarang setelah dia ketahuan begonya bawa2 SATUAN DAYA, dia malah bermuka tebal gak tau malu, persis dengan TonyPaulo.
Dia pikir bahwa TonyPaulo ada dalam sikon seperti ini KARENA gaya bicara dan cara berpikirnya beda. Hahahaha. Satuan daya. Sama tolol dan sok taunya ketika TonyPaulo sok tau bicara soal luas Yerusalem dan soal Mefiboset. Memultiplikasikan ketololan dengan presisi.
plain,
yg gw ga ngerti kalo smua orang seperti itu termasuk hannah, tony, gw, n elo, permasalahannya apa?
kenapa Tony aja yg dibela, koq kita2 ga dibela :p
gw seperti sandman awalnya, waktu elo blg standard ganda, n "aku salah tapi km jg salah" ke hannah, gw masi mengkerutkan kening, masi berfikir sebelum memutuskan posisi mana gw harus setuju. Tapi kalo dilihat skrang, mirip kyak sandman., gw setuju ama elo plain ^^
yang lucu hannah bilang apa perlu gw di-tolol-in karna nulis yg power itu. Eh masuk hati gali lubang buat gw, malah jatuh kelubang sendiri. Ternyata power itu pangkat :p
yg lucu lagi, protes karna hai2 n laen2 blg tony tolol, n ironiknya yg hannah lakuin ke gw jadinya ga ada bedanya seperti yang hai2 n laennya ke tony.. huehehe..... ngelarang org ngelakuin sesuatu, kok malah ngelakuin jg :p
@Hannah : time out dulu
Deta sudah tepat mengajak untuk melihat INTI persoalannya.
Beginilah jadinya kalau perkara sederhana sengaja diperpanjang : Setelah ribut-ribut soal konversi km2 ke m2, diskusi beralih ke soal sah tidaknya satuan "meter square". Yang menarik bagi saya, diskusi tersebut sudah dapat disimpulkan setelah dReamZ menunjukkan link tentang satuan "meter squared" dan (di negara berbahasa Inggris) "square meter"; nyatanya...? Sekarang perdebatan tampaknya akan beralih ke soal Hannah yang keliru menerjemahkan "power" sebagai operasi matematika menjadi "power"sebagai daya. Kapan selesainya?
Himabuan Pakunoda Harvey ke Hannah di bawah ini untuk tidak menyahutin lagi komentar kawan-kawan lain (untuk topik ini) sangat baik. Mungkin lebih baik lagi jika Hannah bersegera mengklarifikasi soal "power" di atas dan - jika memang keliru - segera mengaku dan memohon maaf secara eksplisit kepada orang-orang yang telah mengingatkan Hannah dengan penuh kasih mengenai hal itu. Jika tidak - menurut pengamatan saya selama ini - seseorang (atau beberapa orang) akan menguliti Hannah seperti menguliti bawang, helai demi helai, perlahan-lahan dan sistematik, semakin lama semakin mengasyikkan, sampai Hannah akan terlihat sebagai orang paling tolol dan paling bebal dan paling tak berpengertian di jagat raya. Dan tentu saja, bersamaan dengan itu, beberapa orang akan terlihat lebih pintar.
GBU. Keep up the spirit.
@bygrace
Bygrace, gw memang salah baca dan salah menerjemahkan soal 'daya' itulaa..
Gw sendiri memakai contoh 12M^2 dan (12M)^2 di komentar gw ke Pakunoda yang gw dapat dari sebuah website bahasa Inggris yang memakai istilah "raise to power" (pemangkatan atau istilah2 sejenis dalam bhs Indo) dan kopasan drims itu hampir sama seperti tulisan di link gw itu cuma di link gw itu dibilang bahwa aturan penulisan "meter squared" itu ambigu makanya di link itu dianjurkan untuk memakai simbol daripada istilah "meter squared" tapi yah begitulah kalo emosi dan gw yakin seyakin2nya itu juga yang terjadi dengan Tony.
Gw baru ngomong ma 1 cewe aja uda emosi apalagi Tony yang dikeroyok rame2. Gak heran dia bikin salah di sana sini jadi gw sangat bisa memaklumi kenapa Tony bikin banyak kesalahan dan harus banyak mengoreksi dirinya.
Kesalahan gw membuat beberapa orang terlihat pintar? Yah gak apa, kalo gw dibodoh2i bisa membuat beberapa orang senang karena mereka jadi terlihat lebih pintar, silahkan saja.
Kalo gw mo diarak, ditelanjangi ato apalah istilah di SS ini, silahkan juga. Gw gak pusing dengan urusan arak-mengarak gw dan label2 versi SS yang ditujukan ke gw.
Yang justru sulit buat gw itu kalo gw melihat orang lain yang digituin..
Gw dianggap memihak Tony tapi Tony tau bahwa sebenarnya bukan dia yang gw bela karena sebelum ini gw juga pernah berhadapan ma Hai2 waktu dia ngata2in user lain 'tolol'.
Tony biarpun dianggap banyak bikin salah, tolol, bebal, gila dllsb tapi dia GAK lebih banyak salah, tolol, bebal, gila dari orang2 lain di SS ini kecuali kalo yang onlen bukan manusia.
Niwei sekarang mari kita balik ke 'intinya'... mana nih si Deta?
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
@Hannah
Hannah :
Tony biarpun dianggap banyak bikin salah, tolol, bebal, gila dllsb tapi dia GAK lebih banyak salah, tolol, bebal, gila dari orang2 lain di SS ini kecuali kalo yang onlen bukan manusia.
bygrace :
Sebenarnya, Hannah, saya juga melihat sikap mendua pada orang tertentu. Tidak sulit untuk melihat bahwa ada juga blogger yang - di pengamatan saya - sudah berkelakuan kurang elok (mirip-mirip 'stalking' yang disinyalir dilakukan oleh Tony terhadap PB), tapi tidak penah ditegur langsung oleh orang yang galak terhadap Pak Tony.
Tetapi, inilah SS. Masing-masing datang membawa langgam, lagak dan preferensinya. Yang mau ikutan, tapi punya style berbeda, ya...bersabarlah dan cobalah ikut sebisanya selama masih ingin join.
Kadang-kadang saya juga suka gemas kalau ada yang berbeda jauh dengan apa yang saya bayangkan seyogyanya berlangsung di komunitas Kristen. Tapi, di komunitas seperti ini, apa yang seharusnya berlangsung adalah hasil interaksi dari para anggota / partisipan, bukan kehendak saya atau segelintir orang. Jika SS tetap berjaya dengan pola seperti sekarang ini, itu adalah karena mereka yang aktif di sini, in a way, menikmati cara interaksi seperti sekarang ini. Kalau semuanya sudah bosan atau muak, maka komunitas ini akan bubar sendiri atau kulturnya akan berubah ke arah yang lebih disukai para anggotanya.
Para penganjur perubahan, seperti Hannah dan seperti para pendahulu Hannah (yang sudah bergelimpangan tinggal nama atau bahkan sudah meminta namanya dihapus dari situs ini), tak perlu kecil hati kalaupun berulang-ulang "mentok" menghadapi tembok-tembok kultur SS yang kurang indah di mata Hannah.
Btw, boleh juga tuh Hannah nanya pada Deta bagaimana transformasi beliau dari orang yang tadinya santun menjadi orang yang sekarang relatif galak di SS. Mungkin ada yang bisa dijadikan pembelajaran (lessons learned begitu :-). Halo, Deta, dicariin Hannah tuh...
bygrace, kalo lo netral coba lo liat standard ganda hannah
hannah bilang ke elo:
Gw gak pusing dengan urusan arak-mengarak gw dan label2 versi SS yang ditujukan ke gw.
Yang justru sulit buat gw itu kalo gw melihat orang lain yang digituin..
hannah bilang ke gw:
Contoh yang lo sebut di atas itu BUKAN menunjuk ke satuan luas. Perlu gw kasih bukti bahwa elo salah biar elo DIARAK juga kek Tony dan di-tolol2-in rame2?
-----------
apa ga standard ganda tuh, bilang ama elo sulit ngeliat orang lain digituin, tapi ironiknya malah hannah sendiri yg lakuin ke orang lain which is gw!
bukannya malah lebih cocok:
semangat mempertontonkan kepintaran diri sendiri (dan diam-diam menonjolkan kebodohan ke orang lain).
sok pinter bilang satuan daya, tapi malah menonjolkan kebodohan kalo satuan daya sama dengan accelaration...
trus ga bilang minta maaf lagi (implisit n explisit) mala bilang emosi, seolah2 kalo hannah yg emosi ga perlu dipermasalahin, tapi org laen emosi tetep dipermasalahkan dunk. Standard ganda!
@Drims
Drims: apa ga standard ganda tuh, bilang ama elo sulit ngeliat orang lain digituin, tapi ironiknya malah hannah sendiri yg lakuin ke orang lain which is gw!
Elo tuh kebiasaan nitpick ampe gak bisa melihat inti pembicaraan orang.
Nih kata2 gw:
Hannah: Perlu gw kasih bukti bahwa elo salah biar elo DIARAK juga kek Tony dan di-tolol2-in rame2?
Berkali2 gw berkomentar di sini berusaha ngasih liat para pencemooh Tony bahwa mereka sendiri gak bakal mau berada di posisinya Tony dalam artian gak ada yang mau disudutkan dan dipermalukan di muka umum.
Tapi karena elo cuma suka NITPICK dan comot2 kalimat orang jadinya elo salah paham sendiri.
Liat intinya, hoy! Elo mau gak kalo elo salah terus kesalahan elo dipertontonkan di muka umum dan elo dipermalukan? Kagak kan?
Makanya elo ampe reseh gini. The idea terrifies you, eh?
Ngomong2 standar ganda. Bukan Tony aja yang gak mo ngaku salah, Hai2 juga samanya tapi kok elo gak menyerang Hai2? Takut diarak keliling kampung yaaa?
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
hannah nuduh semua orang standard ganda kecuali diri dia sendiri
heuehuehe..
Ngomong2 standar ganda. Bukan Tony aja yang gak mo ngaku salah, Hai2 juga samanya tapi kok elo gak menyerang Hai2? Takut diarak keliling kampung yaaa?
maaf ya, gw belain seseorang makai standard yg sama, gw ga liat orang ato minoritas n mayoritasnya.
plis de, gw belain hai2 karna emang hai2 benar dalam hal ini, kan uda gw ngasih argument gw...
bukan kyak elo yg belain tony walupun standard ganda, tp hai2 yg kata elo sama2 standar ganda tapi ga perna elo belain. Trus kalo kedua2nya standard ganda, napa satu lo belain, satunya kaga? ga standard ganda yeee?
plis deh smua orang yg berfikiran kyak tony n elo bkal gw tentang. Teserah org itu sapa aja, maupun dia minoritas n mayoritas. E masi inget kan lo blg seharusnya gw bisa ngerti tony karna kita sama2 minoritas (e gitu ya, mirip2 de yg lo bilang)
n sapa bilang gw ga berani nentang hai2, liat dunk tret homosex hai2, gw bantah kok dia. Mpe kapanpun gw bkal bantah dia kalo ttg homosex :p
yee hannah nuduh2 org tanpa dasar :p
heuhehe
@Dream ingat...
Anda pernah dengar lagu peterpan topeng? Sepertinya lagu itu menjadi senjata makan tuan bagi sang vokalis.
@dReamZ : saya tak netral
Saya tidak berusaha netral dalam hal ini, karena memang saya tidak sedang berusaha menengahi suatu perkara dan menghakimi dengan adil. Saya hanya mengatakan apa yang saya rasakan dan apa yang saya lihat. Jelaslah, bahwa saya subyektif.
Perasaan saya bisa salah, penglihatan saya bisa tidak sempurna. Bodohnya saya, saya berpendapat bahwa orang lain juga bisa memiliki perasaan yang salah dan penglihatan yang tidak sempurna. Karena itu, saya membatasi diri untuk tidak mencampuri apa yang dirasakan dan dilihat oleh orang lain.
Mohon dimaklumi juga, bahwa saya tidak sedang membela Hannah atau pun Tony. Apakah komentar saya mengisyaratkan saya membela orang tertentu ?
bygrace, iyah emang kesan awalnya gitu hihihi ^^
tapi setelah gw baca penjelasan elo yg ini n yg satunya, gw bisa mengerti pemikiran elo, so gw memang sudah salah menilai awalnya ^^
@ Bygrace & Hannah, tips menjadi GALAK
Btw, boleh juga tuh Hannah nanya pada Deta bagaimana transformasi beliau dari orang yang tadinya santun menjadi orang yang sekarang relatif galak di SS. Mungkin ada yang bisa dijadikan pembelajaran (lessons learned begitu :-). Halo, Deta, dicariin Hannah tuh...
Deta:
Oh, begini ceritanya..
Dulu gue memang sangat sopan dan santun alias JAIM maklum anak baru brow. Trus ada Hai hai yang selalu kasar pada orang baru dan berseberangan dengan dia. Akhirnya gue jadi gak tahan pengen "menghajar" Hai hai.. ternyata cara ini cukup 'efektif' (baca : menyenangkan).
Kemudian diteguhkan cara Yesus yang sangat kasar kepada orang-farisi Farisi dan orang-orang yang berjualan di Bait Allah. Tetapi sangat lembut pada pelacur yang akan dilempari orang Yahudi.
Menurut saya, orang bebal seperti si Tony (sebelum ngaku salah) emang pantas dikasari, dan sejauh ini menurut saya beginilah cara mengoreksi orang seperti dia.
Menurut saya kadang Hai hai juga pantas dikasari, saya juga pernah mengasari SF, dll. Sebaliknya mungkin saya juga pantas dikasari oleh mereka dalam beberapa perdebatan saya dengan mereka !
Sekali-kali kasar tidak apa-apa, karena Allah itu, selain MAHA KASIH, MAHA ADIL, Dia juga MAHA KASAR, MAHA KEJAM, MAHA TIDAK PEDULI, pokoknya maha SEGALANYA deh.
Gitu ceritanya brow Bygrace n sister Hannah !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: elo gak galah ah..
Deta: Kemudian diteguhkan cara Yesus yang sangat kasar kepada orang-farisi Farisi dan orang-orang yang berjualan di Bait Allah. Tetapi sangat lembut pada pelacur yang akan dilempari orang Yahudi.
Perbuatan apa pun bisa dihalalkan dengan ayat Alkitab, Deta..
Deta: Menurut saya, orang bebal seperti si Tony (sebelum ngaku salah) emang pantas dikasari, dan sejauh ini menurut saya beginilah cara mengoreksi orang seperti dia.
'pantas' dan 'gak pantas' di sini juga relatif cara nentuinnya ya..
Niwei gw setuju banget dengan bygrace dan smile di komentar2 sebelumnya, SS yah begini ini tapi bukan berarti seseorang harus kehilangan jati dirinya demi 'bertahan' di SS ini.
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
@ByGrace Mirroring
Btw, boleh juga tuh Hannah nanya pada Deta bagaimana transformasi beliau dari orang yang tadinya santun menjadi orang yang sekarang relatif galak di SS. Mungkin ada yang bisa dijadikan pembelajaran (lessons learned begitu :-). Halo, Deta, dicariin Hannah tuh...
Apa yang terjadi sama Deta dan sama orang2 lainnya sudah pernah saya tulis di sini dan di sini. Seperti besi yang tidak ada field magnetnya, kalo digosok sama magnet lama2 jadi magnet.
@PB
Thanks link-nya, saya sebelumnya sudah baca bagian pertama, tapi terlewat baca yang bagian kedua.
Ketika coba belajar sesuatu yang berkaitan dengan ajaran Kristus melalui SS, mau-tak-mau saya juga mengamati perubahan pola pikir atau pola komunikasi kawan-kawan di sini. Tampaknya mirroring merupakan penjelasan yang lumayan logis mengapa cara berdebat, bahkan pemikiran, beberapa orang menjadi mirip blogger top di SS ini.
Saya tidak tahu apakah mirroring dalam jangka panjang akan bisa membuat suatu kelompok menjadi semakin kohesif dan pemikiran2 anggota kelompok menjadi semakin koheren. Dan, kalau ditarik lebih jauh, bisa mengarah ke groupthink ? (Ups, hal negatif yang terakhir ini kayaknya gak bakalan terjadi di SS, selama tetap setia dengan motto "lu ngomong yang lu tahu, gw ngomong yang gw tahu...")
@ByGrace Saya tidak suka SS
Buat saya perintah "kasihilah sesamamu seperti dirimu sendiri" juga merupakan mirroring. Apakah nanti bisa jadi menjadi grup yang koheren atau jadi grupthink, saya sih pesimis. Bukan apa2, banyak dari kita yang belum siap.
Dulu saya diajak masuk sama Dennis gabung ke sini. Tapi saya bilang saya gak mau. Walaupun begitu saya tetap membaca banyak blog di sini. Walaupun saya membaca banyak blog, tapi tetap ada banyak blog yang saya lihat bagus yang saya belum baca. SF pernah bilang dia baru baca sekitar 1/3 dari jumlah blog di sini. Saya mungkin sepersepuluhnya juga belum.
Di forum sebelah, setiap ada gesek2, saya selalu refer orang2 yang terlibat dengan komunitas SS ini. Saya lihat SS ini seperti cermin dari real life. Real life yang kadang kasar, kadang kejam, kadang tidak adil, kadang bikin sakit, kadang bikin ketawa. Sudah terlalu banyak kita dininabobokan dengan hal2 yang berbau pelayanan, sehingga kita bermental payah. Ini sudah saya temukan lumayan banyak. Baru putus sama pacar, sampe ikut pelepasan. Baru dapat nilai jelek di sekolah, nangisnya menjadi2. Katanya laskar Kristus, tapi baru kesandung batu kerikil sudah berteriak ke atas langit. Tetap saja akan selalu ada orang2 yang bakal bilang, oh jadi kita harus hidup seperti itu ya yang keras, yang kasar. Well, entah orang yang ngomong begitu gak dapat pointnya atau emang mau ngeles.
Perdebatan saya dengan SF di salah satu blog awal saya, saya pernah bilang bahwa yang terlihat tidak biasa itu (yang ngomong kasar, yang blak-blakan) sebenarnya secara jumlah sedikit. Dari yang jumlahnya sedikit pun gak selalu mereka ngomong atau melakukan hal seperti itu, kadang2 aja. Tapi fenomena yang terjadi di mana2 memang begitu. Yang sedikit bisa terlihat banyak karena berada di luar jalur yang biasa.
Di forum sebelah, saya sempat bikin poll berapa jumlah orang yang ada di situ yang ikut forum A, B, C. Sebenarnya target saya cuma satu, yaitu menghitung berapa jumlah anggota forum tersebut yang menjadi anggota SS. Lumayan, ada sekitar 5-6 orang. Ada juga yang bilang bahwa mereka tidak menyukai SS karena di dalamnya terlalu keras atau kasar. Sah2 saja. Toh motivasi orang beda2. Ada yang butuh penghiburan, butuh dipeluk. Ada juga yang butuh diasah dan digembleng.
Karena saya membaca blog2 di sini sebelum masuk menjadi member SS, sedikitnya saya tahu apa yang terjadi. Ada beberapa blog yang saya tidak setuju isinya, tapi cara menyajikannya sistematis dan setelah baca beberapa kali, saya tidak menemukan lubang yang bisa saya pertanyakan. Sekali pun terlihat ada, sebelum saya kasih komen saya juga tahu bahwa komen yang saya akan tulis juga akan memiliki lubang. Lumayan mencengangkan ketika menemukan kenyataan bahwa doktrin2 yang saya TAKE FOR GRANTED ternyata sama konyol dan sama anehnya dengan doktrin2 baru yang saya baca. Mayoritas dari blog2 tersebut adalah milik haihai. Sesebal2nya dan setidaksetujunya saya dengan pemikiran dan prinsip haihai, saya lebih geram dengan orang2 yang tidak bisa membaca dengan baik, yang tidak bisa bersabar untuk membaca sebuah blog. Satu blog haihai terutama yang berisi pengajaran, saya baca berhari2, bahkan ada 1-2 yang lebih dari seminggu. Dan saya tahu, si penulisnya menulis lebih dari seminggu. Bayangkan jika ada tulisan yang dibuat lebih dari seminggu dan diedit berulang2, dan ada pembaca yang membaca tulisan tersebut dan mencoba memahaminya, lalu ada seorang pembaca lain yang sekonyong2 kasih komentar seakan komentar dia adalah hasil membaca berulang2 tapi berakhir bahwa dia cuma ketahuan membaca sekilas. Buat saya itulah yang selalu terjadi di SS. Itulah yang terus menjadi sumber debat.
Ada satu komunitas kristen Indonesia yang sebenarnya lebih 'hancur' dari SS, yaitu outcast comm. Isinya bukan lagi pengajaran aneh2, tapi sudah mempertanyakan Tuhan dan mempertanyakan iman. Sayang websitenya sudah bubar walaupun bisa digoogle lagi. Saya banyak belajar di situ. Mereka ngomongin musik Indie sampe twin paradox, ngomongin masalah Lilith sampe fenomena rabbit hole. Permasalahan yang terjadi kenapa banyak orang kristen tidak bisa menerima pengajaran yang baru dan terdengar aneh, menurut saya karena kekristenan versi mereka dibangun oleh doktrin2 yang selama ini sudah mereka percaya. Pengajaran dan doktrin2 tersebut sudah menjadi bagian dari IDENTITAS mereka. Jadi sebenarnya bukan karena tidak setuju dengan pengajaran yang baru, tapi karena secara tidak langsung and in a way, identitas mereka terancam. Mulai dari konsep tritunggal, baptisan, dll. Seperti ada orang yang kesal karena dia dibilang bangsa Indon. Saya mengerti kenapa dia kesal. Tapi kalo dipikir lebih jauh lagi, sebenarnya dia kesal akan dirinya sendiri tapi tidak menyadarinya.
Ada orang bilang konsep pengajaran Adam adalah Iblis adalah konsep yang benar2 ngaco dan gak masuk akal. Tapi orang yang sama juga kekeh percaya bahwa Tuhan menjadi manusia, konsep yang sama gak masuk akalnya. Cuma karena kristologi sudah menjadi bagian dari IDENTITAS kekristenan secara umum, akhirnya konsep2 atau doktrin2 mainstream sudah diterima oleh umum tanpa dipertanyakan lagi. Sementara konsep2 atau doktrin2 yang walaupun baru tapi tetap sama anehnya ditolak mentah. Yang ditolak mentah sebenarnya bukan doktrin yang baru, tapi keutuhan IDENTITAS diri di mana di dalamnya ada doktrin2, jati diri, nilai2 moral dan agama, suku, bangsa, dll.
@Hannah: Soal ngomong "tolol, bodoh, dll"
Hannah, sebenernya gua rada berat ngomong ini, cuma liat jawaban elu bikin tangan gua agak gatel2 nih hehehe :)
Kalau elu keberatan orang ngasih tau orang lain itu "bodoh, tolol, bego, dablek, bebal" secara langsung, lalu apa bedanya dengan elu ngomongin mereka "bodoh, tolol, bego, dablek, bebal" dan sejenisnya di belakang? :)
Bedanya adalah hai hai, Deta, PB, alvarez, dll gentle ngomong langsung walau kedengeran pait & ga sopan. Daripada elu, dan juga gue, yang cuma bisa ngomongin di PM atau YM, tapi demi menjaga etika kita lebih memilih bersikap munafik. Hannah, elu sendiri suka ngomongin Tonypaulo bego, dablek, bebal, dan sejenisnya di PM. Dulu elu juga yg suka ngetawain jawaban2 error di Tony, elu juga suka merendahkan Tony, bahkan elu menyetujui ada sesuatu yg salah dengan Tony (mengarah ke sakit jiwa).
Elu, gua, ataupun hai hai, PB, Deta itu ga beda jauh. Pendapat kita soal Tony ga beda jauh (dulu). Tapi kalau sekarang elu ga suka orang ngasih tau dengan cara gamblang, ya mending elu ngerubah sikap elu juga supaya nggak ngomongin orang dibelakang juga. :)
Buat gua orang yg bodoh tapi mau belajar & sadar diri itu jauh lebih baik. Daripada orang yg bodoh tapi ngerasa superb pinter.
Again, sorry to say ya :)
kalau berkenan...
tentang apapu yang anda katakan tentang saya itu adalah hak anda, mungkin benar atau tidak
namun saya begitu terkejut ketika anda membongkar privasi anda dengan Hannah....
kan pernah saya sampaikan Hannah tidak pernah membela "siapa" melainkan "apa"...
kalau berkenan anda menerima saran saya, saya harap anda tidak membongkar privasi anda dengan seseorang di depan publik, pertama itu menunjukan kita seseorang yang tak bisa dipercayai untuk berbagi atau chating, kedua ada terkesan adu domba
saya rasa andapun sangat mengerti tentang etika chating dan dunia maya
sayalah yang mungkin aneh, gila, atau apapun silahkan anda sematkan itu pada saya, mohon tidak pada Hannah, saya akan merasa bersalah sekali jika Hannah diperlakukan demikian karena kesalahan saya ini
mohon pengertiannya
Tukang nguntit kah?
Setiap saya ngomong ditujukan pada Hannah, selalu mahkluk di atas ini yg menjawab. lol.
maaf jika demikian
maaf jika saya dianggap nguntit, saya hanya memberikan saran saja, sebagaimana anda juga suka dengan baik hati memberikan saran kepada saya....
sungguh saya tidak ingin membuat anda merasa tidak nyaman
GBU
@LieL: benci banget seh ma Tony?
Elo sentimen banget seh ma Tony padahal berkali2 dia berusaha ngomong baik2 ke elo tapi elo balesinnya selalu nyolot? Mending lo belajar ma smile tuh tentang pengendalian diri.
Ngomong kasar di muka orang itu gak lebih noble dari ngomong di belakangnya karena mulut ma hati blum tentu singkron sampe kata2 kasar dibilang maksudnya baik di SS ini. tapi ngomong kasar karena emosi dengan ngomong kasar karena benci itu beda. (Drims mode: "Coba jelasin gimana bedainnya!")
Gw gak merasa perlu menjelaskan ke elo kenapa dulu gw begitu dan sekarang gw begini. (Emang lo sapa gitu lho ampe perlu tau curhatan gw? ^_^)
Niwei lucunya dari semua ancaman, cemooh dan cercaan yang dia terima, Tony gak berubah. Dia tetap kekeuh dengan caranya tapi saat dia melihat gw diserang Drims, Tony langsung meminta maap dan mengorbankan ego dan caranya.
Dia JAUH lebih noble dari elo yang ampe merasa perlu merendahkan diri elo dengan membeberkan hal2 personal demi untuk mengarahkan opini publik bahwa Hannah begini, begitu.
Elo pikir gw perduli pendapat orang tentang gw? Gw bisa melakukan hal yang sama kayak elo demi untuk (mencoba) mempermalukan orang lain tapi seperti kata seorang bijak ke gw dulu: apa perlu ampe segitunya?
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
@Hannah
Karena gua tau elu ga peduli pendapat orang soal elu jadi gue rasa ga masalah hal itu gua buka. Gua ngomong gitu karena menurut gue elu dah terlalu gelap mata ngebela orang sampe elu sendiri (mungkin) lupa kalo elu punya pendapat yg sama, elu ngelakuin hal yg sama dengan hai hai, dkk. Cuma bedanya elu ngelakuin itu di belakang orangnya, gua ngeliat elu dah kaya orang munafik aja, jor2an ngebela sesuatu yg notabene juga sering elu lakuin. Thats way I said, gua berat post kata2 itu.
Elu ngotot ngebela sesuatu sampai menghalalkan segala cara, liat aja bahasa elu dan cara pemutarbalikan yg elu lakuin, buat gua miris aja, jadi gue nulisin itu biar elu inget, kalo elu sama aja neng. :)
Terserah elu mau ngomong soal noble2an, gua ga peduli juga soal itu. Soal ngomong kasar itupun masalah persepsi, soal ngomong kasar itupun ada sebabnya, soal benci sama orang pun persepsi.
Enough comments, karena gua tau ngomong sama elu ujung2nya kaya gimana :)
@ Hannah, sudahlah
Sudahlah jangan diperpanjang lagi, ok?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: jangan khawatir
Iya Ta, wong gw uda lama gak pm2an ma Liel kok.. uda berapa bulan pun gw ampe gak ingat karena rasanya uda lama banget gw berhenti bales2in pmnya.
Dari awal gw di sini juga gw uda bilang bahwa gw dulu samanya dengan orang2 yang ngomong kasar di SS ini. Malah gw lebih parah karena gw gampang mengenali insecurity orang dan menggunakannya untuk kesenangan gw aja. Gw lebih parah dari orang2 yang ngomong 'tolol' di SS ini dan masih terus mencoba memperbaiki diri. Kalo nasehat gw ke orang2 itu dianggap karena gw merasa diri gw lebih baik, yah itu pendapat mereka.
Orang2 yg dulu gw jahati kalo membandingkan Hannah yang itu dengan Hannah yang ini juga pastinya akan berpendapat sama kek Liel dan gak gampang2 mempercayai Hannah yang ini.
Mana bisa gw salahin mereka karena berpendapat begitu? Wong di benak mereka, mereka taunya Hannah yang itu kok..
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
@Hannah, ga ada yang benci
tapi ngomong kasar karena emosi dengan ngomong kasar karena benci itu beda. (Drims mode: "Coba jelasin gimana bedainnya!")
udah udah, ngga ada yang benci sama Tony kok, kamu ngga liat apa kalo dia ditegur berulang-ulang yang saya yakin ditempat lain pasti udah dibiarin aja si Tony itu. Kasar? mungkin ngebedainnya diliat dari tujuannya?
Niwei lucunya dari semua ancaman, cemooh dan cercaan yang dia terima, Tony gak berubah. Dia tetap kekeuh dengan caranya tapi saat dia melihat gw diserang Drims, Tony langsung meminta maap dan mengorbankan ego dan caranya.
Bener sekali kamu hannah, Tony minta maap bukan karena sudah sadar kalau salah, tapi karena ngeliat akibat kesalahannya itu bisa sampe panjang gini. Kalo soal Tony mau menurunkan egonya rasanya terlalu dini ngomonginnya sekarang, tinggal ngeliat aja tindak tanduk kedepannya seperti gimana. Biar gimanapun juga, setidaknya Tony udah mau untuk memulai sesuatu yang baru bagi dirinya, kita cuman bisa mendoakan kalau Tony bisa benar-benar berubah melalui kejadian ini.
Udah Hann, saya juga lagi instropeksi diri soalnya saya juga banyak salahnya sebagai manusia biasa yang tidak dipenuhi roh kudus, kita semua instropeksi diri yah Dear Hannah.
bygrace,
bygrace:
Jika tidak - menurut pengamatan saya selama ini - seseorang (atau beberapa orang) akan menguliti Hannah seperti menguliti bawang, helai demi helai, perlahan-lahan dan sistematik, semakin lama semakin mengasyikkan, sampai Hannah akan terlihat sebagai orang paling tolol dan paling bebal dan paling tak berpengertian di jagat raya. Dan tentu saja, bersamaan dengan itu, beberapa orang akan terlihat lebih pintar.
Apa yang salah dengan terlihat pinter n bodoh? manusia memang ada sisi pinter n bodohnya, mana ada sih manusia itu yg tau segalanya.
gw rasa malah kebenaran itu harus diuji, dengan kita membicarakan argumen dari kita masing2. Ini dasar yg dipake oleh sekolah2 n jg para manusia dengan bidang pengetahuan masing2 yg manfaatnya elo bisa rasakan skrang misalnya fasilitas internet sehingga elo bisa maen di SS.
Setiap orang bisa melakukan kesalahan, itu manusiawi banget. Tapi orang yg mengulang2 terus kesalahan tanpa mau belajar, baru kaga manusiawi, n orang2 yg bkal ga bisa maju.
Yesus sendiri blg kita mengasihi Tuhan dengan seganap hati, jiwa, n pikiran. So apa yg salah kalo kita saling menguji, menegur, mengingatkan dengan menggunakan pikiran kita yg dikaruniakan sama Tuhan dalam blog2 seperti ini?
@dReamZ
Setuju, bahwa kesalahan harus diungkapkan. Dan, semangat utamanya adalah untuk saling membangun (di SS sering dipakai istilah besi menajamkan besi).
Yang tidak menarik adalah jika yang muncul adalah semangat mempertontonkan kebodohan orang lain (dan diam-diam menonjolkan kepintaran diri sendiri).
bygrace,
Yang tidak menarik adalah jika yang muncul adalah semangat mempertontonkan kebodohan orang lain (dan diam-diam menonjolkan kepintaran diri sendiri).
1) coba elo tunjukan sapa yang mempertontonkan kebodohan orang laen n diam2 menonjolkan kepintaran diri sendiri?
gw? plain? hai2? hannah? tony? deta?
2) yg kedua, dari batas mana elo bisa membedakan (bagaimana caranya membedakan) yg ini
bahwa kesalahan harus diungkapkan. Dan, semangat utamanya adalah untuk saling membangun (di SS sering dipakai istilah besi menajamkan besi).
sama yg ini:
Yang tidak menarik adalah jika yang muncul adalah semangat mempertontonkan kebodohan orang lain (dan diam-diam menonjolkan kepintaran diri sendiri).
@dReamZ
Saya punya penilaian sendiri, dan tidak sedang mengajak orang mengikuti nilai-nilai saya. Saya hanya mengatakan apa yang menarik bagi saya dan apa yang tidak menarik bagi saya. Jadi, saya tidak mau menjawab pertanyaan nomor 1. Jika, harus menjawab, jawabnya adalah "bygrace", karena dengan ikut-ikutan berkomentar di sini, saya sudah sok memberitahu orang-lain apa yang baik dan apa yang tidak baik.
Pertanyaan nomor 2 adalah pertanyaan yang jawabannya sangat relatif. Seringkali saya membaca sesorang menulis suatu blog atau komentar karena memang ingin berbagi sesuatu untuk menolong yang lain, tetapi orang yang sama kadang-kadang saya temukan juga menulis komentar yang cuma membodoh-bodohkan orang lain. Bagaimana membedakannya ? Dalam hal ini, saya pun subyektif, belum punya kriteria yang jelas mana yang tergolong mana. Seperti saya katakan di atas : begitulah cara saya membaca dan mengikuti SS, tidak ada niat mengajak-ajak orang lain.
bygrace, ma kasih buat penjelasan elo ^^
gw bisa mengerti n menghormati penilaian elo. Gw sih pribadi lebih suka ama pemikiran drpd istilah penilaian hehehe...
lepas dr gw ga setuju ama pemikiran elo, itu hal yg berbeda. Malah perbedaan pemikiraan itu yg malah membuat kita bisa saling mengisi iya ga sih.
Thanks penjelasannya, gw jd dikit2 tau jalan pikiran elo ^^ mungkin karna gw baru kenal (baca komen lo) jd blun terlalu ngerti.
hannah,
skrang mari kita lihat source elo:
1). NARA - National Archives and Records Administration ( di U.S.)
Kalo lo type keyword GPO access di google, di website mereka ada description:
GPO Access provides free public access to full-text, official Federal information; Federal information finding aids; and Federal products for sale.
n di about us dalam website mereka sendiri dikatakan:
service of the U.S. Government Printing Office that provides free electronic access to a wealth of important information products produced by the Federal Government
so, bisa dibilang GPO Access itu penyedia informasi gratis tentang produk2 dari Federal Government
2) Sumber: New Mexico State University (di U.S.)
kita tau klo university tempat/sarana formil untuk belajar mendalami bidang pengetahuan tertentu.
-------------------------------------
Bandingkan dengan source gw:
1. BIPM:
The task of the BIPM is to ensure world-wide uniformity of measurements and their traceability to the International System of Units (SI).
It does this with the authority of the Convention of the Metre, a diplomatic treaty between fifty-four nations, and it operates through a series of Consultative Committees, whose members are the national metrology laboratories of the signatory States, and through its own laboratory work.
The BIPM carries out measurement-related research. It takes part in, and organizes, international comparisons of national measurement standards, and it carries out calibrations for Member States.
2. NIST (gw tambahahin informasi yg sama disini)
NIST is the federal technology agency that works with industry to develop and apply technology, measurements, and standards.
----------------------
gw ga tau kenapa NARA dan New Mexico State University make seperti itu. Tetapi kalo lo liat sapa itu BIPM and NIST, I think kedua lembaga ini yg mempunyai otoritas untuk mengatakan yang bener itu metre squared dibandingkan dengan NARA dan New Mexico State University.
Oiii Hanaaa
oii Hanaaa .. ga usah disautin lagii ga akan ada abisnyaa :D
Orang yang udah salah kalo ga mao ngaku, ngapain dipaksa ngaku, ngapain maksa orang yang (kata mereka) bebal ngaku ?
yang bebal ga ngaku, yang mungkin benar pun sama-sama ngotot .. ga akan selesai :D
baca Alkitab n nulis blog banyak ato sering pun ga ada artinya kalo mereka tetep berlaku keji dan ga mao let it go :D . . ga heran sii... yang ngerasa bener aja mengaku kalo bapak nya iblis ... percuma di debat :D
lagi yang ngerasa benar juga hobi ngatain orang sesat .. dari pada kita kena juga mending ga usa sebut-sebut nama saingannya >:-P
Hannah, perbedaan kita
Hannah: Perlu gw kasih bukti bahwa elo salah biar elo DIARAK juga kek Tony dan di-tolol2-in rame2?
Kalo gw se, gw ga keberatan di-tolol2-in rame2, n gw ga keberatan dibilang tolol, goblok, or oon. Karna gw sadar gw emang tolol, goblok, n oon. Apalagi kalo dibandingin ama temen2 gw di real life, gw mah loser abis. Cuma despite dr smua kekurangan gw, gw tetep berusaha untuk belajar karna yg namanya ilmu pengetahuan itu selalu mengagumkan buat gw. N gw sadar jg semakin gw belajar, semakin gw sadar kalo gw ga tau. Jd atas dasar apa gw ngelarang orang2 untuk menunjukan gw salah, malah gw sih suka, karna gw percaya kebenaran bisa muncul dari perdebatan ^^
So kalo lo emang mau kasih bukti, silahkan saja, tapi tentunya bukti dr sumber yg terpecaya yg seperti gw bilang.
tujuan men-tolol2-i
orang tolol diarak keliling kampung / kota / daerah / dsb sebenernya punya satu tujuan yang baik... sayangnya, biasanya reaksi si tolol dan reaksi pendukung2 nya menafikan tujuan yang baik tadi.
tujuan yang baiknya adalah agar si tolol sadar bahwa dirinya tolol. ketika dia sadar, dia akan sekaligus menjadi rendah hati. selanjutnya dia akan bisa bangkit agar di masa depan dia either tidak tolol lagi atau at least menjadi lebih / tetap rendah hati.
sayang... biasanya yang terjadi ga begitu. apa lagi ada pendukung2 nya... makin kacau lah hasilnya. ego mungkin terselamatkan, tapi ga akan ada perubahan apa2 di sisi tolol (otak) dan sisi rendah hati nya.
kemudian kalau begitu... SS ga akan ada nilai tambahnya sebagai komunitas. SS hanya akan selamanya jadi forum doang.
@Denis:
Tujuan baik paan?
Emang cuma 1 cara itu doang yang bisa bikin orang berubah?
Buat elo sih iya kali, buat orang lain mah belum tentu.
Cuma karena mungkin elo merasa elo ditololi dulu baru berubah gak berarti orang lain harus digituin juga.
Gw jadi ingat kata2 indah ini:
A desire to resist oppression is implanted in the nature of man. - Tacitus
All oppression creates a state of war. - Simone de Beauvoir
As there is oppression of the majority such oppression will be fought with increasing hatred. - Bram Fischer
God and Country are an unbeatable team; they break all records for oppression and bloodshed. - Luis Bunuel
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
@kupluk: vice versa
vice versa lah, hanya karena lo merasa bahwa itu bukan cara satu2nya maka bukan berarti ga ada orang yang berpikir seperti itu.
@Denis
Jadi hanya karena elo merasa cara yang sopan itu bukan satu2nya cara maka bukan berarti gak ada orang yang berpikir seperti itu dong ya tapi elo kekeuh harus pake cara lo di SS ini gitu ya? Bener banget.
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
cara GUE
gue kekeh? bisa jadi begitu dari sudut pandang elo dan beberapa orang.
tapi.... gue hanya bersikap menurut apa yang gue suka. gue berbicara menurut cara yang gue suka. dan kalo cara yang gue suka ternyata bertabrakan dengan cara yang kalian suka... ya udah... itulah makna kata2 "be yourself" kan?
apa pernah gue spesifik komplain tentang cara yang kamu suka? seinget gue nggak... gue konsisten menampilkan cara yang gue suka tanpa peduli apakah kalian suka atau tidak mendengarnya.
btw... in case ada yang belum tahu, cara GUE adalah percaya bahwa kejujuran ada di atas kesopanan. jadi, demi jujur, kesopanan dan segala aturan yang menyertainya boleh2 aja dilanggar.
@Dennis: jujur ato gak perduli?
Tujuan yang mulia tapi kalo caranya gak tepat yah hasilnya juga bisa gak bener.
Orang cuma bisa ngeliat perbuatan elo. Elo niatnya mo jujur dengan diri sendiri tapi kalo cara lo dengan gak memperdulikan perasaan orang lain, orang lain juga mungkin gak akan percaya elo niatnya jujur karena siapa seh yang liat hati? Siapa seh yg tau elo beneran niat hati jujur ato elo emang dasarnya aja gak perdulian ma perasaan orang lain?
Trus kalo orang uda liat elo gak perdulian gitu, mereka juga bakal gak perduli juga dan akhirnya semuanya jadi panjang ceritanya dengan disertai caci maki.
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
Unik
hmmm.. SS memang unik. sepertinya nonton pilem : "Kungfu Hustle" saja. peace euy... :)
Huanan
standar ganda hannah yg laen *tambahan*
kalo gw dibilang nitpick karna ngasih source yg nulis yg bener "metre squared" bukan "metre square" ntuk buktiin hai2 bener
tapi kalo hannah ngasih bukti ntuk bilang "metre square" yg bener untuk ngedukung pakunoda, bukan nitpick ya? :P
@Drims: segitu takutnya ya
Wuih segitu takut eh marahnya gw bilang soal mo diarak ampe segitunya ya? :-) hihihi
Silahkan diteruskan mumpung ada yang mo nanggapi elo. Hannah begini, Hannah begitu, Hannah gimana lagi?
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
sudahlah diselesaikan saja perdebatan ini
sudahlah diselesaikan saja perdebatan ini, dengan kerendahan hati saya mengakui salah (tanpa ada tapi-tapian lagi)
saya tidak ingin juga satu sama lain salah paham terhadap satu sama lain dikarenakan kesalahan saya
marilah merajut suatu jalinan pengertian demi pengertian yang memuliakan Tuhan Yesus saja, daripada membuang energi membahas sesuatu yang berputar-putar tidak karuan, tidak ada sama sekali sesuatu yang bisa memuliakan Tuhan untuk membahas seorang tony, siapalah seorang tony?
hanya seorang yang karena kasih karunia Tuhan Yesus boleh ada, walaupun keberadaannya mungkin dalam kebersalahanya gagal menjadi berkat buat orang lain, tapi saya tidak akan berhenti mencoba jadi berkat buat banyak orang
bt :Hannah, Smile, JF, Pakunoda, Bygrace, dll, terima kasih untuk pengertiannya dan sikap proposionalnya
bt : Deta, Hai, PB, maafkan saya karena saya salah dalam urusan Yerusalem dan kilometer-kilometeran
Tuhan memberkati
good writing
tulisan yang bagus... untuk pertama kalinya sejak lo muncul disini... keep up the good work :-)
Dennis : elo pelit!!!
Dennis....kalimat elo pelit....tapi makna elo dalem.bicara apa adanya ternyata tidak selalu dengan cara kasar yah,..perbuatan yang harus gue tiru,....yang lain mau ikutan?
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile, ga mau ngikutan kamu hehehe
bicara apa adanya ternyata tidak selalu dengan cara kasar yah,..perbuatan yang harus gue tiru,....yang lain mau ikutan?
Tentu saja kita ngga perlu kasar, hanya perlu mengatakan benar kalau memang benar dan salah kalau memang salah! Emang kasar ya kalau mengatakan yang sebenarnya? mungkin iya kalau kenyataannya memang kasar.
Come on, sister.....iya adalah iya,...tidak adalah tidak, bukankah anda pernah mengatakannya juga pada saya. *Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
Selain bisa menaklukan diri sendiri, kamu juga bisa mencoba untuk mengenal diri sendiri dan mengenal lawan bicara kamu.
yang lain mau ikutan?
Ngikutan cara kamu? menurut kamu kenapa Tony sampai bisa "minta maaf" sekarang ini, karena ngikutan cara kamu?
Selama ini yang ikut cara kamu itu adalah admin FK dkk, dimana Tonypaulo bukan saja tidak pernah berubah kelakuan dan egonya, justru dia mengendalikan admin FK dkk sesuai keinginannya. Apa menurut kamu Tony sampai bisa ngucapin kata "maaf" kalau di FK? dan ngikutan cara kamu? yang harus sopan santun dan tidak mengatakan "iya adalah iya,...tidak adalah tidak"?
Oh iya, kata "maaf" yang diucapkan Tony ini hanya permulaan saja, sebab diskusi di SS bukan bertujuan hanya sekedar untuk seseorang mengucapkan kata "maaf" saja bukan?
Kenali diri dan kenali lawan smile
Alva : kenalan yuk.
bro alva....kasar disini adalah mengatakan kata kata kasar....jika marah, tentunya belum tentu kasar....anda bisa menyikapinya dengan lebih bijak.
apakah salah dengan mengatakan bebrbicara menegur orang itu tidak selalu dengan kata kasar, tapi bisa menegur dengan cara yang lebih baik, apakah itu salah? kalau anda mengatakan salah,.itu artinya kita berbeda prinsip...
jika sudah demikian, berarti tidak perlu lagi dilanjutkan,...oke.karena kita punya pemikiran masing masing, dan itu adalah hak masing masing individu...
tentang Tony, bukankah saya sudah mengucapkan, kalau dia hanya terpaksa, tentunya nanti ss ers yang bisa menilainya...
selamat siang...saya mau makan dulu. laper jadinya kalau ngobrol sama anda,..inget sambel...apalagi sambelnya sambel ayam goreng,....
Take a break for Lunch......
bye Alva
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile, si Bejo KASAR?
bro alva....kasar disini adalah mengatakan kata kata kasar....jika marah, tentunya belum tentu kasar....anda bisa menyikapinya dengan lebih bijak.
Bro smile, saya kurang tahu definisi "kasar" menurut kamu, paling bagusnya sih kamu kasih dengan contoh, misalnya kamu boleh mengutip kata-kata saya yang menurut kamu kasar, jangan sungkan smile
Kalau menurut aku, yang terkesan "KASAR" itu adalah keadaan sebenarnya dari seseorang. Misalnya si Bejo melakukan hal memalukan atau tidak tahu malu. Apakah Bejo kasar menurut kamu smile? atau orang yang memberitahu si Bejo kalau dia tidak tahu malu yang berbuat "KASAR"?
Saya kasih ilustrasi lain. Misalnya si Bejo menipu. Kemudian datang alvarez mengatakan kalau Bejo itu cabul, apakah alvarez "KASAR" menurut kamu smile? kalau menurut aku alvarez bukan kasar tapi "MEMFITNAH", gimana pendapat kamu smile?
Kalau si Bejo suatu hari menipu. Ketika bertemu alvarez maka alvarez menyatakan keadaan Bejo yang tukang tipu, apakah Bejo atau alvarez yang "KASAR? atau alih-alih memberitahu Bejo dia tukang tipu, alvarez mengatakan Bejo adalah orang yang jujur, apakah alvarez "KASAR" menurut smile?
Jadi kalau menurut aku yang "KASAR" itu keadaan si Bejo, karena perbuatan itu yang melakukan ya si Bejo, atau "roh kudus" yang kasar karena membuat si Bejo berlaku kasar?
Untuk mudahnya saya pengen tau yang nggak "KASAR" itu gimana. Suatu hari smile ketemu Bejo yang munafik, tukang tipu, tukang fitnah, suka memutar balikkan Firman Tuhan, menyesatkan Niwei,sok Akademis, rada sinting, sok berkuasa, tidak mau mengakui kalau salah, tolol ga ketulungan, menyalahkan orang atas kesalahannya sendiri (ABS) dll semua sekaligus. Apa yang smile katakan kepada si Bejo? siapa tau aku bisa belajar dari kamu smile dan si Bejo tidak lagi "KASAR" hehehehe
minie
menegurnya. tapi apa terus aku bisa menghakiminya?
saya tidak mau berkata ala smile. .....karena didunia maya dan dunia nyata berbeda.
Undang undang It juga sudah dikeluarkan..Hina menghina tidak diperbolehkan, dan bisa mendapat sangsi hukum.
semua terserah anda menyikapinya.
Mana lebih baik...mengatakan : kamu salah, tolol!, dengan kamu salah!
itu aja.
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile, Dituntut BEJO ya?
Smile, menegur dan menghakimi itu dua hal yang sangat berbeda. Sebagai pengikut Kristus kita belum berhak menghakimi, hanya boleh menegur, itupun yang sama-sama jemaatnya.
Smile : kamu salah, tolol!, dengan kamu salah!
Alva : gimana kalo orangnya tolol? apa kita bilang kamu tolol, salah?
Smile :
saya tidak mau berkata ala smile. .....karena didunia maya dan dunia nyata berbeda.
Undang undang It juga sudah dikeluarkan..Hina menghina tidak diperbolehkan, dan bisa mendapat sangsi hukum.
Alva : emangnya Bejo ada ya koq kamu sampai takut dituntut segala hahaha. Kamu hanya bisa dituntut kalau memang ada yang bernama Bejo, itupun harus dilihat Bejo yang mana. Bukankah Bejo yang saya maksud diatas adalah karangan saya? jadi kamu nggak mungkin kenapa-kenapa biarpun ada yang cukup sinting mau nuntut.
Ya udah, kalo gitu si Bejonya kamu ganti alva aja, gua nggak mungkin nuntut kamu kok hahaha. Terus nanti kalau ada yang sampai ngaku2 alva dan cukup sinting mau nuntut kamu, saya yang akan membela sampai titik darah penghabisan, kalau perlu keluarganya juga saya habiskan semua, gimana?
Bejo kok nuntut hahahaha
@Smile, Tonypaulo "KASAR" atau saya yang kasar?
bro alva....kasar disini adalah mengatakan kata kata kasar....jika marah, tentunya belum tentu kasar....anda bisa menyikapinya dengan lebih bijak.
Bro smile, saya kurang tahu definisi "kasar" menurut kamu, paling bagusnya sih kamu kasih dengan contoh, misalnya kamu boleh mengutip kata-kata saya yang menurut kamu kasar, jangan sungkan smile
Kalau menurut aku, yang terkesan "KASAR" itu adalah keadaan sebenarnya dari seseorang. Misalnya si Tonypaulo melakukan hal memalukan atau tidak tahu malu. Apakah Tonypaulo kasar menurut kamu smile? atau orang yang memberitahu si Tonypaulo kalau dia tidak tahu malu yang sudah berbuat "KASAR"?
Saya kasih ilustrasi lain. Misalnya si Tonypaulo menipu. Kemudian datang alvarez mengatakan kalau Tonypaulo itu cabul, apakah alvarez "KASAR" menurut kamu smile? kalau menurut aku alvarez bukan kasar tapi "MEMFITNAH", gimana pendapat kamu smile?
Kalau si Tonypaulo suatu hari menipu. Ketika bertemu alvarez maka alvarez menyatakan keadaan Tonypaulo yang tukang tipu dan tidak tahu malu, apakah Tonypaulo atau alvarez yang "KASAR?
atau alih-alih memberitahu Tonypaulo dia tukang tipu, alvarez mengatakan Tonypaulo adalah orang yang jujur, apakah alvarez "KASAR" menurut smile?
Jadi kalau menurut aku yang "KASAR" itu KEADAAN si Tonypaulo yang tukang tipu dan tidak tahu malu, karena perbuatan itu yang melakukan ya si Bejo,
atau "roh kudus" yang kasar karena menyuruh si Tonypaulo berbuat seperti itu?
Jadi Tonypaulo memang kasar sih karena suka menipu dan tidak tahu malu menurut aku Smile, gimana menurut kamu?
Alva : kenalan yuk.
bro alva....kasar disini adalah mengatakan kata kata kasar....jika marah, tentunya belum tentu kasar....anda bisa menyikapinya dengan lebih bijak.
apakah salah dengan mengatakan bebrbicara menegur orang itu tidak selalu dengan kata kasar, tapi bisa menegur dengan cara yang lebih baik, apakah itu salah? kalau anda mengatakan salah,.itu artinya kita berbeda prinsip...
jika sudah demikian, berarti tidak perlu lagi dilanjutkan,...oke.karena kita punya pemikiran masing masing, dan itu adalah hak masing masing individu...
tentang Tony, bukankah saya sudah mengucapkan, kalau dia hanya terpaksa, tentunya nanti ss ers yang bisa menilainya...
selamat siang...saya mau makan dulu. laper jadinya kalau ngobrol sama anda,..inget sambel...apalagi sambelnya sambel ayam goreng,....
Take a break for Lunch......
bye Alva
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile, keledai jatuh di lobang bukan cuman sekali
Wah smile, rasanya ada yang "nubuatannya" terjadi nih hehehehee
@Tony Welcome
Welcome home tony, gw juga minta maaf jika dalam berbagai macam kesempatan ada kata-kata yang kurang berkenan di hati kamu.
sandman : TOP!
Sandman TOP!
smile
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Tonypaulo: Dua Jempol utk Anda
hanya seorang yang karena kasih karunia Tuhan Yesus boleh ada, walaupun keberadaannya mungkin dalam kebersalahanya gagal menjadi berkat buat orang lain, tapi saya tidak akan berhenti mencoba jadi berkat buat banyak orang
Jangan menghukum diri sendiri lah Tony. Saya dapat berkat juga kok dari keberadaan anda.
M23 : SETUJU dengan anda
Saya setuju banget dengan komen anda M23...saya juga hanya bisa mengatakan :
Bung Tony Paulo :tetaplah menjadi diri sendiri...SS bukan tempat lain....SS adalah tempat dan rumah anda juga,....
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile, gak berubah?
Bung Tony Paulo :tetaplah menjadi diri sendiri...SS bukan tempat lain....SS adalah tempat dan rumah anda juga,....
Yang bener aja smile! kamu sehat jasmani dan rohani kah waktu bilang kaya gitu? apa selama ini belum cukup? kalau aku sih pengennya dia berubah
Roma 12 : 2 Janganlah kamu menjadi serupa dengan dunia ini, tetapi berubahlah oleh pembaharuan budimu, sehingga kamu dapat membedakan manakah kehendak Allah: apa yang baik, yang berkenan kepada Allah dan yang sempurna.
Yah pokoknya saya berharap Tonypaulo berubah jauh lebih baik dari saat ini, tapi ini cuman harapan lho bukan nubuatan hahahaha
@Tonypaulo, akhirnya.......
Selamat menjadi manusia biasa yang juga bisa salah ya,
Walaupun saat ini kamu ngaku salah karena "terpaksa," bagaimanapun ini adalah langkah awal yang baik daripada tidak sama sekali sambil meneruskan kebiasaan kamu yang luar biasa.
Jangan diulangi yah!
Minie : memaafkan tanpa embel embel, TITIK
Minie :
Selamat menjadi manusia biasa yang juga bisa salah ya,
Walaupun saat ini kamu ngaku salah karena "terpaksa," bagaimanapun ini adalah langkah awal yang baik daripada tidak sama sekali sambil meneruskan kebiasaan kamu yang luar biasa.
Jangan diulangi yah!
smile : mini yang baik....memaafkan itu ga pake embel lagi, tapi, oleh karenanya,.de el el...
memaafkan ya memaafkan saja dengan tulus, dan TITIK.
bukankah TonyPaulo juga meminta maaf mutlak tanpa tapi tapi lagi,jadi kenapa anda tidak bisa berjiwa besar untuk memberinya maaf tanpa syarat juga?
Come on, sister.....iya adalah iya,...tidak adalah tidak, bukankah anda pernah mengatakannya juga pada saya.
Jika nantinya dia mengulangi lagi, dan maafnya itu hanya pura pura, tentunya anda dan lain tidak akan tinggal diam bukan?
Peace.....jadilah terang yang ada padamu dengan menjadi berkat buat orang lain....
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
Smile, saya TIDAK memaafkan Tonypaulo, TITIK
memaafkan ya memaafkan saja dengan tulus, dan TITIK.
bukankah TonyPaulo juga meminta maaf mutlak tanpa tapi tapi lagi,jadi kenapa anda tidak bisa berjiwa besar untuk memberinya maaf tanpa syarat juga?
Saya tidak MEMAAFKAN Tonypaulo, tau kenapa smile?
Karena Tonypaulo TIDAK bersalah pada saya, TITIK
Kamu tau nggak kalau memang Tony salah itu salahnya sama siapa?
Salah kepada Tuhan dan salah kepada dirinya sendiri, TITIK
Kok salah sama Tuhan? karena dia mewakilkan diri dan mengatakan melayani Tuhan serta mengutip ayat-ayat Firman TUHAN, dimana Tuhan tidak pernah memerintahkan seperti yang dilakukan Tony selama ini, TITIK koma...
Kenapa salah pada dirinya sendiri? karena sudah membuat dirinya menjadi begitu munafik dan tolol dimata semua orang, hanya untuk sekedar ngotot membela "HARGA DIRINYA" yang tinggi, TITIK ga pake koma lagi hehehe
MEMAAFKAN TONY? emang dia itu siapa dan salah apa juga sama aku?
Minie : lama lama jadi GARIS
Minie....mungkin ada dua kata yang perlu anda ucapkan kepada saya : RASA NO!...hihihi...
susah juga kalo bicara sama minie the pooh....iya deh,..anda ga memaafkan Tony karena dia ga salah sama anda.
Tapi ngomong ngomong, kalo titik ya udah titik, jangan nyambung terus.kalo gitu titik nya banyak,..lama lama jadi garis.
Namanya orang salah, minta maaf tentunya sama orang...kalo minta maaf sama (T)uhan, ngapain dia ngomong disini? dasar......
tape deh.....
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@ Tonypaulo, terima kasih..
Terima kasih atas kebesaran hati anda untuk mengakui kesalahan anda!!
Saran yang perlu saya sampaikan pada kita semua, marilah kita membahas / menulis blog dan berkomentar yang kita benar2 ketahui dan kuasai dengan baik saja, supaya kita bisa menghasilkan tulisan yang baik kualitasnya dan bisa dipertanggung jawabkan. JANGAN lah menulis blog, menulis komentar, membahas, berdebat yang tidak dikuasai dengan baik, ditambah dengan ego untuk mempertahankan pendapat, maka seperti ini jadinya.
Bila anda perhatikan saya tidak ikut debat dalam beberapa topik, misalnya yang Hai hai tentang sulap dan sihir, dalam hal ini saya sedang mempelajarinya.
Memang benar tidak boleh menggunakan standar ganda dalam menilai seseorang. Bila anda perhatikan, saya juga pernah mengkritik Hai hai, SF, dll.
(mungkin bila saya melakukan kesalahan, mohon dikoreksi juga yaa)
Sekali lagi, terima kasih Tonypaulo !!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Karakter
Anda tepat sewaktu menaruh blog anda ini di bawah tag karakter.
tony moah ^^
ini dia tony yg dulu pernah gw kenal.. kyak gini dunk terus ^^
ya dream, thanks
seharusnya semakin cepat saya mengakui kesalahan saya, kesalahpahaman satu sama lain tidak perlu terjadi....
saya belajar dari hal ini, walau berulang-ulang, ada makna yang bisa saya jadikan pembelajaran, semakin cepat kesalahan saya, saya akui semakin tidak menimbulkan kesalahapahaman lagi...
semoga saya bisa terus seperti ini ^^
Tony Paulo : BE YOUR SELF...Welcome
BungTonyPaulo,...meminta maaf adalah suatu perbuatan gentle dan rendah hati.Saya sangat menghargai keputusan anda untuk melakukan hal itu, tapi bukan meminta minta maaf layaknya seorang pengemis.
expresikan terus diri anda, jangan kehilangan jati diri anda setelah anda melakukan itu, dengan kata lain, anda menjadi tidak menjadi FREE MAN...
dulu saya datang dengan kelengkapan saya,..dengan jas atau tuxedo saya,...ketika masuk saya tetap berpakaian rapih seperti itu, sampai akhirnya satu demi satu baju saya ditelanjangi oleh para ss ers. dan sekarang saya sudah telanjang.
dulu saya dikecam habis oelh beberapa gelintir orang dan Deta membelanya,...dari situ saya tau, kalau kejujuran memang diperlukan disini,..mungkin sekali lagi saya katakan;
jangan jadi orang lain, tetaplah jadi TonyPaulo.Jangan basa basi, bicaralah jujur apa adanya. Anda diterima disini bukan sebagai orang baru,..liat komentar sandman yang mengatakan :
Welcome home tony, gw juga minta maaf jika dalam berbagai macam kesempatan ada kata-kata yang kurang berkenan di hati kamu.
saya juga minta maaf sama dengan yang sandman katakan di atas....
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@All, Drims dan Deta
Gw selalu suka komentarnya smile yang apa adanya :-)
Niwei buat teman2 semua, gw banyak salah dan gw juga minta maap ke kalian terutama ke Drims.
@Drims: Kata2 gw yang membuat elo marah adalah murni kesalahan gw yang ngetik pake emosi tanpa mikirin perasaan elo yang membacanya. Sedih rasanya elo ampe mengira gw akan benar2 bikin malu elo di muka umum ampe gw gak bisa bobok... maapkan gw.
@Deta: blog elo jadi rame neh hit count-nya :-)
Kapan bikin blog lagi? Jangan kapok gw rusuhin blog elo ya .. hihihi
Bobok dulu ah..
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
hannah,
gw jg dah keterlaluan ama apa yg gw tulis ttg elo disini, sowie *laq kyak lebaran aja maaf2an* ehehhe..
nah gitu dunk
i like it...very very like it...keep like this please
GBU
@All, You can can, I canot canot ah!
Kenapa suami istri CERAI? Karena mereka berhenti CEKCOK. Kenapa gereja terpecah jadi ratusan denominasi? Karena mereka berhenti NGOMONG. Kenapa aliaran teologi muncul bak jamur di musim hujan? Karena para teolog berhenti BERDEBAT. Kenapa negara berperang karena mereka behenti BERUNDING.
Kenapa para blogger SABDA Space AKHIRNYA TIDAK saling membenci? Karena mereka TIDAK pernah menghentikan PERCEKCOKAN, tidak berhenti NGOMONG dan tidak berhenti DEBAT.
Mengharapkan orang CEKCOK dengan SOPAN? CANOT LAH! Mengharapkan orang yang tidak SEPAHAM ngomong TANPA menyerang? Maaf! DUN CAN LAH! Mengharapkan orang yang berdebat TIDAK saling MENYALAHAN dan MENUDUH orang lain SALAH bahkan SESAT? SOLI, SOLI AH! NI CAN CAN, I CANOT, CANOT AH!
Lu ngomong yang lu tahu, lu ngomong yang lu mau. Gua ngomong yang gua tahu, gua ngomong yang gua mau. Bila tidak sepakat, kita ngomong lagi!
Anda tahu? Itulah yang membedakan KOMUNITAS BLOGGER KRISTEN SABDA SPACE dengan forum Kristen lainnya. Itulah yang membuat sebagian blogger NGAMUK namun nggak MINGGAT-MINGGAT dan yang MINGGAT kembali lagi DIAM-DIAM.
KITA TIDAK PERNAH BERHENTI NGOMONG YANG KITA MAU DAN KITA TAHU DAN TIDAK PERNAH MEMAKSA ORANG LAIN BERHENTI NGOMONG YANG DIA TAHU DAN YANG DIA MAU. BILA TIDAK SEPAKAT, KITA NGOMONG LAGI.
Epriting dipen on epriting eLS, artinya segala sesuatu tergantung pada sesuatu yang lain, sesuatu MENGAKIBATKAN sesuatu yang lain, TIDAK ada AKSI tanpa REAKSI. Membiarkan AKSI terus beraksi dan REAKSI terus bereaksi adalah SATU-SATUNYA cara untuk mencapai KESEIMBANGAN.
HANYA Mengasihi orang-orang yang sepaham dengan kita, bukan kasih namanya, namun KONSPIRASI.
Kasihilah sesamamu manusia seperti mengasihi diri sendiri.
Itulah Amanat Agung Tuhan Yesus. Selama seseorang memenuhi SYARAT, dia MANUSIA, kita harus mengasihinya! Bukankah itu yang kita lakukan selama ini? apa TUJUAN kita CEKCOK, Saling MENYERANG, saling MENYALAHKAN, saling MEMAKI dan lain sebagainya? Karena kita PEDULI pada orang ITU. Dia benar-benar MENYEBALKAN namun kita INGIN bahkan KITA SEDANG atau SUDAH terlanjur SAYANG, itu sebabnya KITA beraksi. Itu namanya PEDULI.
Ada banyak cara untuk MELAMPIASKAN kasih. Tuhan melampiaskan KASIHNYA dengan menghukum, dengan MEMAKI, dengan membujuk, dengan menaklukkan diri dengan menyerahkan diri juga dengan menyindir orang dari kampung ke kampung. Bukankah itu pula yang kita lakukan selama ini?
Handai taulan sekalian, "You CAN CAN, I CANOT CANOT ah!" Itulah perbedaan antara blogger satu dengan blogger lainnya. YOU CANOT TUDAI YOU CAN CAN TUMOLOW ah! Itulah KEYAKINAN yang membuat kita terus NGOMONG. Itulah yang membuat Komunitas Blogger Kristen SABDA SPACE benar-benar ASYK. Itulah yang membuat kita selalu KANGEN pada SABDA Space.
KITA bertumbuh sesuai dengan KAPASITAS dan CARA kita. Namun, kita TERUS bertumbuh!
Handai taulan sekalian, Komunitas blogger Kristen SABDA Space saat ini adalah komunitas blogger Kristen berbahasa Indonesia terbesar di dunia. Para bloggernya ada yang berdagang sambil membeli. Ada pula yang hanya menjual namun tidak pernah membeli. Ada yang hanya membeli namun tidak pernah menjual. BANYAK yang membeli namun TIDAK dikenali.
Namun, selama kita menyadari, "You CAN CAN, I CANOT CANOT ah!" dan "YOU CANOT TUDAI YOU CAN CAN TUMOLOW ah!" adalah FAKTA, maka kita akan merasa asyk-asyk aja.
Saya tidak tahu komunitas ini akan seperti apa 10 atau 20 tahun lagi, namun saya tahu pasti Komunitas ini adalah komunitas yang saya IMPIKAN karena di komunitas ini TIADA DUSTA DI ANTARA KITA. Saya BOLEH tampil apa adanya dan BERTUMBUH sesuai KEPASITAS saya.
Karena di sorga, yang terbesar adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Nyaaahhh
Kenapa suami istri cerai ? karena tidak ada yang mau mengalah ..
Kenapa gereja terpecah-pecah ? karena tidak mau mencoba mendengarkan satu sama lain dan saling mengkoreksi diri ..
Kenapa negara berperang? karena ingin menguasai satu dengan yang lainnya dan ingin menjadi yang paling kuat ..
Kenapa blogger sabda tidak ada yang berakir dengan saling membenci? karena memang dari awal tidak ada yang saling membenci ..
BUKAN KARENA GA BERHENTI BERDEBAT .. <plis de> KARENA KELAMAAN BERDEBAT LAMA-LAMA JADI PERANG..
Mengharapkan orang cekcok dengan sopan dan tidak menyerang yang tidak sepaham ... ? yang ga bisa ELU doang ... --> jangan samain diri sendiri dengan orang laen .. .. <red- situ ga bisa malah bangga lagi>
Weh, situ pikir kalo Toni ga minta maaf, menundukan kepala ke semua orang, kaya gini bakal berakir? -- impian gila ..
kalo ga ada yang ngalah, salah ga salah tetep ngalah, emang bisa berakir?
Kamu tuh terbalik-balik .. yang ditarik ko' malah percekcokan .. hati-hati deh, sama pola pikir kamu yang bilang cekcok tanpa ngalah bisa ada kedamaian ..
Kasihilah sesamu manusia seperti diri sendiri --> situ mao dimaki, orang laen ga mao dimaki ..
Tuhan mengasihi dengan memaki --> makinye Tuhan ga kaya situ (plis deh!)
Lu ngomong yang lu tahu, lu ngomong yang lu mau. Gua ngomong yang gua tahu, gua ngomong yang gua mau. Bila tidak sepakat, kita ngomong lagi!.
nih moto kita di atas .. kalo buat situ, uda ga sepakat, dimaki ampe sepakat .. ato blogger baru dicekal, baru kasih pendapat udah dikatain SOK JAGOAN, SOK BERANI, ngajarin blogger lama .. mao jadi tuan <tolong sinkron yah, perkataan dengan perbuatan>
iyah, keyakinan kita yang bikin kita terus debat, tapi situ, kalo udah ga sama langsung brenti debat dan ngatain orang TOLOL .. <tolong argument balas dengan argument, bukan dengan makian yah>
<blogger baru kasih pendapat dibilang ga mao beljar apa lagi diajar ..>
bertumbuh sesuai kapasitas? mau bertumbuh? dengerin orang laen, jangan SOK TUA... Blogger lama berhak ngajar, memandu, tapi ga bersedia mendengar pendapat orang baru ? -- (yang sebenernya ga mau belajar siapa? orang baru mencoba berpendapat dianggep nantang, ga dihargai usaha orang baru untuk menanggapi .. selalu berakir dengan makian ..) Bilangnye ga ada senioritas, tapi blogger lama memandu dan blogger baru ga boleh berpendapat .. NGEMENG LO MAO BERTUMBUH ...
kalo mao bertumbuh ya, jangan suruh orang laen doang yang mikir pendapat situ bener apa ngga .. situ juga mikir orang laen bilangin bae2 bener apa ngga ... tau kalo kata2 situ kasar, berusaha mencoba berkata2 dengan baik ... orang bilangin malah disuruh pindah ke web laen.. kalo ga seneng dengan gaya situ, pindah ke web laen ..
mao bertumbuh, hayo sama-sama bertumbuh, tapi tolong situ juga berusaha belajar mengurangi kata-kata kasar terhadap orang-orang yang beda pandangan ya .. kalo ga mao, jangan berharap ada pertumbuhan.. apa lagi sampe ngusir orang keluar dari web .. Emang ini bukan blog situ doang?
semua orang juga bertumbuh sesuai kapasitas masing-masing, tapi dengan Tuhan, bisa bertumbuh lebih dari kapasitas yang kita bayangkan .. Mao bertumbuh lebih? jangan anggep blogger baru ga tau apa-apa.. udah dibilang berkali-kali, yang baru belom tentu lebih bodoh dari situ .. sama-sama mencari kebenaran, share pengetahuan ..
diulang <tolong sinkron yah, perkataan dan perbuatan>
tolong yah, orang kalo ada yang berpendapat ato komen jangan anggep nantangin yah, ato jangan dijawab dengan nantangin yah. tolong langsung diarahkan, maksud2 situ nulis gimana maksudnya ..
Situ boleh tampil apa adanya, kita juga boleh tampil apa adanya !!!
anak baru juga boleh tampil apa adanya yah, tanpa ada perkataan Sok Brani dan Sok Jago yah, kalo mao bertumbuh sama-sama ..
So, ga ada senioritas, ga ada istilah blogger lama blogger baru, apalagi blogger lama memandu blogger baru yang katanya SOK TAU .. Blogger baru boleh berpendapat dengan bebas, tanpa embel2 makian ?
Eh, kalo situ emang bijak dan bersifat pembimbing, ga perlu ngemeng ama ogut kalo situ blogger lama, ga perlu kasih tau orang2 sepak terjang situ ... lama apa ngganya seseorang ga menjamin lebih bijak ato lebih hebat ..
So, Deal? We treat everybody as equal ?
<yaaahh .. kalo situ ga seneng sini komen, paling banter dimaki .. ud kebal sini ama makian situ yang SOK TUA dan SOK TAU>
"Sebab perkataan membangun, perkataan jugalah menghancurkan>
@Harvey user baru vs user lama
To some extent, pelabelan user baru dan lama sebenarnya diperlukan. Dalam hal kebebasan berpendapat, saya yakin semuanya berhak berpendapat. Sampai orang gila atau orang paling tolol sedunia pun punya hak seperti itu.
Saya juga ada pengalaman mengenai hal tersebut. Ada kalanya saya sebagai orang baru di tempat kerja, menemukan sesuatu di tempat kerja, misalnya hal sepele toilet tidak bersih atau beberapa lemari berdebu. Hal ini terjadi karena pegawai2 yang lama sudah terbiasa dengan sikon tersebut sehingga mengabaikannya. Kalo saya ketemu pegawai baru yang seperti itu, saya akan memujinya dengan tulus dan juga berkata,"tolong kamu bersihkan sekalian."
Ada juga saya pernah mengalami suatu hal yang tidak wajar menurut saya sebagai pegawai baru, dilakukan staff senior. Karena masih punya idealisme tinggi, saya melaporkan (ceritanya tukang lapor nih :p) ke atasan. Tapi ternyata, hal yang tidak wajar itu justru bagian dari pekerjaan yang diperbolehkan karena alasan2 tertentu. Akhirnya saya jadi malu sendiri. Merasa tahu tapi ternyata staff lama lebih tahu dari saya.
Makanya saya sering bilang, orang lama pernah jadi orang baru, tapi apakah orang baru sudah jadi orang lama di tempat yang sama? Don't get me wrong. Saya menganggap saya di sini sebagai user baru.
Berpelukan
Suasananya jadi seperti Idul Fitri, saling maaf memaafkan he he he he
Tinggal tunggu opor ayam dan ketupatnya matang, mari kita santap bersama...... siapa mau menyeponsori?
Salut !
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?