Jika Rasul Paulus masih hidup, mungkinkah dia akan berkata bahwa Yesus adalah Bapa itu sendiri?

Hallo, bro, saya mau bertanya, ada tertulis di Alkitab bahwa : " Yesus berdiri/duduk di sebelah kanan Allah Bapa". (Mark 16:19/ Mark 14:62/Mat 26:24/ Roma 8:34/ Luk 22:69/1Ptr 3:22).

Tetapi Stefanus, yang penuh dengan Roh Kudus, menatap ke langit, lalu melihat kemuliaan Allah dan Yesus berdiri di sebelah kanan Allah (Kis 7:55).

Pertanyaan:

Apakah ayat2 tsb menunjukkan bahwa Firman Allah itu (Yesus) sampai sekarang sudah terpisah(split) dari Bapa dan TIDAK menyatu kembali ?. Dgn kata lain apakah apakah Yesus dan Bapa merupakan 2 oknum yang terpisah setelah kebangkitan dan kenaikanNya ke sorga ?

GBU

Secara ontologis :Roh Kudus yang menginsafkan orang dosa di rusia tidak split dengan Roh Kudus yang menginsafakan orang dosa di indonesia sekalipun terjadi pada detik yang sama.Roh Kudus yang di dalam kamu ngak split dengan Roh Kudus yang ada di dalam orang di amerika. Bapa yang di sorga ngak split dengan Bapa yang ada di dalam Kamu.

Col 2:9  Sebab dalam Dialah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan, 

Wah4, tritunggal mania tidak saling mengerti satu sama lain :)

Shema Yisrael, Adonai Eloheinu, Adonai ECHAD !!!

shalom

doktrin satu allah tiga pribadi adlah doktrin tua, tp bukan krn lamanya suatu doktrin maka itu pasti benar. IMO, doktrin atau pendapat dpt diakui, setelah ia lulus dr serangkaian test/ujian, jg krn konsisten dan akurat.

klo boleh ngetest, apa benar krn satu hakekat tiga pribadi, maka tidak ada yg LEBIH BESAR? apa anda berani jamin Yesus tidak lebih besar dr bapa dan sebaliknya?

Yesus itu DIUTUS oleh Bapa NYA, ini yg diajarkan yesus ttg yg mengutus: 

yoh 13:16 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.

jika SATU HAKIKAT kenapa ada yg lbh tinggi? dan ayat selanjutnya:

yoh 13:20 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menerima orang yang Kuutus, ia menerima Aku, dan barangsiapa menerima Aku, ia menerima Dia yang mengutus Aku.

waktu paulus nginjilin orang2 roma, bukankah orang2 roma yg menerima paulus=mereka menerima Yesus? dan barangsiapa menerima Yesus = mereka menerima Bapa? anda lihat ada beda HAKIKAT dan PRIBADI bukan? krn jelas hakikat dan pribadi paulus beda dg yesus. tp dikatakan menerima org yg kuutus = menerima AKU! begitu pula dg menerima Yesus= menerima Bapa. jelas bapa dan yesus tidak satu hakikat dan pribadi!

1. manusia dicipta serupa dan segambar dg allah, good! paling nggak kita punya his image atau gambaran Allah. jadi kita bisa ngerti gambar-NYA. saya tanya MENGGUNAKAN CONTOH MANUSIA IMAGE ALLAH! , manusia itu ada berapa? Satu atau banyak? saya manusia, anda manusia. satu atau banyak? atau contoh lain, anda punya alkitab, saya punya alkitab, alkitab ada berapa? satu atau banyak? 

2.Jl. WIJAYA SAID: antonic ,masalahnya apakah kamu percaya bahwa alkitab adalah firman Allah?JAWAB: SAYA PERCAYA.

kalau percaya mungkinkah Allah salah ?MUSTAHIL.

adakah pendapat kamu bertentangan dengan firman?ITU YG SEDANG KITA UJI BERSAMA.

Kalau ada sesungguhnya kamu belum memahami hal itu. TOLONG JANGAN JUMP TO CONCLUTION. KITA BELUM SELESAI BERSOAL JAWAB. 

1a) Gambar dari diri kita bisa di wakili oleh foto,lukisan atau patung tetapi terbatas bukan?, demikian pula manusia sebagai gambar Allah tak memiliki seluruh apa adanya Allah terutama keAlahan/Godhead yaitu ketakterbatasan dan kesempurnaannya ,Tritunggal adalah Diri di dalam ketakterbatasan-Nya di mana kita manusia tak berbagian dengan hal itu, jadi adalah salah membayangkan keberadaan Diri yang tak terbatas seperti diri yang terbatas ................stephan tong berkata jarak antara yang tak terbatas dan terbatas adalah tak terbatas.

1b)manusia itu ada berapa? Satu atau banyak? saya manusia, anda manusia. satu atau banyak? atau contoh lain, anda punya alkitab, saya punya alkitab, alkitab ada berapa? satu atau banyak? 

perkataan kamu di atas mungkin kamu kutip dari Stephan tong ...........menurut saya salah. manusia satu itu jenisnya satu, demikian pula alkitab satu itu jenis buku, sedangkan Allah tritunggal bukan jenisnya satu tetapi jumlahnya 3 , melainkan baik jenis maupun jumlahnya hanya satu.Kalau tidak demikian berarti Allah tritunggal adalah 3 Allah sejenis donk?

2)Ya mari kita uji ,Kamu percaya satu Allah atau tiga Allah?

NB:Kata Hakekat ,pribadi dan tritunggal adalah bahasa untuk mengungkankan sebuah realita jadi harus di pergunakan dan di artikan sesuai yang di maksud .

1. menurut saya, jawaban anda mengalami reduksi keseimbangan logika. perwakilan dr suatu perbandingan JELAS tidak mewakili keseluruhan objek yg diperbandingkan. anda berkata: jadi adalah salah membayangkan keberadaan Diri yang tak terbatas seperti diri yang terbatas  

bukankah artinya yesus itu tolol? krn ia memperbandingkan  kerajaan sorga seumpama raja yg mengadakan perjamuan kawin?

2. sedangkan Allah tritunggal bukan jenisnya satu tetapi jumlahnya 3 , melainkan baik jenis maupun jumlahnya hanya satu.Kalau tidak demikian berarti Allah tritunggal adalah 3 Allah sejenis donk?

baik jenis maupun jumlahnya hanya satu? KALAU TIDAK DEMIKIAN BERARTI TIDAK TRITUNGGAL. kata 'kalau tidak demikian adalah disorientasi objektivitas, tidak mencari summun bonnum, kebenaran yg hakiki, tp terpola HARUS Tritunngal , benar2 celaka!!

Antonic ,komentar kamu itu sudah keluar dari topik pemicaraan kita bahkan kamu memotong kalimat saya ,lalu mengeluarkannya dari konteks pemicaraan kita dan memberi arti terhadap perkataan saya bukan seperti yang saya maksud.parah sekali

Ini saya tulis terpisah dari topik yang akan kita perdebatkan senin nati yaitu jangan suka berdebat dengan mengfitnah orang,ini salah satu buktinya:

DETA:

............

 Deta .alkitab mengajar hanya satu Allah titik,bapa dan anak adalah satu ................tetapi alkitab tak menjelaskan seperti apa kok  bisa satu,karenanya paulus menyatakan pengetahuan kita saat ini belum sempurna. ]

Kl masih begitu juga jawaban kamu, mending kamu ke laut aje, jangan ngomong Yesus dan Bapa itu SATU, tapi gak tahu apanya yang SATU?

Ngaku aja dengan rendah hati bahwa "pengetahuan kamu "belum sempurna", beres urusannya.

JL WIJAYA:

Tulisan kamu yang saya bold aalah fitnahan kamu kepada saya padahal di atasnya sayalah yang menyatakan bahwa pengetahuan kita belum sempurna ,bukan? di bawah ini saya copy paste ulang pernyataan saya:

-Deta .alkitab mengajar hanya satu Allah titik,bapa dan anak adalah satu ................tetapi alkitab tak menjelaskan seperti apa kok  bisa satu,karenanya paulus menyatakan pengetahuan kita saat ini belum sempurna.(Deta:jika kamu mengerti maka kamu tahu bahwa saya mengerti.Submitted by jlwijaya on Wed, 2012-10-31 05:48.)

-3)Allah adalah sebuah mistery besar yang tak dapat kita pahami seutuhnya dan juga manusia diciptakan menurut gambar dan rupa Allah janganlah kita memutar balik dan  menciptakan Allah serupa dengan pikiran kita.........................manusia terbatas dan Allah tak terbatas ,konsep tak terbatas di dalam diri yang terbatas tetap terbatas bagi diri yang tak terbatas. (antonic .Submitted by jlwijaya on Wed, 2012-10-31 09:42.)

DETA , kamu perhatikan 2 copy paste dari komentar saya ke kamu dan ke antonic yang tercatatjuga di atas ,terutama yang saya garis bawahi ............jadi janganlah mengfitnah orang untuk kepentingan diri sendiri tetapi berdebatlah dengan FAIR

2)DETA ,mari kita berdebat dengan menilai penulis seperti yang di maksud penulis itu, jangan memutar balik perkataan orang dengan memotong sebagian pernyataannya lalu diberi arti yang bukan di maksud oleh penulis,contoh:

Saya menyatakan "saya mengerti "adalah mengerti perkataan saya yang kamu tuduh sebagai copy paste ,jangan lalu pernyataan "saya mengerti " diartikan lain dan berlebihan dan bukan seperti yang saya maksud.

3) Mari kita berdebat untuk menemukan kebenaran bukan untuk mau menang dan adu hebat dan mari kita tanggalkan subjectifiitas yang berlebihan dalam menilai lawan diskusi kita ,kalau kurang jelas mari kita bertanya maksud lawan dengan demikian kita bukan saling menuduh tanpa bukti.

GB US

selamat liburpanjang kita ketemu lagi senin.

-Ya di usahakan ngak gampang menyatakan orang sesat kecuali memang ia ya .

-"Allah SATU secara Ontologis dan TIGA secara Ekonomikal]" ..........

DETA ,SAYA CARI2 POSTINGAN KOMENTEAR SAYA SEPERTINYA NGAK ADA STATEMENT ITU DEH ?............DARI MANA KAMU DAPET?

TETAPI BAGAIMANAPUN SAYA KLARIFIKASI DULU SEDIKIT TENTANG STATEMENT ITU(atau maksud dari statement itu bagi saya):

Allah baik secara ontological maupun secara ekonomical adalah tetap Allah yang sama yaitu Allah tritunggal ,tetapi di aspek ontological kita lebih jelas dapat memahami bahwa Allah tri tunggal adalah satu Allah dan tiga pribadi itu not seperated .Dalam aspek ekonomical kita lebih jelas melihat 3 pribadi itu distinct dan berbeda satu dengan yang lain.

1. Kita Tahu Bahwa Allah itu Maha Kuasa. Jadi jangan dibatasi Dia mau 1 atau 3 atau semilliar, itu terserah Dia. Justru KeMahaKuasaanNya lah yang membuat kita kagum, bahwa sampai hari ini Kita tidak dapat melogikakan Tuhan. Coba perhatikan diri kita, ternyata kita itu kecil tidak mampu melogikakan Tuhan. Artinya dalam hidup kita, yang kita butuhkan adalah Tuhan.

2. Dalam Yoh. 1:1 Pada Mulanya adalah Firman. Firman itu bersama-sama dengan Allah. Dan Firman itu adalah Allah. Di sini terlihat jelas Firman tidak diciptakan oleh Allah. Tapi Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Terlihat jelas ada 2 pribadi dan keduanya adalah sama yaitu Allah sendiri. Kembali ke Kejadian 1, ada 3 pribadi yang berbeda dan saling melengkapi satu dengan lainnya. dikatakan kejadian 1 : "... Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air .... Allah berfirman ..." Jelas sekali dikatakan ada 3 pribadi Allah di situ Roh Allah, Allah, dan Firman. Semuanya tidak diciptakan tetapi semuanya bekerja sama untuk menciptakan. terbukti di Kejadian 1: 26 "Baiklah Kita ...." kata baiklah adalah sebuah keputusan bersama. terbukti dengan disambung dengan subyeknya yaitu KITA. Menandakan Memang Allah lebih dari 1 tapi kembali ke Yoh. 1:1 meskipun lebih dari 1 masing-masing pribadi tersebut adalah Allah. 

3. Allah adalah Kasih, artinya Allah tidak punya kasih tapi Dia adalah Kasih itu sendiri. Yesus adalah jalan, artinya Yesus tidak punya jalan tapi Dia adalah Jalan itu sendiri. Yesus adalah Kehidupan, Artinya Yesus tidak punya Kehidupan tapi Dia adalah Kehidupan itu sendiri. Allah adalah Roh, artinya Allah tidak punya Roh, tapi Dia adalah Roh itu sendiri. Yesus adalah Allah, artinya Yesus tidak punya Allah, tapi Dia adalah Allah itu sendiri (Yesus tidak diciptakan). Terlihat jelas bahwa di dalam Yoh. 1 Yesus adalah sumber segala sesuatu. Allah pun juga sumber dari segala sesuatu dalam Kej. 1. Yg ingin saya sampaikan di sini adalah Allah tidak punya Yesus, ataupun Yesus tidak punya Allah, karena Yesus adalah Allah. Di sini terlihat jelas bahwa Tuhan itu banyak tapi tetap 1. Karena Dia tidak punya, tapi Dia adalah sumber. 

4. Sepintar apapun manusia, sehebat apapun dia ingin mengerti Allahnya, tidak akan pernah mampu untuk mengerti kecuali kita PERCAYA bahwa Bapa, Anak, dan Roh Kudus adalah Allah. Ketiganya adalah Pribadi yang berbeda. Stop sampai dipercaya saja jangan dilogikakan lagi, karena akan menimbulkan efek pusing, marah, jengkel, dll yang tidak membawa berkat :D

jl wijaya, kelakuan anda memang spt kampret, selalu terbang ke awang2 ketika mau ditangkap. baiklah ini gw gak potong sedikitpun kalimat lu:

Gambar dari diri kita bisa di wakili oleh foto,lukisan atau patung tetapi terbatas bukan?, demikian pula manusia sebagai gambar Allah tak memiliki seluruh apa adanya Allah terutama keAlahan/Godhead yaitu ketakterbatasan dan kesempurnaannya ,Tritunggal adalah Diri di dalam ketakterbatasan-Nya di mana kita manusia tak berbagian dengan hal itu, jadi adalah salah membayangkan keberadaan Diri yang tak terbatas seperti diri yang terbatas ................stephan tong berkata jarak antara yang tak terbatas dan terbatas adalah tak terbatas.

waktu yesus mengatakan kerajaan sorga seumpama raja yg mengadakan perjamuan kawin, dia jelas2 membayangkan kerajaan sorga yg TAK TERBATAS dg perjamuan kawin raja yg TERBATAS. JADI YESUS SALAH? itu aja dululah jangan kemana2.

karena elu dah men- stempel bhw gw salah membayangkan keberadaan diri yg tak terbatas spt diri yg terbatas kita kupas dlu argumen elu lah: 

========

Gambar dari diri kita bisa di wakili oleh foto,lukisan atau patung tetapi terbatas bukan?, demikian pula manusiasebagai gambar Allah tak memiliki seluruh apa adanya Allah terutama keAlahan/Godhead yaitu ketakterbatasan dan kesempurnaannya ,Tritunggal adalah Diri di dalam ketakterbatasan-Nya di mana kita manusia tak berbagian dengan hal itu, jadi adalah salah membayangkan keberadaan Diri yang tak terbatas seperti diri yang terbatas................stephan tong berkata jarak antara yang tak terbatas dan terbatas adalah tak terbatas.

perjamuan kawin bukan mengumpamakan segala sesuatu tentang kerajaan sorga tetapi hanya sebagian aspek dari kerajaan sorga dan itu saya setuju seperti yang tercermin dari tulisan saya yang saya bold baik warna hitam maupun hijau......................yang kamu beri warna biru itu jelas di kalimat saya mengacu pada topik pembicaraan kita mengenai ketritunggalan yang adalah Allah dalam ketakterbatasannya ...............mengerti?

=========

pertanyaan gw simpel aja, bersalahkah gw ketika mengatakan gw itu seumpama foto yg ada dinding rumah gw itu? haha.. lanjut ke masalah utama: gw tanya: Kerajaan Sorga termasuk klasifikasi TERBATAS atau TIDAK? dan perjamuan kawin raja masuk klasifikasi yg mana? nah kalau sudah jelas, kita masuk ke kalimat Yesus: kerajaan sorga SEUMPAMA raja yg mengadakan perjamuan kawin. dia membandingkan kerajaan sorga seumpama perjamuan kawin raja. bukan cuma itu bahkan seumpama pedagang yg mencari mutiara dll.


 yg jadi masalah adalah kesimpulan elu yg diawalin dg kalimat JADI......." jadi adalah salah membayangkan keberadaan Diri yang tak terbatas seperti diri yang terbatas".

sekali lagi Yesus jelas membayangkan KERAJAAN SORGA SEUMPAMA perjamuan kawin raja, sebagai pedagang yg mencari mutiara dll. mnrt kesimpulan elu seharusnya YESUS ITU BERSALAH! HAHAH....

tambahan elu berkata: perjamuan kawin bukan mengumpamakan segala sesuatu tentang kerajaan sorga tetapi hanya sebagian aspek dari kerajaan sorga. 

elu sebenarnya tau gak sih makna kata umpama? skrg gw tanya adakah sebuah kalimat yg mengumpamakan segala sesuatu? misal harimau itu seumpama kucing besar. atau apalah, ada gak? haha... disorientasi objektivitas!
 

Alkitab adalah Firman Tuhan yang tertulis. Penuh dengan rahasia Tuhan. Penulis - penulisnya tidak salah. Demikian juga dengan tulisannya. Dan kami percaya itu. Memang harus diterima dengan iman. Jadi, lebih baik kita kembali kepada hati nurani kita masing - masing. Bapa dan Yesus dan Roh Kudus adalah satu, Tuhan Tritunggal. Ini memang ajaran Alkitab. Tidak ada yang salah dengan ajaran itu. Kalau ada perbedaan mari kita serahkan kepada Tuhan. Saya percaya Tuhan akan memberikan pengajaran yang benar itu kepada kita. Bapa adalah Tuhan. Yesus adalah Tuhan. Roh Kudus adalah Tuhan. Itu adalah iman. Yuk, kita meninggalkan perbedaan dan hidup di dalam kesatuan iman bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan ( Jesus Christ is God ). Maaf, kalau ada salah kata. Tuhan memberkati Anda dan pelayanan Anda. Haleluyah. Amen.