Aku Tidak Percaya MUJIZAT II

dear brow,

dimata gw lo tergolong sentinel...

keep fighting never rest do your best...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

JF, anda kalau komentar selalu pelit namun tepat dan mengena. Saya belajar banyak dari anda. U a another lion of judah! Singa adalah guru yang terbaik bagi seekor sentinel untuk dia belajar menjaga wilayah perbatasannya dari musuh.

Saya tunggu aksi anda yang hebat berikutnya.

Bless.

Dear All, kok tampilan web ini melebar ya?

ga enak bacanya...harus scroll kanan kiri...

ada saran supaya ga melebar ga?

terima kasih...

Chuenk, anda pakai internet explorer, itu sebabnya tampilannya melebar. Bagi mereka yang memakai Mozilla Firefox tampilannya normal.

Hal itu terjadi karena ketika memberi komentar banyak yang langsung copy paste. Seharusnya semua yang ingin di copy harus di copy dulu ke Notepad baru dari notepad di copy ke templete komentar.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

 @ hai2

jika kita melihat perkembangan jaman yang sudah maju dan peradapan manusia yang semakin tinggi.....

kayaknya tidak menutup kemungkinan suatu saat manusia mampu terbang ke langit dan akhirnya suatu saat manusia bisa MEMBUKA TOPENG ALLAH dan mengetahui siapa ALLAH sebenarnya,ya ini cuma imajinasi liar aku aja sih

saat melihat manusia bisa meng cloning dirinya sendiri suatu hari manusia bisa menciptakan manusia lainnya??

Manusia sudah bisa terbang ke langit tanpa menggunakan pesawat, terjun payung, dan balon.

Di Jerman telah tercipta sepasang mesin jet, yg dipasang di antara betis dan mata kaki di kedua kaki kita, dan sudah di test dan hasilnya memecah rekor dunia. Hanya saja, kita tetap harus mengenakan setelan parasut dan jaket anti udara/angin (komplit) layaknya penerjun payung untuk antisipasi.

Mesin jet itu kecil, mungkin hanya berkisar tabung gas kaleng.

Lady, Betapa pun hebatnya manusia, akan selalu terikat oleh ruang dan waktu. Allah dan para malaikat-Nya tidak terikat ruang dan waktu. Namun Iblis dan roh-roh jahatnya, semenjak dibuang ke bumi, terikat oleh ruang dan waktu. Paling hebat manusia bisa mendeteksi Iblis dan roh-roh jahatnya.

Saya yakin manusia tidak akan bisa menciptakan manusia lainnya. Namun, nampaknya sehebat-hebatnya cloning nantinya hanya bisa mengkloning anggota tubuh manusia untuk menggantikan tubuh manusia yang aus.

Manusia mungkin bisa menjaga tubuhnya namun mustahil mencegah kematian.   

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

 jika memang begitu bukankah tidak menutup kemungkinan suatu saat manusia bisa saja mencoba mencari lokasi surga?dan akhirnya menemukan tempat dimana Tuhan berada......bukankah manusia juga bisa mempelajari ruang angkasa?

Sudah berapa kali badan antariksa NASA Amerika Serikat telah mencoba hal itu, yg ada robot yg mereka kirim rusak, sesat dan hancur berkeping-keping karna tekanan kehampaan angkasa luar dan jilatan matahari.

Seperti pernyataan pak hai, surga mustahil ditemukan, karna surga tidak kasat mata.

 ken,ya iya lah kalo surga sudah berhasil ditemukan waduh waduh gimana nanti??

he..he...he...

apa ga repot ya?

Surga udah lama ditemukan yaitu :DITELAPAK KAKI IBU.

he..he..he..

GBU

heaheaheahae...bener kata lo, bahkan di truck2 juga banyaktulisan....surga berada di telapak kaki ibu..huehuehue

btw, avatar lu makin mirip sun go kong aja tuh auhuhahuhauhe...

saya suka bebek panggang...

Ko, anda rupanya terjebak dalam definisi dan penafsiran Alkitab eisegesis untuk mendukung definisi anda.

Hai Hai menulis :

MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.

BUKAN

MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah.

dengan dasar penentangan mujizat :

Kej.2:2 Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:3 Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu

Ayat2 diatas HANYA berbicara mengenai penghentian Allah DARI pekerjaan penciptaan yang TELAH dilakukannya pada MASA LAMPAU (telah terjadi/telah dilakukanNya) tsb. Tidak ada pernyataan dalam ayat2 tsb baik secara implisit maupun eksplisit bhw Alkitab menentang intervensi Allah Allah yang akan terjadi KELAK (setelah proses penciptaan selesai). Ini sudah saya jelaskan pada postingan saya terdahulu.

Apakah ketika Allah berintervensi didalam sejarah dengan melakukan mujizatNya maka Ia menentang kalimatNya sendiri yg mengatakan : "...berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu."??? MUSTAHIL! Kalimat diatas SANGAT JELAS menjelaskan arti darinya sendiri. "BERHENTI...DARI.(pekerjaan penciptaan)..TELAH.." BUKAN "BERHENTI...DARI..(MUJIZAT)..AKAN.." Anda harus melakukan eisegesis agar kalimat diatas berubah arti menjadi sesuai dengan keinginan anda.

Maafkan saya kalau saya harus mengatakan sesuatu kepada anda. Tahukah anda bhw definisi 'mujizat' yg telah Ko Hai buat dimana anda telah mengeluarkan dan membuang Allah dari mujizat, adalah definisi seorang yg rasionalis? Saya tidak mengatakan anda adalah 'rasionalis mutlak', saya hanya mengenakan predikat ini untuk anda HANYA dalam topik yang sedang dibahas. Setidaknya 'rasionalis relatif' adalah cocok untuk anda. Rasionalis selalu mengabaikan Allah didalam segala kejadian aneh di alam semesta ini dan menganggapnya bhw itu bisa saja terjadi cuma kita BELUM menemukan penjelasan rasionalnya. Pada satu sisi, rasionalis selalu menggunakan rasionya untuk menguji dan menilai segala sesuatu, tetapi disaat yang sama, dia selalu menyimpulkan segala sesuatu secara irrasional. Definisi 'mujizat' anda adalah tidak Alkitabiah. Kalau anda mau yang Alkitabiah, seharusnya anda juga mau menerima definisi yang disodorkan Alkitab kepada anda, bukan mendirikan tembok penentangan thdp pengenalan Allah melalui mujizatnya.

Tahukah anda bhw Alkitab mengenal dan mengabarkan berita menggembirakan mengenai pekerjaan Allah atas sejarah ini dengan banyak melakukan mujizat2?? Sejarah dihiasi dengan karya Allah yang mengintervensi alam semesta ini dengan mujizatNya. Ilustrasi CD ROM yang anda kemukakan diatas untuk menjelaskan definisi mujizat versi anda, adalah bumerang bagi argumentasi anda dalam issue ini. Saya sudah sampaikan bhw ternyata alam semesta ini adalah CD ROMnya Allah. Argumentasi saya tidak lepas dari ayat2 FT yg benar benar benar, menyatakan dirinya sendiri apa adanya :

Yosua.10:12 Lalu Yosua berbicara kepada TUHAN pada hari TUHAN menyerahkan orang Amori itu kepada orang Israel; ia berkata di hadapan orang Israel: "Matahari, berhentilah di atas Gibeon dan engkau, bulan, di atas lembah Ayalon!"

10:13 Maka berhentilah matahari dan bulan pun tidak bergerak, sampai bangsa itu membalaskan dendamnya kepada musuhnya. Bukankah hal itu telah tertulis dalam Kitab Orang Jujur? Matahari tidak bergerak di tengah langit dan lambat-lambat terbenam kira-kira sehari penuh.

10:14 Belum pernah ada hari seperti itu, baik dahulu maupun kemudian, bahwa TUHAN mendengarkan permohonan seorang manusia secara demikian, sebab yang berperang untuk orang Israel ialah TUHAN.

Sampai sekarang anda belum berkomentar mengenai ayat ini. Anda belum berkomentar mengenai adanya BANYAK kali kata 'mujizat' disebut dalam Alkitab. Blog anda "Aku tidak percaya mujizat" belum terbukti Alkitabiah, atau dapat saya nyatakan : tidak Alkitabiah.

Bless.

Saya respek thdp usaha Ko Hai yang aktif menulis dengan berdasarkan FT. Tetapi sayang, kali ini dia luput akan hal ini. Nobody's perfect. Kita harus akui ini atau kita adalah seorang penipu. Saya, anda dan semua orang kerap kali gagal memahami apa yang Alkitab nyatakan. Ini adalah natur kita sbg manusia yang terbatas yg sudah jatuh dalam natur dosa yang mencoba memahami Allah dan firmanNya yang tak terbatas ini. Saya mengamini pernyataan J.I.Packer bhw kebanyakan orang berkecenderungan untuk bersikap ekstrim thdp pandangan ekstrim yang ada tanpa mampu menempatkan diri pada posisi yang seharusnya. Dan saya melihat Ko Hai telah berlaku demikian didalam blognya kali ini.

Untuk mengimbangi kritik saya kepada Ko Hai Hai, saya akan ambil contoh diri saya sendiri : saya pernah gagal didalam memahami Alkitab, khususnya mengenai issue bunda Maria. Ini bisa anda baca pada postingan awal saya masuk SS ini. Mungkin salah satunya disebabkan saya tergesa-gesa menanggapinya untuk mengcounter argumentasi katolik yg terlalu memuja bunda Maria setinggi langit tingkat ketujuh, sehingga saya berpandangan bhw bunda Maria bukanlah bunda Allah. Namun setelah postingan tsb saya menyadari bhw saya telah mengambil posisi ekstrim yang lain yg salah dan tidak Alkitabiah, Saya telah melupakan satu hal yg Alkitab nyatakan bhw natur Allah dan natur manusia ada dalam pribadi Kristus tanpa tercampur atau terpisah-total kan. Ini hanya contoh saja dari nobody's perfect dan tidak usah dibahas melebar kemana-mana. Saya hanya berharap setelah melalui diskusi yang panjang dengan dasar2 ayat Alkitab yg saya sodorkan dapat membuat Ko Hai Hai menyadari kekeliruannya mengenai topik diatas.

Bless.

shaloom semua...

Sebenarnya penasaran ini udah, lama, tapi baru sekarang mau mengungkapkannya,...

Pniel bergambar Clark Kent alias Superman...

Ken, bergambarkan Logo superman, bener ga yah Ken?

Berarti kalian berDUA suka Superman dong,...

Sama...aku juga...dikamar, laptop, aku juga gambarnya Superman,...

Dan dari kecil aku sangat suka Superman,... Logonya juga keren, karena warnanya menunjang,....

Bener ga?

--------------------------------------------------------------------------------

Belajar dari yang baik akan membuat kita makin baik

Belajar dari yang pintar akan membuat kita makin pintar

Belajar dari yang teliti akan membuat kita makin teliti

JB us

Sebagian orang Kristen memahaminya begini. Allah berhenti pada hari ketujuh, setelah itu tidak ada lagi ciptaan baru. Allah membiarkan ciptaan berkembang sesuai kodratnya. Semuanya sudah DIPROGRAM secara OTOMATIS. Allah katakan semuanya SANGAT baik. Itu berarti semua ciptaan akan bertumbuh kembang sesuai KODRAT atau PROGRAMNYA. MUJIZAT adalah kejadian-kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena INTERVENSI Allah. Allah tidak membuat hukum atau ciptaan baru namun MENUNJUKKAN kedaulatan-Nya atas alam semesta. Apa yang dilakukan oleh Allah itu dapat digambarkan begini:

Ada tombol Open dan Close pada CD Rom.  Kedua itu menyatu jadi satu tombol.  Apabila tombol Open dipencet maka CD Rom akan membuka dan ketika tombol close dipencet maka CD Rom akan menutup. Proses membuka dan menutup itu adalah HUKUM alam. Anda dapat enunjukkan KEDAULATAN anda atas CD Rom tanpa membuat hukum baru. Ketika memencet tombol Open, tahanlah pintu CD Rom dengan tangan anda.  Walaupun CD Rom menjalankan PROSEDUR open, namun pintu CD Rom tidak membuka. Ketika memencet tombol Close, tahanlah pintu CD rom yang terbuka dengan tangan anda.  Walaupun CD Rom menjalankan PROSEDUR close, namun pintu CD Rom tidak menutup. Itulah yang terjadi ketika Mujizat terjadi, Hukum alam tetap berjalan seperti biasa namun hasilnya TIDAK seperti biasa. Hukum alam dilanggar namun tidak ada hukum baru.

Saudara Pniel, saya memang membuat definisi tersebut di atas, namun itu BUKAN pemahaman saya. Itu adalah DEFINISI yang saya buat untuk  merumuskan PEMAHAMAN orang-orang seperti anda. Saya MENENTANG pemahaman demikian karena tidak sesuai dengan ajaran Alkitab. SAYA menentang jaran tentang INTERVENSI Allah atas HUKUM alam setelah 6 hari penciptaan.

Pniel Menulis: Ayat2 diatas HANYA berbicara mengenai penghentian Allah DARI pekerjaan penciptaan yang TELAH dilakukannya pada MASA LAMPAU (telah terjadi/telah dilakukanNya) tsb. Tidak ada pernyataan dalam ayat2 tsb baik secara implisit maupun eksplisit bhw Alkitab menentang intervensi Allah Allah yang akan terjadi KELAK (setelah proses penciptaan selesai). Ini sudah saya jelaskan pada postingan saya terdahulu.

Pniel Menulis: Apakah ketika Allah berintervensi didalam sejarah dengan melakukan mujizatNya maka Ia menentang kalimatNya sendiri yg mengatakan : "...berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu."??? MUSTAHIL! Kalimat diatas SANGAT JELAS menjelaskan arti darinya sendiri. "BERHENTI...DARI.(pekerjaan penciptaan)..TELAH.." BUKAN "BERHENTI...DARI..(MUJIZAT)..AKAN.." Anda harus melakukan eisegesis agar kalimat diatas berubah arti menjadi sesuai dengan keinginan anda.

Saudara Pniel, mencipta berarti creatio at nihilo. Intervensi atas hukum alam adalah ciptaan baru karena intervensi atas hukum yang berlaku adalah HUKUM baru. Apabila anda memahami bahwa Allah BERHENTI, bukan istirahat, itu berarti anda harus KONSISTEN memahami bahwa setelah hari ke 6 tidak ada lagi CIPTAAN baru. TIDAK ada lagi INTERVENSI. Dugaan anda bahwa saya tidak konsisten sama sekali tidak benar.

Saya tidak menafsirkan namun memahami arti kata BERHENTI. Sebaliknya, anda yang menafsirkan arti kata BERHENTI. Bagi anda BERHENTI artinya kalau KEFEFET (kepepet) atau ada IDE baru MENCIPTA lagi.

Pniel Menulis: Kalau alam semesta mampu mendukung rencana-Nya, lebih baik Allah duduk dengan santai diatas tahta sambil ongkang2 kaki.

Pniel, ayat mana yang mengajarkan bahwa hukum alam tidak MAMPU mendukung rencana Allah sehingga Dia harus Intervensi dengan membuat hukum baru menentang hukum yang sudah ada? Tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan bahwa Allah duduk ongkang-ongkang kaki namun ada ayat yang menyatakan bahwa Allah berhenti dari segala pekerjaan penciptaan.

Pniel Menulis: Kalau CDROM melakukan perintah Open lalu dia tetap Close tanpa ada siapa2 yg menahannya, maka perintah program itu bukan 'sangat baik' tetapi buruk karena tidak berfungsi. Kalau CDROM menjalankan perintah Close tetapi dia tetap dalam kondisi Open, maka penciptaan programnya telah gagal dan tidak bisa dikatakan 'amat baik'.

Kalau CDROM melakukan perintah Open namun tetap Close dan  menjalankan perintah Close namun tetap Open, itu namanya CD Rom RUSAK. Kalau saya memencet tombol Open namun menahan CD Rom agar tetap Close atau memencet tombol Close namun menahan CD Rom agar tetap Open, itu namanya Bo Kang Co, bahasa Hokian artinya nggak ada kerjaan. Itu artinya saya sedang MERUSAK CD Rom.  

Pniel Menulis: Alam semesta dijadikan dengan "amat baik" karena itu sesuai dengan rencana arsitekturNya atas alam ini dan cukup untuk memelihara kelangsungan kehidupan seluruh makhluk didalamnya. Just it. Justru adanya mujizat di alam semesta ini menandakan bhw pada waktu diciptakan alam semesta ini 'sungguh amat baik'.

Anda benar, adanya mujizat yang TIDAK menyimpang dari hukum alam adalah BUKTI bahwa alam semesta ini sungguh amat baik. Itu berarti MUJIZAT itu sudah DITENTUKAN oleh Allah dalam 6 hari penciptaan.

Musa menyentuh permukaan laut dengan tongkatnya. Lalu berhembuslah angin timur semalam-malaman menyibakkan air laut. Apa yang sesungguhnya terjadi? Yang terjadi adalah Tuhan sudah menciptakan dalam 6 hari penciptaan bahwa begitu Musa menyentuh permukaan laut dengan tongkat, maka Angin Timur berhembus semalam-malaman menyibakkan air laut.

Angin adalah udara yang bergerak. Udara bergerak karena perbedaan tekanan, dari yang tekanannya tinggi ke tempat yang tekanannya rendah. Allah sudah MENCIPTAKAN hukumnya. Di dalam 6 hari penciptaan Allah sudah menciptakan HUKUM alam agar pada saat Musa menyentuh permukaan laut dengan tongkatnya, angin timur dengan kekuatan yang cukup untuk menguak air laut sampai di situ. Itu berarti MUJIZAT membelah laut MERAH bukan intervensi Allah, namun KETETAPAN yang sudah dibuat Allah dalam 6 hari penciptaan. Allah membelah laut merah tanpa MELANGGAR atau MENYIMPANG atau MELAMPAUI hukum alam karena Allah sudah membuat HUKUM agar semua hukum-hukum alam yang ada BERSINERGI dan bermuara pada MUJIZAT itu.

Tidak ada Intervensi, tidak ada hukum alam yang dilanggar. KARENA semuanya sudah diciptakan dalam 6 hari penciptaan.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Angin adalah udara yang bergerak. Udara bergerak karena perbedaan tekanan, dari yang tekanannya tinggi ke tempat yang tekanannya rendah. Allah sudah MENCIPTAKAN hukumnya. Di dalam 6 hari penciptaan Allah sudah menciptakan HUKUM alam agar pada saat Musa menyentuh permukaan laut dengan tongkatnya, angin timur dengan kekuatan yang cukup untuk menguak air laut sampai di situ. Itu berarti MUJIZAT membelah laut MERAH bukan intervensi Allah, namun KETETAPAN yang sudah dibuat Allah dalam 6 hari penciptaan. Allah membelah laut merah tanpa MELANGGAR atau MENYIMPANG atau MELAMPAUI hukum alam karena Allah sudah membuat HUKUM agar semua hukum-hukum alam yang ada BERSINERGI dan bermuara pada MUJIZAT itu.

Tidak ada Intervensi, tidak ada hukum alam yang dilanggar. KARENA semuanya sudah diciptakan dalam 6 hari penciptaan.

Ko hai,

Dari awal tulisan anda yang jilid satu samar samar saya tangkap inti dan maksud tulisan anda. Sulit memang menebak ke arah mana sekalipun tujuan telah terlihat.

Pada jilid 2 ini cara itu diulangi lagi, namun ( buat saya ) lebih jelas lagi akan kemana "arah anginnya". Semua tulisan dan argumentasi anda jelas jelas tertuang dari tulisan anda di atas. Pas dan tepat.

Jika dibalik, tulisan di atas anda kemukakan di awal, maka hampir pasti Pniel tak akan mengomentari sepanjang ini... ha ha ha.

Hai hai memang hai hai, bukan ha ha dan ii atau ha+i dan ha+i atau bahkan h +i dan h +i. Tepat menghunjam dan sekaligus "kontroversial".

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Kingheart, saya menulis dengan berbagai gaya. Gaya menulis Aku Tidak Percaya Mujizat ini memang salah satu yang paling menyita waktu dan pikiran untuk mengelolanya.

Kebenaran yang tidak konsisten bukan kebenaran sejati.

Itu yang harus selalu dibuktikan. Namun saya yakin ke dua blog ini juga berguna untuk mengajak bloger lainnya memeras otak abis-abisan. Saya berharap dengan menyerang abis-abisan akhirnya para blogger akan menemukan kebenaran itu sendiri. Yang melihat kebenarannya sejak awal akan menduga-duga, mau dibawa kemana nich? Yang melihatnya dengan gamblang seperti Vantillian, membantu dengan menyumbangkan pemahamannya. Yang jail seperti anda dan bintang Seven akan menaruh umpan.

Ha ha ha ha ha ....  diskusi tentang mujizat ini benar-benar seru dan mengasah otak. DEFINITIF, SISTEMATIS, KONSISTEN dan KOMPREHENSIF serta BASIC, itu yang tidak ditaati oleh banyak blogger sehingga tidak MELIHAT mutiara di dalamnya. Padahal prinsip-prinsip itulah yang harus kita jaga ketika mempelajari Alkitab maupun ketika mengajar.

Karena merasa waktunya sudah tepat, maka saya pun memberikan kesimpulannya. Ha ha ha ha .... Anda benar, bila ditulis sejak awal, Pniel gak perlu menulis panjang. Namun bila tidak menulis panjang, dia tidak akan memikirkan masalah ini secara mendalam, bukan?

Kebenaran yang tidak konsisten bukan kebenaran sejati.

King heart, kita kembali membuktikan betapa konsistennya ajaran Alkitab. Tidak ada yang saling memotong apalagi saling nabrak. Kita tunggu reaksi Pniel dan yang lain-lainnya.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Pak Hai2, anda termasuk KONSISTEN dalam "KEBEBALAN" pinjam istilah anda sendiri Pak:) hehehe

Sudah 2 blog mengcounter anda, sudah beberapa blogger, menasehati anda, bahwa Anda TIDAK KONSISTEN, atau Anda KONSISTEN dengan KESALAHAN anda.

Melawan Ekstrim Mujizat di satu sisi, namun Lari KE ESKTRIM yg lain. So kagak sesuai dg ALKITAB. ini yg namanya TIDAK ALKITABIAH.

dede wijaya

Ah dede wijaya, anda kembali pentang bacot sembarangan. Silahkan tulis sejuta blog untuk memfitnah saya, saya jamin, hal itu hanya akan mempermalukan diri anda sendiri.

Ha ha ha ha ... Nasehat tidak pernah menjadi standard kebenaran. Jumlah Fitnah juga tidak pernah membuat saya menjadi SESAT. Sementara anda, yang hanya pentang bacot tanpa membaca blog saya dengan teliti apalagi membaca komentar-komentarnya dengan hati-hati, nggak pernah membuat saya risau sama sekali.

Melawan Ekstrim Mujizat di satu sisi, namun Lari KE ESKTRIM yg lain. So kagak sesuai dg ALKITAB. ini yg namanya TIDAK ALKITABIAH.

Dede wijaya, sejak kapan tebak-tebak buah manggis anda menjadi standard kebenaran buat saya? ho ho ho ho ...

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Pak Hai, baca dech komentar teman2 yg berbaik hati menasehati anda. Semoga Pak Hai2 tdk BEBAL dalam "KEKONSISTENAN BEBALNYA".

Pak Hai2 musti belajar rendah hati pak:)

dede wijaya

Dede wijaya, terima kasih atas nasehatnya.

Dede, sehubungan dengan tulisan tentang mujizat ini memang banyak yang menasehati saya. Namun, sayang setelah mempelajari nasehat-nasehat tersebut, saya menemukan kenyataan bahwa nasehet-nasehat itu diberikan terburu-buru dengan PRASANGKA yang salah. itu sababnya yang saya lakukan adalah mengajak orang-orang yang memberi nasehat itu untuk memkirkan kembali pemahaman mereka.

Anda menyebut saya bebal tanpa memberikan alasan yang masuk akal. Hanya berdasarkan ANGGAPAN anda yang tanpa dasar bahwa saya menolak nasehat teman-teman yang berbaik hati. Itu sebabnya saya hanya menyruh anda untuk membaca blog saya dankometnar-komentarnya dengan teliti dan hati-hati serta tidak sembarangan menuduh orang tanpa bukti.

Dede, adad orang yang menolak nasehat bukan karena dia sombong, namun karena dia rendah hati dan jujur. Orang-orang demikian mencintai KEBENARAN jauh di atas cintanya kepada pada pujian teman-teman. Orang-orang demikian, walau dibenci tetap akan menyatakan kebenaran kepada orang-orang yang membencinya.

Apabila anda yakin saya telah berlaku BEBAL dalam hal mujizat dan Allah berhenti mencipta pada hari ketujuh, kenapa anda tidak menyatakannya dengan gamblang?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

kapan kita bisa ketemu bertiga....

saling pentang bacot...

dan menertawakan ke tidak konsistenan

dan kebebalan masing-masing

yang tidak alkitabiah...

itu...

hehehe...

BIG GBU!

Joshua, Dede tinggal di Yogya. Kita merencanakan kopdar tanggal 15-17 AGustus, nah, mungkin saat itu kita bisa minta waktu ketemu bertiga saling pentang bacot.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Menurut beberapa orang, YESUS itu hanya "tukang sulap" saja...

Bahkan menurut beberapa orang, Yesus itu manusia saja yang "menipu" manusia dengan otak nya yang pintar atau dengan trick2 atau dengan kepandaian yang lain nya... dia itu manusia hebat.

Menurut beberapa orang, Alkitab itu hanya lah tulisan hasil  "imajinasi" orang saja...bukan Firman Tuhan.

Menurut beberapa orang, Tuhan itu hanya hasil dari imajinasi orang saja...

Menurut beberapa orang, Tuhan adalah "sosok" hasil dari pikiran manusia karena tidak ada nya jawaban tentang supremasi yang lebih besar di alam ini, tetapi menurut beberapa orang jawaban itu akan ada dan HANYA WAKTU YANG BISA MEMBUKTIKAN.

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

DAN DAN, alkitab memang ditulis oleh manusia, namun Alkitab mustahil ditulis tanpa wahyu dari Sang Pencipta. Salah satu kehebatan Alkitab adalah mencatat hal yang ribuan tahun lebih maju dari pengetahuan gererasi pada saat ditulisnya. Hal lainnya adalah konsistensi dari tulisan-tulisannya yang ditulis oleh kurang lebih 40 orang penulis dari generasi-generasi yang berbeda dan latar belakang pendidikan yang berbeda.

umumnya orang menyangka bahwa Alkitab ditulis oleh satu orang. Degan dasar pemikiran demikianlah mereka mengembangkan teori bahwa Alkitab hanya imajinasi manusia belaka.

Orang yang menyatakan Yesus hanay seorang tukang sulap umumnya tidak pernah membaca keempat Injil dengan lengkap lalu melakukan analisa secara teliti atas mujizat-mujizat yang dilakukan oleh Kristus.

Orang-orang demikian umumnya menyatakan dirinya menarik kessimpulan berdasarkan akal sehat. Namun kenyataannya mereka sama sekali tidak logis.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Mengenai mujizat2 Yesus yang blum bisa diketahui, mereka pasti bilang nya NANTI WAKTU YANG AKAN MENJAWAB NYA.  Toh sudah banyak mujizat yang sudah terungkap sistem kerjanya...   termasuk yang om Hai2 bilang membangkitkan orang mati ada orang di Afrike yg sdh pernah menemukan Trick nya ya? kalo saya tidak salah ingat....

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

Ko Hai,penggambaran anda mengenai CDRom mencerahkan saya untuk berargumentasi labih jauh lagi berdasarkan..., ya HANYA berdasarkan FT. Tahukah anda bhw alam semesta adalah CDRomnya Allah? Tahukah anda bhw Allah pernah menekankan jarinya di pintu alam semesta sehingga perintah Open-Close dari CDRom semesta ini tidak berjalan sebagaimana mestinya?? Ya..anda saya ajak bereksplorasi dan memahami ayat dibawah ini:

Lalu Yosua menyerang mereka dengan tiba-tiba, setelah semalam-malaman bergerak maju dari Gilgal. Yosua 10:9

Dan TUHAN mengacaukan mereka di depan orang Israel, sehingga Yosua menimbulkan kekalahan yang besar di antara mereka dekat Gibeon, mengejar mereka ke arah pendakian Bet-Horon dan memukul mereka mundur sampai dekat Azeka dan Makeda. Yosua 10:10

Sedang mereka melarikan diri di depan orang Israel dan baru di lereng Bet-Horon, maka TUHAN melempari mereka dengan batu-batu besar dari langit, sampai ke Azeka, sehingga mereka mati. Yang mati kena hujan batu itu ada lebih banyak dari yang dibunuh oleh orang Israel dengan pedang. Yosua 10:11

Lalu Yosua berbicara kepada TUHAN pada hari TUHAN menyerahkan orang Amori itu kepada orang Israel; ia berkata di hadapan orang Israel: "Matahari, berhentilah di atas Gibeon dan engkau, bulan, di atas lembah Ayalon!". Yosua 10:12

Maka berhentilah matahari dan bulan pun tidak bergerak, sampai bangsa itu membalaskan dendamnya kepada musuhnya. Bukankah hal itu telah tertulis dalam Kitab Orang Jujur? Matahari tidak bergerak di tengah langit dan lambat-lambat terbenam kira-kira sehari penuh. Yosua 10:13

Belum pernah ada hari seperti itu, baik dahulu maupun kemudian, bahwa TUHAN mendengarkan permohonan seorang manusia secara demikian, sebab yang berperang untuk orang Israel ialah TUHAN. Yosua 10:14

Saudara Pniel, sebenarnya saya sudah pernah membahas kisah tersebut di atas ketika diskusi dengan Fand dalam tulisan Aku TIDAK Percaya MUJIZAT. Namun baiklah saya akan membahasnya dengan lebih komprehensif di sini. Tentang kisah tersebut ada beberapa teori yang dapat dikembangkan: 

Matahari Di atas Gibeon, Bulan Di Atas Lembah Ayalon

Bumi adalah permukaan datar sementara di angkasa matahari dan bulan menjelajah bumi dari wilayah ke wilayah. Yosua memberi perintah kepada  matahari untuk nongkrong di atas Gibeon dan bulan untuk nongkrong di atas lembah Ayalon. Kenapa Yosua tidak memerintah matahari saja atau bulan saja? Karena pada masa bulan penuh, siang disebabkan kehadiran matahari sementara malam disebabkan oleh kehadiran bulan. Itu sebabnya Yosua memberi perintah kepada keduanya. Apa boleh buat, karena Yosua memberi perintah dengan kuasa Allah, maka matahari pun nongkrong di atas Gibeon dan bulan nongkrong di atas lembah Ayalon kira-kira sehari penuh. Sementara itu Allah melempari bangsa Amori dengan batu-batu besar dari langit. Mungkin Allah mengambil batu-batu itu dari bulan. Pemahaman ini ditafsirkan secara literal berdasarkan  Yosua 10:10.

Alam Berhenti

Alam semesta BERHENTI selama satu hari. Bumi dan seluruh benda-benda langit berhenti beraktifitas selama kira-kira sehari. Alam semesta berhenti namun makluk-makluk di dalamnya terus beraktifitas seperti biasanya. Pemahaman berdasarkan  Yosua 10:13. Pemahaman literal ini tidak konsisten karena bila Yosua 10:13 dipahami secara literal maka Yosua 10:10 pun harus dipahami secara literal. Bila kedua ayat tersebut dipahami secara litaral maka terjadilah adalah matahari mengelilingi bumi, bukan bumi yang mengelilingi matahari. 

Bumi Berhenti Berputar, Bulan Berhenti Berkeliling  

Para ilmuwan mengajarkan bahwa bulan berputar pada porosnya dan mengelilingi bumi sesuai orbitnya serta mengelilingi matahari sesuai orbitnya. Bumi berputar pada porosnya dan mengelilingi matahari pada orbitnya.
 
Agar siang menjadi panjang, maka bumi harus berhenti berputar pada porosnya dan bulan berhenti mengelilingi bumi pada orbitnya namun tidak berhenti berputar mengelilingi matahari pada obitnya. Menurut para ilmuwan, bila hal itu terjadi maka akan timbul bencana alam berupa gempa bumi dan badai yang dasyat sekali baik di bumi maupun di kedelapan planet lainnya, bahkan bulan mungkin akan jatuh menimpa bumi dan kesembilan planet saling bertabrakan. Namun Tuhan itu mahakuasa, dengan kekuatan-Nya Dia melakukan intervensi pada hukum alam sehingga bencana itu berkurang dasyatnya. Badai memang terjadi, namun hanya menyebabkan batu-batu meteor jatuh menimpa orang-orang Amori.

Ilusi

Alam Semesta berjalan normal, apa yang terjadi di dekat Gibeon itu hanya bersifat LOKAL. Itu hanya Ilusi yang dialami oleh orang-orang Amori dan Israel. Apabila kejadian itu dipahami sebagai ilusi, maka itu berarti semua mujizat adalah ilusi.

Badai Matahari

Badai matahari adalah badai yang terjadi di luar angkasa karena ledakan yang terjadi di matahari. Ledakan itu mungkin menyebabkan bagian dari matahari terlontar keluar orbitnya. Baik energi yang dihasilkan oleh ledakan itu maupun serpihan matahari yang terlempar keluar dari orbit matahari akan menyebabkan kilatan cahaya dan badai yang akan menghantam benda-benda langit lainnya. Badai mataharilah terjadi ketika Israel berperang dengan Amori di dekat lembah Gibeon. Ledakan matahari itu menyebabkan malam terang seperti siang dan batu-batu meteor berjatuhan menerjang pasukan Amori yang sedang melarikan diri.

Menurut saya, mungkin badai matahari yang terjadi atau fenomena sejenis badai matahari yang terjadi saat itu. Saya katakan MUNGKIN, karena data-data yang tercatat di dalam Alkitab tentang kisah itu tidak segamblang kisah Musa membelah laut merah.

Apabila ada yang bertanya kepada anda, apa yang sesungguhnya terjadi saat perang di dekat Gibeon? Anda bisa menjawab, yang terjadi adalah yang tercatat di dalam Alkitab, pokoknya terima aja, jangan pakai akal untuk memahaminya itu sebabnya disebut mujizat.

Anda juga bisa menjelaskannya seperti saya menjelaskannya. Allah sudah menciptakan hukumnya dalam 6 hari penciptaan. Pada saat itu Allah sudah MENETAPKAN hukum-hukum alam yang akan bersinergi dan bermuara pada peristiwa itu pada waktu itu. Tidak ada intervensi, tidak ada hukum baru, tidak ada hukum alam yang dilanggar, tidak ada penyimpangan hukum alam, tidak ada hukum alam yang dilampaui, semuanya sudah DITETAPKAN dalam 6 hari penciptaan.

Ah, saya ingat ajaran nenek moyang orang Tionghua, Di (Tuhan Mahapencipta) menciptakan berlaksa ada, Tian (Tuhan Yang Mahatinggi) memberikan berlaksa hukum sementara Shangdi (Tuhan Raja Segenap Alam) monopang segalanya bertumbuh kembang sesuai kodrat penciptaannya. Setelah semua itu Dayi (Yang Mahaesa) Wuwei (tidak melakukan apapun). Wuwei wu buwei, tidak melakukan apapun bukan tidak melakukan apa-apa. Saya tidak tahu bagaimana caranya nenek moyang saya memahami hal demikian, namun apa yang mereka pahami tercatat di dalam Alkitab:

Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu. Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu. Kejadian 2:2-3

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

DAN DAN, seorang Dukun di Afrika mengumpulkan orang kampung di depan rumahnya. Dia lalu menyatakan bahwa di antara mereka ada seorang yang telah melakukan dosa. Dia lalu menunjuk orang yang bersangkutan. Orang itu menyangkal. Dukun itu marah lalu menunjukknya dan berkata, "Karena engkau menyangkal,maka engkau harus mati. Kuburanmu sudah kusiapkan. Matilah!"

Orang tersebut lalu muntah darah segar klojotan lalu mati. Dia dikuburkan seperti anjing dilobang yang sudah tersedia di halaman rumah si dukun. diletakan begitu saja lalau ditimbuni tanah.

Keluarga si mati sangat sedih, mereka minta si dukun untuk mencari cara mengampuni orang tersebut. Si dukun lalu mengheningkan cipta dan berkata, "Tuhan akan mengampuni dia bila kalian melakukan bla bla bla bla. Bila kalian melakukannya dengan benar dan beriman, maka dia akan bangkit pada hari ketiga."

Orang-orang kampung pun pulang dengan hati penasaran. Sesuai permintaan dukun, dibutlah team ronda untuk menjaga kuburan itu selama tiga hari tiga malam. Pada hari ke tiga pada jam yang sama, orang-orang kampung bertemu lagi di depan rumah si dukun. Setelah dukun itu mengheningkan cipta, dukun itu mengatakan bahwa Tuhan mengabulkan doa keluarga si mati. dia sudah bangkit. Kuburan pun digali kembali dan si mati bangkit dari kematian. Bangkit pada hari ke tiga seperti Yesus Kristus. 

Bagaimana trik sulapnya?

Orang itu memang menyemburkan darah dari mulutnya, bahkan dia juga menyemburkan dari dari dadanya. Klojotan lalu pura-pura mati. Lalu dibuang ke lobang dan ditimbuni tanah. Melalui trowongan yang telah dierpsiapkan sebelumnya lalu merayap ke dalam rumah si dukun. Pada hari yang ketiga,sesuai waktu yang telah ditetapkan, dia merayap kembali ke lobang kuburan lalu bangkit ketika kuburannya digali penduduk.

Kebangkitan Lazarus

Ketika Lazarus sakit dan mati, Yesus ada di kota lain. Orang-orang menguburkannya setelah menangisinya. Pada hari keempat Yesus datang. Bersama-sama orang banyak Yesus lalu pergi ke kuburan. Pintu kuburan di buka Yesus berseru lalu Lazarus keluar.

Alkitab tidak mencatat, namun orang yang sudah mati empat hari pasti sudah membusuk. Manusia tahan tidak makan tiga minggu namun mustahil hidup bila tiga hari tidak minum. Lazarus sakit, berharihari dia sakit. Pasti banyak tetangga yang melayat dan tabib yang dipanggil untuk menyembuhkannya.

DAN DAN, silahkan baca kisah tersebut untuk mencari kejanggalannya. Ingatlah, karena kasus itulah para ahli taurat sepakat untuk membunuh Yesus. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

oh iya...bener tuh...dah beres kalo pake mozilla

thanks,...

 qqqqq... kesimpulan dari Hongkong!!  .. qqqq

jangan esmosi Koh yakinlah akan ada kesimpulan dari perdebatan qqq..(Pniel, Vant, Hai2) sori yg laen gak disebut soal le gak jelas qqqq.. kiding

Setelah membaca2 kliyengan pala gue...

Baiklah si Phrack menyumbangkan pikirannya supaya beberapa orang mendapatkan pencerahannya (Demikian menurut Predestinasi: YAHWEH/YHWH/IHWH/YEHUWA/IYWY/ Tuhan/Allah/dll sebelum dunia dijadikan)

Sori baru bales Koh Hai... Sumpe telat banget... qqqq... parah.. ga papa

Berarti setuju/ok pendapat ane:

karena Ilmu kita belom sampe ke hal2 supranatural padahal kalo di runut secara Fisika pasti berhubungan & ada rumusnya alias teorinya

Alias mukjizat terjadi secara kurang lebih terjadi secara supranatural berrarrtii Iblis dan Manusia pun dapat berbuat mukjizat yg supranatural gak jelas itu seperti komat kamit 'siti rabaraba'

B E R E S. Dapet Gue kesimpulannya kan? Sip!! SAH, DEAL. Dah trus tinggal

Iblis kenapa gak menghipnotis aja Adam & Hawa kaya Romi Rafael kan beres gak usah pake FirTu. Tinggal ngomong tatap mata saya, maka anda akan tertidur dan semakin dalam dan semakin dalam... dst ..

Menurut Koh Hai2 kenapa???.

Kalo menurut gue:

Iblis tidak berbuat itu karena ada aturan/etika menyesatkan... kalo gak? Abussos

Yudas 1 : 6Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka, dengan belenggu abadi di dalam dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar,

menurut ente yg digaris bawahi artinya apa? bukannye tentang dunia orang mati alias NERAKA. Eh menurut si Vantilan kekuasaan 'supranatural/mukjizat'

Abussos adalah tempat hukuman bagi 'malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka'. Apa dikira Malaikat juga ga ada penjaranye? Iblis yang sekarang masih bebass kluar masuk Neraka tapi yang di Abussos eiiiiittt tunggu dulu... DITAHAN

Luk 8:31Lalu setan-setan itu memohon kepada Yesus, supaya Ia jangan memerintahkan mereka masuk ke dalam jurang maut.

Mrk 5:7sambil berseru dengan nyaring suaranya, katanya, "Apakah perkara aku kena-mengena dengan Engkau hai Yesus, Anak Allah Yang Mahatinggi! Aku menuntut sumpah-Mu demi Allah, jangan Engkau menyiksakan aku!"

Ingat pada saat itu Iblis belum ikut disiksa dineraka karna masih di Hades belum di Gehenna kalo gitu yg udah disiksa ya di Abussos

Iblis juga ada aturannya.

Ngapain ngarepin Mukjizat mending ngarepin kebenaran ditegakkan.

(+) Mukjizat dibahas biar tau teknik dapet mukjizat?? Ngarep? PASRAH n NYERAH jawabnye.. (+)

Syallom

Yang terkasih Saudaraku Hai hai dan para bloger yang berbahagia.

Rupanya Saudara Hai hai melanjutkan yang lama ke blog baru ini. Saya akan lanjutkan komentar saya sebagai satu kesatuan dengan argumen dari blog/web lama dengan judul AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT. Mudah-mudahan blog itu tidak dihilangkan dengan berbagai alasan/usaha/daya-upaya, tetapi diusahakan tetap eksis. Puji Tuhan. Terima kasih.

Sayang sekali, Saudaraku Hai hai meninggalkan blog lama dimana saya bisa tunjukkan bahwa premis-premisnya saling kontradiksi. Pada blog/web lama dengan judul AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT beliau menggunakan premis yang saling bertolak belakang yaitu : (1) Kalau ada mujizat maka pasti ada hukum baru yang berarti ada ciptaan baru; (2). Mujizat yang dilakukan Yesus menurut Alkitab adalah sungguh benar mujizat sesuai definisi, artinya sungguh-sungguh kejadian yang menyimpang dari hukum alam yang diketahui tapi tidak ada hukum baru atau ciptaan baru. Kalau menggunakan premis-premis yang kontradiksi seperti ini maka total seluruh penalaran tidak logis, seluruh argumen tidak valid, dan penalaran seperti ini disebut SESAT  menurut istilah lazim dalam logika. Maaf, menurut saya, kalau penalaran yang sesat terus digembar-gemborkan, apakah tidak pantas orang itu disebut  PENYESAT? Tolong ingat kembali tulisan saya di April 2009 tentang Mujizat, Sihir, dan Sulap. Sebuah perenungan.

Saya sudah jelaskan pengertian hukum alam yang diketahui manusia; tepatnya sesuai bahasa aslinya (Inggris) known laws of nature=hukum-hukum yang telah diketahui tentang alam. Saya yakin Saudara Hai hai mengerti bahasa Inggris dengan benar. Dalam bahasa Indonesia, hukum alam yang diketahui bisa tidak sama dengan hukum yang diketahui tentang alam. Pertanyaan berikutnya : bagaimana mengetahui hukum alam? Jawabnya dengan intuisi, perkiraan, publikasi pengetahuan atau metode ilmiah. Metode ilmiah dapat diulangi bahkan diuji kembali sehingga hasilnya lebih akurat, maka lebih dipercaya dan diandalkan. Namun bagi yang sungguh-sungguh pakar pasti mengetahui dan mengakui keterbatasan ilmu dan pengetahuan manusia. Artinya pengetahuan tentang hukum-hukum yang diketahui manusia tentang alam belum tentu sama dengan hukum alam yang ditetapkan oleh Tuhan. Berdasarkan penjelasan ini, saya harap Saudara bisa mengoreksi kesalahan pemahaman Saudara terhadap penjelasan saya, termasuk tentang CD room.

Jika Saudara merobah definisi, maka sekarang saya semakin tahu lebih banyak data bahwa pengetahuan sebenarnya terus berubah, dikoreksi dan disempurnakan berdasarkan "negoisasi" pengetahuan lama dan baru. Hal inipun salah satu bukti yang gamblang bahwa pengetahuanmanusia-termasuk tentang alam- tidak sempurna. Jadi ada mujizat tidak berarti ada hukum baru. Anak SMA yang belajar LOGIKA di sekolah pasti tahu bahwa berdasarkan definisi sebagai premis mayor, maka : ada mujizat berarti ada kejadian yang menyimpang dari hukum yang telah diketahui tentang alam. Tidak berarti ada hukum baru, karena hukum alam itu telah ditetapkan oleh Tuhan, sedangkan hukum yang diketahui oleh manusia tentang alam disusun oleh manusia dari hasil pengamatannya (yang secara filosofis, metodologi, teknik) sangat terbatas (saya harap Saudara sudah paham betul pandangan tentang pengetahuan dan ilmu pengetahuan).

Saya sudah tunjukkan bahwa seluruh penjelasan temuan ilmiah yang Saudara ajukan (pada blog lama) tidak secara tuntas menjelaskan mujizat yang dilaporkan dalam Alkitab. Saudara hanya mampu memberi penjelasan umum, seperti juga pada blog baru ini, dan kita sudah mebahas kekurangan penjelasan ini. Mudah-mudahan Saudara jeli membacanya.

Tuhan itu Maha Besar, mengurangi kewibawaan dan kebenaran FirmanNya adalah wujud penyangkalan terhadap kewibawaan dan kekudusan Allah. Semoga Allah sumber damai sejahtera melimpahi kita rahmat dan hikmat dalam Kristus Yesus Tuhan kita.

Selamat merenung..........

Biar si haihai, nangkap dan gak MEMBEBAL... tulis lagi aza koment premis premis lo disini brow.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Shaloom Dan Dan dan samuel Frankliyn....

----------------------------------------------------------------------

Menurut beberapa orang, YESUS itu hanya "tukang sulap" saja...

Bahkan menurut beberapa orang, Yesus itu manusia saja yang "menipu" manusia dengan otak nya yang pintar atau dengan trick2 atau dengan kepandaian yang lain nya... dia itu manusia hebat.

Menurut beberapa orang, Alkitab itu hanya lah tulisan hasil  "imajinasi" orang saja...bukan Firman Tuhan.

Menurut beberapa orang, Tuhan itu hanya hasil dari imajinasi orang saja...

Menurut beberapa orang, Tuhan adalah "sosok" hasil dari pikiran manusia karena tidak ada nya jawaban tentang supremasi yang lebih besar di alam ini, tetapi menurut beberapa orang jawaban itu akan ada dan HANYA WAKTU YANG BISA MEMBUKTIKAN.
DAN-DAN

saya suka bebek panggang...
----------------------------------------------------------------------
Dikirimkan oleh Samuel Franklyn pada Sel, 2009-06-02 09:28

Menurut manusia paling pintar di Amerika yaitu Christopher Langan maka Allah itu ada. Dia juga mengajukan teori mengenai alam semesta: Cognitive-Theoretic Model of the Universe.

----------------------------------------------------------------------

Kalau saya, lebih cenderung untuk berkata,saya percaya Tuhan itu ada, tak perduli  apapun yang dikatakan orang pintar dan terpintar, siapapun yang mengatakannya, saya percaya Tuhan itu ada, seperti juga yang ko Hai Hai tuliskan :

DAN DAN, alkitab memang ditulis oleh manusia, namun Alkitab mustahil ditulis tanpa wahyu dari Sang Pencipta. Salah satu kehebatan Alkitab adalah mencatat hal yang ribuan tahun lebih maju dari pengetahuan gererasi pada saat ditulisnya.

-----------------------------------------------------------------------

Maaf sebelumnya, bukan merasa saya sok berani memberikan komen,atau menyanggahnya, kalau yang jadi masalahnya kata sebagian orang, atau kata orang terpintar sekalipun Tuhan itu ada, saya tidak mau mendengarkan mereka, saya hanya percaya Tuhan itu ada dan alkitab adalah firman Nya yang hidup  buat saya.

----------------------------------------------------------------

Belajar dari yang baik akan membuat kita makin baik

Belajar dari yang pintar akan membuat kita makin pintar

Belajar dari yang teliti akan membuat kita makin teliti

JB us

Bila

MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.

Miracle is a wonderful happening that is beyond the known laws of nature.

Apakah dengan demikian:

1. Jika manusia masih belum memahami atau mengetahui hukum-hukum alam yang menyertai kejadian tersebut >>> manusia biasa menyebut kejadian tersebut adalah suatu "MUJIZAT".

2. Allah sungguh mengetahui apa yang telah Dia ciptakan, dan Dia bisa membuat segala sesuatu nya sesuai dengan apa yang Dia inginkan. Dia benar-benar tahu hukum alam apa yang Ia butuhkan untuk membuat sesuatu hal terjadi sesuai dengan keinginannya. Tapi tidak semuanya dapat langsung dicerna oleh manusia.

Is that so??

Love to learn.

There is no fear in love, but perfect love casteth out fear

suatu saat kita bertiga akan bertemu...

kopdar bareng teman.... itu biasa...

kopdar bareng yang kita anggap musuh...

itu luar biasa....

babi panggang menunggu di luar sana.....

tinggal tunggu waktNya saja...

Bukankah TUHAN ALLAH melihat hati?

BIG GBU!

Saudara fand, saya memulai diskusi tentang Mujizat di sini karena di tempat lama sudah tidak nyaman lagi. Komentarnya terlalu banyak sehingga menyulitkan handai taulan yang memiliki sambungan internet yang lambat dan komputer kurang canggih. di samping itu, saya mencoba jurus baru dengan harapan lebih mudah dipahami. Terus terang, komentar-komentar adna banyak memberi masukan kepada saya untuk menulis blog ini lebih sistematis.

Tulisan yang lama masih ada di sana begitu pun komentar-komentarnya. apabila anda menemukan adanya ketidak konsistenan tulisan ini dengan tulisan pertama, silahkan mengutipnya ke sini sehingga semua pembaca akan tahu bahwa saya main curang. Definisi-definisi saya tetap konsisten. Pemahaman saya tetap konsisten. apa yang saya tulis tetap konsisten.

Anda sendiripun MASIH konsisten. Pertama, MEMBUAT kesimpulan terburu-buru tanpa membaca seluruh tulisan dengan teliti. Kedua, mengalungkan BAJU kepada saya tanpa PEDULI bahwa baju itu justru bertentangan dengan tulisan saya. Mungkin waktu anda memang terbatas, namun itu bukan alasan pembenaran diri. 

Pada blog/web lama dengan judul AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT beliau menggunakan premis yang saling bertolak belakang yaitu : (1) Kalau ada mujizat maka pasti ada hukum baru yang berarti ada ciptaan baru; (2). Mujizat yang dilakukan Yesus menurut Alkitab adalah sungguh benar mujizat sesuai definisi, artinya sungguh-sungguh kejadian yang menyimpang dari hukum alam yang diketahui tapi tidak ada hukum baru atau ciptaan baru.Kalau menggunakan premis-premis yang kontradiksi seperti ini maka total seluruh penalaran tidak logis, seluruh argumen tidak valid, dan penalaran seperti ini disebut SESAT  menurut istilah lazim dalam logika. Maaf, menurut saya, kalau penalaran yang sesat terus digembar-gemborkan, apakah tidak pantas orang itu disebut  PENYESAT? Tolong ingat kembali tulisan saya di April 2009 tentang Mujizat, Sihir, dan Sulap. Sebuah perenungan.

haihai menulis: MUJIZAT terjadi dari hari pertama hingga hari ke enam. Setelah hari ke enam, tidak ada lagi mujizat. Bila anda percaya bahwa MUJIZAT masih terjadi setelah hari ke enam, apalagi anda mengklaim mengalami atau melakukan Mujizat setelah hari keenam, itu hanya membuktikan satu hal. Anda tidak memahami arti kata MUJIZAT itu sendiri.

Saudara fand, apabila anda menarik kesimpulan dari kalimat tersebut di atas, sebaiknya baca kembali dengan teliti dan ingatlah dengan ayat tersebut di bawah ini.

Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu. Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu. Kejadian 2:2-3.

Fand menulis: Saya sudah jelaskan pengertian hukum alam yang diketahui manusia; tepatnya sesuai bahasa aslinya (Inggris) known laws of nature=hukum-hukum yang telah diketahui tentang alam. Saya yakin Saudara Hai hai mengerti bahasa Inggris dengan benar. Dalam bahasa Indonesia, hukum alam yang diketahui bisa tidak sama dengan hukum yang diketahui tentang alam. Pertanyaan berikutnya : bagaimana mengetahui hukum alam? Jawabnya dengan intuisi, perkiraan, publikasi pengetahuan atau metode ilmiah. Metode ilmiah dapat diulangi bahkan diuji kembali sehingga hasilnya lebih akurat, maka lebih dipercaya dan diandalkan. Namun bagi yang sungguh-sungguh pakar pasti mengetahui dan mengakui keterbatasan ilmu dan pengetahuan manusia. Artinya pengetahuan tentang hukum-hukum yang diketahui manusia tentang alam belum tentu sama dengan hukum alam yang ditetapkan oleh Tuhan. Berdasarkan penjelasan ini, saya harap Saudara bisa mengoreksi kesalahan pemahaman Saudara terhadap penjelasan saya, termasuk tentang CD room.

Apa yang salah dengan pemahaman saya tentang CD Rom? Saudara Fand, apabila anda membaca komentar-komentar di dalam tulisan AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT, maka anda akan menemukan bahwa berkali-kali saya menyatakan bahwa:

ILMU ALAM bukan hukum alam. Ilmu alam adalah pengetahuan manusia tentang hukum alam. Hukum alam adalah KETETAPAN Allah tentang alam semesta. Hukum alam sudah ditetapkan oleh Allah di dalam 6 hari penciptaan dan sejak itu tidak ada lagi hukum-hukum baru. Mujizat-mujizat yang tercatat di dalam Alkitab tidak melanggar hukum alam. Bila melanggar hukum alam berarti ada hukum baru.  

Saudara fand, bukankah kalimat-kalimat anda di atas ANEH mengingat definisi HUKUM ALAM yang secara konsisten saya jaga di dalam tulisan saya? Anda memaksa saya MENGAKUI baju yang tidak saya pakai? Tak uu ye ....!

Saudara Fand, sejak awal saya menyatakan bahwa anda tidak LOGIS, SISTEMATIS dan KONSISTEN. bila ingin saya membuktikannya, silahkan, kita mulai lagi semuanya dari awal. Lupakan semua komentar yang ada silahkan beri komentar pada tulisan utama saya. Mari kita lakukan diskusi secara sistematis. Mungkin dengan demikian saya dapat membantu anda untuk memahami tulisan saya dan ajaran Alkitab tentang mujizat.?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Syallom...

Saudaraku Hai hai yang kekasih.

Saya tidak mulai dari awal, karena hal itu hanya menunjukkan bahwa kerja lama tidak bisa digunakan, atau  tidak benar, kalau diulang maka diskusi tidak berakhir dan sebuah kesia-siaan. Saya tetap menghargai apa yang sudah saya buat.

Argumen Saudara malah berulang dan sudah di bahas. Jadi sebaiknya Saudara lebih teliti lagi, sehingga blog ini terarah, tidak sengaja diputar-putar dan para partisipan tahu tidak produktif. Bukankah cara seperti ini terasa tidak terhormat?

Contohnya Saudara Hai hai menulis, "ILMU ALAM bukan hukum alam. Ilmu alam adalah pengetahuan manusia tentang hukum alam. Hukum alam adalah KETETAPAN Allah tentang alam semesta". Ini sudah kita bahas bahwa saya setuju hukum alam adalah ketetapan Tuhan tentang alam.

Mengenai perbedaan 'hukum alam' dan 'hukum alam yang diketahui' juga sudah dibahas. Saya sudah tunjukkan bahwa hukum alam yang diketahui adalah pengetahuan manusia tentang hukum alam. Cara mereka mengetahuinya utamanya dengan metode ilmiah. Karena dengan metode  ilmiah maka pasti terbatas. Atau begini saja "jika Saudara Hai hai berpendapat bahwa HUKUM ALAM = HUKUM ALAM YANG DIKETAHUI, tunjukkan proses perumusan hukum alam itu yang menjamin bahwa rumusannya 100% sesuai dengan ketetapan Tuhan. Untuk ini saya tawarkan dua cara : Tuhan sendiri mengatakannya, atau data yang dikumpulkan sebagai dasar perumusannya adalah sepanjang waktu di segala tempat yang pasti konsisten. Atau Saudara punya cara lain? Kalau sebatas cara ilmiah tentu pasti terbatas, sudah kita bahas kekurangannya. Tolong tunjukkan kepada saya. Atau Saudara menunjukkan ayat bahwa Tuhan telah berhenti mencipta pada hari ke-enam. Hal ini juga sudah dibahas. Intinya saya setuju bahwa penciptaan telah selesai.

Apakah mujizat=hukum baru=ciptaan baru?

Selanjutnya Saudara menulis, "Hukum alam sudah ditetapkan oleh Allah di dalam 6 hari penciptaan dan sejak itu tidak ada lagi hukum-hukum baru. Mujizat-mujizat yang tercatat di dalam Alkitab tidak melanggar hukum alam. Bila melanggar hukum alam berarti ada hukum baru". Hal ini juga sudah dibahas berdasarkan definisi mujizat, biar saya kutip lagi "Mujizat adalah kejadian yang menyimpang dari hukum alam yang telah diketahui". Jadi "ada mujizat berarti ada peristiwa yang menyimpang dari hukum alam  yang telah diketahui", tidak berarti "menyimpang dari hukum alam". Anak SMA yang belajar logika atau yang kritis berbahasa Indonesia mudah memahami hal  ini. Karena itu maka ada mujizat tidak berarti ada hukum baru;  maka ada mujizat tidak berarti ada ciptaan baru.

Saudara Hai hai juga menulis, "Saudara fand, bukankah kalimat-kalimat anda di atas ANEH mengingat definisi HUKUM ALAM yang secara konsisten saya jaga di dalam tulisan saya? Anda memaksa saya MENGAKUI baju yang tidak saya pakai? Tak uu ye ....!"   Saya setuju bahwa Saudaraku Hai hai konsisten menggunakan pengertian "HUKUM ALAM".  Tetapi yang dibahas adalah HUKUM ALAM YANG DIKETAHUI. Jadi sebenarnya Saudara Hai hai sendiri yang tidak konsisten menggunakan frase.

Saudara juga memunculkan pengetahuan umum tentang alam untuk menjelaskan mujizat. Saya pikir tidak perlu lagi saya jelaskan kekurangan penjelasan ini atas mujizat? Atau  Saudara juga kurang paham? Saya yakin Saudara tidak berputar-putar begitulah, iyakan .................

Saudara juga tidak konsisten. Saya beri contoh. Saudara sudah mengakui bahwa mujizat yang dilakukan Yesus adalah sungguh-sungguh mujizat tapi BUKAN hukum baru dan ciptaan baru. Hal ini Saudara tegaskan paling tidak 2 kali pada blog lama antara 20 sampai 30 April 2009. Tolong baca lagilah supaya kita tidak membicarakan hal-hal secara berputar-putar. Bukankah Saudara malu kalau tidak dapat mengarahkan diskusi dengan membuka blog seperti ini? Atau Saudara menarik kembali pengakuan ini? Ha ha a a.. Kalau begini maka diskusi ini tidak konsisten dongggggg....... Atau Saudara anggap "itu wujud pengetahuan baru". Ha ha  a a  ...... Berarti Saudara sekarang mulai tahu bahwa pengetahuan -termasuk pengetahuan tentang hukum alam- sangat terbatas.

Saudara juga TIDAK BENAR mengatakan bahwa peristiwa Yesus  berjalan di atas air yang beritanya sudah sampai kepada Herodes menurut Matius 14:1-2. Jadi Saudara  nampaknya kurang hati-hati membaca Alkitab juga. Setelah "berita itu" sampai kepada Herodes maka Herodes menduga Yesus adalah Yohanes, setelah itu (baca ayatnya dengan hati-hati) Yesus memberi makan 5000 orang laki-laki dll, setelah itu (baca ayatnya)  mujizat Yesus berjalan di atas air. Saudara muat berita ini pada pokok diskusi. Sangat disayangkan.

Saudara juga menulis kembali, "Mungkinkah suatu ketika nanti para ilmuwan menemukan cara untuk berjalan di atas air? MUNGKIN! Hukum alamnya sudah diciptakan dalam enam hari penciptaan, manusia hanya perlu menemukan kebenarannya. Apakah bila menemukan kebenarannya maka manusia bisa berjalan di atas air? BISA! Yesus adalah manusia 100% ketika berjalan di atas air. Petrus adalah manusia 100% ketika berjalan di atas air. Itu berarti manusia yang lain pun bisa berjalan di atas air".  Hal ini berarti tidak bisa ditunjukkan hukum alam yang bisa menjelaskan peristiwa ini. Sekarang saya tulis kembali definisi mujizat

MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.

Kejadian Yesus berjalan di atas air tidak dapat dijelaskan dengan hukum alam yang telah diketahui.

Maka berarti kejadian Yesus berjalan di atas air tidak sesuai dengan satupun hukum alam yang telah diketahui. "Ingat : tidak berarti 'tidak sesuai dengan hukum alam"

Saya yakin mudah bagi akal sehat apa kesimpulannya "Yesus berjalan di atas air adalah mujizat". Kalau belum mampu dijelaskan secara tuntas oleh suatu hukum alam, berarti tidak sesuai dengan satupun hukum alam yang telah diketahui. Sederhana sekali bukan........

Atau Saudara masih mau menunggu ada yang menemukan hukum alamnya? Oh ...  Silahkan saja. Selamat mendasarkan iman  Saudara pada hal yang "hanya" MUNGKIN ditemukan orang.

Saudaraku, saya sangat  senang adanya blog ini, karena berisi pikiran kritis dan diasuh dengan telaten dan tetap responsif cepat. Banyak orang-mungkin juga yang bukan Kristen- mengunjungi blog ini. Karena itu saya sangat mengharap bahwa diskusinya terarah, produktif dan rasional.

Selamat merenung  ........

Saudara Fand, anda setuju bahwa Allah berhenti pada hari ke 7. Anda setuju bahwa hukum alam BUKAN ilmu alam. Anda juga setuju bahwa semua mujizat yang tercatat di dalam Alkitab tidak melanggar hukum alam.

Bagi saya semua pernyataan tersebut di atas  adalah harga MATI. Karena Alkitab mengajarkannya dengan GAMBLANG.

Dengan pemahaman demikian, bukankah itu berarti MUJIZAT sudah TERJADI dalam 6 hari penciptaan dan setelah itu tidak ada lagi MUJIZAT lagi?

Lalu, bagaimana dengan mujizat-mujizat yang terjadi setelah hari ketujuh penciptaan? Mujizat-mujizat yang terjadi setelah hari ketujuh adalah mujizat-mujizat yang DICIPTAKAN oleh Allah dalam 6 hari penciptaan. Allah menciptakan MUJIZAT jauh sebelum mujizat itu TERJADI. Mujizat adalah CIPTAAN Allah, bukan INTERVENSI Allah dan mujizat tidak melanggar hukum alam, KETETAPAN Allah tentang alam semesta. Mujizat bukan "Dalam nama Yesus ... Buuuuzzzzz!"

KENYATAAN demikian memang sulit dipahami namun itulah yang diajarkan oleh Alkitab. Itulah kebenarannya.

Setelah kita memahami mujizat seperti yang diajarkan oleh Alkitab. Langkah selanjutnya adalah memahami apa yang sesungguhnya terjadi dengan mujizat-mujizat yang tercatat di dalam Alkitab?

Sebagian orang menyatakan bahwa mujizat yang tercatat di dalam Alkitab adalah dongeng. Kepada mereka kita perlu menjelaskan bahwa mujizat yang tercatat di dalam Alkitab bukan dongeng.

Sebagian orang menyatakan bahwa mujizat yang tercatat di dalam Alkitab adalah SULAP. Kepada mereka kita harus menjelaskan bahwa mujizat yang tercatat di dalam Alkitab bukan SULAP.

Sebagian orang menyatakan bahwa mujizat yang tercatat di dalam Alkitab MUSTAHIL dipahami dan dijelaskan secara sistematis. Kepada mereka kita harus menjelaskan bahwa ada sebagian mujizat yang tercatat sangat lengkap sehingga kita dapat memahaminya dan menjelaskannya dengan dengan sistematis.

Sebagian orang menyatakan bahwa mujizat adalah "dalam nama Yesus, ... Buuuzzzz!" Kepada mereka kita harus menjelaskan bahwa Mujizat bukan demikian. Mujizat adalah ciptaan Allah dalam 6 hari penciptaan.

Pada masa itu sampailah berita-berita tentang Yesus kepada Herodes, raja wilayah. Matius 14:1

Saudara Fand, kalimat yang saya beri warna merah menjadi dasar pernyataan saya bahwa kisah Yesus berjalan di atas air membuat Herodes yakin bahwa Yesus adalah Yohanes yang sudah dia penggal. Walaupun belum tuntas melakukan penelitian namun saya percaya bahwa Keempat Injil bukan kitab sejarah yang menceritakan kisah kehidupan Kristus secara kronologis.

Saudara Fand, silahkan baca kitab Matius dengan teliti. Sebelum Matius 14, semua mujizat yang dilakukan oleh Kristus bersifat pribadi dan bentuknya adalah mujizat kesembuhan. Dari catatan sejarah tentang masa kehidupan Kristus kita tahu bahwa pada zaman Kristus, di Israel ada banyak dukun penyembuh. Dalam kondisi demikian, maka mujizat penyembuhan yagn dilakukan oleh Kristus tidak akan membuat Herodes ketakutan. Namun mujizat memberi makan 5000 orang laih dan berjalan di danau dalam badai, mustahil dilakukan oleh para dukun yang hidup saat itu. Matius 14:1 adalah kalimat PEMBUKA untuk keseluruhan Matius 14. PADA MASA ITU!

Saudara fand, ilmu alam adalah pengetahuan manusia tentang HUKUM alam, bukan hukum alam itu sendiri. Penjelasan tentang mujizat secara sistematis dan logis bukan mujizat itu sendiri karena penjelasan mujizat adalah pengetahuan manusia tentang mujizat yang tercatat di dalam Alkitab. 

Yesus dikandung oleh seorang perawan. Pada zaman-Nya hal itu menyimpang dari hukum alam yang diketahui yaitu wanita akan hamil karena bersetubuh dengan lelaki. Saat ini kita tahu bahwa hal demikian tidak mustahil. Wanita bisa hamil tanpa persetubuhan. Teknologinya KAWIN suntik dan cloning.

Apakah kelahiran Kristus dari perawan masih menyimpang dari hukum alam yang diketahu manusia? MASIH! Kawin suntik dan cloning tidak membutuhkan hubungan sex namun masih membutuhkan sperma. Sementara Bunda Maria hamil tanpa sperma lelaki.

Mungkinkah suatu saat nanti manusia bisa melahirkan manusia tanpa sperma? Mungkin! Karena hukum alamnya sudah diciptakan dalam 6 hari penciptaan. Mungkinkah manusia TIDAK akan bisa melahirkan anak seperti bunda Maria melahirkan Kristus? Mungkin! Kita tidak tahu apa yang SUDAH Tuhan ciptakan dalam 6 hari penciptaan.   

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Shalom saudara hai hai

Pertama-tama kembali pada definisi yang anda berikan :MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.

Dan bukan karena invertensi Allah.

Anda mengatakan kepada saudara fandy: Apakah kelahiran Kristus dari perawan masih menyimpang dari hukum alam yang diketahu manusia? MASIH! Kawin suntik dan cloning tidak membutuhkan hubungan sex namun masih membutuhkan sperma. Sementara Bunda Maria hamil tanpa sperma lelaki.

Jawaban anda: Mungkinkah suatu saat nanti manusia bisa melahirkan manusia tanpa sperma? Mungkin! Karena hukum alamnya sudah diciptakan dalam 6 hari penciptaan. Mungkinkah manusia TIDAK akan bisa melahirkan anak seperti bunda Maria melahirkan Kristus? Mungkin! Kita tidak tahu apa yang SUDAH Tuhan ciptakan dalam 6 hari penciptaan.

Sekarang yang ingin saya tanyakan bagaimana dengan Kematian dan kebangkitan Kristus,

Bukankah sama artinya bahwa setiap manusia dapat mati dan bangkit kembali dalam 3 hari tanpa cloning. Ajaran apa ini bukankah anda sudah menyimpang terlalu jauh, seakan-akan setiap mujizat allah, manusia dapat melakukannya. Bukan begitu maksud anda.

Bagaimana penjelasan saudara?