Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Aku Tidak Percaya MUJIZAT II
Allah BERKUASA untuk melakukan hal-hal yang menyimpang dari hukum alam. Allah berdaulat untuk melanggar hukum-hukum alam yang telah ditetapkan-Nya.
MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah.
Itulah yang umumnya dipahami oleh banyak orang Kristen dari generasi ke generasi. Pemahaman demikian bertentangan dengan ajaran Alkitab.
MUJIZAT terjadi dari hari pertama hingga hari ke enam. Setelah hari ke enam, tidak ada lagi mujizat. Bila anda percaya bahwa MUJIZAT masih terjadi setelah hari ke enam, apalagi anda mengklaim mengalami atau melakukan Mujizat setelah hari keenam, itu hanya membuktikan satu hal. Anda tidak memahami arti kata MUJIZAT itu sendiri.
Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu. Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu. Kejadian 2:2-3.
MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.
Miracle is a wonderful happening that is beyond the known laws of nature.
Handai taulan sekalian, saya menulis blog ini dengan tujuan agar tidak perlu melayani komentar-komentar di blog AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT yang jumlahnya menurut saya sudah terlalu banyak dan bertele-tele membahas hal-hal yang sama.
Kebanyakan pembaca blog AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT menyangka saya tidak percaya MUJIZAT. Mereka lalu menuduh saya rasionalis, orang yang menjadikan hikmatnya sebagai standard kebenaran. Orang-orang demikian lalu memberikan argumen bahwa mujizat masih terjadi hingga saat ini dan akan terus terjadi hingga kiamat. Orang-orang demikian, walaupun menyatakan setuju dengan definisi mujizat yang saya kutip namun sesunguhnya memiliki definisi mujizat yang bertentangan dengan ajaran Alkitab. Kurang lebih definisi mujizat mereka adalah demikian:
MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah.
Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, definisi demikian bertentangan dengan ajaran Alkitab yang tercatat di dalam Kejadian 2:2-3 yang saya kutip tersebut di atas. Allah memang berkuasa untuk melanggar hukum alam, namun MUSTAHIL Allah menggunakan kuasa-Nya untuk menentang KETETAPAN-NYA. Allah memang berdaulat untuk MENGUBAH atau MENCIPTAKAN hukum baru, namun MUSTAHIL Allah menggunakan kedaulatan-Nya untuk menentang KETETAPAN-NYA. Bukankah Allah dengan GAMBLANG menyatakan bahwa Dia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu? Berhenti artinya berhenti.
HUKUM ALAM. Apa yang dimaksud dengan hukum alam? Umumnya orang-orang yang menentang tulisan AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT memiliki pemahaman yang salah. Mereka percaya bahwa hukum alam adalah dalil-dalil atau definisi-definisi tentang alam yang dibuat oleh para ilmuwan. Dalil-dalil atau definisi-definisi tentang alam yang dibuat oleh para ilmuwan BUKAN hukum alam, itu adalah PEMAHAMAN manusia atas hukum alam. Hukum alam adalah KETETAPAN-KETETAPAN Allah akan alam semesta. Ketetapan-ketetapan itu sudah ditetapkan dalam 6 hari penciptaan dan sejak itu tidak ada lagi ketetapan-ketetapan baru, bukannya karena Allah tidak MAMPU atau tidak BERDAULAT, namun karena Allah sudah menetapkannya demikian.
Alkitab mencatat banyak sekali mujizat. Umumnya orang-orang Kristen memahaminya sebagai kejadian di mana Allah MELANGGAR hukum alam atau Allah MENCIPTAKAN hukum baru (creatio at nihilo), padahal bukan hal itu yang terjadi, sebab bila hal itu yang terjadi maka itu berarti Allah menyangkal ucapan-Nya sendiri dalam Kejadian 2:2-3. Yang terjadi adalah Allah bekerja MELALUI hukum alam dan Allah sudah mengaturnya dalam enam hari penciptaan.
MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.
BUKAN
MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah.
Saya percaya mujizat dalam arti: MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui. Saya tidak percaya mujizat dalam arti: MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah. Apabila anda melihat atau mengalami mujizat, maka percayalah bahwa itu adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui, bukan kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena intervensi Allah.
Bagaimana kita meyakini bahwa MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui? Karena Allah sudah menyatakan dengan gamblang bahwa Dia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu pada hari ketujuh. Di samping itu Alkitab menjelaskan dengan gamblang bagaimana Allah melakukan mujizat. Misalnya, mujizat Musa membelah laut merah, Yosua membelah sungai Yordan dan Siang lebih panjang kira-kira satu hari keetika bangsa Israel berperang dekat Gibeon dan mujizat lainnya.
Apakah semua mujizat yang tercatat di dalam Alkitab dapat dipahami dan dijelaskan secara ilmiah? TIDAK! Bukan karena kejadian-kejadian itu MELANGGAR hukum alam, atau karena keterbatasan kemampuan akal budi manusia atau keterbatasan pengetahuan manusia, namun karena Alkitab tidak mencatat kejadiannya secara lengkap.
Yesus dan Petrus berjalan di atas air. Karena ketakutan Petrus lalu tenggelam, namun Kristus mengulurkan tangan untuk memegangnya. Keduanya lalu naik ke atas perahu.
Apakah kisah tersebut di atas bualan atau kejadian nyata? Kejadian nyata! Bagaimana cara kita memahaminya dan meyakininya? Pertama, kejadian tersebut
Sesudah itu Yesus segera memerintahkan murid-murid-Nya naik ke perahu dan mendahului-Nya ke seberang, sementara itu Ia menyuruh orang banyak pulang. Matius 14:22
Setibanya di seberang mereka mendarat di Genesaret. Matius 14:34
Ketika Yesus dikenal oleh orang-orang di tempat itu, mereka memberitahukannya ke seluruh daerah itu. Maka semua orang yang sakit dibawa kepada-Nya. Matius 14:35
Yesus tidak ikut berlayar ke seberang disaksikan oleh orang banyak dan Yesus ikut mendarat di seberang disaksikan oleh orang banyak. Yesus dan Petrus berjalan di atas air disaksikan oleh banyak orang, murid-murid-Nya. Mereka pasti menceritakan kisah itu kepada orang banyak dengan berapi-api dan orang yang mendengarnya pasti menceritakannya lagi kepada orang lain.
Pada masa itu sampailah berita-berita tentang Yesus kepada Herodes, raja wilayah. Lalu ia berkata kepada pegawai-pegawainya: "Inilah Yohanes Pembaptis; ia sudah bangkit dari antara orang mati dan itulah sebabnya kuasa-kuasa itu bekerja di dalam-Nya." Matius 14:1-2
Selain para ahli taurat, Herodes juga tidak suka kepada Yesus Kristus. Merusak reputasi Yesus Kristus adalah jalan termudah untuk menentang-Nya. Mustahil kedua pihak itu tidak berusaha membuktikan bahwa kisah Yesus dan Petrus berjalan di atas air itu hanya bualan belaka. Dan bila itu terbukti BUALAN belaka, bukankah itu akan dijadikan BUKTI ketika para ahli taurat menuntut Yesus? Namun Alkitab mencatat, tidak ada satu kesalahan pun pada-Nya. Apabila itu hanya bualan belaka, mustahil tidak ada orang yang menuliskannya. Hingga hari ini, tidak ada ilmuwan yang menemukan tulisan-tulisan zaman itu yang menyangkal mujizat-mujizat yang dilakukan Kristus. Yesus dan Petrus memang berjalan di atas air.
Bagaimana memahami mujizat itu?
Umumnya kita diajarkan bahwa benda yang mengapung di atas air berat jenisnya harus lebih kecil dari berat jenis air. Berat jenis besi jauh lebih berat dari berat jenis air, itu sebabnya besi pasti tenggelam. Namun, kapal besi justru mengapung di atas air. Mengapa kapal besi bisa mengapung di atas air? Karena GAYA apung dari kapal tersebut.
Kenapa Yesus dan Petrus bisa berjalan di atas air? Karena Gaya apung keduanya memungkinkan untuk berjalan di atas air. Bagaimana mengembangkan gaya apung demikian? Kita tidak tahu. Tidak tahu karena Alkitab tidak mencatatnya dan tidak tahu karena ilmu pengetahuan manusia belum menemukan caranya.
Mungkinkah suatu ketika nanti para ilmuwan menemukan cara untuk berjalan di atas air? MUNGKIN! Hukum alamnya sudah diciptakan dalam enam hari penciptaan, manusia hanya perlu menemukan kebenarannya. Apakah bila menemukan kebenarannya maka manusia bisa berjalan di atas air? BISA! Yesus adalah manusia 100% ketika berjalan di atas air. Petrus adalah manusia 100% ketika berjalan di atas air. Itu berarti manusia yang lain pun bisa berjalan di atas air.
Kenapa setelah kejadian itu Petrus tidak pernah berjalan di atas air lagi? Alkitab tidak mencatatnya, kita tidak tahu apakah Petrus pernah mencoba untuk berjalan di atas air lagi atau tidak sejak kejadian itu. Namun kita tahu tahu bahwa Petrus pernah berjalan di atas air. Dia berjalan dalam reflek, itu sebabnya ketika sadar dia menjadi takut dan tenggelam, itu berarti dia tidak tahu caranya berjalan di atas air.
__________________
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
2 user menyukai ini
- hai hai's blog
- Login to post comments
- 52005 reads
sabdaspace.org |
@Vantillian, Iblis bisa melakukan mujizat !
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, Pemalsuan adalah Dusta
Sdr Pniel, senang berdiskusi dengan anda. Saya rasa anda mungkin salah tangkap dalam komentar saya mengenai mujizat dari Iblis. Saya tergoda untuk menuliskannya dalam satu blog, tetapi saya rasa saya akan menuliskan bagian intinya di blog hai2 ini. Saya TIDAK pernah memaksudkan bahwa mujizat Iblis sama dengan mujizat Allah secara kualitatif maupun kuantitatif. TIDAK ADA mujizat kualitatif ataupun kuantitatif. Yang saya maksudkan adalah SEMUA mujizat berasal dari Allah. Iblis TIDAK BISA melakukan mujizat apapun, yang tercatat dalam Alkitab. Tidak ada ayat dimana Iblis melakukan mujizat penyembuhan. Tidak ada ayat dimana Iblis melakukan mujizat kebangkitan.,Kalau ada, silakan anda tuliskan, kemudian kita akan diskusikan. Alkitab HANYA memaparkan secra deskriptif semua penipuan Iblis dalam bentuk sihir, tenung, pemanggilan arwah, dsb. Kesalahan orang kristen adalah terlalu memandang TINGGI kuasa Iblis, di sisi lain, ada yang terlalu memandang RENDAH kuasa Iblis. Nah, untuk mengerti ini, saya akan mencoba memaparkan dalam bentuk ringkasan.
KUASA IBLIS telah ditetapkan dalam suatu batas-batas oleh Tuhan.
Iblis adalah Malaikat. Malaikat mempunyai kuasa. Jelas, kemampuan malaikat melebihi kemampuan natural manusia. Malaikat sering disebut makhluk supernatural. Tetapi Malaikat adalah UTUSAN ALLAH. Malaikat mengemban tugas dari Allah. Tidak ada bagian dari malaikat yang melayani diri sendiri. Ketika Malaikat jatuh dalam dosa, kita sebut dengan Iblis, bersama dengan antek-anteknya. Karena kita berpikir bahwa Iblis adalah Malaikat, maka Iblis mempunyai kemampuan supernatural yang mengagumkan. Itu benar. Tetapi di dalam Alkitab, ketika mereka jatuh, Allah telah menahan mereka dalam batas-batas kekuasaan mereka. ( Yudas 1:6 ). Iblis mempunyai kuasa, itu benar. Tetapi Iblis tidak berkuasa di dunia ini. Ini ironisnya. Yesus berkata : KepadaKU telah diberikan segala kuasa baik di dalam sorga maupun di bumi. Pada kenyataannya, Iblis tidak pernah diberikan kuasa untuk menguasai dunia ini. Manusia sebagai wakil Allahlah yang diberikan kuasa mengelola dunia ini.
KUASA IBLIS ADALAH KUASA MERUSAK
Pniel, saya rasa anda mencampuradukkan antara kuasa iblis dalam merusak dengan kuasa Allah dalam mujizat. Iblis tidak pernah melakukan mujizat. Yang Iblis lakukan adalah kuasa merusak manusia. Karena itulah ada kerasukan. Kerasukan BUKAN mujizat. Iblis dapat menyebabkan penyakit. Tetapi itu bukan mujizat. Mujizat dari Allah adalah demonstrasi kuasa Allah yang menandai pemerintahan Allah. Dalam hal ini adalah Kerajaan Allah. Saya bukan mendengar konsep ini dari khotbah Pdt. Sucipto, tetapi jelas tertera dalam Firman Allah :
Matius 12:28 Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya Kerajaan Allah sudah datang kepadamu.
Inilah kuasa mujizat Allah, yang selalu berkaitan dengan pemerintahan Allah. Karena itulah maka, pemberitaan Injil Kerajaan selalu disertai mujizat penyembuhan yang dilakukan oleh Yesus, sebagai TANDA pelepasan dan penyertaan Allah terhadap kaum yang kurang diperhatikan. ( kaum miskin, kaum lemah, pesakitan ). Jika kita menyatakan Iblis dapat mengadakan mujizat atau meniru secara persis mujizat seperti yang dilakukan Yesus, maka kita telah menghina ataupun memandang remeh Kerajaan Allah. Mujizat adalah tanda eksklusif yang dilakukan Allah dalam menyatakan kerajaanNya di dunia. Mengenai konsep Kerajaan yang terpecah belah, saya akan menjelaskannya di lain tempat kalau ada waktu.
IBLIS ADALAH PENDUSTA dan PEMALSU terhebat.
II Tes 2: 9 memuat kata PALSU, saya sudah memberikan arti PSEUDO dalam kata palsu, itu bisa berarti menipu, dusta, kebohongan. Tesisnya adalah Di dalam diri Iblis, TIDAK ADA satu titikpun kebenaran. Di dalam diri Allah, TIDAK ADA satu titikpun ketidakbenaran. Jika Iblis bisa menyatakan kebenaran mujizat, bukankah itu hanya akan menjadi bahan olokan terhadap kuasa Allah? Yang Iblis lakukan adalah berdusta, menipu dan memalsukan. Setiap pemalsuan adalah menyimpang dari yang asli. Setiap pemalsuan adalah penipuan dan dusta. Ketika kita memalsukan produk tertentu dan menjualnya, kita sedang menipu dan berdusta kepada konsumen. Pemalsuan In Iblis terhadap mujizat dan tanda adalah dustanya. Iblis sedang berdusta dengan kemampuan meniru dan memalsukan mujizat dan tanda. Ingatlah, bahwa tesis Iblis adalah antitesis dari kebenaran. Karena itulah Iblis BISA menggunakan Firman Allah untuk mencobai Yesus ( dan Hawa juga ). Ketika Iblis menggunakan Firman, itu tidak menunjukkan bahwa ia sedang menyatakan kebenaran, justru sedang menyatakan ketidakbenarannya, yaitu dustanya. Sama seperti Iblis menggunakan mujizat untuk memamerkan dan menyesatkan banyak orang, ia tidak sedang menunjukkan melakukan mujizat sejati, tetapi sedang mendustai manusia. Iblis adalah Pemalsu terbesar. Setiap Pemalsu adalah Pendusta. Karena itu, dia bisa menyamar sebagai malaikat Terang. Apakah ketika Iblis menyamar, ia MENJADI malaikat terang? Tentu tidak.
II Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblis pun menyamar sebagai malaikat Terang.
Setiap pengajaran Alkitab tentang Iblis mesti diselidiki dengan baik, karena kalau tidak, kita akan termakan dustanya. Ketika Anda menyatakan Iblis bisa melakukan mujizat, ujilah dengan Alkitab, apakah memang benar demikian? Apakah memang Allah mengizinkan Iblis dapat berbuat seenak hatinya di dunia ini? Apakah Iblis dapat membuat mujizat yang sejati?
Mengenai sihir, tenung, pemanggilan arwah yang tercatat dalam Alkitab, berdasarkan sifat Iblis, apakah itu semuanya memang benar-benar BISA mempengaruhi kehidupan dunia. Kalau Iblis begitu berkuasa dan ilmu sihir serta santet sangat manjur, mengapa tidak bekerja dalam dunia ini? Yang kita dengar hanya cerita-cerita yang belum bisa diklarifikasi. Seandainya santet begitu hebat, bukankah orang ateis adalah orang yang paling rentan kena? Atau bukankah santet akan menjadi pengacau terbesar di dunia? Mengapa kita tidak berpikir bahwa sihir dan santet adalah PENIPUAN Iblis terhadap manusia?
APAKAH NABI PALSU dapat mengadakan tanda dan mujizat SEJATI? ( Matius 24:24 )
Mengenai nabi palsu mengadakan mujizat, apakah benar Iblis yang melakukannya? Saya tidak akan menjelaskan panjang lebar, biarlah kita mempelajari ayat di bawah ini dengan serius :
Ulangan 13:1 Apabila di tengah-tengahmu muncul seorang nabi atau seorang pemimpi, dan ia memberitahukan kepadamu suatu tanda atau mujizat,
Ulangan 13:2 dan apabila tanda atau mujizat yang dikatakannya kepadamu itu terjadi, dan ia membujuk: Mari kita mengikuti allah lain, yang tidak kaukenal, dan mari kita berbakti kepadanya,
Ulangan 13:3 maka janganlah engkau mendengarkan perkataan nabi atau pemimpi itu; sebab TUHAN, Allahmu, mencoba kamu untuk mengetahui, apakah kamu sungguh-sungguh mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu.
Nah, sdr Pniel dan pembaca blogger, SIAPAKAH yang berada di belakang tanda dan mujizat, bahkan yang berasal dari nabi palsu? Bukankah itu Tuhan, Allah?
Disamping itu, jika kita menafsir Firman, bukankah ayat yang kurang jelas harus ditafsir dengan ayat yang lebih jelas? Paulus menuliskan dalam II Tes 2:9 adalah dalam konteks kedatangan Tuhan Yesus..Itu berarti ada kesejajaran antara Matius 24 dengan II Tes 2. Paulus jelas menuliskan mujizat PALSU. Apakah itu berarti mujizat nabi palsu dalam Matius 24 adalah SEJATI/ASLI? Kitab Wahyu yang anda ajukan penuh dengan berbagai macam penafsiran. Apakah anda pernah menyelidikinya? Mengapa tidak menuliskannya disini?
Pniel, Teologi Reformed adalah teologi yang baik dalam memahami mengenai konsep penting dalam Alkitab. Tetapi sayangnya doktrin tentang iblis dan kuasanya memang belum tersentuh dengan baik ( dalam konteks Indonesia). Saya belum mempelajari secara mendalam bagaimana pandangan tokoh teologi reformed Indonesia dalam hal ini, seperti Pdt. Stephen Tong, Pdt. Budi Asali, Pdt Sucipto Subeno, tetapi dari artikel yang saya baca, masih terdapat distorsi antara pribadi Iblis dan kuasanya khususnya dalam pengadaan mujizat dan tanda2. Bahkan ada pendeta yang masih menabukan sulap ( khususnya yang seram) karena dianggap berasal dari kuasa Iblis. Saya sering tertawa bersama murid-murid saya ketika menemukan satu trik sulap yang sering dianggap sebagai manifestasi kuasa iblis. Bahkan murid2 Saya pernah membahas sihir tongkat menjadi ular dari para ahli sihir Firaun.. Mereka mengetahui bagaimana mengubahnya. Saya agak terkesima. Saya tidak menyatakan bahwa saya memahami kisah Musa ini dalam arti teknik sulap tongkat menjadi ular. Tetapi, mari kita baca, dalam kisah MUsa, semua ularnya asli. Tidak mungkin palsu. Tetapi hanya tongkat Musa yang disebut sebagai mujizat. Bacalah kisahnya dengan detail. Pniel, semua ilmu aneh-aneh, seperti debus mempunyai teknik tersendiri. Saya rasa kuasa Iblis dalam menimbulkan mujizat perlu diselidiki lebih lanjut, saya menyarankan Sdr Pniel mengajak hamba2 Tuhan Reformed untuk mencoba memikirkan dengan serius.
Iblis adalah Bapa segala Dusta, karena itu tidak ada kebenaran di dalamnya, karena itu semua mujizat dan tanda yang diadakannya adalah untuk mendustai dan menipu manusia. Iblis dapat meniru mujizat, tetapi TIDAK DAPAT melakukan mujizat sejati. Mujizat hanya berasal dari Allah.
@Vantillian, dusta iblis ada dibalik mujizat
Senang juga bisa berdiskusi dengan anda. Saya tidak akan membahas masalah kualitatif dan kuantitif, dimana ini tidak terlalu berpengaruh pada diskusi kita ini. Isu utamanya yg perlu kita bahas. Saya tidak sedang memandang rendah atau tinggi kuasa iblis. Issue ini bukan berkenaan dengan hal ini. Issue ini berkenaan dengan realita yg disodorkan oleh Alkitab bhw iblis punya kuasa untuk mengadakan mujizat. Jangan ditanya lagi mengenai sumber kuasa itu, karena ini USELESS, sebab saya sudah mengutarakannya dalam argumentasi sebelumnya bhw semua kuasa itu dari Allah yang berkenan memberikannya kepada siapa Ia berkenan memberikannya. SEKALI LAGI, ini BUKAN masalah 'sumber kuasa', TETAPI masalah 'apakah kuasa itu diberikan oleh Allah kepada iblis untuk melakukan mujizat'.
Saya senang sekali anda mengajak saya berdiskusi dengan BERDASAR FT. Saya akan kutip ayat yang anda jadikan dasar dari teori anda mengenai hal ini secara lengkap (pada bagian mujizat yg dilakukan oleh nabi atau pemimpi) dan melihat keseluruhan konteksnya agar tidak terjadi pemerkosaan ayat.
Ulangan.13:1 Apabila di tengah-tengahmu muncul seorang nabi atau seorang pemimpi, dan ia memberitahukan kepadamu suatu tanda atau mujizat,
13:2 dan apabila tanda atau mujizat yang dikatakannya kepadamu itu terjadi, dan ia membujuk: Mari kita mengikuti allah lain, yang tidak kaukenal, dan mari kita berbakti kepadanya,
13:3 maka janganlah engkau mendengarkan perkataan nabi atau pemimpi itu; sebab TUHAN, Allahmu, mencoba kamu untuk mengetahui, apakah kamu sungguh-sungguh mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu.
13:4 TUHAN, Allahmu, harus kamu ikuti, kamu harus takut akan Dia, kamu harus berpegang pada perintah-Nya, suara-Nya harus kamu dengarkan, kepada-Nya harus kamu berbakti dan berpaut.
13:5 Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak murtad terhadap TUHAN, Allahmu, yang telah membawa kamu keluar dari tanah Mesir dan yang menebus engkau dari rumah perbudakan -- dengan maksud untuk menyesatkan engkau dari jalan yang diperintahkan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk dijalani. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu.
Di bagian perikop Ulangan 13 diatas Tuhan memberitahukan akan adanya kemungkinan ('apabila', kemungkinan ini pasti terjadi karena kalau tidak terjadi apa gerangan Tuhan memberi peringatan?) nabi atau pemimpi yang akan memberi tanda atau melakukan mujizat dan ada kemungkinan bahwa ternyata tanda atau mujizat itu BENAR-BENAR TERJADI, Tuhan tidak memerintahkan Israel menurut saja kepada nabi/pemimpi itu, tetapi menguji tanda/mujizat yang telah dilakukannya dengan MEMPERHATIKAN apa yang ada dibalik itu semua, karena ternyata tanda/mujizat itu dilakukan dengan tujuan membujuk Israel untuk menyembah allah lain dan berbakti kepadanya (ayat 2). Disini Tuhan menegaskan bhw tanda/mujizat tsb BENAR2 TERJADI (bukan boong-boongan, tetapi asli mujizat), mujizat itu dari Tuhan yang berkenan memberikannya untuk tujuan menguji kesetiaan Israel (ayat 3). Mujizat BIASANYA dari Tuhan, tetapi Tuhan mengijinkan iblis/antek2nya memakainya untuk menjustifikasi bhw tanda/mujizat itu dari Tuhan, padahal BUKAN. Mujizat itu ibarat KULIT yang indah yang mengalihkan perhatian Israel dari ISInya. Kulit boleh sama, tetapi isi yang dari Tuhan selalu bertujuan untuk kemuliaanNya dan kebaikan umatNya. Isi yg dari iblis membuat manusia tersesat dan bersifat merusak. Ayat diatas BUKAN deskriptif TETAPI DIKDAKTIF.
Vant, anda lihat bhw ayat yang anda kutip justru melawan pandangan anda bhw iblis tidak bisa melakukan mujizat.
Vant menulis: Iblis dapat meniru mujizat, tetapi TIDAK DAPAT melakukan mujizat sejati.
Bisa anda jelaskan maksud kalimat anda diatas? mujizat apa saja yang dapat ditiru oleh iblis dan mujizat apa yang tidak dapat ditiru. Apa definisi 'mujizat sejati' dan 'mujizat palsu'? Apa bedanya? Bagaimana membedakannya?
Vant, saya masih tidak mengerti bagaimana bisa anda masih mengutip Matius.12:24-29 untuk mendukung teori anda bhw iblis tidak dapat melakukan mujizat? Sudah saya jelaskan bhw konteks ayat itu BUKAN untuk menyangkal adanya mujizat yg bisa dilakukan oleh siapa saja, termasuk iblis, TETAPI hanya untuk menunjukkan tuduhan yang absurd dari orang Farisi mengenai konsep penentangan eksistensi diri. Bisa anda paparkan ayat2 yang TETAP anda paksakan ini secara eksposisi dengan melihat keseluruhan Alkitab?
Vant menulis: Disamping itu, jika kita menafsir Firman, bukankah ayat yang kurang jelas harus ditafsir dengan ayat yang lebih jelas? Paulus menuliskan dalam II Tes 2:9 adalah dalam konteks kedatangan Tuhan Yesus..Itu berarti ada kesejajaran antara Matius 24 dengan II Tes 2. Paulus jelas menuliskan mujizat PALSU. Apakah itu berarti mujizat nabi palsu dalam Matius 24 adalah SEJATI/ASLI? Kitab Wahyu yang anda ajukan penuh dengan berbagai macam penafsiran. Apakah anda pernah menyelidikinya? Mengapa tidak menuliskannya disini?
Anda melakukan apa yang anda sendiri sedang ingkari yaitu menjelaskan ayat yg kurang jelas dengan ayat yang lebih jelas. Saya sungguh tidak mengerti pola pikir anda ini. Saya sudah mencoba menjelaskan arti PSEUDOS dengan arti seobyektif mungkin dimana saya tidak mengingkari bhw ada kemungkinan PSEUDOS berarti 'palsu' tetapi LEBIH TEPAT kalau kita ambil arti 'dusta' karena inilah maksud yg hendak diutarakan FT pada konteks II.Tes.2:8-12. Coba anda eksposisi dan exegesis lagi mengenai arti kata PSEUDOS tsb dan lihatlah keseluruhan konteksnya.
II Tesalonika.2:8 pada waktu itulah si pendurhaka baru akan menyatakan dirinya, tetapi Tuhan Yesus akan membunuhnya dengan nafas mulut-Nya dan akan memusnahkannya, kalau Ia datang kembali.
2:9 Kedatangan si pendurhaka itu adalah pekerjaan Iblis, dan akan disertai rupa-rupa perbuatan ajaib, tanda-tanda dan mujizat-mujizat palsu,
2:10 dengan rupa-rupa tipu daya jahat terhadap orang-orang yang harus binasa karena mereka tidak menerima dan mengasihi kebenaran yang dapat menyelamatkan mereka.
2:11 Dan itulah sebabnya Allah mendatangkan kesesatan atas mereka, yang menyebabkan mereka percaya akan dusta,
2:12 supaya dihukum semua orang yang tidak percaya akan kebenaran dan yang suka kejahatan.
Mengenai 'palsu' di Matius.24:24, disana dikaitkan dengan orangnya (mesias&nabi) bukan pada mujizatnya.
Matius.24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga
Jadi argumentasi apa yang hendak anda kemukakan mengenai 'palsu' disini, teman? Bisa dijelaskan kepada saya yang masih kurang mengerti maksud anda ini? Saya senang kalau anda menjelaskannya berdasar Alkitab yang telah dieksposisi/exegesis tanpa dicampuri oleh pendapat pribadi.
Pdt.Budi Asali,M.Div pernah mengulas masalah ini, cuman dalam konteks OCCULTISME, anda bisa melihat makalahnya di sini. Beliau satu pemahaman dengan saya...atau lebih tepatnya- saya satu pemahaman dengan Beliau. Silahkan dibaca dan dipahami.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Sdr Pniel, Apa definisi PALSU?
Kalau anda katakan Iblis berdusta tentang mujizatnya yang sejati SUPAYA manusia bisa tersesat dan mengikuti dia, mengapa Iblis menggoda dan mencobai Hawa dengan menggunakan Firman Tuhan? Bukankah Iblis hanya PERLU melakukan mujizatnya supaya Hawa bisa tersesat? Ingat, argumen ini menyerang argumen yang menyatakan Iblis BISA melakukan mujizat sejati untuk menyesatkan orang, bahkan orang pilihan. Iblis JELAS berdusta SUPAYA manusia bisa tersesat, karena kalau TINDAKAN Iblis ADALAH tesis kebenaran Allah, itu bukan tersesat namanya, tetapi kembali ke jalan yang benar.
Bukankah anda sendiri yang menyatakan bahwa Iblis adalah antitesis MUTLAK dari kebenaran? Bukankah itu juga berlaku untuk setiap tindakan Iblis dalam meniru mujizat? Allah dapat melakukan mujizat sejati, kalau Iblis adalah antitesisnya, apakah mujizat Iblis sejati? Itulah pola pikir saya. Anda mengakui setiap mujizat dan tanda berasal dari Tuhan ( kedaulatan Tuhan ), Tuhan mungkin memberi izin kepada Iblis untuk melakukan mujizat sejati, nah kalau begitu, Pniel...Tunjukkanlah ayatnya dimana Tuhan memberikan izin kepada Iblis untuk melakukan mujizat sejati. Itu baru namanya menafsir Alkitab. Alkitab hanya mencatat bahwa Tuhan memberikan izin kepada Iblis untuk mencobai tokoh Alkitab, seperti Daud, Saul, bahkan Ayub. Itu BUKAN mujizat. Karena itu, anda tidak mendefinisikan mujizat anda dengan baik. Mujizat sejati SELALU berkaitan dengan Allah, BUKAN Iblis. Pelajarilah setiap kata mujizat dan tanda dalam Alkitab, khususnya dalam PL. Dalam kisah tongkat Musa melawan tongkat ahli sihir Firaun, Alkitab mencatat HANYA tongkat Musa yang disebut mujizat dan tanda dari Allah.
Pniel, tunjukkanlah ayat Firman dimana Iblis dapat melakukan mujizat penyembuhan dan mujizat pengusiran setan SAMA seperti yang dilakukan Yesus, baru kita dapat melakukan eksegesis. Bukankah saya sudah mengeksegesis II Tes 2:9, Matius 24 dan Ulangan 13 dengan jelas? Ulangan 13 jelas menyatakan bahwa mujizat dan tanda BAHKAN yang dari nabi palsu BERASAL dari TUHAN.
Sdr Pniel, TUNJUKKANLAH ayat di dalam Ulangan 13 yang memuat AKTIVITAS IBLIS. Hoho, bukankah anda sekarang yang MEMAKSA konsep anda masuk ke dalam tafsiran Ulangan 13? Anda sendiri melakukan eksegesis atau eisegesis? Dimana dalam Ulangan 13 ada tertulis mujizat dan tanda dari nabi palsu berasal dari Iblis? Dari Hongkong? Tunjukkanlah Pniel, kalau tidak, anda termakan oleh dusta Iblis.
Mengenai penafsiran Firman, bukankah kita perlu BERHATI-HATI dalam memahami konteks Matius 24:24 karena ada kesejajaran dengan II Tesalonika 2:9? Seandainya di II Tes 2:9 TIDAK ADA kata PALSUNYA, mungkin pendapat anda bisa benar. Apalagi ketika dibandingkan dengan mujizat dan tanda pada PL dalam Ulangan 13, menjadi jelas bahwa itu semuanya adalah dari Tuhan. Bukankah anda sekarang yang mencoba menafsirkan kata PALSU supaya TIDAK KELIHATAN PALSU? Pseudo jelas artinya adalah palsu, dusta, bohong, tipuan. Apa artinya itu semua? Itu artinya TIRUAN yang TIDAK SAMA dengan ASLI. Itulah mengapa saya menuliskan Iblis bisa meniru mujizat, tetapi TIDAK DAPAT melakukan mujizat sejati.
Pemaparan saya TIDAK SEDANG meremehkan kuasa Iblis (justru saya mengganggap Iblis begitu lihainya), dan saya rasa Iblis juga tidak kuatir kalau kedoknya terbongkar, karena Iblis TETAP bisa menggunakan berbagai macam cara untuk mencobai kita semua. Tetapi saya juga mengajak kita semua supaya tidak memberikan tempat bagi Iblis yang sejatinya adalah milik Allah. Mengenai artikel Pdt. Budi Asali tentang okultisme, saya sudah membacanya berulang kali. Harus saya katakan artikel ini adalah artikel yang lemah dalam penafsiran Firman, yang biasanya dilakukan secara ketat oleh Pdt, Budi. Hampir semua pemaparan dalam artikel ini memuat asumsi dan presuposisi yang tidak diuji oleh Alkitab. Apalagi memakai contoh orang yang terlibat dalam okultisme. Komentar saya ini adalah kritik juga bagi artikel okultisme Pdt Budi Asali. Mengapa anda tidak mencoba mendiskusikan hal ini dengan gembala sidang anda, sehingga konsep “kuasa Iblis dalam melakukan mujizat” bisa diuji sama-sama oleh Firman?
Komentar saya juga tidak menyiratkan bahwa kita BOLEH bermain-main dengan okultisme, karena JELAS, itu adalah kekejian bagi Allah. Tidak ada hubungan dengan kuasa Iblis. Allah kita adalah Allah yang CEMBURU, mengapa? Karena hanya Allah SAJA yang ESA dan HANYA Allah yang merupakan SUMBER KUASA dan layak disembah. Jika kita menyembah patung ( bahkan yang dipersembahkan buat iblis), masalahnya BUKAN di patungnya ada roh jahat atau bukan, tetapi masalahnya adalah Allah kita cemburu. Bukankah ini adalah pemahaman yang baik tentang kuasa tenung, sihir ataupun pemanggilan arwah? Pelajarilah baik-baik dalam PL, maka kita akan mendapati bahwa Allah menentang semuanya BUKAN karena kita AKAN dikuasai Iblis, tetapi itu karena menentang Allah, yang adalah Cemburu. Bukankah seharusnya Allah CEMBURU, jika ciptaanNya mengganggap bahwa ada OBJEK LAIN yang patut disembah?
Konsep kuasa Iblis dan kuasa Allah seharusnya mendapat perhatian yang serius dari pihak Reformed, yang terkenal ketat dalam penafsiran Alkitab. Mengapa kita membela doktrin kedaulatan Allah, tetapi menyerahkan pemahaman dan worldview kita tentang dunia kepada kedaulatan Iblis? Manusia tidak berdosa terhadap Iblis. Manusia bukan ditebus dari Iblis. Oleh karena itu, siapa yang bermain-main dengan okultisme BUKAN AKAN menjadi milik Iblis, tetapi sedang MELAWAN kebenaran Allah. Manusia berdosa, baik bermain dengan okultisme ataupun tidak, semuanya melawan kebenaran Allah dan semuanya akan dihukum di neraka bersama Iblis. Itulah konsep penting yang seharusnya dipikirkan serius oleh pendeta dan jemaat Reformed, yang saya yakini semua orang kristen juga harus memikirkannya. Saya bersyukur dapat terus memikirkan pemahaman ini karena peran blogger di SS, khususnya dari sdr Hai-hai. Tentu, semuanya mesti diuji oleh Firman kembali, karena itu, mengapa kita tidak mencoba memikirkan konsep ini dengan baik-baik? Saya melihat, diskusi di SS ini bukan diskusi yang sembarangan atau kurang kerjaan. Diskusilah dengan Gembala anda, Sdr Pniel, atau carilah referensi yang lebih luas mengenai topik ini.
Sebagai penutup komentar, saya akan ajukan ayat Firman dari PL untuk kita eksegesis bersama :
Ulangan 4:31 Sebab TUHAN, Allahmu, adalah Allah Penyayang, Ia tidak akan meninggalkan atau memusnahkan engkau dan Ia tidak akan melupakan perjanjian yang diikrarkan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.
Ulangan 4:32 Sebab cobalah tanyakan, dari ujung langit ke ujung langit, tentang zaman dahulu, yang ada sebelum engkau, sejak waktu Allah menciptakan manusia di atas bumi, apakah ada pernah terjadi sesuatu hal yang demikian besar atau apakah ada pernah terdengar sesuatu seperti itu.
Ulangan 4:33 Pernahkah suatu bangsa mendengar suara ilahi, yang berbicara dari tengah-tengah api, seperti yang kaudengar dan tetap hidup?
Ulangan 4:34 Atau pernahkah suatu allah mencoba datang untuk mengambil baginya suatu bangsa dari tengah-tengah bangsa yang lain, dengan cobaan-cobaan, tanda-tanda serta mujizat-mujizat dan peperangan, dengan tangan yang kuat dan lengan yang teracung dan dengan kedahsyatan-kedahsyatan yang besar, seperti yang dilakukan TUHAN, Allahmu, bagimu di Mesir, di depan matamu?
Ulangan 4:35 Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia.
@Vantillian, ayat yg anda sodorkan...
Vant, saya masih menunggu tanggapan anda thdp argumentasi terakhir saya kepada anda. Sembari menanggapi tantangan anda berikutnya ini.
Vantillian menulis: Sebagai penutup komentar, saya akan ajukan ayat Firman dari PL untuk kita eksegesis bersama :
Ulangan 4:31 Sebab TUHAN, Allahmu, adalah Allah Penyayang, Ia tidak akan meninggalkan atau memusnahkan engkau dan Ia tidak akan melupakan perjanjian yang diikrarkan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.
Ulangan 4:32 Sebab cobalah tanyakan, dari ujung langit ke ujung langit, tentang zaman dahulu, yang ada sebelum engkau, sejak waktu Allah menciptakan manusia di atas bumi, apakah ada pernah terjadi sesuatu hal yang demikian besar atau apakah ada pernah terdengar sesuatu seperti itu.
Ulangan 4:33 Pernahkah suatu bangsa mendengar suara ilahi, yang berbicara dari tengah-tengah api, seperti yang kaudengar dan tetap hidup?
Ulangan 4:34 Atau pernahkah suatu allah mencoba datang untuk mengambil baginya suatu bangsa dari tengah-tengah bangsa yang lain, dengan cobaan-cobaan, tanda-tanda serta mujizat-mujizat dan peperangan, dengan tangan yang kuat dan lengan yang teracung dan dengan kedahsyatan-kedahsyatan yang besar, seperti yang dilakukan TUHAN, Allahmu, bagimu di Mesir, di depan matamu?
Ulangan 4:35 Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia.
Saya tidak mengerti bagaimana bisa anda mengambil ayat ini untuk mementahkan pendapat bhw "iblis tidak bisa melakukan mujizat"? Saya tidak tahu bagian mana dari ayat-ayat diatas yang mengingkari issue ini?? Yang saya lihat adalah ayat-ayat diatas hanya menggambarkan bhw tidak ada tanda-tanda serta mujizat-mujizat yang lebih dahsyat dari yang telah dikerjakan Tuhan.
Anda lihat di ayat-ayat yg anda garis bawahi, bhw disana ada kata-kata 'SEPERTI'. Anda tahu apa artinya 'SEPERTI' ? Ya...keliatannya pertanyaan konyol, karena kata tsb sudah sering kita pakai. Tetapi untuk menghindari tuduhan EISEGESIS yang PASTI akan anda kemukakan kepada saya, maka saya menanyakan pertanyaan tsb. Kata 'SEPERTI" merupakan kata yang perbandingan bhw sesuatu itu MIRIP/PERSIS (dalam hal kualitas maupun kuantitas) dengan yang lain."Saya seperti ayah saya", maka ini berarti saya mirip ayah saya (entah itu wajah, kelakuan atau sifat saya). "Saya tidak seperti tetangga saya", maka ini berarti bhw saya berbeda dengan tetangga saya, tetapi saya dengan tetangga saya ada kemiripannya, yaitu sama-sama orang yang punya mata, hidung, mulut dll. Ok saya kutip ayat yg dimaksud :
Ulangan 4:32 Sebab cobalah tanyakan, dari ujung langit ke ujung langit, tentang zaman dahulu, yang ada sebelum engkau, sejak waktu Allah menciptakan manusia di atas bumi, apakah ada pernah terjadi sesuatu hal yang demikian besar atau apakah ada pernah terdengar sesuatu SEPERTI itu.
Ulangan 4:34 Atau pernahkah suatu allah mencoba datang untuk mengambil baginya suatu bangsa dari tengah-tengah bangsa yang lain, dengan cobaan-cobaan, tanda-tanda serta mujizat-mujizat dan peperangan, dengan tangan yang kuat dan lengan yang teracung dan dengan kedahsyatan-kedahsyatan yang besar, SEPERTI yang dilakukan TUHAN, Allahmu, bagimu di Mesir, di depan matamu?
Ayat-ayat diatas SAMA SEKALI tidak sedang mencoba membantah bhw iblis mempunyai kuasa ('mempunyai kuasa', bukan 'sumber kuasa' lo...anda jangan ulangi kesalahan ini lagi) melakukan mujizat. Ayat diatas HANYA membandingkan ("seperti") bhw mujizat, tanda atau apapun juga yang dilakukan iblis tidak akan sebanding/sedahsyat yang dilakukan oleh Allah kita.
Kalau anda perhatikan, maka ayat-ayat diatas JUSTRU seperti bumerang yang memukul pendapat anda sendiri bhw iblis tidak dapat melakukan mujizat. Ayat-ayat diatas secara IMPLISIT menyampaikan kepada kita bhw iblis dapat melakukan tanda dan mujizat tsb. FT HANYA mengutarakan bhw walaupun iblis dapat melakukan tanda atau mujizat tetapi tidak dapat dibandingkan ("seperti") dengan tanda atau mujizat yang sedemikian besar dari Tuhan Allah.
Ayat-ayat diatas diucapkan Tuhan kepada bangsa Israel agar bangsa Israel tidak tertipu dengan pesona mujizat yang dilakukan oleh nabi palsu dan Israel tetap berpaut kepada ketetapan dan perintah Allah. Mujizat yg dahsyat tsb adalah dari Tuhan Allah dan tidak akan ada yang seperti itu, karena Dialah Allah (ayat 35).
Anda lihat, saya tidak menambahi sesuatu apapun dalam ayat2 yg anda sodorkan. Saya hanya mengeluarkan makna yang sebenarnya (exegesis) tanpa menyisipi dengan pendapat pribadi, karena kalau tidak, maka saya melanggar ayat yang diatas ayat2 tsb:
Ulangan.4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah TUHAN, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, perhatikanlah kata 'pernahkah"
Pniel, melihat anda menafsir ayat Firman membuat saya bertanya-tanya...Pniel, apakah anda pernah memikirkan ayat ini sebelumnya? sehingga anda begitu berani menafsir ayat ini hanya dengan kata petunjuk SEPERTI? Argumentasi kata SEPERTI anda terlalu dipaksakan.
Saya berikan contoh : Apakah anda pernah melihat teknik sulap, SEPERTI yang saya tunjukkan? Anda jawab : Belum pernah...Nah, apakah kata SEPERTI menunjukkan bahwa seseorang pernah melakukan sulap yang SAMA SEPERTI sulap saya? Bukankah kata SEPERTI itu menunjukkan adanya suatu penegasan yang berbeda dari lainnya, yang BELUM PERNAH ADA? Tafsiran anda memakai kata SEPERTI sepertinya lemah, bahkan tidak ada manfaatnya bagi eksegesis ayat Firman di bawah ini.
Untuk memahami ayat di bawah, saran saya coba anda perhatikan kata petunjuk di bawah ini? Bukankah itu adalah antitesis?
Ulangan 4:31 Sebab TUHAN, Allahmu, adalah Allah Penyayang, Ia tidak akan meninggalkan atau memusnahkan engkau dan Ia tidak akan melupakan perjanjian yang diikrarkan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.
Ulangan 4:32 Sebab cobalah tanyakan, dari ujung langit ke ujung langit, tentang zaman dahulu, yang ada sebelum engkau, sejak waktu Allah menciptakan manusia di atas bumi, apakah ada pernah terjadi sesuatu hal yang demikian besar atau apakah ada pernah terdengar sesuatu seperti itu.
Ulangan 4:33 Pernahkah suatu bangsa mendengar suara ilahi, yang berbicara dari tengah-tengah api, seperti yang kaudengar dan tetap hidup?
Ulangan 4:34 Atau pernahkah suatu allah mencoba datang untuk mengambil baginya suatu bangsa dari tengah-tengah bangsa yang lain, dengan cobaan-cobaan, tanda-tanda serta mujizat-mujizat dan peperangan, dengan tangan yang kuat dan lengan yang teracung dan dengan kedahsyatan-kedahsyatan yang besar, seperti yang dilakukan TUHAN, Allahmu, bagimu di Mesir, di depan matamu?
Ulangan 4:35 Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia.
Anda nulis : FT HANYA mengutarakan bhw walaupun iblis dapat melakukan tanda atau mujizat tetapi tidak dapat dibandingkan ("seperti") dengan tanda atau mujizat yang sedemikian besar dari Tuhan Allah.
Pniel, bisakah anda sharingkan dimana ayat Firman yang memuat kesimpulan anda di atas?
@Vanttilian, anda tidak cermat..@Hai&All..saya rehat sebentar..
Vant menulis : Untuk memahami ayat di bawah, saran saya coba anda perhatikan kata petunjuk di bawah ini? Bukankah itu adalah antitesis?
Ulangan 4:31 Sebab TUHAN, Allahmu, adalah Allah Penyayang, Ia tidak akan meninggalkan atau memusnahkan engkau dan Ia tidak akan melupakan perjanjian yang diikrarkan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.
Ulangan 4:32 Sebab cobalah tanyakan, dari ujung langit ke ujung langit, tentang zaman dahulu, yang ada sebelum engkau, sejak waktu Allah menciptakan manusia di atas bumi, apakah ada pernah terjadi sesuatu hal yang demikian besar atau apakah ada pernah terdengar sesuatu seperti itu.
Ulangan 4:33 Pernahkah suatu bangsa mendengar suara ilahi, yang berbicara dari tengah-tengah api, seperti yang kaudengar dan tetap hidup?
Ulangan 4:34 Atau pernahkah suatu allah mencoba datang untuk mengambil baginya suatu bangsa dari tengah-tengah bangsa yang lain, dengan cobaan-cobaan, tanda-tanda serta mujizat-mujizat dan peperangan, dengan tangan yang kuat dan lengan yang teracung dan dengan kedahsyatan-kedahsyatan yang besar, seperti yang dilakukan TUHAN, Allahmu, bagimu di Mesir, di depan matamu?
Ulangan 4:35 Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia.
Vant, saya tidak memaksakan arti "SEPERTI", justru andalah yg memaksakan ayat diatas untuk mendukung pendapat anda. Ada baiknya anda memperhatikan keseluruhan kalimat tsb dan memahaminya. Saya tidak pernah menolak tesis bhw iblis tidak dapat berbuat mujizat sedahsyat Tuhan. BUKANKAH INI SUDAH SAYA SAMPAIKAN DIPOSTINGAN SAYA SEBELUMNYA? Saya tidak pernah menolak tesis bhw semua mujizat Tuhan bisa iblis lakukan. Iblis adalah kelas teri sedangkan Tuhan adalah sumbernya dan maha. INI JUGA SUDAH SAYA SAMPAIKAN DIPOSTINGAN SAYA SEBELUMNYA. Anda hanya muter2 Vant, anda SELALU abaikan argumentasi saya. Ini yg saya kuatirkan akan menjadi debat kusir.
Kalau anda pahami ayat diatas maka kata 'SEPERTI" adalah untuk membandingkan bhw kuasa Allah lebih dahsyat dari semuanya sehingga Ia sanggup melakukan hal-hal yang menakjubkan. Ayat diatas sama sekali tidak menyangkal bhw iblis bisa melakukan mujizat. ANDA SELALU GAGAL MENUNJUKKAN HAL INI DISEMUA AYAT YANG DIUSUNG. BAGAIMANA DENGAN AYAT-AYAT SEBELUMNYA (Ulangan.13, Matius.24, II Tes.2, Wahyu.13)??? ANDA BELUM MENGUPASNYA VANT!
@Hai&All...argumentasi anda njlimet dan membuat saya ga habis pikir mengenai apa yang ada dihati dan pikiran anda. Anda belum melakukan bagian anda untuk mendasarkan argumentasi HANYA berdasarkan FT. Silahkan anda dasari semua argumentasi anda dgn FT yg benar. Dan ingat! bhw bukan hanya saya saja yg menentang anda tetapi Vant dan kebanyakan blogger lain bhkan pendeta dan para theolog reformed semuanya menentang pemahaman anda mengenai issue mujizat ini. JANGAN anda berargumentasi : "lo..teholog khan manusia...saya tidak memakai hikmat manusia tetapi hikmat Allah yang ada di Alkitab" KARENA satu alasan yg sederhana : ANDAPUN JUGA MANUSIA. Akhir-akhir ini saya mulai banyak kerjaan shg harus lembur. Suatu saat saya akan tanggapi komentar anda dan yang lainnya dengan lengkap. Saya harus tuntaskan PR saya kepada Steven Liauw dulu...sekalian saya PAMIT untuk REHAT SEJENAK dari hiruk pikuk SS, mungkin hanya beberapa minggu. Kalau ada pertanyaan/komentar, silahkan sampai lewat email/PM. Tengkiu.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, coba anda jawab pertanyaan ayat FT tersebut
Pniel, untuk memahami ayat di atas, cobalah anda jawab pertanyaan yang diajukan oleh Allah kepada bangsa Israel tersebut di atas. KIRA-KIRA apa jawaban anda? Sudah pernah? Atau Tidak pernah? Hehe...Itulah inti tafsiran ayat di atas menurut Vant....Apakah anda pikir Allah memberikan pertanyaan ini UNTUK dijawab SUDAH PERNAH ADA? Bukankah ini pertanyaan RETORIK? haha...Pniel, membedakan ini saja anda tidak bisa, bagaimana bisa mengeksgesis ayat di atas?
Bukankah ayat tersebut di atas adalah PERBANDINGAN ADA--TIDAK ADA dan bukan PERBANDINGAN SUPERLATIF ( TINGKATAN )?
Lalu, bacalah komentar saya kembali di atas, apakah saya GAGAL mempertahankan tesis saya? Bukankah anda sendiri yang menafsir terlalu JAUH? memasukkan konsep pikir anda ke dalam FT?
Mungkin anda terlalu sibuk untuk menanggapi atau terlalu njelimet, baiklah..anggaplah ini sebagai pembelajaran bagi kita semua...Selamat berkarya..Gbu..
@ Van & Pniel, Satu-Satunya
Vantillian dan Pniel, satu-satunya mujizat yang pernah dilakukan oleh Iblis adalah membuat ular berbicara seolah nabi di taman Eden.
Setelah taman Eden, Alkitab hanya mencatat bahwa Iblis mampu merasuki tubuh manusia dan hewan. Namun alkitab juga mencatat, ketika hendak merasuki babi yang binatang haram, Legion minta PERINTAH dari Tuhan Yesus.
Dari generasi ke generasi memang banyak dukun yang menyatakan dirinya mampu berkomunikasi dengan Iblis dan roh-roh jahatnya. Dukun-dukun yang sama juga menyatakan dirinya memiliki KUASA untuk melakukan mujizat. Namun, hari ini kita sudah tahu trik-trik mujizat yang dilakukan oleh para dukun tersebut.
Saat ini di Indonesia ada beberapa pengkotbah mantan dukun yang mengagul-agulkan dirinya sebagai mantan orang sakti dengan kemampuan bla bla bla ... Namun sekarang kita sudah tahu bualan-bualan mereka sendiri menyangkal bualan-bualannya.
Adakah manusia yang mampu malakukan mujizat seperti yang tercatat di dalam Alkitab? TIDAK ada!
Saudara Pniel, di sinilah kita perlu membuat definisi yang jelas tentang mujizat. Saya baru memberi tahu definisi mujizat menurut ensiklopedia.
Bila diskusi kita telah setesai tentang hal itu dan tentang Allah berhenti mencipta pada hari ke 7, maka kita bisa masuk ke jenjang berikutnya, membut definisi mujizat yang tercatat di dalam Alkitab.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
hai, mujizat kerasukan?
@ Vantillian, Kerasukan
Vantillian, Setelah kasus di taman Eden, tidak ada lagi catatan tentang binatang berbicara di dalam Alkitab karena Iblis atau roh-roh jahatnya.
Ketika Legion merasuki babi, babi-babi itu terjun bebas lalu mati lemas. Andai roh jahat yang merasuki babi itu bisa membuat babi-babi itu ngomong bahasa manusia, pasti seru banget. Pertanyaannya adalah apakah babi-babi itu terjun karena Legion menerjunkan diri atau mereka terjun karena tidak bisa dikendalikan Legion. bila mereka terjun karena Legion, kenapa Legion mau membunuh babi sehigga nggak ada lagi tempat buat nongkong?
Apabila kita pelajari kisah-kisah kerasukan di dalam Alkitab, maka yang terjadi adalah pengambil alihan tubuh secara TOTAL, bukan pengendalian JIWA atau akal budi atau perasaan.
Tentang keledai Billeam saya pernah menganalisanya di tulisan Aku Tidak Percaya Mujizat.
Apakah kerasukan adalah MUJIZAT?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Vantillian & Pniel - Budi Asali dan Okultisme
Vantillian, bila nggak inget bahwa Pdt. Budi Asali adalah orang Reformed dan membaca debat-debatnya, maka tulisannya OCCULTISME sudah saya seret ke Klewer dan dipentang di depan pintu pasar agar diinjek-injek orang.
Sempat juga tergoda untuk menghajarnya lewat email dan melihat bagaimana reaksinya ketika keyakinannya dibeset seperti tukang jagal membeset kulit kambing. Ha ha ha ha ... Dari tulisannya tersebut tadinya saya menyangka dia adalah orang Reformed yang menjual diri sebagai pengkotbah alam roh. Namun setelah membaca tulisannya yang lain dan debat-debatnya, saya baru tahu bahwa dia tidak tahu bahwa dia tidak tahu itu sebabnya dia sok tahu karena menyangka orang lain nggak tahu.
Ha ha ha tulisan tersebut memang benar-benar mengenaskan kerena ditulis oleh seorang Doktor Theologia Reformed. Namun itu bukan hal aneh karena saya juga bertemu dengan seorang Phd, Reformed yang pemahamannya tentang okultisme sama mengenaskannya dengan pengetahuan Pdt. Dr. Budi Asali. Saya melihat Ir. Herlianto MTh juga sama mengenaskannya.
Kenyataan demikian membuat saya merasa getun. Nampaknya kekhawatiran saya selama ini tentang para Theolog Reformed Indonesia benar. Mereka hanya ahli sumber pustaka alias TK
(tukang kutip), sama sekali tidak ORIGINAL. Bukankah itu juga nampak gamblang dalam tulisan Ir. Herliantao tentang kremasi yang anda salib?
Seorang Doktor Theologia Reformed menggunakan Matius 4:8-9 sebagai dasar mengajarkan Okultisme benar-benar mengenaskan.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai, M.Div = doktor theologia ?
Anda ikut bergabung di akupercaya.com? Pakai inisial : salibku? atau yang lainnya? koq identitasnya cewek dari surabaya? hahaha... Saya kira, inisial itu adalah teman saya yang SERING mengusung tulisan Pak Budi di internet.
Hai menulis : ditulis oleh seorang Doktor Theologia Reformed...Pdt. Dr. Budi Asali.
Pak Budi itu gelarnya M,Div (MAster of Divinity). Master beda dengan Doktor....koq panggil dia doktor (Pdt.Dr.Budi Asali?) ? Anda tahu kenapa dia tidak ambil gelar Doktor dan hanya sebatas Master?? hahaha...ini off the record. Tanyakan langsung aja sama dia, khan no telpnya ada di situs golgotha?
Hai menulis : Sempat juga tergoda untuk menghajarnya lewat email dan melihat bagaimana reaksinya ketika keyakinannya dibeset seperti tukang jagal membeset kulit kambing. Ha ha ha ha ...
hahaha... Kenapa ga langsung dihajar aja Ko? Ga sempet atau masih 'hanya tergoda' atau...??
Hai menulis : Dari tulisannya tersebut tadinya saya menyangka dia adalah orang Reformed yang menjual diri sebagai pengkotbah alam roh. Namun setelah membaca tulisannya yang lain dan debat-debatnya, saya baru tahu bahwa dia tidak tahu bahwa dia tidak tahu itu sebabnya dia sok tahu karena menyangka orang lain nggak tahu.
'Sok tahu' nya dari Pak Budi mengenai apa? apa hanya mengenai topik ini ataukah dia sok tahu dalam semua hal? yang mana aja? bisa dijabarkan?
Saya yang mengenal dia dengan baik tidak mendapati sikap itu ada didalam dirinya. Kalau anda berargumen : iya, wong anda jemaatnya, maka saya bilang itu salah besar. Saya tahu benar kelebihan dan kelemahan Pak Budi. Tidak semua ajaran Pak Budi saya setuju. Coba tanyakan kepada dia bagaimana polah tingkah saya kalau sedang PA...wah saya paling banyak tanya dan kritik. Dia sangat terbuka dengan masukan dan kritik. Tidak percaya??? hahaha...kalau tidak kenal, maka tak percaya. Silahkan aja kirim email ke dia : budi_golgota_asali@yahoo.co.uk
Ok..ok..nobody perfect. saya tidak mengatakan ini untuk membela atau membenarkan siapapun juga. Juga tidak dimaksudkan untuk topik occultisme ini. Topik ini perlu dibahas lebih lanjut lagi. Dan yang pasti saya tidak pernah bersentuhan atau mempelajari ttg occultisme ini. Bagaimana mengenai topik mujizat ini? Apakah Ko Hai Hai meralatnya dan berganti dengan topik "AKU PERCAYA MUJIZAT"??? Terlepas dari Allah atau dari iblis yang sedang diperdebatkan, setidaknya dari argumentasi teman2 disini sudah cukup untuk membuktikan bhw MUJIZAT ITU ADA. Hahaha....ternyata orang reformed juga percaya mujizat lo, ga hanya orang kharismatik!? Ga percaya? Silahkan datang ke GRII (sbg gereja yg identik dgn reformed) dan dengarkanlah khotbah para pendetanya, maka niscaya anda akan mendapati banyak kata2 ini disebut oleh pendeta reformed. Bedanya reformed dgn kharismatik adalah kalau reformed tidak sembarangan buka mulut untuk mengklaim sesuatu sbg mujizat, kalau kharismatik....ah nilai sendiri aja dech, ntar jadinya keblabasan ke topik2 lain...hahaha...
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Hai...satu lagi..
Hai menulis : Mereka hanya ahli sumber pustaka alias TK (tukang kutip), sama sekali tidak ORIGINAL.
Ini hanya klarifikasi aja. Perkataan ini sering saya dengar dari teman2 yang tidak pernah datang berbakti di gereja Golgotha. Padahal dari artikel2 yg ada dan juga dari mendengarkan langsung dr mimbar, Pak Budi tidak hanya sekedar asal kutip. Misalnya : dari berbagai sumber para theolog yg menafsirkan suatu ayat yg kontroversil, Pak Budi kutip semua dan menilai masing2 penafsiran tsb...lalu dianalisa dan diambil kesimpulan. Semua itu ditulis dan dipaparkan kepada jemaat, jadi jemaat bisa melihat dan menilai paparan argumentasi yg sedang beliau utarakan dari mimbar sehingga kalau ada pertanyaan atau sanggahan, bisa diutarakan selesai ibadah atau pada saat sesi tanya jawab.
Original adalah asli. Semua yang kita ketahui kebanyakan tidak original. tetapi ini bukan berarti palsu. Kalau tidak mengalaminya sendiri bisa saja dikatakan tidak original (kutip). Bahkan doktrin TULIP, bibliologi, theologi, eskatologi, dll semuanya tidak original pemikiran kita. Semua pandangan Alkitab yg ditulis teman2 juga hampir dipastikan tidak original. Itu semua adalah ekstrasi dan pekerjaan para pendahulu kita yang menemukan kebenaran itu didalam Alkitab. tetapi ini tidak berarti bhw semuanya serba copas. Dari semua pengetahuan yg kita punyai, ada beberapa bagian yang sudah termodifikasi oleh pemikiran kita sendiri atau kita menemukan sesuatu yang baru yang bercampur dengan sesuatu yg lama.
Kita hanya pewaris kebenaran (atau dusta??) dari para pendahulu kita. Biarlah itu semua dikoreksi oleh FT yang padanya sendiri ia berbicara mengenai kebenaran yg dipakai sbg batu penguji semua pandangan tsb.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Ilmu bela diri bukan mistik
Tulisan Budi Asali yang mengenai occultisme ini rada lucu juga memang. Saya bukan ahli ilmu bela diri dan nggak pernah latihan bela diri. Tapi saya suka baca-baca mengenai hal ini. Sebenarnya yang namanya tenaga dalam itu sama sekali bukan mistik. Itu cuma penerapan ilmu fisika dan ilmu biologi saja. Lucu juga kalau ilmu bela diri dianggap mistik.
@Pniel, Budi Asali & Okultisme
Saudara Pniel, saya pernah signup di akupercaya.com dengan nama sibugil. Nampaknya Admin menilai nama itu terlalu angker sehingga begitu signup langsung dicekal masuk forum. Ha ha ha ha ha ... Saya hanya menulis di SABDASpace dan di In-Christ.net. Ada tiga atau empat tulisan di blog pribadi yang terabaikan.
Mohon maaf, saya pikir Pdt. Budi Asali itu aslinya Doktor, ternyata dia benar-benar M.Div tho? Ha ha ha ha ... kapan-kapan kalau ketemu saya tanya dia dech, kenapa dia nggak mau jadi Doktor? Dengan kemampuannya, saya yakin dia dapat meraihnya dengan mudah.
Saudara Pniel hanya tergoda untuk MENGGODANYA, nggak ada yang lainnya. Sampai hari ini godaan itu belum terlalu menggoda makanya saya tidak melakukannya. Anda menggoda saya untuk menggodanya? Ha ha ha ha ...
Sejak akhir tahun 2008 yang lalu saya memang memikirkan cara untuk memancing Budi Asali dan kawan-kawan Reformed lainnya untuk mampir dan melihat hiruk-pikuk Komunitas blogger Kristen SABDASPACE. Harapan saya, setelah beberapa saat mengikuti mungkin kita dapat menyusun rencana bersama bagaimana MEMANFAATKAN sarana Internet untuk menggenapi Amanat Agung Tuhan Yesus dalam generasi ini.
Ketika anda bergabung dengan komunitas ini saya langsung mengamati anda dengan ketat. Saya yakin anda salah satu Theolog Reformed Injili apalagi ketika dalam salah satu tulisannya Denny Teguh menyebut nama anda. Saat itu saya langsung berharap anda akan menjadi jembatan untuk menghubungkan komunitas ini dengan Pdt. Budi Asali dan Theolog Reformed lainnya.
Saya sudah membaca hampir semua tulisan Pdt. Budi Asali yang bertebaran di Internet berkali-kali dan mengujinya. Banyak informasi yang saya dapatkan darinya termasuk jurus-jurus debatnya yang menurut saya sangat baik. Melihatnya debat seperti melihat Kwee ceng melancarkan Hang Liong Sip Pat Tjiang, 18 jurus penakluk naga.
Menurut saya tulisannya tentang agama Katolik agak kedodoran. Hal itu disebabkan karena dia kurang mendalami ajaran Katolik dari sumber pustaka orang Katolik sendiri.
Tulisannya tentang Okultisme benar-benar mengenaskan. menggunakan Matius 4:8-9 sebagai dasar untuk mengajarkan Okultisme benar-benar mengenaskan. Dalam hal Okultisme dapat dikatakan bahwa Pdt. Budi Asali tidak tahu bahwa dia tidak tahu. Saya dapat memakluminya karena setahu saya di Indonesia belum ada Theolog Reformed yang melakukan study sistematis tentang Iblis dan okultisme. Sumber pustaka Reformed tentang hal ini pun sangat kurang. Mungkin beberapa tulisan saya dapat membantunya?
Saya belum mengganti topik diskusi ini dan tetap secara sistematis mengajak handai taulan untuk memahami mujizat sesuai dengan ajaran Alkitab bukan mujizat menurut hikmat manusia. Saya sudah menjawab komentar anda dengan komentar ini.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai, sejarah saya masuk SS ...
Ko Hai, saya tahu pasar klewer SS ini udah lama, cuman waktu itu belum tertarik untuk memasukinya. Terus terang, motivasi pertama saya masuk ke sini adalah untuk membuang semua dagangan Dede ke jalanan agar tidak ada orang yang meliriknya. Hehehe...ini bukan berarti saya memusuhi Dede secara pribadi lo, bagaimana memusuhi wong ketemu aja ga pernah. Terus terang saya jengkel dengan ulah Dede yg merecoki saya dengan email2nya yg tidak bermutu yg mengagul agulkan ketololannya dia dengan menghina kebenaran FT, khususnya issue TULIP. Artikel Dede itu saya dapat dari sebuah milis kristen dan juga dari teman saya. Akhirnya saya coba googling untuk mencari tahu dimana Dede menjual dagangannya tsb untuk saya porak-porandakan...dan masuklah saya menjadi salah satu penghuni SS ini..hehehe.....rupanya trik Dede ini berhasil memancing saya masuk ke pasar klewer ini. Tetapi secara pribadi, saya mengasihi Dede (jgn geer lu De). Sebelumnya, saya kira Dede adalah seorang yang kaya...eh ga tahunya disini dia malah banyak berhutang kepada saya tanpa pernah bayar...hehehe
Saya akan berusaha mengikuti irama disini. Saya akan dukung setiap usaha untuk menyebarkan Injil kerajaan Allah keseluruh muka bumi melalui media internet. Tetapi jangan terlalu bermimpi indah thdp saya, karena saya sama sekali tidak punya model tampang seorang theolog. Saya hanyalah jemaat awam kemarin sore. Saya pemberita kebenaran. Saya hanyalah sentinel yg cuma bisa menggonggong. Saya akan berikan apa yang saya punyai demi kemajuan Injil. Apa yang saya dapat dari para theolog lain, spt misalnya Pak Budi atau sumber2 yg lain, akan saya bagikan disini.
Senang punya teman-teman yang begitu baik dan hangat disini. Tuhan memberkati kita semua.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Selamat Bergabung Pniel
Selamat bergabung Pniel, semoga anda betah.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Pniel, ORIGINAL
Saudara Pniel, yang saya maksudkan dengan tidak original adalah begini. Maaf, saya menggunakan Ir. Herlianto dan Pdt. budi Asali sebagai contoh:
Ir. Herlianto menulis tentang okultisme. Yang dia lakukan hanya mengumpulkan sumber-sumber pustaka yang ada, membacanya lalu menarik kesimpulan darinya. Hasilnya? Mengenaskan!
Pdt. Budi Asali menulis tentang Okultisme. Yang dia lakukan hanya mengumpulkan sumber-sumber pustaka yang ada, membacanya lalu menarik kesimpulan darinya. Hasilnya? Mengenaskan!
Bagaimana dengan tulisan-tulisan Ir. Herlianto dan Pdt. Budi Asali tentang Theologia Reformed? Mereka luar biasa!
Kenapa di satu bidang mereka mengenaskan namun di bidang yang lain mereka begitu dasyat? SUMBER PUSTAKA! Mereka hebat dalam bidang Theologia Reformed karena sumber pustakanya banyak dan hebat. Mereka parah dalam bidang okultisme karena sumber pustakanya sedikit dan payah. Selama bertahun-tahun saya melakukan hal yang sama seperti yang dilakukan oleh Ir. Herlianto dan Pdt. Budi Asali sampai suatu hari saya mendapat pencerahan.
Sejak itu saya mengabaikan sumber pustaka dan memulainya dari awal dengan Alkitab. Setelah memahami kebenarannya yang bertentangan dengan sumber pustaka yang ada, saya melakukan penelitian lapangan dan pengujian atas sumber pustaka yang ada.
Itulah yang saya maksudkan dengan ORIGINAL. Itulah yang menurut saya kurang dilakukan para Theolog Reformed yang saya kenal. Saudara Pniel, bila anda ingin mendapatkan gambaran yang lebih baik lagi tentang tidak original, cobalah baca tulisan-tulisan teman anda Denny Teguh.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Hai, saya sependapat...Okultisme Budi Asali menggenaskan
Hai, saya sependapat dengan anda bahwa artikel Budi Asali tentang Okultisme memang sama sekali menggenaskan. Bayangkan menuliskan doktrin tentang pekerjaan Iblis berdasarkan atas cerita dan pengalaman sendiri maupun orang lain. Apalagi ditulis oleh seorang lulusan RTS yang terkenal ketat dalam penafsiran Firman. Tidak seperti artikel dan debat Pdt Budi yang lain, artikel dalam okultisme ini sarat dengan CERITA tentang pekerjaan Iblis. Kenapa tidak membeli sebuah majalah atau tabloid MISTERI lalu membangun pengajaran berdasarkan cerita di dalamnya. Bukankah cerita di dalam tabloid/majalah tersebut lebih nyata dan seru? Hehe
@Pniel, Anda Percaya Santet
Saudara pniel, anda percaya santet, pelet, ilmu terawang, meraga sukma dan ilmu ilmu sakti lainnya? Silahkan baca tulisan-tulisan ini untuk memahaminya.
SULAP adalah ilmu dan seni melakukan hal-hal ajaib yang tidak ajaib, mujizat yang bukan mujizat. Tukang sulap melakukannya untuk menghibur, dukun menggunakannya untuk menipu dan pengkotbah alam roh menceritakannya untuk mencuri kebajikan.
SULAP bisa dikelompokkan menjadi DUA. Pertama dengan TRIK. Kedua dengan memanfaatkan hukum alam yang tidak diketahui orang lain.
Ini sulap favorit saya, yang sangat mudah dilakukan namun selalu mengejutkan orang lain. Anda bisa melakukannya setelah selesai makan bareng handai taulan. Untuk persiapannya silahkan kantongi sebatang lem di kantong anda. Bila anda sudah mahir anda bisa mencobanya dengan butiran nasi.
oleskan lem di jepol anda, di buku pertama, di atas kuku. Lalu posisikan jempol anda seperti ketika anda ingin membentuk pestol dari tangan anda. Lalu ambillah sebatang tusuk gigi atau korek api. lekatkan pada buku tangan anda. tusuk gigi itu akan mengacung ke atas. topang tusuk gigi itu dengan jari telunjuk anda sehingga penonton tidak tahu bahwa dia melekat karena lem. Tunjukkan itu kepada penonton di hadapan anda. Lalu gerakan telapak tangan anda dari bawah ke atas di depan tangan kiri anda. Pada waktu yang bersamaa, luruskan jempol anda.
Penonton akan kagum karena tusuk gigi itu menghilang dari hadapannya. Gerakkan kembali telapak tangan anda di depan tangan kiri anda sambil mengembalikan tangan kiri anda pada posisi semula. Tuguk gigi itu muncul kembali.
Itulah trik ilmu santet. Memasukkan bend ke alam gaib lalu mengembalikannya kembali. Itulah yang disebut SULAP dengan TRIK. Ajaib yang tidak ajaib.
Anda bisa lakukan hal ini ketika di cafee. Pinjamlah sebuah gelas tequila, gelas kecil dan mintalah sebuah telur mentah. Letakkan telur itu di atas gelas. Telur itu ada dalam posisi separuh di dalam gelas kecil, sementara separuh yang lainnya di atas gelas.
Katakan kepada penonton anda bahwa anda punya tenaga dalam yang mampu disalurkan lewat tiupan mulut. Anda akan meniup telur itu sehingga mental ke atas. Lalu tiuplah telur itu dari atas, maka dia akan mental ke atas. Untuk sulap ini tidak ada trik sama sekali. Itu adalah hukum alam. Ilmu fisika dapat menjelaskannya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai & All
Hahaha...terkesima juga saya mendengar penjelasan anda. Rupanya anda ahli sulap juga ya? :) Trims atas tip&triknya. Saya akan baca link anda. Tetapi setidaknya ini tidak menyanggah bhw mujizat benar2 nyata khan? ada banyak mujizat2 lain-selain sulap-baik dari Tuhan maupun setan di dunia ini. FT yang saya kutip dan jelaskan diatas menegaskannya. Di belahan dunia manapun selalu ada kegaiban/mujizat yang selalu bikin para ahli angkat tangan untuk menjelaskannya.
Mujizat, bahasa roh, penglihatan, atau apapun juga selalu dapat ditiru oleh iblis untuk mengelabuhi/menipu manusia agar takluk dan percaya kepada roh-roh itu. Iblis memang tukang tiru dan pendusta. Salah satu hal yang Iblis tidak dapat tiru dan lakukan, yaitu kebenaran...ya kebenaran. Iblis adalah antitesis mutlak kebenaran. Dialah bapa dusta. FT adalah kebenaran. Jadi untuk lebih mengetahui dengan jelas warna hitam, sandingkanlah dengan warna putih. Pakailah FT sebagai basis untuk menguji setiap roh yang ada dibalik semua mujizat tsb. FT yang bagaimana? FT yang padanya sendiri Ia berbicara. Untuk inilah kenapa Reformed selalu menekankan untuk baik-baik belajar FT. Setiap orang kristen harus mengenal Tuhan melalui firmanNya.
Hosea 4:6 Umat-Ku binasa karena tidak mengenal Allah
Iblis mengerti FT dan ia tahu bagaimana memutarbalikkannya. Kalau kita tidak lebih pinter dari dia, dan tidak bergantung mutlak pada providensia Allah, maka ia akan dengan mudah memangsa kita. Untuk itu perlu dicamkan kata-kata bang napi : waspadalah!...waspadalah!
I Petrus 5:8 Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya.
Kalau anda tergila-gila dengan mujizat, maka iblis akan kasi mujizat demi mendapatkan perhambaan anda. Kalau anda ingin rejeki, kedudukan atau apapun juga, iblis akan lakukan semuanya itu untuk anda, asalkan jiwa anda menjadi miliknya. Jangan tergila-gila akan mujizat. Belajarlah FT baik baik kalau anda tidak ingin disesatkan dan menjadi penyesat oleh penyesat.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, Iblis adalah antitesis mutlak kebenaran
Sdr Pniel, anda menuliskan :
Iblis memang tukang tiru dan pendusta. Salah satu hal yang Iblis tidak dapat tiru dan lakukan, yaitu kebenaran...ya kebenaran. Iblis adalah antitesis mutlak kebenaran. Dialah bapa dusta
Itu benar sekali. Anda juga bisa membaca pemahaman saya disini. Mengapa tidak menerapkan pemahaman ini terhadap mujizat dan tanda2 yang dilakukan Iblis? Iblis adalah pendusta dan peniru. Mengapa tidak menerapkan pemahaman ini terhadap mujizat dan tanda dari Iblis? Peniru bukanlah Pembuat asli. Peniru hanya penipu. Hasil tiruan TIDAK SAMA dengan ASLINYA. Kalau mujizat dari Allah adalah mujizat yang benar terjadi, apakah itu berlaku terhadap mujizat dari Iblis? Kalau mujizat dari Allah adalah ASLI, berarti mujizat dari Iblis adalah PALSU. Bukankah ini adalah antitesisnya? Kalau mujizat dari Allah berkuasa, bukankah mujizat dari Iblis adalah mujizat ecek-ecek? Kalau kita adalah tukang copy-paste, apakah kita disebut penulis asli?
Kalau anda mengganggap Iblis adalah BAPA SEGALA DUSTA, bagaimana anda tafsirkan perkataan Iblis terhadap Yesus di bawah ini:
Lukas 4:6 Kata Iblis kepada-Nya: "Segala kuasa itu serta kemuliaannya akan kuberikan kepada-Mu, sebab semuanya itu telah diserahkan kepadaku dan aku memberikannya kepada siapa saja yang kukehendaki.
Menurut anda, apakah Iblis BENAR-BENAR menyatakan KEBENARAN? Benarkah segala kuasa itu ada di tangan Iblis?
Karena itulah saya menuliskan kalimat berikut kepada Dede ( yang bahkan tidak mengerti tapi sok mengerti):
Kalimat "mujizat bisa juga berasal dari Iblis" merupakan TESIS Iblis.
Saya sambung kalimatnya:
Dan Tesis Iblis adalah antitesis terhadap kebenaran. Silakan anda pikirkan Pniel...
@Vantillian, penjelasan saya...@Dede, anda keliru..
Vant menulis: Lukas 4:6 Kata Iblis kepada-Nya: "Segala kuasa itu serta kemuliaannya akan kuberikan kepada-Mu, sebab semuanya itu telah diserahkan kepadaku dan aku memberikannya kepada siapa saja yang kukehendaki.
Ya, saya tahu bhw ini antitesi dari perkataan Tuhan Yesus yg mengatakan :
Matius.28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi
Yang dikatakan iblis di Lukas adalah separoh kebenaran, bahkan kebenarannya cuman seujung kuku aja. Kebenaran yang seujung kuku diantara dusta segunung adalah juga antitesis mutlak kebenaran. Ujung kukunya adalah : Tuhan memberikan iblis kuasa seturut kehendakNya untuk menggenapi rencana kekalNya. Kuasa apa sajakah itu? salah satunya adalah mujizat. Mujizat yg bagaimana? dimana dasar Alkitabnya??? sudah banyak saya jelaskan di argumentasi saya sebelumnya, silahkan dipelajari kembali.
Dede menulis: mujizat bisa juga berasal dari Iblis
Rupanya yg dipermasalahkan Vantillian dari tulisan Dede adalah kata 'berasal'. Mungkin Dede salah tulis atau memang memaksudkan demikian, saya tidak tahu, biarlah Dede sendiri yang menjelaskannya. Kalau memang Dede benar2 memaksudkan 'berasal', maka Dede jelas SALAH BESAR, tetapi kalau Dede salah tulis, maka Dede SALAH KECIL yang berakibat SALAH BESAR. Ini tidak membela siapa-siapa tetapi hanya memperjelas maksud yang dituangkan dalam tulisan. Silahkan Dede memaksudkan apa yang ditulisnya itu.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, antitesis...
Pniel, Iblis TIDAK SEDANG menyatakan separuh kebenaran. Iblis sedang menyatakan SEMUA ketidakbenarannya, yang DIKEMAS dalam bentuk Firman. Di dalam Iblis tidak ada kebenaran. Iblis TIDAK BISA menerima satu titikpun kebenaran.
@ Hai2 dan Ivan
Ayo, siapa yg bebal nech:)hehehe. Kritik itu biasa manusia ada lemahnya a a a a a.
Ayo kita semua........GBU all.
dede wijaya
dede wijaya
Dede, saya rasa sebaiknya anda diam saja...
Dede, mengenai diskusi ini, saya rasa anda diam saja..Itu sudah membantu anda untuk belajar baik-baik. Anda memang tidak mempunyai kapasitas untuk berargumen dalam topik ini. Anda membaca banyak tidak ada gunanya. Simaklah komentar saya untuk Pniel di sini, daripada anda menunjukkan kebebalan anda sekaligus kebodohan anda. Masalah teologis ini terlalu melampaui pengetahuan anda. Sebaiknya anda duduk dengan baik dan banyak belajar lagi. Belajarlah seperti anak kecil kembali. Mungkin anda harus mengundang Suhento Liauw kesini dan berargumen daripada anda mempermalukan namanya.
@ Vantillian & Dede ...
Saudara Vantillian, saya setuju dengan anda. Dede Wijaya seharusnya BUNGKAM dari pada mengagul-agulkan ketololannya. dai memang belum mencapai level untuk ikut serta dalam diskusi ini.
Dede Wijaya, tolong ikutilah nasehat Vantillian. Ini blog saya, bila ada yang mengagul-agulkan ketotolannya di sini, itu membuat saya merasa sedih.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Pniel, Sulap dan Wahyu 13
Saudara Pniel, Vantillian adalah pembina Sulap SMA Methodist 2 Medan. M2MC = Methodist 2 Magic Club. Tentang trik sulap, dia jagonya. Namun dia adalah pesulap yang terikat kode etik pesulap yang antara lain: Jangan mengulang sulap pada saat yang sama. Jangan memberitahukan trik sulap kepada orang lain. Jadi percuma anda bertanya kepadanya tentang trik-trik sulap. Anda harus mengangkatnya sebagai pembina dan berjanji menaati kode etik pesulap, mungkin dia akan mengajarkannya.
Saya bukan pesulap, itu sebabnya saya bebas menceritakan trik-trik sulap yang saya ketahui kepada teman-teman agar tidak MUDAH ditipu oleh para dukun dan pengkotbah mantan dukun.
Tahun lalu saya berkesempatan bekerja sama dengan M2MC dalam seminar "Sulap dan Alam Gaib" Anda dapat membaca tulisan saya tentang pertunjukkan sulap teman-teman M2MC dengan klik di sini. Luar biasa! Kemampuan anggota M2MC memang luar biasa. Saya yakin, bila Ev. Daud Tony atau pengkotbah mantan dukun lainnya hadir saat itu, mereka pasti langung NGEROH dan tengking kiri kanan karena menyangka teman-teman M2MC sedang menunjukkan KUASA Setan.
saya sudah sering ngobrol dan membaca ringkasan kotbah serta mendengar kotbah-kotbah para Theolog reformed. Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat. Menurut saya mereka kurang sekali memahami Fenomena SULAP yang dilakukan oleh para dukun dan diceritakan oleh para pengarang novel serta dikotbahkan oleh para pengkotbah alam gaib sehingga terpengaruh dan menyangka Iblis itu SAKTI mandra guna.
Saya yakin setelah membaca tulisan-tulisan saya tentang alam gaib dan pertunjukkan sulap M2MC, anda akan GELENG-GELENG kepala LALU menata ulang pemahaman anda tentang SISTEM KASTA ALAM SEMESTA.
Saudara Pniel, ketika anda mengutip Wahyu 13, anda sama sekali tidak menjelaskan, siapakah NAGA, binatang bertanduk sepuluh dan binatang bertanduk 2 itu. Apakah Naga adalah SATANOS, pemimpin malaikat pemberontak dan kedua binatang itu adalah roh jahat yang sakti mandraguna? Apakah saat itu baik Iblis maupun rohjahat mampu menampakkan diri? Kenapa binatang bertanduk 10 itu perlu dibuatkan PATUNG? Terus terang pegnetahuan saya tentang kitab Wahyu mengenaskan itu sebabnya senang sekali bila anda mau mengajarkannya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Vantillian, saya tidak pernah...
Vant menulis : Kitab Wahyu yang anda ajukan penuh dengan berbagai macam penafsiran. Apakah anda pernah menyelidikinya? Mengapa tidak menuliskannya disini?
Saya tidak pernah menyelidiki kitab Wahyu secara khusus. Saya hanya membacanya dan mencoba memahaminya. Saya bersyukur mempunyai seorang Gembala sidang yg benar2 seorang yang berdedikasi tinggi untuk Tuhan. Setiap hari, mulai dari Senin - Sabtu, mulai bangun tidur sampai pukul 12 siang, Beliau selalu membaca, membaca, membaca, menganalisa, menyimpulkan dan menuangkan semuanya itu dalam sebuah makalah yang dikhotbahkan dan dibagikan kepada jemaat.
Saya mendapat banyak ilmu dari Beliau. Namun sayang bhw saya bukanlah seorang yang mempunyai banyak kesempatan untuk bereksplorasi dengan semua ilmu yg saya dapat. Kesempatan saya selalu beriringan dengan kesempitan. Namun saya akan berusaha melakukan apa yang terbaik yang bisa saya lakukan demi kemuliaan Tuhan. Mungkin anda atau Ko Hai Hai yang mau mencoba melakukannya? Saya akan dukung hal ini dan berusaha ikut andil didalamnya.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Hai Hai...
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel, soal patung
@Pniel: Apakah binatang tsb perlu dibuatkan patung? saya kurang tahu. Yang pasti itu merupakan simbol kemurtadan yang mengalihkan penyembahan thdp Allah yang benar beralih kepada roh2 lain atau sesuatu yang lain.
@Ken: Di zaman ini, tidak ada patung atau berhala lain yang bisa "berbicara sedemikian rupa" selain "UANG".
@Ken, anda benar...
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel
Jangan sungkan brother, ulasan anda cukup tajam, sehingga membuat saya banyak belajar, jujur, mengapa saya selalu membahas ttg cinta uang, karna cinta uang itu kejam, yg selalu saya pertanyakan, apakah orang2 di luar saya melihat seperti yg saya lihat?
Selamat berkarya di SS.
@Ken, berbahagialah anda...
Ken, saya perlu banyak belajar dari kalian semua. Dari kalimat anda, saya menangkap sesuatu bhw keliatannya anda punya masa lalu yang buruk yang disebabkan oleh uang, benarkah? ok...biarlah itu menjadi pelajaran yang berharga bagi anda untuk masa depan anda yang lebih baik.
Mungkin ada sebagian kecil orang yang seperti anda yg bisa melihat betapa bahayanya cinta uang itu. Tetapi sisanya dalam jumlah yang tak terhitung banyaknya yg mendominasi dunia ini, sekarang sedang dibutakan oleh cinta uang sehingga mereka akan rela melakukan segalanya demi uang. Betapa kasihannya mereka itu sehingga nilai diri mereka ditaruh lebih rendah daripada nilai uang, materi yang fana lebih mulia daripada jiwa yang kekal. Mereka kehilangan jati diri sebagai manusia ciptaan Allah sehingga tidak mampu menempatkan sesuatu pada kodratnya masing2.
I Timotius 6:17 Peringatkanlah kepada orang-orang kaya di dunia ini agar mereka jangan tinggi hati dan jangan berharap pada sesuatu yang tak tentu seperti kekayaan, melainkan pada Allah yang dalam kekayaan-Nya memberikan kepada kita segala sesuatu untuk dinikmati.
Matius 16:26 Apa gunanya seorang memperoleh seluruh dunia tetapi kehilangan nyawanya? Dan apakah yang dapat diberikannya sebagai ganti nyawanya?
Berbahagialah anda kalau anda mengetahui kebenaran ini. Bagikanlah kepada mereka yang tersesat agar mereka boleh mengenal Allah yang sejati dan berpindah kepada hidup yang kekal.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel
Pertanyaan lagi, seberapa banyak mereka mau sadar dan mengerti akan kebenaran ini? Masa lalu saya, saya sudah lupakan, saya terkesan punya "akar pahit", tapi sebenarnya tidaklah demikian, justru dari itu semua, saya menjadi bertambah yakin akan kebenaran ini, bahwa cinta uang adalah benar2 maut mematikan, yg sangat sulit untuk diputar balikkan lagi ke posisi kita yg semula yaitu "kasih mula-mula".
Ken, Uang Bukan Berhala
Saudara Ken, uang bukan berhala. Karena uang tidak memenuhi syarat untuk disebut berhala. Alkitab dengan gamblang memberikan definisi tentang berhala.
dan juga supaya jangan engkau mengarahkan matamu ke langit, sehingga apabila engkau melihat matahari, bulan dan bintang, segenap tentara langit, engkau disesatkan untuk sujud menyembah dan beribadah kepada sekaliannya itu, yang justru diberikan TUHAN, Allahmu, kepada segala bangsa di seluruh kolong langit sebagai bagian mereka, Ulangan 4:19
Baru bisa disebut berhala bila anda sujud menyembah dan beribadah kepadanya.
Apakah gunanya patung pahatan, yang dipahat oleh pembuatnya? Apakah gunanya patung tuangan, pengajar dusta itu? Karena pembuatnya percaya akan buatannya, padahal berhala-berhala bisu belaka yang dibuatnya. Celakalah orang yang berkata kepada sepotong kayu: "Terjagalah!" dan kepada sebuah batu bisu: "Bangunlah!" Masakan dia itu mengajar? Memang ia bersalutkan emas dan perak, tetapi roh tidak ada sama sekali di dalamnya. Habakuk 2:18-19
Baru bisa disebut berhala bila anda memberinya ROH serta kuasa.
Banyak orang yang menjadi hamba uang, namun tidak ada orang yang sujud dan beribadah kepada uang serta memberi uang roh dan kuasa.
Berhala adalah benda mati yang DIANGGAP hidup dan berkuasa.
Saudara Ken dan Pniel, dari pengamatan, saya menyimpulkan: Semua PENYESATAN selalu dimulai dengan KESALAHAN membuat DEFINISI. Itu sebabnya pemahaman definisi DENGAN benar SANGAT penting.
Sistem Kasta Alam Semesta harus dipahami dengan benar oleh orang Kristen sebelum dia mempelajari ajaran Alkitab yang lainnya. Menurut saya salah satu kelemahan dari Theologia Reformed adalah TIDAK mempelajari sistem kasta alam semesta dengan LENGKAP. Mereka tidak mempelajari malaikat pemberontak dengan benar sehingga tidak memahaminya dengan benar.
Dalam bidang-bidang yang lain mereka LUAR BIASA ketat, itu sebabnya ajarannya benar-benar sistematis dan konsisten serta Alkitabiah.
Namun ketika menyinggung masalah Iblis dan roh-roh jahat, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, boro-boro ketat, kebanyakan bahkan merasa tidak perlu mempelajarinya. Itu sebabnya ketika diskusi tentang kuasa kegelapan umumnya mereka comot sana comot sini.
Bertahun-tahun yang lalu dalam kotbahnya Pdt. Dr. Stephen Tong bercerita tentang KESAKSIAN seorang dukun yang menghadiri kebaktiannya guna menyerangnya dengan ilmu santet dan ilmu-ilmu sakti lainnya. Dukun itu lalu bertobat karena semua ilmu saktinya bukan hanya tidak berhasil melukai Stephen Tong bahkan MUSNAH. Dari ceritanya, saya menyimpulkan bahwa pada saat itu dia percaya adanya ilmu santet dan ilmu sakti lainnya dan yakin bahwa semua itu berasal dari kuasa kegelapan. Sejak kecil sampai beberapa tahun yang lalu saya juga percaya hal demikian.
Puji Tuhan, Roh Kudus membimbing saya untuk mempelajari sistem kasta alam semesta yang tercatat di dalam Alkitab. Untuk membaca tentang sistem kasta alam semesta, silahkan klik di sini.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai...
Hai menulis : Berhala adalah benda mati yang DIANGGAP hidup dan berkuasa.
Bukankah uang adalah benda mati ?
Apakah berhala harus benda mati? menyembah sesuatu yang lain, spt manusia atau roh2 apa bukan sedang memberhalakan sesuatu??
Bukankah Ko Hai Hai juga menulis : Baru bisa disebut berhala bila anda memberinya ROH serta kuasa. Bukankah ini berarti kita sedang melakukan penyembahan thdp sesuatu yang hidup dibalik benda mati tsb? bukankah 'ROH' itu sesuatu yg hidup??
Mohon pencerahannya.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel, Berhala
Saudara Pniel, saya menungkan pemahaman saya tentang berhala di dalam tiga tulisan. Anda dapat membacanya dengan klik di sini dan di sini dan di sini.
Saudara Pniel umumnya orang Kristen percaya bahkan para pengkotbah alam roh getol sekali mengajarkannya bahwa KETIKA kita menyembah sebuah patung, maka Iblis atau roh jahat langsung akan merasukinya lalu menyamar sebagai dewa atau dewi patung tersebut.
Pemahaman demikian salah, karena bukan itu yang diajarkan oleh Alkitab. Apabila hal itu yang terjadi maka Perintahnya bukan Jangan menyembah berhala namun jangan menyembah SETAN.
Pdt. Thomy Matakupan menggunakan ungkapan yang menurut saya sangat tepat ketika mendefinisikan penyembahan berhala.
Ciptaan mencipta lalu menyembah ciptaannya sebagai pencipta. Itulah berhala.
Proses penciptaan berhala.
Saya membuat sebuah patung lalu memberinya roh, roh itu saya sebut dewa DANGDUT. Saya lalu memberinya kuasa:
Maka saya pun mulai beribadah kepadanya sesuai tata ibadah yang saya buat dan menaati pantangan-pantanganyang saya buat juga. Saya berdoa dengan harapan dia akan menjawab doa saya, padahal saya yang memberinya kuasa MAMPU menjawab doa -doa saya. Dan ketika tidak taat, saya minta pengampunannya agar tidak menghukum saya.
Banyak orang Kristen percaya bahwa DEWA DANGDUT adalah Iblis atau roh jahat yang menyamar dan memiliki kuasa untuk menjawab doa dan menghukum penyembahnya. Namun, alkitab mengajarkan bahwa berhala adalah MAHATAKADA.
Silahkanbaca tulisan yang saya referensikan untuk mendapatkan gambaran lengkapnya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Pak hai-hai
Bila uang bukan berhala atau ilah lain, mengapa orang-orang dapat berbuat kejam dan jahat bahkan cenderung egois dan tergesa-gesa mencintai diri terhadap/ketimbang mencintai sesama seperti mencintai diri sendiri?
Ken, Saya Suka Uang
Ken, saya suka uang. Uang bukan segala-galanya bagai yang punya uang. Bagi yang tidak punya uang, mereka tidak punya apapun bahkanharga diri.
tidak ada orang yang diperbudak oleh uang yang ada adalah mereka yang memperbudak diri sendiri dengan uang sebagai kambing hitam. Uang hanya alat untuk jual beli. Itu sebabnya orang orang sekarang lebih suka pakai kartu kredit dan kartu atm serta cek dan giro dibandingkan pakai uang.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai, iya...
Iya benar, yg dimaksud uang adalah berhala adalah bukan seadanya uang, tetapi orang2 materialis yg sering memperhamba dirinya kepada uang. Mengenai kk, k.atm, cek dan giro apa bisa ya disebut sbg berhala juga??? ;-) ah...apapun bisa dech dijadikan berhala. Intinya khan tergantung sikap orang yang memakainya. Bukankah begitu Ko?
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pak hai hai, tapi kenyataannya?
Kita liat kenyataannya di zaman ini? Ini menjadi masalah rumit dan rawan bila ada konsep dan penjelasan yg terkesan mendukung mereka.
"allah" lain...???
Mungkin yang dimaksut lebih spesifik nya bukan dengna kata "berhala" tapi "allah lain"....
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
DAN DAN, ilah lain
DAN DAN, ilah lain adalah BERHALA. Untuk lebih jelasnya silahkan klik di sini.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai2 dan All Diskusi Mujizat
Diskusi kalian telah melebar kemana2, dari Premis Hai2 yg salah, kesimpulan jadi salah dan tdk Akurat, terus melebar ke Iblis dalam Kitab Wahyu, lebar ke SULAP, Berhala, Cinta Uang, ntar I buka diskusi di sini dari Cinta Uang ke Cinta Keluarga, Cinta Anak cucu:)hehehehe
Bro Hai2, DeTa minta pertanggungjawaban anda dg artikel anda ini lho, so do I:)
Mari bro n sis diskusinya yg berbobot dunk dan jgn melebar ke sana kemari, mending kalo melebar buat blog lagi khusus tema itu. GBU all
Syaloooom.......................
dede wijaya
dede wijaya
Dede, Tenang Saja ...
Dede wijaya, tenang saja. Saya butuh waktu untuk memikirkan bagaimana cara mengunggapkannya agar mudah dipahami. Itu sebabnya butuh waktu agak lama.
diskusi tentang mujizat ini memang akan akan menjurus kepada diskusi tentang Iblis. Namun saya baru memberi towelan-towelan ringan untuk persiapan. Nantinya kita akan diskusi apakah Iblis dan roh-roh jahat serta manusia bisa bikin mujizat?
Masa diskusi begini anda sebut tidak berbobot? Ho ho ho ho ...
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Pniel, Allah Berhenti ...
Saudara Pniel, saya akan mencoba mengajak anda untuk memahami apa arti Allah berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu. Pemahaman akan hal ini akan mempengaruhi cara pandang kita tentang mujizat.
Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu. Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu. Kejadian 2:2-3.
Apa yang diciptakan Allah dalam 6 hari? Allah menciptakan alam, tumbuhan, binatang, manusia dan hukum alam. Apa itu hukum alam? Hukum alam adalah KODRAT ciptaan. Bumi berputar pada porosnya dan bumi mengelilingi matahari sesuai orbitnya. Air menguap menjadi awan, awan jatuh menjadi air. Gaya gravitasi atau gaya tarik-menarik antara dua benda. Semua yang lahir akan mati. Semua yang hidup akan berkembang biak. Itulah contoh hukum alam, atau KODRAT penciptaan.
Allah berhenti mencipta pada hari ketujuh. Bagaimana pemahaman orang Kristen atas hal demikian?
Sebagian orang Kristen memahaminya begini. 1 hari Allah = 1.000 tahun manusia. Hari ke 6 genap saat Kiamat. Setelah kiamat adalah hari ke 7. Semua mujizat yang tercatat di dalam Alkitab dan yang terjadi selama belum kiamat terjadi pada hari keenam. Karena belum hari ke 7 itu berarti Allah masih terus mencipta.
Allah menciptakan manusia pada hari ke 6. Hari keenam lamanya 1.000 tahun karena satu hari Allah = 1.000 manusia. Apabila teori tersebut di atas benar, maka kiamat sudah terjadi 70 tahun setelah Adam mati karena umur adam 930 tahun.
Sebagian orang Kristen memahaminya begini. Setelah mencipta selama 6 hari, Allah BERISTIRAHAT, bukan BERHENTI. Setelah hari ke 7 berlalu kembali dimulai hari ke satu dan Allah mencipta lagi. Allah BERISTIRAHAT bukan BERHENTI. Hal demikian akan berlangsung terus sampai hari kiamat. Bukankah Allah juga menghendaki manusia berkarya selama 6 hari lalu istirahat satu hari dan berkarya lagi? Setiap manusia yang lahir adalah ciptaan baru, setiap binatang yang lahir adalah ciptaan baru dan setiap tanaman baru adalah ciptaan baru. Hukum-hukum yang mengatur benda-benda MATI juga terus diperbarui.
Ia telah dipilih sebelum dunia dijadikan, tetapi karena kamu baru menyatakan diri-Nya pada zaman akhir. 1 Petrus 1:20
Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya. Efesus 1:4
TEORI Allah beristirahat pada hari ketujuh lalu mencipta lagi pada hari pertama nampak sangat logis dan sistematis namun sayang, bila teori ini benar, maka anda harus menafsir ulang atau mengedit kedua ayat Alkitab tersebut di atas dan banyak ayat-ayat sejenis lainnya.
Sebagian orang Kristen memahaminya begini. Allah berhenti pada hari ketujuh, setelah itu tidak ada lagi ciptaan baru. Allah membiarkan ciptaan berkembang sesuai kodratnya. Semuanya sudah DIPROGRAM secara OTOMATIS. Allah katakan semuanya SANGAT baik. Itu berarti semua ciptaan akan bertumbuh kembang sesuai KODRAT atau PROGRAMNYA. MUJIZAT adalah kejadian-kejadian yang menyimpang dari hukum alam karena INTERVENSI Allah. Allah tidak membuat hukum atau ciptaan baru namun MENUNJUKKAN kedaulatan-Nya atas alam semesta. Apa yang dilakukan oleh Allah itu dapat digambarkan begini:
Ada tombol Open dan Close pada CD Rom. Kedua itu menyatu jadi satu tombol. Apabila tombol Open dipencet maka CD Rom akan membuka dan ketika tombol close dipencet maka CD Rom akan menutup. Proses membuka dan menutup itu adalah HUKUM alam. Anda dapat enunjukkan KEDAULATAN anda atas CD Rom tanpa membuat hukum baru. Ketika memencet tombol Open, tahanlah pintu CD Rom dengan tangan anda. Walaupun CD Rom menjalankan PROSEDUR open, namun pintu CD Rom tidak membuka. Ketika memencet tombol Close, tahanlah pintu CD rom yang terbuka dengan tangan anda. Walaupun CD Rom menjalankan PROSEDUR close, namun pintu CD Rom tidak menutup. Itulah yang terjadi ketika Mujizat terjadi, Hukum alam tetap berjalan seperti biasa namun hasilnya TIDAK seperti biasa. Hukum alam dilanggar namun tidak ada hukum baru.
Nampaknya saudara Fand dan Pniel memiliki pemahaman demikian. Saya yakin banyak blogger lain yang memiliki pemahaman demikian. Logis, sistematis dan Alkitabiah. Benarkah demikian? Sayang sekali. TIDAK! Open = Buka, Close = Tutup. Itulah hukum alam. Ketika anda menggunakan tangan menahan pintu CD Rom, yang terjadi adalah: open = tutup, close = buka. Itu namanya hukum baru. CD Rom menjalankan prosedur namun hasilnya tidak sesui dengan prosedur, itu namanya hukum baru.
Sebagian orang Kristen memahaminya begini. Allah berhenti pada hari ketujuh, setelah itu tidak ada lagi ciptaan baru. Allah membiarkan ciptaan berkembang sesuai kodratnya. Semuanya sudah DIPROGRAM secara OTOMATIS. Allah katakan semuanya SANGAT baik. Itu berarti semua ciptaan akan bertumbuh kembang sesuai KODRAT atau PROGRAMNYA. MUJIZAT adalah unjuk MAHATAHU, bukan ciptaan baru. MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui manusia namun bukan hukum baru atau ciptaan baru. Semua mujizat yang terjadi TIDAK menyimpang dari hukum alam KARENA semua mujizat sudah DIPROGRAM dalam 6 hari penciptaan.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai, CDRom...
Hai menulis : Itulah yang terjadi ketika Mujizat terjadi, Hukum alam tetap berjalan seperti biasa namun hasilnya TIDAK seperti biasa. Hukum alam dilanggar namun tidak ada hukum baru.
CDRom di open tetapi ga bisa open karena ditekan oleh jari kita. CDRom ga bisa di close karena ditahan oleh jari kita. Itulah yang sedang Allah lakukan didalam sejarah dengan mujizat2Nya.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel, CD Rom
Nampaknya saudara Fand dan Pniel memiliki pemahaman demikian. Saya yakin banyak blogger lain yang memiliki pemahaman demikian. Logis, sistematis dan Alkitabiah. Benarkah demikian? Sayang sekali. TIDAK! Open = Buka, Close = Tutup. Itulah hukum alam. Ketika anda menggunakan tangan menahan pintu CD Rom, yang terjadi adalah: open = tutup, close = buka.
CDRom di open tetapi ga bisa open karena ditekan oleh jari kita. CDRom ga bisa di close karena ditahan oleh jari kita. Itulah yang sedang Allah lakukan didalam sejarah dengan mujizat2Nya.
Itu namanya hukum baru. CD Rom menjalankan prosedur namun hasilnya tidak sesui dengan prosedur, itu namanya hukum baru. Hukum baru berarti CIPTAAN baru. Itu berarti Allah TIDAK berhenti mencipta setelah 6 hari penciptaan namun ISTIRAHAT.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai, alam semesta adalah CDRomnya Allah.
Hai Hai menulis :
Nampaknya saudara Fand dan Pniel memiliki pemahaman demikian. Saya yakin banyak blogger lain yang memiliki pemahaman demikian. Logis, sistematis dan Alkitabiah. Benarkah demikian? Sayang sekali. TIDAK! Open = Buka, Close = Tutup. Itulah hukum alam. Ketika anda menggunakan tangan menahan pintu CD Rom, yang terjadi adalah: open = tutup, close = buka.
Pniel menulis : CDRom di open tetapi ga bisa open karena ditekan oleh jari kita. CDRom ga bisa di close karena ditahan oleh jari kita. Itulah yang sedang Allah lakukan didalam sejarah dengan mujizat2Nya.
Ko Hai,penggambaran anda mengenai CDRom mencerahkan saya untuk berargumentasi labih jauh lagi berdasarkan...,ya HANYA berdasarkan FT. Tahukah anda bhw alam semesta adalah CDRomnya Allah? Tahukah anda bhw Allah pernah menekankan jarinya di pintu alam semesta sehingga perintah Open-Close dari CDRom semesta ini tidak berjalan sebagaimana mestinya?? Ya..anda saya ajak bereksplorasi dan memahami ayat dibawah ini :
Yosua.10:12 Lalu Yosua berbicara kepada TUHAN pada hari TUHAN menyerahkan orang Amori itu kepada orang Israel; ia berkata di hadapan orang Israel: "Matahari, berhentilah di atas Gibeon dan engkau, bulan, di atas lembah Ayalon!"
10:13 Maka berhentilah matahari dan bulan pun tidak bergerak, sampai bangsa itu membalaskan dendamnya kepada musuhnya. Bukankah hal itu telah tertulis dalam Kitab Orang Jujur? Matahari tidak bergerak di tengah langit dan lambat-lambat terbenam kira-kira sehari penuh.
10:14 Belum pernah ada hari seperti itu, baik dahulu maupun kemudian, bahwa TUHAN mendengarkan permohonan seorang manusia secara demikian, sebab yang berperang untuk orang Israel ialah TUHAN.
Ko Hai, saya tidak perlu memperjelas dan menambah-nambahi ayat diatas yang sudah jelas dengan penjelasan saya. Ini malah akan mengaburkan inti berita yang spektakuler ini yang sedang Ia katakan kepada anda. Silahkan berekplorasi dengan CDRom anda dan putarlah CD MP3 "Kemenangan yang dari Tuhan".
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Waktu Pernah Hilang Satu Hari
@Pniel: Dari ayat anda di atas, memang benar bahwa bumi pernah hilang satu hari, isu ini telah di ketahui oleh para peneliti dari Amerika Serikat yang bekerja sama dengan NASA, dan bila kita mau melacaknya dan menghitungnya dengan komputer maka di layar komputer akan tertera waktu yang pernah hilang tersebut.
MUKZIZATZ = PENZIPTAANZ
MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.
SETUJUUUU... karena Ilmu kita belom sampe ke hal2 supranatural padahal kalo di runut secara Fisika pasti berhubungan & ada rumusnya alias reorinya.. Bener gak SF?
MUJIZAT terjadi dari hari pertama hingga hari ke enam. Setelah hari ke enam, tidak ada lagi mujizat. Bila anda percaya bahwa MUJIZAT masih terjadi setelah hari ke enam, apalagi anda mengklaim mengalami atau melakukan Mujizat setelah hari keenam, itu hanya membuktikan satu hal. Anda tidak memahami arti kata MUJIZAT itu sendiri.
Gak Setuju ah.. kayanya karena ini deh Om:
Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu. Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu. Kejadian 2:2-3
Arti mukjizat menurut Om hai2 penciptaan gitu?
(+) berdoalah agar supaya jangan penggoda merugikan jiwamu (+)
(+) berdoalah agar supaya jangan penggoda merugikan jiwamu (+)
@Phrack, Kenapa Iblis Gak Bisa bikin Mujizat?
Saudara Phrack, Alkitab banyak mencatat tentang mujizat. Pertanyaannya adalah mampukah manusia dan Iblis melakukan mujizat yang tecatat di dalam Alkitab?
MUJIZAT adalah kejadian yang menyimpang dari hukum-hukum alam yang telah diketahui.
Berdasarkan definisi tersebut di atas, maka kita menyimpulkan bahwa manusia dan iblis mampu melakukan mujizat yaitu melakukan perbuatan-perbuatan ajaib yang menyimpang dari hukum alam yang telah diketahui.
Namun, Iblis dan manusia MUSTAHIL mampu melakukan mujizat-mujizat seperti yang tercatat di dalam Alkitab, dengan cara dan situasi seperti yang tercatat di dalam Alkitab. Kenapa demikian? Karena MUJIZAT yang tercatat di dalam Alkitab adalah CIPTAAN Allah di dalam 6 hari penciptaan. Dan setelah itu Allah BERHENTI.
Alkitab mencatat tentang mujizat air menjadi darah. Saat ini para Ilmuwan tahu bagaimana air di Mesir menjadi darah. Karena sejenis gang gang merah. Saat ini para ilmuwan bisa membuat air menjadi darah yaitu dengan memasukkan sejenis ganggang merah ke dalam air. Dengan melakukan hal demikian mereka bisa mengubah air menjadi darah. Namun itu bukan mujizat lagi karena hukumnya sudah diketahui manusia.
Di samping itu, yang mereka lakukan tidak ALAMIAH. Mujizat air menjadi darah yang dilakukan oleh Musa 100% alamiah. Musa tidak mengumpulkan atau menebar ganggang merah bukan?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai Hai, mengenai ganggang merah : ini mujizat!
Hai menulis: Namun itu bukan mujizat lagi karena hukumnya sudah diketahui manusia.
Ko, apakah anda mengutip perkataan ilmuwan (?) tsb HANYA untuk membuktikan bhw MUJIZAT TIDAK ADA?
Anda patur mencermati hal2 yg tertulis di Alkitab sbb :
1. Alkitab mencatat bhw tidak hanya air sungai nil aja yg berubah menjadi darah, tetapi SEMUA air di wilayah mesir (selain Gosyen) berubah menjadi darah.
Kel.7:19 ... supaya semuanya menjadi darah, dan akan ada darah di seluruh tanah Mesir, bahkan dalam wadah kayu dan wadah batu."
Apa ganggang merah ada di tempayan atau perabot yg berisi air di seluruh rumah penduduk di Mesir?? Bagaimana penyebarannya?? MUSTAHIL! Ini benar2 mujizat!
2. Kel.7:20 Demikianlah Musa dan Harun berbuat seperti yang difirmankan TUHAN; diangkatnya tongkat itu dan dipukulkannya kepada air yang di sungai Nil, di depan mata Firaun dan pegawai-pegawainya, maka seluruh air yang di sungai Nil berubah menjadi darah
Bagaimana bisa dengan SEKALI pukul semua air di Mesir berubah menjadi darah?? Apakah ini bukan mujizat??? Apakah sebelum peristiwa itu mereka (Musa dan Harun) memutari seluruh daratan Mesir dan menyebarkannya ganggang merah ke rumah2 penduduk??? Bagaimana bisa dengan SEKALI pukul ganggang2 itu menyebar bak jamur dimusim hujan??? Ini bukan mujizat? MUSTAHIL! Ini benar2 mujizat!
3. Kel.7:22 Tetapi para ahli Mesir membuat yang demikian juga dengan ilmu-ilmu mantera mereka, sehingga hati Firaun berkeras dan ia tidak mau mendengarkan mereka keduanya seperti yang telah difirmankan TUHAN
Apakah ini juga bukan mujizat, padahal ini dilakukan oleh antek2 iblis?? Tetapi FT tidak menuliskannya sbg bukan mujizat. TIDAK. FT tetap menganggapnya sbg mujizat shg FT tergenapi bhw Ia akan mengeraskan hati Firaun, salah satunya dengan memakai mujizat yg dilakukan oleh para ahli Mesir ini. Ini bukan mujizat? MUSTAHIL! Ini benar2 mujizat!
Hai menulis: Di samping itu, yang mereka lakukan tidak ALAMIAH. Mujizat air menjadi darah yang dilakukan oleh Musa 100% alamiah. Musa tidak mengumpulkan atau menebar ganggang merah bukan?
Kalau memang Musa tidak mengumpulkan dan menebarkan ganggang merah, lalu siapa yang melakukannya dengan sedemikian atraktif? Pasti Allah. Apkah ini bukan mujizat? MUSTAHIL! Ini benar2 mujizat!
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
mukjizat dan ciptaan
jika Allah telah berhenti mencipta dan cuma melakukan mukjizat lwt ciptaan2nya yg selesai pd hari keenam... bukankah ia telah berhenti mjd Allah? bukannya ia Sang Maha pencipta? manusia terus lahir ke dunia tiap hari bukankah manusia adalah ciptaanNYA? bukankah ketika manusia lahir Allah juga sedang mengcreate atau mencipta?.... mohon pencerahan
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@joli : BENAR KATA LO...
Blog ini akan muter2 lagi, karena DEFINISI yang belum sepakat...
nah bagi yang sepakat, silahkan deh...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Atau dengan kata lain, mujizat itu...
hanya berlaku dan hanya bisa dilakukan oleh Tuhan (Yesus) dan nabi-nabi dan rasul-rasul yg olehnya diperkenanankan Tuhan sendiri?
@JF, HARUS Mulai dari DEFINISI!
Ha ha ha ha ... Lu juga bener JF, diskusi bakal muter-muter lagi karena pada nggak mau melakukannya dengan sistematis. Padahal gua udah mencoba untuk menulis blog gua sesistematis mungkin dan mengendalikan komentar agar pembahasannya sistematis.
Diskusi ini HARUS dimulai dengan menganalisa definisi. Pertama, apa definisi Allah berhenti mencipta pada hari ke tujuh dengan definisi apa itu mujizat.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Vantillian, ini argumentasi saya....saya memang bodoh.
Hi Vant…
Memang benar bhw PALSU adalah DUSTA. Saya tidak menyangkal hal ini. Tetapi bukan mengenai definisi2 ini yang sedang dipermasalahkan. Yang dipermasalahkan adalah apakah ‘mujizat yg dilakukan iblis adalah palsu (boong2an)?’, ‘apakah iblis tidak dapat melakukan mujizat?’ Ayat FT yang sudah kita bahas bersama membenarkan bhw iblis pun dapat melakukan mujizat.
Rupanya yg jadi permasalahan kita adalah OBYEK yang menyertai kata ‘palsu’ tsb. Anda berpandangan bhw YG PALSU ADALAH MUJIZATNYA, sedangkan saya berpandangan bhw YG PALSU ADALAH APA YANG ADA DIBALIK MUJIZAT TSB, YAITU KEBENARANNYA (PEMALSUAN KEBENARAN). Nah…jadi lebih jelas khan perbedaan pandangan kita!?
Mengenai kasus Hawa ditaman eden, argumentasi Vant sama sekali tidak mengena. Untuk membantah argumentasi saya, anda telah mengambil suatu argumentasi yg kalau boleh saya bilang, sangat lucu. Kenapa lucu? Apa sebabnya iblis harus melakukan mujizat di taman eden? Bukankah Adam dan Hawa mengenal Tuhan dengan baik sehingga mereka TAHU DENGAN PERSIS bagaimana berkuasanya Allah atas alam semesta ini dan ini tidak sebanding dgn kuasanya iblis? Tentu iblis tidak akan mengambil tindakan konyol ini dengan melakukan mujizat. Yang anda kemukakan tsb bukan menyerang argumentasi saya tetapi argumentasi anda sendiri, Vant. Yang perlu iblis lakukan pada waktu itu adalah melakukan pembohongan dengan memutarbalikkan FT yang telah disampaikan kepada Adam. Kenapa iblis harus melakukan ini dan bukannya melakukan mujizat? Karena yang diterima oleh Adam adalah FIRMAN (bukan mujizat), maka iblis perlu juga berfirman untuk MEMALSUKAN firman.
Ayat dimana di FT yang mengatakan bhw mujizat yg dilakukan oleh ahli nujum Mesir adalah mujizat palsu? Tuhan membuat mujizat ular, iblis membuat mujizat ular. Tuhan bisa mengubah air menjadi darah, iblis juga. Apakah ularnya Tuhan dan ularnya iblis berbeda, yang satu asli yg satu ular karet? apakah darahnya Tuhan dan darahnya iblis berbeda, yang satu darah sungguhan, yang satunya lagi darah dari zat pewarna merah?? Saya tidak mendapatinya. Mungkin anda perlu angkat ayat yg anda maksud untuk sama-sama kita exegesis.
Saya tidak tahu apakah iblis bias melakukan penyembuhan atau tidak. Tetapi pengalaman yang saya dapat dari cerita ataupun berita dari orang2 non Kristen, ternyata mereka juga punya dukun yang benar2 bisa menyembuhkan berbagai macam penyakit. Kalau anda berargumentasi spt Ko Hai Hai : anda asal kutip (tidak original), maka saya katakana : saya memang asal kutip dan saya tidak mengalaminya langsung. Kalau ada yang mau mencoba mengalaminya langsung, silahkan mencobanya dan menceritakan pengalamannya kepada saya.
Iblis dapat mengusir iblis??? Wah.. Ivant koq diulangi lagi argumentasi yg sudah terjawab ini? Bukankah sudah saya jelaskan sejelas-jelasnya bhw konsep itu hanya menunjukkan ketidaklogisan dari penentangan eksistensi diri? Bukankah sudah saya katakan bhw Tuhanpun tidak dapat mengusir Tuhan? Apa yang hendak kau utarakan, teman? Tolong beritahu saya dimana kesulitan anda, sehingga muter2 dengan hal yg sama.
Vant menulis : Bukankah saya sudah mengeksegesis II Tes 2:9, Matius 24 dan Ulangan 13 dengan jelas?
Mana exegesis anda? Saya sudah melakukan bagian saya dengan hal ini, tetapi mana bagian anda? Anda belum melakukan exegesis. Anda HANYA tafsir satu kata TANPA melihat keseluruhan konteks. Kalau anda membantahnya, “saya sudah melakukannya”, tolong tunjukkan pada saya yang buta ini, teman!? Kalau anda membantah dengan kalimat lain, “anda juga belum melakukan exegesis!”, ok saya akan copas pernyataan saya bhw saya sudah melakukan exegesis ayat2 tsb (kecuali Matius.24 yg hanya saya bahas sepintas).
Exegesis Pniel :
II.Tes.2:9 :
Mengenai II Tes.2:9, kata ‘palsu’ disana dalam bahasa Yunani ‘PSEUDOS’ artinya BUKAN hanya satu saja TETAPI banyak, diantaranya : dusta dan palsu. Mana diantara kedua arti tsb yang akan diambil? Kalau ‘dusta’ ini lebih cocok dengan konteks II Tes pasal 2, dimana diayat 11 juga ada kata ‘dusta’ (PSEUDOS). Ini cocok dengan atribut iblis sbg BAPA DUSTA. Tetapi kalau arti ‘palsu’ diambil, maka anda akan menemui BANYAK kesulitan didalam mengartikannya.
Saya sudah mencoba menjelaskan arti PSEUDOS dengan arti seobyektif mungkin dimana saya tidak mengingkari bhw ada kemungkinan PSEUDOS berarti 'palsu' tetapi LEBIH TEPAT kalau kita ambil arti 'dusta' karena inilah maksud yg hendak diutarakan FT pada konteks II.Tes.2:8-12. Coba anda eksposisi dan exegesis lagi mengenai arti kata PSEUDOS tsb dan lihatlah keseluruhan konteksnya.
II Tesalonika.2:8 pada waktu itulah si pendurhaka baru akan menyatakan dirinya, tetapi Tuhan Yesus akan membunuhnya dengan nafas mulut-Nya dan akan memusnahkannya, kalau Ia datang kembali.
2:9 Kedatangan si pendurhaka itu adalah pekerjaan Iblis, dan akan disertai rupa-rupa perbuatan ajaib, tanda-tanda dan mujizat-mujizat palsu,
2:10 dengan rupa-rupa tipu daya jahat terhadap orang-orang yang harus binasa karena mereka tidak menerima dan mengasihi kebenaran yang dapat menyelamatkan mereka.
2:11 Dan itulah sebabnya Allah mendatangkan kesesatan atas mereka, yang menyebabkan mereka percaya akan dusta,
2:12 supaya dihukum semua orang yang tidak percaya akan kebenaran dan yang suka kejahatan.
Ulangan.13:1-5 :
Ulangan.13:1 Apabila di tengah-tengahmu muncul seorang nabi atau seorang pemimpi, dan ia memberitahukan kepadamu suatu tanda atau mujizat,
13:2 dan apabila tanda atau mujizat yang dikatakannya kepadamu itu terjadi, dan ia membujuk: Mari kita mengikuti allah lain, yang tidak kaukenal, dan mari kita berbakti kepadanya,
13:3 maka janganlah engkau mendengarkan perkataan nabi atau pemimpi itu; sebab TUHAN, Allahmu, mencoba kamu untuk mengetahui, apakah kamu sungguh-sungguh mengasihi TUHAN, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu.
13:4 TUHAN, Allahmu, harus kamu ikuti, kamu harus takut akan Dia, kamu harus berpegang pada perintah-Nya, suara-Nya harus kamu dengarkan, kepada-Nya harus kamu berbakti dan berpaut.
13:5 Nabi atau pemimpi itu haruslah dihukum mati, karena ia telah mengajak murtad terhadap TUHAN, Allahmu, yang telah membawa kamu keluar dari tanah Mesir dan yang menebus engkau dari rumah perbudakan -- dengan maksud untuk menyesatkan engkau dari jalan yang diperintahkan TUHAN, Allahmu, kepadamu untuk dijalani. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu.
Di bagian perikop Ulangan 13 diatas Tuhan memberitahukan akan adanya kemungkinan ('apabila', kemungkinan ini pasti terjadi karena kalau tidak terjadi apa gerangan Tuhan memberi peringatan?) nabi atau pemimpi yang akan memberi tanda atau melakukan mujizat dan ada kemungkinan bahwa ternyata tanda atau mujizat itu BENAR-BENAR TERJADI, Tuhan tidak memerintahkan Israel menurut saja kepada nabi/pemimpi itu, tetapi menguji tanda/mujizat yang telah dilakukannya dengan MEMPERHATIKAN apa yang ada dibalik itu semua, karena ternyata tanda/mujizat itu dilakukan dengan tujuan membujuk Israel untuk menyembah allah lain dan berbakti kepadanya (ayat 2). Disini Tuhan menegaskan bhw tanda/mujizat tsb BENAR2 TERJADI (bukan boong-boongan, tetapi asli mujizat), mujizat itu dari Tuhan yang berkenan memberikannya untuk tujuan menguji kesetiaan Israel (ayat 3). Mujizat BIASANYA dari Tuhan, tetapi Tuhan mengijinkan iblis/antek2nya memakainya untuk menjustifikasi bhw tanda/mujizat itu dari Tuhan, padahal BUKAN. Mujizat itu ibarat KULIT yang indah yang mengalihkan perhatian Israel dari ISInya. Kulit boleh sama, tetapi isi yang dari Tuhan selalu bertujuan untuk kemuliaanNya dan kebaikan umatNya. Isi yg dari iblis membuat manusia tersesat dan bersifat merusak. Ayat diatas BUKAN deskriptif TETAPI DIKDAKTIF.
Matius.24:24 :
Mengenai 'palsu' di Matius.24:24, disana dikaitkan dengan orangnya (mesias&nabi) bukan pada mujizatnya.
Matius.24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga
Silahkan sanggah semua penafsiran saya ini. Mana penafsiran saya yang anda anggap EISEGESIS ??? Tunjukkan, teman, agar saya bisa mengkoreksi diri sesuai dengan Alkitab. Trims.
Vant menulis : Mengenai penafsiran Firman, bukankah kita perlu BERHATI-HATI dalam memahami konteks Matius 24:24 karena ada kesejajaran dengan II Tesalonika 2:9? Seandainya di II Tes 2:9 TIDAK ADA kata PALSUNYA, mungkin pendapat anda bisa benar. Apalagi ketika dibandingkan dengan mujizat dan tanda pada PL dalam Ulangan 13, menjadi jelas bahwa itu semuanya adalah dari Tuhan. Bukankah anda sekarang yang mencoba menafsirkan kata PALSU supaya TIDAK KELIHATAN PALSU? Pseudo jelas artinya adalah palsu, dusta, bohong, tipuan. Apa artinya itu semua? Itu artinya TIRUAN yang TIDAK SAMA dengan ASLI. Itulah mengapa saya menuliskan Iblis bisa meniru mujizat, tetapi TIDAK DAPAT melakukan mujizat sejati.
Ayat2 tsb justru saya yang pertama kali mengkutipnya karena saya melihat KORELASI antara ayat2 tsb. Matius.24:24 ada korelasinya dengan II Tes.2:9 dan ada korelasinya dengan Wahyu.13:13. Saya juga tidak menafsirkan kata ‘PSEUDOS’ secara sembarangan, malah saya memberikan kepada kita semua kemungkinan mana yang logis dan Alkitabiah. Kalau anda tetap bersikeras bhw kata ‘palsu’ menunjuk kepada ‘mujizat’nya, sekarang bagaimana penafsiran anda ttg Matius.24:24 dimana kata ‘palsu’ menunjuk pada ‘orang’nya? Jelaskan pada saya, teman.
Vant menulis : Saya bersyukur dapat terus memikirkan pemahaman ini karena peran blogger di SS, khususnya dari sdr Hai-hai. Tentu, semuanya mesti diuji oleh Firman kembali, karena itu, mengapa kita tidak mencoba memikirkan konsep ini dengan baik-baik? Saya melihat, diskusi di SS ini bukan diskusi yang sembarangan atau kurang kerjaan.
Saya ikut berdiskusi di SS ini karena memang saya kurang kerjaan. Kerjaan di kantor tidak selalu banyak. Memang kadang banyak, tetapi tak jarang untuk beberapa hari cuma beberapa job yang cuma membutuhkan beberapa jam saja untuk membereskannya. Selanjutnya kejenuhan tsb saya isi dengan diskusi disini. Saya respek kepada anda karena saya banyak belajar dari argumentasi2 anda. Saya juga respek kepada Ko Hai Hai dan mengangkatnya sbg guru saya. Saya punya banyak guru disini. Kalau memang diskusi saya di SS ini anda anggap sbg ‘sembarangan’ dan ‘kurang kerjaan’ (tidak bermutu) ya gak apa apa. Saya lebih baik diam dan tidak menanggapi semuanya…atau lebih baik saya keluar dari SS (?)..inikah yg anda maksudkan, teman? Suatu saat nanti PASTI saya akan keluar dari komunitas ini.
Ya…mungkin diantara semua teman2 SS, HANYA saya seorang yang bodoh, sembarangan dan kurang kerjan (tidak bermutu) sehingga berani menentang anda dan Ko Hai Hai.
Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel... saya suka superman
Dulu banget, Pendetanya Min mengajarkan, ada 2 jenis kesombongan :
1. Kesombongan TInggi Hati
Kesombongan tinggi ini, misalnya, ada seorang penyanyi yang sangat berbakat, trus menyombongkan ketenarannya. Semua harus menuruti kemauan dia, maka dia akan bernyanyi.
2. Kesombongan Rendah Hati (Hidden One)
Sebaliknya, kesombongan yang rendah hati, misalnya, ada seorang penyanyi yang berbakat, tapi mengatakan dia bersikeras menyatakan tidak mampu, (tetapi dia tetap bernyanyi). Sehingga saat dia benyanyi, semua membujuk dia, mendorong dia, then orang memuji-muji bakatnya. Dia tahu sebenarnya dia bisa. Tapi dia mau pengakuan orang lain.
Min merasa karena komentar Pniel ini argumentasi saya....saya memang bodoh jadi masuk kategori kesombongan No. 2.
Maaf ko hai hai, di blog anda, min mengomentari hal yang sedikit menyimpang. Tapi min kurang suka kalimat "Saya lebih baik diam dan tidak menanggapi semuanya…atau lebih baik saya keluar dari SS (?)..inikah yg anda maksudkan, teman?"
Karen min ingin Pniel tetap di SS, berdiskusi tentang alkitab. Karena Pniel ga bodoh... No Offense, Pniel.
^-^
@minmerry, i like this comment
Seperti halnya orang kaya pura2 miskin dan orang miskin yg sok kaya hahahaha.....
@Minmerry, anda memang berhati lembut.
Min, terima kasih atas masukan anda agar saya tidak menjadi the hidden one, dan tulisan saya yg kedua-yg anda kutip-bukan merupakan bentuk no 2 yg lain juga lo. Saya disini karena saya sayang sama kalian semua.
Saya benar-benar mau menjadi rendah hati, sama seperti Kristus. Terima kasih atas supportnya agar saya tetap menemani anda disini. Saya akan bagikan apa yang saya punyai untuk teman2 semua agar kita sama-sama bertumbuh didalam pengenalan yang sempurna ttg kemuliaan Allah yang terpancar pada wajah Kristus.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
pniel dan min
punten...permisi pak superman pniel dan mbak min pak pniel bilang: Min, terima kasih atas masukan anda agar saya tidak menjadi the hidden one, dan tulisan saya yg kedua-yg anda kutip-bukan merupakan bentuk no 2 yg lain juga lo. Saya disini karena saya sayang sama kalian semua.
wah superman kok bisa terbang rendah begini ya? tp masih terbang dan kayaknya belum jatuh ke darat duh sori superman is great mungkin mbak min udah bisa bikin superman turun gak tau tuh dah benar2 turun mendarat sampai kebumi atau belum... min you r great....
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Pniel
argument yg bijak dan tidak menyebelah. great.
Pniel, argumentasi dari kekosongan....
Pniel, maafkan saya baru membalas koment anda karena kesibukan saya..Pertama saya ingin menegaskan, bahwa anda terlalu menafsirkan apa yang telah jelas dalam Firman. Jangan menafsirkan LEBIH apa yang jelas.
Anda nulis :
Rupanya yg jadi permasalahan kita adalah OBYEK yang menyertai kata ‘palsu’ tsb. Anda berpandangan bhw YG PALSU ADALAH MUJIZATNYA, sedangkan saya berpandangan bhw YG PALSU ADALAH APA YANG ADA DIBALIK MUJIZAT TSB, YAITU KEBENARANNYA (PEMALSUAN KEBENARAN). Nah…jadi lebih jelas khan perbedaan pandangan kita!
Pniel, bacalah II Tes 2:9 berulang-ulang...Apakah anda sendiri sedang melakukan eksegesis atau eisegesis? Bandingkanlah dengan terjemahan Kitab suci lain, apa yang anda pahami? Mujizat PALSU atau apa yang DIBALIK mujizat? Bukankah Mujizat itu adalah penyataan kebenaran Allah? Pikirkanlah Pniel, mengapa Allah menunjukkan MUJIZATNYA kepada bangsa Mesir? Bukankah ketika anda menyatakan yang palsu adalah yang dibalik mujizat, itu adalah penafsiran anda untuk mendukung pemahaman anda? Alkitab jelas menyatakan dalam II Tes 2:9 adalah mujizat palsu, yaitu mujizatnya palsu. Mengapa anda yang melakukan eisegesis untuk mendukung pandangan anda?
Kedua, anda menarik kesimpulan dari argumentasi kekosongan yang anda buat sendiri.
Pniel, bukankah ketika saya menyarankan anda membaca Alkitab, pada kisah Musa tertulis bahwa Tuhan akan menyertai Musa dengan tanda dan mujizat? Anda menuliskan :
Ayat dimana di FT yang mengatakan bhw mujizat yg dilakukan oleh ahli nujum Mesir adalah mujizat palsu?
Hoho, bukankah itu namanya berargumentasi dari kekosongan? Sekarang saya balik tanya : Dimana ada ayat Firman yang menyatakan bahwa yang dilakukan ahli nujum di Mesir adalah mujizat asli?
Kalau Iblis bisa melakukan mujizat SAMA SEPERTI mujizat dari Allah, mengapa pada tulah BARAH, para ahli itupun keok tak berdaya? Apakah karena Allah menghalangi mujizat dari Iblis?
PNiel, TUNJUKKANLAH dimana ada ayat dalam FT yang menyatakan Iblis dapat melakukan mujizat sama seperti Tuhan Yesus, maka kita bisa bahas bersama, kalau tidak, maka semua argumen anda akan lemah bahkan salah total. Anda mengakui bahwa tidak ada ayat dalam Firman yang menyatakan Iblis dapat melakukan mujizat seperti Yesus, mengapa kekeh jumekeh menyatakan iblis dapat melakukan mujizat? Buktikanlah, Pniel...Kalau tidak, maka diskusi ini tidak akan ada titik temu..
Mengenai argumentasi saya di Taman Eden, anda menuliskan :
Mengenai kasus Hawa ditaman eden, argumentasi Vant sama sekali tidak mengena. Untuk membantah argumentasi saya, anda telah mengambil suatu argumentasi yg kalau boleh saya bilang, sangat lucu. Kenapa lucu? Apa sebabnya iblis harus melakukan mujizat di taman eden? Bukankah Adam dan Hawa mengenal Tuhan dengan baik sehingga mereka TAHU DENGAN PERSIS bagaimana berkuasanya Allah atas alam semesta ini dan ini tidak sebanding dgn kuasanya iblis? Tentu iblis tidak akan mengambil tindakan konyol ini dengan melakukan mujizat. Yang anda kemukakan tsb bukan menyerang argumentasi saya tetapi argumentasi anda sendiri, Vant. Yang perlu iblis lakukan pada waktu itu adalah melakukan pembohongan dengan memutarbalikkan FT yang telah disampaikan kepada Adam. Kenapa iblis harus melakukan ini dan bukannya melakukan mujizat? Karena yang diterima oleh Adam adalah FIRMAN (bukan mujizat), maka iblis perlu juga berfirman untuk MEMALSUKAN firman.
Bukankah anda juga lucu, BAHWA seakan-akan anda YANG PALING TAHU bahwa Iblis tidak akan mengambil tindakan konyol ini, serta argumen Adam/Hawa mengenal Allah dengan baik? Apakah Iblis HANYA menggunakan pemutarbalikkan Firman untuk mencobai ORANG yang mengenal Allah dengan baik, tetapi menggunakan mujizat untuk mencobai yang tidak mengenal Allah dengan baik?
Kalimat terakhir anda justru lebih lucu, yang diterima oleh Adam adalah Firman, bukan mujizat? Karena itu Iblis memakai Firman? Bisakah anda menjelaskan hal ini?
Mengenai penyataan Yesus bahwa :Setiap kerajaan yang terpecah-pecah pasti binasa dan setiap kota atau rumah tangga yang terpecah-pecah tidak dapat bertahan,----kita bisa membacanya dari Matius 12---. Pniel, mengapa saya kaitkan ini dengan pembahasan kita? Pahamilah konteksnya, mengapa Yesus berkata demikian? Bukankah orang Farisi menyebut Yesus memakai kuasa Iblis? Yesus jelas memakai kuasa Allah. Nah, silakan anda pikirkan, apakah pengusiran setan termasuk mujizat dari Allah? Lalu, apakah kuasa Allah BISA dipakai oleh kuasa Iblis? Silakan anda pikirkan...Saya tidak sembarangan menuliskan pemahaman saya atas dasar Kerajaan dan Kuasa ini. Silakan anda diskusikan dengan Gembala anda...
Anda menuliskan :
Mujizat BIASANYA dari Tuhan, tetapi Tuhan mengijinkan iblis/antek2nya memakainya untuk menjustifikasi bhw tanda/mujizat itu dari Tuhan, padahal BUKAN
Bisakah anda memberitahukan kepada saya, dimana ada ayat Tuhan mengizinkan iblis memakai mujizatNYa? Pniel, pelajarilah semua kata tanda dan mujizat dalam PL, anda akan mendapati bahwa semua tanda dan mujizat selalu dikaitkan dengan TUHAN, Allah. Mujizat adalah PENYATAAN KEHADIRANNYA, PENYATAAN KEBENARAN KERAJAANNYA. Iblis mustahil mampu melakukannya.
Terakhir, anda terlalu berasumsi...Saya menuliskan :
Saya bersyukur dapat terus memikirkan pemahaman ini karena peran blogger di SS, khususnya dari sdr Hai-hai. Tentu, semuanya mesti diuji oleh Firman kembali, karena itu, mengapa kita tidak mencoba memikirkan konsep ini dengan baik-baik? Saya melihat, diskusi di SS ini bukan diskusi yang sembarangan atau kurang kerjaan.
Minmerry telah menunjukkan komentar anda yang kelihatan seperti merendahkan diri di ujung monas. Silakan anda baca kembali konteks saya menulis kalimat demikian. Apa maksudnya saya menulis demikian?
@Vanttilian, mana exegesis anda??
Vant, tidak ada yang perlu dimaafkan. Saya tahu kesibukan anda. Begitu pula saya terkadang sering terjebak dalam kesibukan.
Vant...saya mengajak anda untuk memeriksa FT yang berbicara mengenai issue ini, tetapi anda sama sekali tidak menanggapi ajakan saya. Yang sedang anda lakukan saat ini hanyalah sekedar maen klaim tanpa berusaha mengeksegesis FT spt yg telah saya lakukan. Anda tidak melakukan apa yang anda suruh saya kerjakan. Anda sendiri tidak membaca ayat2 FT tsb dgn seksama dan tidak mengupasnya, tetapi sudah gegabah menilai saya yang telah menulis panjang lebar ttg ayat tsb dan mengupasnya.
Vant menulis : PNiel, TUNJUKKANLAH dimana ada ayat dalam FT yang menyatakan Iblis dapat melakukan mujizat sama seperti Tuhan Yesus, maka kita bisa bahas bersama, kalau tidak, maka semua argumen anda akan lemah bahkan salah total.
Saya telah melakukan bagian saya mengeksegesis FT, tetapi anda belum. Saya tidak akan menanggapi tuduhan anda kepada saya yang lainnya karena ini akan menjurus ke DEBAT KUSIR. Anda berbicara seolah-olah saya belum berargumentasi apa-apa sebelumnya. Silahkan dibaca sendiri argumentasi saya sebelumnya.
Vant menulis : Bukankah anda juga lucu, BAHWA seakan-akan anda YANG PALING TAHU bahwa Iblis tidak akan mengambil tindakan konyol ini, serta argumen Adam/Hawa mengenal Allah dengan baik? Apakah Iblis HANYA menggunakan pemutarbalikkan Firman untuk mencobai ORANG yang mengenal Allah dengan baik, tetapi menggunakan mujizat untuk mencobai yang tidak mengenal Allah dengan baik?
Vant, anda tidak sedang ngelindur, bukan? Anda tidak sedang mengetawai diri sendiri?? Bukankah kenyataannya iblis menggoda Hawa dengan menggunakan firman yang telah diputarbalikkan!? Ya..saya PALING TAHU hal ini karena FT sudah memberitahukannya kepada saya, tidak kepada anda karena anda tidak pernah membacanya dengan seksama. Iblis bisa memakai segala cara untuk mencobai siapapun (untuk kasus Hawa, ini sudah selesai karena terbukti bhw Alkitab menyatakan spt yg saya utarakan). Anda lebay.
Vant menulis : Kalimat terakhir anda justru lebih lucu, yang diterima oleh Adam adalah Firman, bukan mujizat? Karena itu Iblis memakai Firman? Bisakah anda menjelaskan hal ini? Mengenai penyataan Yesus bahwa :Setiap kerajaan yang terpecah-pecah pasti binasa dan setiap kota atau rumah tangga yang terpecah-pecah tidak dapat bertahan,----kita bisa membacanya dari Matius 12---.Pniel, mengapa saya kaitkan ini dengan pembahasan kita? Pahamilah konteksnya, mengapa Yesus berkata demikian? Bukankah orang Farisi menyebut Yesus memakai kuasa Iblis? Yesus jelas memakai kuasa Allah.
Koq main lompat kesana kemari?? Kasus Hawa dihubungkan dengan Matius 12?? Argumentasi apa ini? Sungguh saya tidak mengerti pola pokir anda yg briliant. Tolong anda jelaskan ke saya yang bodoh ini.
Vant menulis : Nah, silakan anda pikirkan, apakah pengusiran setan termasuk mujizat dari Allah? Lalu, apakah kuasa Allah BISA dipakai oleh kuasa Iblis? Silakan anda pikirkan...Saya tidak sembarangan menuliskan pemahaman saya atas dasar Kerajaan dan Kuasa ini. Silakan anda diskusikan dengan Gembala anda...
Saya sudah membahas dan membantah pernyataan anda ini. Anda berulang kali mengajak bermain di labirin, Vant. Maafkan saya Vant, saya tidak akan mendiskusikan hal-hal konyol spt ini dengan Gembala sidang saya. Yg saya maksud 'hal-hal konyol' adalah : hal diatas sudah jelas, tetapi anda suruh saya pura-pura menjadi bodoh dan bertanya dengan polosnya. Silahkan anda sendiri yang belajar lagi sebelum menyuruh saya melakukan hal yang sudah2, Vant.
Vant menulis : Bisakah anda memberitahukan kepada saya, dimana ada ayat Tuhan mengizinkan iblis memakai mujizatNYa? Pniel, pelajarilah semua kata tanda dan mujizat dalam PL, anda akan mendapati bahwa semua tanda dan mujizat selalu dikaitkan dengan TUHAN, Allah. Mujizat adalah PENYATAAN KEHADIRANNYA, PENYATAAN KEBENARAN KERAJAANNYA. Iblis mustahil mampu melakukannya.
Maafkan saya Vant, saya tidak bisa melakukan hal ini. Saya hanya akan melakukan hal ini kepada orang yang ada dibawah level anda. Orang selevel anda seharusnya membaca argumentasi saya dan menjawabnya dengan logis dan Alkitabiah.
Vant menulis : Minmerry telah menunjukkan komentar anda yang kelihatan seperti merendahkan diri di ujung monas. Silakan anda baca kembali konteks saya menulis kalimat demikian. Apa maksudnya saya menulis demikian?
Kenapa tidak menjelaskannya kepada saya yang anda anggap bodoh dan harus mendiskusikannya dengan Gembala sidang saya yang juga anda anggap bodoh? Bukankah merupakan suatu kebajikan jika hikmat anda menerangi saya yang bodoh ini? Vant, seandainya anda terbaring ditanah sekalipun, anda masih tetap melihat saya ada jauh di bawah kaki bukit yang anda pijak.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel, justru anda yang TIDAK CERMAT..Coba eksegesis ini....
Sdr Pniel, anda tahu mengapa saya selalu minta anda berdiskusi dengan gembala anda? Karena saya melihat di website ini, pada tgl 5 juni nanti Pdt. Budi Asali akan membahas seminar Dunia Roh menurut Perspektif Reformed. Meskipun seminar ini dilakukan untuk membantah pemahaman Yakub atas dunia Roh, mengapa tidak mengundang beliau meninjau blog2 yang ada disini khususnya blog Sdr Hai-Hai?
Sdr Pniel, anda menuduh saya tidak membaca FT dengan seksama dan tidak mengupasnya? Hoho...Bukankah saya sudah memaparkannya ( eksgesisnya) di dalam seluruh komentar saya? Eksgesis saya cukup sederhana, tafsirkan ayat sesuai dengan keseluruhan Alkitab, jangan tafsirkan LEBAY dari nats yang JELAS, ayat yang KURANG jelas ditafsirkan oleh ayat yang LEBIH JELAS.
Nah, Sdr Pniel, kalau II Tes 2:9 menyatakan pekerjaan Iblis adalah melakukan MUJIZAT PALSU, lalu anda tafsirkan Iblis mampu melakukan mujizat sejati, tetapi berdusta di belakangnya, bukankah itu adalah TAFSIRAN LEBAY? Alkitab jelas menuliskan PALSU, tetapi anda sendiri menafsir loncat sana-sini menambah sana-sini. Bukankah anda SEDANG MEMASUKKAN konsep anda sendiri ke dalam FT?
Kalau anda susah mengikuti alur pikir saya, mengapa tidak mengikutinya satu-persatu? Mengapa mengambil senjata dan menyerang semuanya? Bukankah anda akan kebingungan sendiri?
Iblis TIDAK akan BISA melakukan mujizat sejati. Itulah tesis saya. Silakan dibuktikan. Tetapi anda BAHKAN tidak bisa membuktikan apa-apa. Yang anda lakukan MENAFSIR LEBIH nats yang JELAS. Yang anda paparkan HANYA asumsi anda. Anda mengambil CONTOH tongkat para ahli sihir menjadi ular untuk menyatakan bahwa Iblis dapat melakukan mujizat sejati. Btw, Sudahkah anda yakin? Sudahkah anda eksgesis ayatnya?
Anda nulis : Ayat dimana di FT yang mengatakan bhw mujizat yg dilakukan oleh ahli nujum Mesir adalah mujizat palsu? Tuhan membuat mujizat ular, iblis membuat mujizat ular. Tuhan bisa mengubah air menjadi darah, iblis juga. Apakah ularnya Tuhan dan ularnya iblis berbeda, yang satu asli yg satu ular karet? apakah darahnya Tuhan dan darahnya iblis berbeda, yang satu darah sungguhan, yang satunya lagi darah dari zat pewarna merah??
Saya akan mengambil contoh tongkat menjadi ular dari Musa..Nah, Pniel, saya CUKUP menuliskan beberapa versi terjemahan kitab suci untuk anda eksegesis :
Keluaran 7:10 Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu mereka berbuat seperti yang diperintahkan TUHAN; Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun dan para pegawainya, maka tongkat itu menjadi ular.
Keluaran 7:11 Kemudian Firaunpun memanggil orang-orang berilmu dan ahli-ahli sihir; dan merekapun, ahli-ahli Mesir itu, membuat yang demikian juga dengan ilmu mantera mereka.
BANDINGKAN DENGAN KELUARAN 7:11 dari Kitab Suci lain :
(ASV) Then Pharaoh also called for the wise men and the sorcerers: and they also, the magicians of Egypt, did in like manner with their enchantments.
(CEV) Then the king called in the wise men and the magicians, who used their secret powers to do the same thing--
(GNB) Then the king called for his wise men and magicians, and by their magic they did the same thing.
(RV) Then Pharaoh also called for the wise men and the sorcerers: and they also, the magicians of Egypt, did in like manner with their enchantments.
@Pniel, wah kayanya anda semakin rendah hati...
Waahhh seperti nya anda semakin rendah hati Pak Pniel yang Clark Kent alias Superman
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
@Dan Dan, hehe..baru tahu ya ;-)
Dan, rupanya anda terpengaruh Dede yang mengatakan bhw saya sombong gara-gara dia ga bisa jawab pertanyaan saya, ya? ;-) hehehe.....
Ga lah Dan...saya masih seperti yg dulu...menunggumu sampai akhir hidupku...du..du..du... lo..koq jadinya nyanyi ne? hahaha...
Trima kasih atas sanjungan anda yang membuat saya membumbung tinggi ke atas awan biru...Saya akan terus memperbaiki diri sendiri sampai SEMPURNA sama seperti BAPA KITA DISURGA ADALAH SEMPURNA. Roh Kudus menolong saya dan anda untuk terus hidup bagi Dia.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel, saya malah gak tau Dede ngomong gitu...
Pak Pniel yang Clark Kent alias Superman.
hehehehe..si Dede ngomong gitu ya? saya malah gak pernah baca koment nya Dede yang begitu...
Sebelum ini saya tidak menganggap anda sombong, tapi seperti nya anda semakin rendah hati bila dilihat dari tulisan anda ini.
heuahueahuea itu lagu nya jaman kapan tuhhh? buuuuseeeeetttttt...jaman oma opa pacaran ya?
Mengenai mujizat ya memang dasar pandangan nya sudah beda, susah juga untuk diteruskan.
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
@Vant,...Hai Hai & All...mujizat..
Pikirkan : jikalau yang palsu adalah mujizatnya (bungkusnya bukan isi), maka :
1. Buat apa Tuhan memberikan kuasa kepada iblis dan antek2nya untuk melakukan mujizat kalau memang mujizatnya palsu ? ga usah diberi kuasa, iblis pun sanggup membuat mujizat palsu, wong orang aja bisa bikin mujizat palsu (sulap, dll) apalagi iblis yg jauh lebih 'sakti' daripada orang. Ini adalah lelucon rohani!
2. Manusia adalah manusia yang teramat sangat bodoh IQ nya kalau memang bisa ditipu dengan hal yg jelas-jelas palsu. Kebodohan ini tidak terkait dengan 'pengenal Allah' atau tidak, tetapi terkait dengan otak yang menyaring data2 atau informasi2 diluar diri sehingga menghasilkan suatu tesis/kesimpulan. Racun tidak akan dianggap obat kalau memang dari permukaannya terlihat spt racun. Kalau ingin menipu orang, kemaslah racun dalam kemasan obat (secara permukaan terlihat benar2 obat tetapi isinya racun). Iblis akan mengemas dustanya dalam bungkus mujizat (benar2 mujizat). Gelang emas palsu jelas berbentuk gelang, bundar, mengkilap laksana emas. Gelang emas palsu BUKAN TIDAK berbentuk gelang tetapi berbentuk gelang. Yang palsu BUKAN LUARnya tetapi ISInya. Gelang emas palsu dikatakan palsu karena bukan dari emas asli tetapi imitasinya. Kalung emas palsu jelas berbentuk kalung, teruntai indah, mengkilap laksana emas murni. Kalung emas palsu BUKAN TIDAK berbentuk kalung TETAPI berbentuk kalung. Yang palsu BUKAN LUARnya tetapi ISInya. Kalung emas palsu dikatakan palsu karena bukan dari emas asli tetapi imitasinya.Para penjual emas bisa membedakan emas asli dan palsu. Ular ahli sihir Mesir adalah benar benar ular. Ular Musa juga benar2 ular. Yang palsu bukan ularnya tetapi isi dibalik mujizat tsb, yaitu dusta bhw ilah Mesir sama kuasanya dengan Tuhan.
Bless.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Pniel hahaha...jangan emosi
Pniel hahaha...jangan emosi dong:D:D:D....kalo kamu mengatakan dirimu bodoh ada lho yang lebih bodoh lagi yaitu aku:D, jadi santai aja.....sebenarnya dari sudut pandang ini aku sama pendapat dengan kamu, saya pernah berpikir begini....jika semua mujizat itu entah asli/palsu dapat dipecahkan triknya/katakanlah dengan ilmu pengetahuan/sulap....lalu apa artinya kata mujizat itu sendiri, jika seperti yg ditulis ko hai adalah ....yg telah diketahui, saya jadi bingung dan lalu berpikir lagi begini...wah berarti kan semua mujizat itu sama dengan pengetahuan /dapat dipelajari karena menggunakan hikmat/sofia....lalu tak pikir-pikir lagi lama-lama kok aku kayak saksi yehova ya.:D:D:D...dan bingungku itu pernah tak tulis kan di sini sebelumnya....yang artinya mujizat Tuhan sama dengan pengetahuan.....tapi aku masih menunggu keputusan dari diskusi ini untuk mencari benernya,termasuk dari kamu yg punya pandangan sama dengan aku...selain itu masih menunggu penjelasan dari ko hai dan vantilian untuk diliat lagi:D.
JESUS IS GOD
JESUS IS GOD
@ godarmy... anda sudah 2
@ godarmy...
anda sudah 2 kali bilang lama lama anda kok jadi kayak saksi jehova ya....hahaha
kalo ga kuat kuat iman emang bisa jebol lho mempelajari yang ginian......
emang bahaya jika kita salah dalam memahami tentang mujizat dan Allah
tapi tenang aja bro
bukankan jika kita sudah ditetapkan selamat pasti selamat
dan yang ditetapkan binasa pasti binasa...sekalipun anda ngotot jadi saksi jehova
tapi kalo anda terpilih menerima anugerah tentunya anda tidak akan bisa menolak lho
hahahahaha,ya kan??
Love n Peace Lady silent
Ls iya deh gua nurut kamu
Ls iya deh gua nurut kamu aja:D....biar rada-rada jebol yg penting dapat anugrah dan keselamatan hahaha..:D.Trims ya buat penghiburannya:D
JESUS IS GOD
JESUS IS GOD
seru...
shalom semuanya, kayaknya seru banget nih blog ko hai2 yang satu ini....
pernah baca bukunya J.I. Packer, lupa judulnya dan lupa juga ini tulisan dia ato dia ngutip tulisan siapa, intinya bilang gini...
ketika seseorang melihat ular ato sesuatu yang ditakuti/tidak disenangi atau dihindari, secara tidak sadar dia akan menjauh, atau terdorong ke arah yang berlawanan dengan sumber bahaya ato something yang ga mnyenangkan itu....maksudnya ketika seseorang ingin menjauhi EKSTRIM yang satu, tanpa sadar dia akan terdorong ke EKSTRIM yang lain....
Melihat tulisan ko Hai2, tulisan ini muncul untuk mengcounter konsep mujizat dalam nama Yesus yang telah terdistorsi oleh pendeta2 ngeroh yang ga bertanggung jawab, membuat iman orang2 Kristen menjadi kerdil dan cengeng, minta2 terus (kesembuhan,ksuksesan) tanpa mencoba untuk memahami mengapa Allah mengijinkan sakit penyakit dan kemiskinan menghinggapi sebagian dari anak2Nya....
Tapi seperti contoh ular tadi,ketika ko Hai2 berusaha menjauhi Ekstrim mujizat yang murahan itu, ga tau sadar atau ga sadar ko hai2 (mungkin) terdorong ke ekstrim yang lain yang mengatakan bahwa semua "mujizat" yang terjadi di dalam Alkitab sesuai dengan hukum alam hanya belum ada penjelasan logis dan ilmiahnya sampai sekarang...(CMIIW).
Tapi seperti contoh dari teman2 pro mujizat intervensi Allah, bahwa memang benar2 contoh2 mujizat yang diberikan membutuhkan "intervensi" Allah karena emang ga bakal bisa dijelaskan secara logis, contoh yang menurut saya sulit dijelaskan itu waktu istri Lot berubah menjadi tiang garam, menurut saya itu mujizat....nah, mau penjelasan logis dan ilmiah ato penemuan baru apa yang bisa menjelaskan hal itu?apakah ada yang mau bilang bahwa sebenarnya istri lot terkena hujan belerang ketika dia lari sambil menoleh ke belakang sehingga tubuhnya langsung hancur menjadi abu yang ditulis oleh Musa sebagai tiang garam?
terus ada lagi ketika herodes mati terus mayatnya langsung dimakan ama cacing2,,,,gimana penjelasan ilmiahnya?
Saya juga sangat membenci Kristen Kharismatik zaman ini yang menyelewengkan kebenaran dan menginjak2 kebenaran Alkitab, sering memperkosa ayat Alkitab untuk mendukung pemikiran mereka, apalagi pengajaran mujizat yang melebihi kadar yang seharusnya..tapi saya berpendapat bahwa ada Sang Inisiator di balik semua kejadian 'Ajaib" yang mengijinkan semuanya terjadi....
Tampaknya saya sudah terlalu berani untuk menulis di sini...tapi saya sudah siap dibantai kok oleh orang2 di sini...
Mohon petunjuknya...
" If money makes you SOMEBODY, you are NOBODY then "
@Choenk, mantabhhh...
Hahahaha tulisan mu itu mantabhh pak, kalo adan CAPRES, say akan mendukung anda hehehe...
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
@Chuenk, Mujizat Adalah
Choenk,
Ada tujuh hal bahkan lebih yang ingin saya capai melalui tulisan ini:
MUJIZAT adalah ketika HARAPAN manusia BERTEMU dengan RENCANA Tuhan
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai hai, apa manfaat tulisan ini?
Salam Hai,
Saya tidak melihat sama sekali hasil dari tujuan anda (yang 7 butir di atas) dengan menulis blog ini. Substansinya sama saja dengan jilid 1.
Terus terang waktu anda menulis "AKU TIDAK PERCAYA MUJIZAT" jilid satu pun, saya anggap Hai hai yang sedang ISENG untuk memancing diskusi para penghuni pasar.
Namun kalo sampai ada jilid 2? Wah, menurut saya sangat merugikan reputasi anda.
Lihat saja, PNIEL sudah memberikan ARGUMEN yang SANGAT BAIK dan ALKITABIAH menentang pemikiran anda itu. TETAPI, anda dan Vantillian memberikan bantahan yang tidak berdasar sama sekali.
Sekali lagi saya tidak melihat manfaat tulisan anda ini. Maukah anda menjelaskan lebih dalam?
Terima kasih.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : BLESSING IN DISGUISED
istilah siapa gitu...
mungkin maksud dan tujuan hai hai...
blessing in disguised...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF...
Didier Drogba, Semifinal ke-2 Lawan Barcelona.. said this is ...
blessing in disguised...
Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.
@all, ape gue bilang
Ingat gak kalo saya pernah bilang bahwa di komentar di mana gitu saya lupa bahwa, @Deta kalo ngeblog hanya cari popularitas dan nama, you see? Apa saya asal nembak?
@ KEN, anda benar
KEN:
Ingat gak kalo saya pernah bilang bahwa di komentar di mana gitu saya lupa bahwa, @Deta kalo ngeblog hanya cari popularitas dan nama, you see? Apa saya asal nembak?
DETA:
Anda memang benar, saya memang cari nama dan popularitas!
Itu sebabnya saya menggunakan nickname “DEBU TANAH” dan saya ingin nama “DEBU TANAH” populer di Sabda. Saya tidak suka kalo nama “DEBU TANAH” (Deta) menjadi jelek, itu sebab saya selalu berhati-hati menulis blog dan komentar. Kira-kira tujuan saya sudah tercapai nggak ya??
Bertolak belakang dengan anda sendiri kan? Anda sama sekali tidak ingin populer di Sabda, itu sebabnya melalui tulisan2 anda, itu sebab anda sengaja MENJELEK-JELEK kan KELUARGA anda sendiri, MENJELEK-JELEK kan REPUTASI anda sendiri. Anda mengumbar emosi dengan MEMAKI-MAKI orang lain dengan kasar dan anda tidak peduli sama sekali tentang nama / reputasi anda sendiri.
Itu ya maksud anda?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta, so what? koq anda yg sewot
Anggap saja saya merusak reputasi saya, pokoknya seperti yg anda sebutkan deh, daripada saya terus2an munafik dan dirongrong dan dijatuhkan sama orang2 kerasukan setan, mendingan sekalian, bener gak?
saya memang tipe pemaki, bila saya anggap baik2 saja tentu saya tidak akan memaki, kalau sudah keluar jalur Alkitab, lebih baik saya maki daripada bertahan konsep yg salah, bila anda sedikit mengerti saja dengan maksud makian saya, anda akan berkata lain, saya tidak akan bermuka manis untuk menjadikan siapapun itu kawan saya, saya akan menghajarnya habis2an, kalau saya ingin bersahabat dengannya.
@ Ken, Kasih menutupi dosa..
KEN:
Anggap saja saya merusak reputasi saya, pokoknya seperti yg anda sebutkan deh, daripada saya terus2an munafik dan dirongrong dan dijatuhkan sama orang2 kerasukan setan, mendingan sekalian, bener gak?
DETA:
Tidak konsep anda itu.
Anda pasti tahu memang tidak ada manusia yang tidak berdosa, karena kita memang telah menjadi DAGING. Nah bila semua orang adalah orang berdosa , lalu apa boleh kita mengumbar kemarahan dengan memaki-maki orang? Wah itu hidup dalam daging naman nya..
Roma 7:24 Aku, manusia celaka! Siapakah yang akan melepaskan aku dari tubuh maut ini?
Jadi kita harus memohon kepada Tuhan Yesus, supaya kita bisa lepas dari dosa:
Roma 7:25 Syukur kepada Allah! oleh Yesus Kristus, Tuhan kita.
KEN:
saya memang tipe pemaki..
DETA:
Tidak ada orang Kristen tipe PEMAKI, anda segera harus bertobat ya !
KEN:
kalau sudah keluar jalur Alkitab, lebih baik saya maki daripada bertahan konsep yg salah, bila anda sedikit mengerti saja dengan maksud makian saya, anda akan berkata lain, saya tidak akan bermuka manis untuk menjadikan siapapun itu kawan saya, saya akan menghajarnya habis2an, kalau saya ingin bersahabat dengannya.
DETA:
Nah kalo yang ini ada benar nya ucapan anda. Jadi karena anda sudah keluar jalur Alkitab maka saya kasih tahu yang benar nya, lihat komentar saya di atas.
Saya ulangi orang Kristen itu harus LEMAH LEMBUT, tidak boleh maki-maki orang. Terus jangan MENJELEK-JELEKAN keluarga sendiri. Walau mereka salah, anda harus mengasihi mereka, bila mereka bersalah maka mereka berurusan dengan Tuhan, tetapi bila anda TIDAK MENGASIHI, maka anda berurusan dengan Tuhan:
Saya kasih hadiah deh, ingat dan dihafalkan firman Tuhan berikut ini:
Matius 5:46 Apabila kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, apakah upahmu? Bukankah pemungut cukai juga berbuat demikian?
I Petrus 4:8 Tetapi yang terutama: kasihilah sungguh-sungguh seorang akan yang lain, sebab kasih menutupi banyak sekali dosa.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta, kasih memang menutupi dosa
Dosa menipu, dosa menyesatkan, dosa licik dsb... kasih menutupi dosa-dosa ini, supaya tidak kelihatan oleh orang-orang yang menjadi sasaran! Inilah kasih ala Deta!
@ Ken, maksud saya..
Hahaha... maksud saya tentu dosa-dosa keluarga anda. Bila anda MENGASIHI mereka, maka anda tidak akan PAHIT HATI lagi, maka akan berhenti menjelek-jelekkan mereka di Sabda. Itulah yang diperkenan oleh Tuhan.
Mengenai dosa menyesatkan dan dosa licik yang anda tuduhkan pada saya. Bisa anda buktikan? Siapa yang saya sesatkan dan saya liciki? Bisa anda tunjukkan buktinya.
Atau anda hanya OMDO alias Omong Doang?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta, dosa anda adalah
Anda nampak gregetan sama saya hahahaha....
Dan satu lagi, dosa anda adalah bila anda merasa belum menaklukkan saya, anda belum merasa puas. Munafik!
@ Ken, saya gregetan karena..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Debu Tanah, Kembali Ke Eden
Wah Debu Tanah, sungguh malang nasib anda. Walaupun sudah mengunggah jilid 2 namun anda tetap tidak melihat hasilnya?
Memang tidak ada perbedaan substansi antara jilid satu dan jilid dua. Saya hanya menggunakan jurus baru agar diskusi dapat dilakukan lebih sistematis lagi sehingga tujuan penulisannya tercapai. bila blog ini kebanjiran komentar sehingga diskusi tidak nyaman lagi, namun tujuannya belum tercapai saya akan mengunggah jilid 3. Soal reputasi saya tidak pernah memikirkannya. Reputasi itu kan untuk orang muda yang masih mencari nama, bagi orang tua seperti saya, reputasi itu justru menjadi beban yagn hanya merepotkan saja.
Argumentasi Pniel memang baik namun tidak menyentuh HAKEKAT atau Inti tulisan saya. Seperti yang katakan kepada JF:
Diskusi ini HARUS dimulai dengan menganalisa definisi. Pertama, apa definisi Allah berhenti mencipta pada hari ke tujuh dengan definisi apa itu mujizat.
Tanpa menyelesaikan kedua definisi tersebut maka diskusi akan berakhir di antah berantah. Mungkin anda menganggap diskusi ini tidak berguna, namun sesungguhnya topik diskusi ini adalah salah satu DASAR untuk memahami predestinasi dan kehendak bebas manusia. Tanpa memahami MAKNA Allah berhenti mencipta pada hari ke 6, MUSTAHIL mampu memahami Predestinasi dengan benar. Tanpa memahami topik ini dengan benar, MUSTAHIL mampu memahami sistem kasta alam semesta dengan benar.
Anda sudah melihat bagaimana cara Ir. Herlianto dan Pdt. Budi Asali memahami Okultisme. Menurut saya Kesalahan mereka itu terjadi karena keduanya kurang memahami apa arti Allah berhenti mencipta pada hari ke 6.
Bila semua jurus sudah dikeluarkan namun tidak mampu memenangkan pertarungan,maka berhentilah bertarung lalu mulailah bertarung seolah itu pertarungan baru. Saya menyebut jurus itu, Kembali ke Eden.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak