Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
HUKUM TAURAT TIDAK BATAL - Tetapi Tidak Berlaku bagi Orang Beriman
Apakah Efesus 2:15 saling bertentangan dengan Roma 3:31 dan Matius 5:17? Efesus 2:15 jelas secara ekplisit berkata bahwa hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya telah dibatalkan (bagi orang beriman) ! Apakah Paulus sudah pikun waktu menuliskan Efesus 2:15 sehingga bertentangan dengan Roma 3:31 dan ucapan Yesus Kristus sendiri dalam Matius 5:17?
Efesus 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera.
Roma 3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Tetapi Paulus sendiri telah berkata bahwa dia tidak mempertentangkan hukum Taurat dengan janji Allah (keselamatan karena iman):
Galatia
3:21 Kalau demikian, bertentangankah hukum Taurat dengan janji-janji Allah? Sekali-kali tidak. Sebab andaikata hukum Taurat diberikan sebagai sesuatu yang dapat menghidupkan, maka memang kebenaran berasal dari hukum Taurat.
3:22 Tetapi Kitab Suci telah mengurung segala sesuatu di bawah kekuasaan dosa, supaya oleh karena iman dalam Yesus Kristus janji itu diberikan kepada mereka yang percaya.
3:23 Sebelum iman itu datang kita berada di bawah pengawalan hukum Taurat, dan dikurung sampai iman itu telah dinyatakan.
3:24 Jadi hukum Taurat adalah penuntun bagi kita sampai Kristus datang, supaya kita dibenarkan karena iman.
Kebenaran karena Iman vs Kebenaran karena Hukum Taurat
Roma
10:4 Sebab Kristus adalah kegenapan hukum Taurat, sehingga kebenaran diperoleh tiap-tiap orang yang percaya.
10:5 Sebab Musa menulis tentang kebenaran karena hukum Taurat: "Orang yang melakukannya, akan hidup karenanya."
10:6 Tetapi kebenaran karena iman berkata demikian: "Jangan katakan di dalam hatimu: Siapakah akan naik ke sorga?", yaitu: untuk membawa Yesus turun,
10:7 atau: "Siapakah akan turun ke jurang maut?", yaitu: untuk membawa Kristus naik dari antara orang mati.
10:8 Tetapi apakah katanya? Ini: "Firman itu dekat kepadamu, yakni di dalam mulutmu dan di dalam hatimu." Itulah firman iman, yang kami beritakan.
10:9 Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.
Fakta 1: Allah tidak pernah bermaksud menyelamatkan manusia dengan memberikan hukum Taurat.
Alkitab mengajarkan tidak ada yang dibenarkan karena Hukum Taurat:
Galatia
2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorang pun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kami pun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorang pun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.
3:10 Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: "Terkutuklah orang yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat."
3:11 Dan bahwa tidak ada orang yang dibenarkan di hadapan Allah karena melakukan hukum Taurat adalah jelas, karena: "Orang yang benar akan hidup oleh iman."
3:13 Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab ada tertulis: "Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib!"
Lalu untuk apa hukum Taurat diberikan kepada manusia?
Bagi orang yang mengakui kebenaran karena Iman, tuntutan hukum Taurat telah TERGENAPI dalam diri Yesus Kristus. Sedangkan bagi orang yang tidak mau percaya, hukum Taurat akan menghakimi mereka, dan Alkitab menyingkapkan bahwa tidak ada yang mampu melakukan hukum Taurat karena tidak berdaya oleh daging!
Roma 8:3 Sebab apa yang tidak mungkin dilakukan hukum Taurat karena tak berdaya oleh daging, telah dilakukan oleh Allah. Dengan jalan mengutus Anak-Nya sendiri dalam daging, yang serupa dengan daging yang dikuasai dosa karena dosa, Ia telah menjatuhkan hukuman atas dosa di dalam daging.
Kalimat kunci nya adalah bahwa TIDAK ADA manusia yang MAMPU melakukan tuntutan hukum Taurat, jadi Allah tidak pernah bermaksud menyelamatkan mausia dengan memberikan hukum Taurat melalui Musa!
Lalu buat apa diberikan?
Roma
3:19 Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat, supaya tersumbat setiap mulut dan seluruh dunia jatuh ke bawah hukuman Allah.
Roma 3:20 Sebab tidak seorang pun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa.
Tetapi orang yang percaya, sama sekali tidak termasuk di sini! Jadi Yesus sendiri tidak membatalkan Hukum Taurat:
Matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Matius 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.
Fakta 2: Siapa membatalkan siapa?
(Janji keselamatan Allah lebih dulu datang daripada hukum Taurat)
Pertanyaannya, apakah iman telah membatalkan hukum Taurat? Kita harus melihat kronologis mana yang terlebih dulu datang janji Allah atau hukum Taurat?
Dengan dibatalkannya (tidak berlaku) hukum Taurat bagi orang beriman, kita sama sekali tidak bisa mengatakan bahwa iman telah membatalkan hukum Taurat, sebab janji keselamatan karena janji kebenaran karena iman lebih dulu daripada Hukum Taurat:
Galatia
3:16 Adapun kepada Abraham diucapkan segala janji itu dan kepada keturunannya. Tidak dikatakan "kepada keturunan-keturunannya" seolah-olah dimaksud banyak orang, tetapi hanya satu orang: "dan kepada keturunanmu", yaitu Kristus.
3:17 Maksudku ialah: Janji yang sebelumnya telah disahkan Allah, tidak dapat dibatalkan oleh hukum Taurat, yang baru terbit empat ratus tiga puluh tahun kemudian, sehingga janji itu hilang kekuatannya.
3:18 Sebab, jikalau apa yang ditentukan Allah berasal dari hukum Taurat, ia tidak berasal dari janji; tetapi justru oleh janjilah Allah telah menganugerahkan kasih karunia-Nya kepada Abraham.
3:19 Kalau demikian, apakah maksudnya hukum Taurat? Ia ditambahkan oleh karena pelanggaran-pelanggaran -- sampai datang keturunan yang dimaksud oleh janji itu -- dan ia disampaikan dengan perantaraan malaikat-malaikat ke dalam tangan seorang pengantara.
3:20 Seorang pengantara bukan hanya mewakili satu orang saja, sedangkan Allah adalah satu.
3:21 Kalau demikian, bertentangankah hukum Taurat dengan janji-janji Allah? Sekali-kali tidak. Sebab andaikata hukum Taurat diberikan sebagai sesuatu yang dapat menghidupkan, maka memang kebenaran berasal dari hukum Taurat.
3:22 Tetapi Kitab Suci telah mengurung segala sesuatu di bawah kekuasaan dosa, supaya oleh karena iman dalam Yesus Kristus janji itu diberikan kepada mereka yang percaya.
3:23 Sebelum iman itu datang kita berada di bawah pengawalan hukum Taurat, dan dikurung sampai iman itu telah dinyatakan.
3:24 Jadi hukum Taurat adalah penuntun bagi kita sampai Kristus datang, supaya kita dibenarkan karena iman.
3:25 Sekarang iman itu telah datang, karena itu kita tidak berada lagi di bawah pengawasan penuntun.
3:26 Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena iman di dalam Yesus Kristus.
3:27 Karena kamu semua, yang dibaptis dalam Kristus, telah mengenakan Kristus.
3:28 Dalam hal ini tidak ada orang Yahudi atau orang Yunani, tidak ada hamba atau orang merdeka, tidak ada laki-laki atau perempuan, karena kamu semua adalah satu di dalam Kristus Yesus.
3:29 Dan jikalau kamu adalah milik Kristus, maka kamu juga adalah keturunan Abraham dan berhak menerima janji Allah.
KESIMPULAN
Hukum Taurat tidak dibatalkan untuk orang yang hidup di bawah hukum Taurat, tetapi “dibatalkan” untuk orang yang tidak hidup di bawah hukum Taurat.
Istilah dibatalkan dalam Efesus 2:15 bermakna (bagi orang yang tidak hidup dibawah hukum Taurat) : hukum Taurat tidak berlaku bagi mereka karena sesungguhnya Allah sudah terlebih dahulu memberikan janji keselamatan melalui iman kepada Abraham (Galatia 3:16-17, 29), jadi sejak semula Allah telah menentukan jalan keselamatan melalui iman kepada Yesus Kristus bukan dengan melakukan hukum Taurat yang baru diberikan belakangan kepada Musa!
Galatia
3:16 Adapun kepada Abraham diucapkan segala janji itu dan kepada keturunannya. Tidak dikatakan "kepada keturunan-keturunannya" seolah-olah dimaksud banyak orang, tetapi hanya satu orang: "dan kepada keturunanmu", yaitu Kristus.
3:17 Maksudku ialah: Janji yang sebelumnya telah disahkan Allah, tidak dapat dibatalkan oleh hukum Taurat, yang baru terbit empat ratus tiga puluh tahun kemudian, sehingga janji itu hilang kekuatannya.
3:29 Dan jikalau kamu adalah milik Kristus, maka kamu juga adalah keturunan Abraham dan berhak menerima janji Allah.
Hukum Taurat diberikan kepada manusia bukan untuk menyelamatkan manusia, tetapi untuk menyumbat mulut orang yang mengharapkan kebenaran diri sendiri.
Roma 3:19 Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat, supaya tersumbat setiap mulut dan seluruh dunia jatuh ke bawah hukuman Allah.
Note:
Tulisan ini adalah untuk menanggapi perdebatan Henso, Pniel, Vantillian vs SF, Dennis & JF dalam blog nya Henso TORAT TETAP BERLAKU , serta tulisan Suhu Hai hai Sebelum Langit dan Bumi Lenyap, Hukum Taurat Tetap Berlaku.
Deta tidak bermaksud bahwa mengatakan bahwa salah satu pihak salah total dan yang lain benar. Hanya saja diskusi di sana sama sekali gak nyambung bo !!
Menurut saya SF sudah benar waktu berkata bahwa hukum Taurat tidak berlaku bagi orang beriman, hanya saja SF tidak berhasil meyakinkan kubu yang berpendapat bahwa hukum Taurat tetap berlaku bagi orang beriman. Diskusi tidak nyambung karena masing-masing Kubu tidak melihat 2 hal berikut:
1. Tujuan Allah memberikan hukum Taurat bukan untuk meyelamatkan manusia tetapi justru supaya orang yang mengharapkan kebenaran diri sendiri jatuh ke bawah hukuman Allah. (Roma 3:19)
2. Bahwa janji keselamatan karena iman terlebih dahulu datang kepada Abraham daripada hukum Taurat itu sendiri melalui Musa.
__________________
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Belum ada user yang menyukai
- Debu tanah's blog
- Login to post comments
- 15783 reads
sabdaspace.org |
TAURAT BUAT NONPREDESTINASI
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@ JF, soal orang non predestinasi
Saya belum melihat apakah Allah membedakan perlakuan terhadap manusia. Mungkin lo bisa lebih memperdalam renungan liar lo ini. Hehehe..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : lo mendukung predestinasi
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
can't u see it?
Hanya saja diskusi di sana sama sekali gak nyambung bo !!
masak sih? sewaktu gue masih baca2 disana, kayaknya nyambung banget deh, banyak perbedaan pendapat, tapi garis merahnya masih jelas. can't u see it? :-)
@ Dennis, saya memang gak lihat
Saya memang gak lihat nyambungnya. Dalam blog itu Pniel & Vant tetap ngotot dengan pendapatnya bahwa Taurat tetap berlaku bagi semua orang.
Sedangkan SF tetap ngotot bahwa Taurat sudah tidak berlaku bagi orang beriman.
Dimana nyambung nya ya? Diskusi melebar ke wilayah yang bukan esensi dari topic blog ini. Ke 2 pendapat jelas berlawanan. Yang mana yang benar?
Bisa tunjukin gak mana benang merah diskusi itu?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
hint nya
repot.... buat ngejelasin garis merahnya, gue akan perlu tulisan yang mungkin jauh lebih panjang daripada blognya. so gue akan kasih hint aja, semoga lo bisa liat, tapi kalo masih ga bisa yah lupakan saja lah ;-)
kuncinya: abaikan semua tulisan pniel dan erwin sapa tuh... mereka berdua entah belom biasa sama SS, atau lebih gawat lagi bisa jadi cuma provokator yang numpang lewat aja.... lo konsen di tulisan sf dan vanti aja.
@ Dennis, diskusi SF vs Vantillian
Mari kita lihat diskusi Vant & SF:
Vant berpendapat hokum Taurat tidak dibatalkan di SINI
Komentar SF malah bergeser menjadi isu bahwa Allah itu adalah kasih (sehingga hukum diabaikan) di SINI
Dan SF tetap berpendapat bahwa hokum Taurat adalah untuk orang yang tidak percaya bukan untuk orang percaya baca
SINI
.
Vantillian jelas berpendapat bahwa yang berpendapat SF itu SALAH TAFSIR mengatakan hukum Taurat tidak berlaku bagi orang beriman, baca
SINI
Sampai bagian akhir diskusi antara Vang & SF juga tidak ada titik temu yang esensial.
Dimana letak nyambung nya ya?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta
seperti gue bilang sebelumnya, kalo lo ga bisa liat, yah sudahlah, lupakan saja :-)
@nis : ciri khas deta
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@ JF, namanya juga usaha..
Hehehe JF … namanya juga usaha…
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Tidak paham maksudnya....
Bro Deta Saya kurang ngerti maksud anda. Anda bilang: " HUKUM TAURAT TIDAK BATAL - Tetapi Tidak Berlaku bagi Orang beriman". Jadi Hukum Tauran hanya berlaku untuk orang yg tidak atau kurang imannya ?. Ukuran dan patokan seorang berIman itu gimana yah ?. Apakah kita bisa menjamin orang yg ber IMAN itu pasti tidak bakalan melanggar lagi hukum taurat tsb
sedangkan dalam kehidupan kita se-hari2 kita kadang2 masih bebuat salah, seperti: yah.. suka marah sama ortu, mungkin juga dusta, minum (sedikit2 kali), meskipun kita tetap ber IMAN. Yah.. namanya manusia). bahkan Bunda Theresia pun pernah mengalami kokosongan Iman.
GBU.
Huanan
@Huanan, Taurat ditujukan kpd yang hidup di bawah Taurat
Huanan berkata:
Jadi Hukum Tauran hanya berlaku untuk orang yg tidak atau kurang imannya ?. Ukuran dan patokan seorang berIman itu gimana yah ?. Apakah kita bisa menjamin orang yg ber IMAN itu pasti tidak bakalan melanggar lagi hukum taurat tsb
Deta:
Alkitab jelas berkata hukum Taurat adalah untuk orang yang hidup di bawah hokum Taurat.
Roma 3:19 Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat, supaya tersumbat setiap mulut dan seluruh dunia jatuh ke bawah hukuman Allah.
Seperti saya sebutkan dlm blog di atas, Allah tidak pernah bermaksud menyelamatkan manusia dengan Hukum Taurat, tetapi melalui janji Iman kpd Yesus. Jadi patokannya bukan orang itu tidak akan melanggar hukum Taurat lagi dong.
Orang beriman tidak berarti tidak akan berbuat dosa lho, tetapi orang beriman jelas harus menjauhkan diri dari dosa..
Bila anda orang yang MERASA tidak mampu melakukan Tauarat maka satu-satunya jalan adalah beriman kepada Yesus Kristus. Nah bagai mana dengan besar kecil nya iman? Soal keselamatan tidak dibedakan apakah orang itu kecil atau besar imannya, Alkitab hanya bilang beriman / percaya.
Pertanyaannya selanjurnya, apa kah iman Kristen mengajarkan bahwa kita boleh berbuat dosa sesuka hati?
Roma
6:1 Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Bolehkah kita bertekun dalam dosa, supaya semakin bertambah kasih karunia itu?
6:2 Sekali-kali tidak! Bukankah kita telah mati bagi dosa, bagaimanakah kita masih dapat hidup di dalamnya?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : SKSDSTTT lagi
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@ JF, Taurat memang tidak menyelamatkan.
JF berkata:
Lalu bagaimana caranya ALLAH menyelamatkan ?
KARYA PENYELAMATAN TUHAN ITU BERUPA RANGKAIAN.
Semuanya TETAP berpusat pada YESUS KRISTUS.
Keberadaan YESUS dalam SEJARAH adalah PUNCAK dari RANGKAIAN KARYA PENYELAMATAN.
Deta:
Alkitab jelas mengajar bahwa tidak ada orang yang dibenarkan karena melakukan hukum Taurat. Karena tidak ada manusia yang mampu melakukannya karena tidak berdaya karena daging. (Roma 8:3)
Allah menyelamatkan manusia melalui IMAN kepada Yesus Kristus, ini sudah dijanjikan kepada Abraham, bahkan Adam dan Hawa (Kejadian 3:15), jauh sebelum jaman Musa dimana hukum Taurat tertulis diberikan.
Tetapi kalo di bilang bahwa hukum Taurat sebagai rangkaian penyelamatan manusia?
Coba lihat tujuan Allah memberikan hukum Taurat dalam Roma 3:19 adalah sbb:
Roma 3:19 Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat, supaya tersumbat setiap mulut dan seluruh dunia jatuh ke bawah hukuman Allah.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : parah sekali
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
deta & JF TAURAT
bagaimana mungkin taurat tidak berlaku bagi orang beriman? dan hanya berlaku bagi orang non predestinasi?
klo gak ada taurat maka sebenarnya gak ada lagi dosa... justru krn ada taurat orang dihakimi hati nuraninya krn waktu ia mencuri ia tahu bhw hal ini dilarang krn taurat. jadi taurat adalah warning atau kaca rontgen yg menunjukkan bagaimana rupa dan penyakit kita yg sebenarnya. taurat tidak menyembuhkan krn tuntutan taurat terlalu tinggi dan berat bagi manusia adakah yg tidak pernah berbohong, berzinah, bolos ke gereja, mengingini wanita? Yesus pernah berkata Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. Yesus sptnya memperberat syarat utk kesurga, tp dg melihat konteks dg ayat2 lain arti sesungguhnya adl bahkan walau kita 100 tingkat lebih baik dari orang farisi dlm mentaati taurat kita tetap tidak bisa kesurga. keselamatan tdk dpt diraih krn keselamatan hanya lewat iman atas kasih karunia Kristus Yesus. Taurat sebenarnya mengandung janji yaitu korban penghapus dosa sekali utk selamanya yaitu anak domba Allah yg tak bercacat cela sbg kegenapan taurat.
jadi bagaimana mungkin taurat tidak berlaku lagi? berarti Kristus sbg penggenapan atas taurat juga tidak berlaku lagi? lalu jika taurat cuma utk orang non predestinasi bagaimana memisahkan bhw jf orng terpredestinasi dan deta orang non? wah kacau deh iman kita! yg benar taurat adalah berlaku bagi semua orang dan berfungsi menunjukkan keberdosaan kita dan menunjukkan hanya lewat injil kristus kita dapat diselamatkan krn kita tak mampu mencapai kesucian yg sempurna maka peran taurat hanya sbg pengurung bhw semua manusia tak berdaya dan berdosa sampai injil tiba. lalu setelah percaya injil bagaimana sikap kita pada taurat? paulus menulis:
roma 6 Sebab kamu tidak akan dikuasai lagi oleh dosa, karena kamu tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia.
Jadi bagaimana? Apakah kita akan berbuat dosa, karena kita tidak berada di bawah hukum Taurat, tetapi di bawah kasih karunia? Sekali-kali tidak!
Apakah kamu tidak tahu, bahwa apabila kamu menyerahkan dirimu kepada seseorang sebagai hamba untuk mentaatinya, kamu adalah hamba orang itu, yang harus kamu taati, baik dalam dosa yang memimpin kamu kepada kematian, maupun dalam ketaatan yang memimpin kamu kepada kebenaran?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ Bintang 7, Taurat tidak berlaku bg orang beriman
Bintang 7 said:
yg benar taurat adalah berlaku bagi semua orang...
Deta:
Isu dari blog ini adalah apakah hukum Taurat berlaku atau tidak bagi orang beriman.
Pernah berpikir apa artinya hukum Taurat BERLAKU bagi anda? Anda harus melakukan semua hukum Taurat supaya anda dibenarkan. Karena kebenaran karena hukum Taurat berkata:
Roma 10:5 Sebab Musa menulis tentang kebenaran karena hukum Taurat: "Orang yang melakukannya, akan hidup karenanya."
Galatia3:10 Karena semua orang, yang hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada di bawah kutuk. Sebab ada tertulis: "Terkutuklah orang yang tidak setia melakukan segala sesuatu yang tertulis dalam kitab hukum Taurat."
Bintang 7, anda harus konsisten lho. Bila anda mengatakan bahwa hukum Taurat BERLAKU bagi anda, maka anda sedang BERADA di bawah kutuk hukum Taurat bila anda tidak mampu malakukan semua tuntutan hukum Taurat!
Btw, anda melakukan hukum Taurat? Apa anda mampu melakukan hukum Taurat?
Bila anda bilang tidak mampu melakukan hukum Taurat, bagaimana anda selamat? Padahal anda bilang hukum Taurat BERLAKU pada anda?
Silakan direnungkan kembali baik-baik! Tolong berikan argumen yang baik. Jangan menyalahkan lawan diskusi lagi ya !!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta pertanyaan lo kan
deta pertanyaan lo kan sederhana apa taurat berlaku bagi orang beriman? nah sederhananya lagi klo gw nanya gini emang orang bisa beriman lewat taurat? jawaban lo gimana det?
terus kenapa B7 percaya taurat masih berlaku? krn bumi dan langit masih ada matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya" 18Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi."
dg menghapus peran taurat deta gw rasa elo terlalu pede bhw orang beriman gak mungkin jatuh dosa lagi..... darimana orang beriman tau dosa apa gak det? terus klo bener nih gak berlaku siap2 masuk surga kelas kambing det.....Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. jadi B7 percaya taurat berlaku tp bukan sbg jalan.
itu juga klo konsep iman deta gak mengacu pd taurat.... krn selama yg gw liat konsep iman deta masih kacau balau dimana deta gak percaya predestinasi, membedakan antara iman dan percaya, anugerah Allah tergantung respon manusia. maka itu gw minta maaf klo menyedihkan deta asal kita bisa tuntaskan hal2 yg saling menyambung ini ampe clear.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ Bintang 7, IMAN lebih dulu dari Taurat
Blog saya ini berawal dari Efesus 2:15..
Efesus 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera.
Pniel bilang bahwa SF salah bilang Taurat batal, Vantillian bilang SF salah tafsir Efesus 2:15.
Deta sependapat denga SF. Dalam blog itu Deta bertanya apa Paulus sudah PIKUN waktu menulis Efesus 2:15, sehingga bertentangan dengan Roma 3:31 & Matius 5:17?
Mari kita baca:
Galatia
3:16 Adapun kepada Abraham diucapkan segala janji itu dan kepada keturunannya. Tidak dikatakan "kepada keturunan-keturunannya" seolah-olah dimaksud banyak orang, tetapi hanya satu orang: "dan kepada keturunanmu", yaitu Kristus.
3:17 Maksudku ialah: Janji yang sebelumnya telah disahkan Allah, tidak dapat dibatalkan oleh hukum Taurat, yang baru terbit empat ratus tiga puluh tahun kemudian, sehingga janji itu hilang kekuatannya.
3:29 Dan jikalau kamu adalah milik Kristus, maka kamu juga adalah keturunan Abraham dan berhak menerima janji Allah.
Ternyata Paulus TIDAK PIKUN lho !!
Jadi janji keselamatan karena Iman lebih dulu daripada hukum Taurat. Kita tidak bisa mengatakan bahwa IMAN telah MEMBATALKAN hukum Taurat bukan?
Allah lebih dahulu memberikan janji kebenaran karena Iman kepada Abraham, Abraham gak kenal hukum Taurat lho, yang baru diberikan kepada Musa ratusan tahun kemudian. Apa mungkin Taurat berlaku bagi Abraham? Begitu juga dengan kita karena kita keturunannya secara rohani. (Galatia 3:29)
Sampai sini nangkap gak?
Saya off dulu nih, kita lanjutkan nanti malam, mau pulang dulu, sekarang masih di kantor, mau pulang dl.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA klo menurut anda....
deta jika menuruti dan mengikuti alur pikir anda bhw taurat tidak berlaku bagi orang beriman dg menulis:
Allah lebih dahulu memberikan janji kebenaran karena Iman kepada Abraham, Abraham gak kenal hukum Taurat lho, yang baru diberikan kepada Musa ratusan tahun kemudian. Apa mungkin Taurat berlaku bagi Abraham? Begitu juga dengan kita karena kita keturunannya secara rohani. (Galatia 3:29)
maka Tuhan itu adalah Tuhan yg plin plan, rencana dan maksudnya kacau dan sangat bergantung pd kebisaan manusia. Taurat adalah untuk Kristus! dlm artian hanya Kristus yg mampu menggenapinya krn ia anak domba Allah yg menghapus dosa dunia. mengapa demikian krn taurat adalah kemustahilan bagi manusia... Kristus datang untuk menggenapi taurat yg mustahil bagi manusia bayangkan anda bersalah dlm 1 hal maka anda bersalah dlm kesemua taurat!.... krn jika taurat tak digenapi maka hukuman dan tuntutan taurat mendatangkan kutuk bagi manusia krn taurat mengisyaratkan darah anak domba sbg korban penghapus dosa dan penghukuman atas stp pelanggaran inilah tipology atau gambaran taurat sebelum digenapi dlm injil... lalu mengapa manusia yg tdk bakalan mampu itu diberi taurat? supaya mereka tau dosa2 mereka darimana anda tau mencuri adalah dosa? kalau bukan krn taurat! dan mengetahui bhw hanya lewat pengorbanan anak domba Allah mereka diselamatkan.
bgmana dg orang2 yg hidup sebelum taurat? dlm teology covenant Allah yg memilih bgs israel tak pernah sekalipun meninggalkan bgs itu dg terus mengutus nabi2 dan imamNYA ketaatan thd musa, daud dll adalah spt ketaatan mrka thd Tuhan yg berfirman pd nabi2NYA. bgmana deta anda mau membantahnya silakan!
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ B7, Iman tidak bertentangan dengan Taurat
1. Allah justru konsisten, kepada Abraham Allah memberi janji keselamatan, kepada Adam dan Hawa Allah sudah menubuatkan MESIAS !!
2. Alkitab bilang hukum Taurat ditujukan bagi orang yang hidup di bawah hukum Taurat. (Roma 3:19).
3. Jangan mempertentangkan IMAN dengan Taurat. Paulus tidak mempertentangkannya, Deta juga tidak ! Orang yang beriman pasti mengasihi, mengasihi tidak bertentangan dengan hukum Taurat, tetapi orang beriman tidak hidup dibawah hukum Taurat.
Galatia 3:21 Kalau demikian, bertentangankah hukum Taurat dengan janji-janji Allah? Sekali-kali tidak. Sebab andaikata hukum Taurat diberikan sebagai sesuatu yang dapat menghidupkan, maka memang kebenaran berasal dari hukum Taurat.
Roma
13:8 Janganlah kamu berhutang apa-apa kepada siapa pun juga, tetapi hendaklah kamu saling mengasihi. Sebab barangsiapa mengasihi sesamanya manusia, ia sudah memenuhi hukum Taurat.
13:9 Karena firman: jangan berzinah, jangan membunuh, jangan mencuri, jangan mengingini dan firman lain mana pun juga, sudah tersimpul dalam firman ini, yaitu: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri!
13:10 Kasih tidak berbuat jahat terhadap sesama manusia, karena itu kasih adalah kegenapan hukum Taurat
4. Allah jelas setia walaupun umatnya tidak setia. Tetapi Allah jelas telah MEMOTONG semua orang Israel yang tidak percaya.
Roma
11:19 Mungkin kamu akan berkata: ada cabang-cabang yang dipatahkan, supaya aku dicangkokkan di antaranya sebagai tunas.
11:20 Baiklah! Mereka dipatahkan karena ketidakpercayaan mereka, dan kamu tegak tercacak karena iman. Janganlah kamu sombong, tetapi takutlah!
11:21 Sebab kalau Allah tidak menyayangkan cabang-cabang asli, Ia juga tidak akan menyayangkan kamu.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@debu tanah: Hukum Taurat = Peraturan Taurat ??
Apa saja yg menjadi Hukum Taurat?
Apa saja yg menjadi Peraturan Taurat?
No offense, mohon penjelasannya.
@ St Augustine, Hukum Taurat..
Autustine bertanya:
Apa saja yg menjadi Hukum Taurat?
Apa saja yg menjadi Peraturan Taurat?
Deta:
Definisi Taurat bisa dilihat di SINI :
Taurat; (kata Ibrani Torah)
TB- Sebenarnya berarti: pengajaran oleh Allah. Diterapkan pada Kesepuluh Hukum, kemudian pada segala hukum dan peraturan dari Tuhan, khususnya pada kelima kitab Musa atau kitab Taurat.
Kalo istilah “Peraturan Taurat” saya baru dengar istilah ini, gak ada di Alkitab kan?
Kemudian Paulus dalam surat Roma menjelaskan bahwa isi hukum Taurat tertulis dalam hati nurani manusia:
Roma 2:15 Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela.
Jadi walaupun hukum Taurat tertulis hanya diberikan kepada bangsa Israel, tetapi tuntutan yang sama berlaku bagi semua manusia, bukan hanya bagi bangsa Israel saja, karena hukum Taurat tertulis dalam hati setiap manusia !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta, Thanks
Thanks atas penjelasannya.
Salam.
Mohon Penjelasan
@Deta,
Jika hukum taurat tak berlaku bagi orang beriman kemudian bagaimana konsekuensinya bagi orang yang murtad ( kondisi dari beriman menjadi tak beriman ), kemudian dia beriman lagi karena bertobat ? Kemudian bagaimana hukum Taurat itu berlaku pada kondisi pergantian anatara beriman dan tak beriman ?
Pertanyaan ini didasarkan pada pandangan anda bahwa orang beriman masih mungkin murtad, dan bukankah orang murtad bisa kembali beriman ( bertobat ) dan kemudian murtad lagi ?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@KH : GW AZA BELUM DIJAWAB ?
Dear KH,
gw rasa DETA gak nyimak, pertanyaan lo sama / nyambung dengan pertanyaan gw disini . Ya kita lihat saja, apakah DETA itu penganut PREDESTINASI atau PENENTANGnya, atau memang KEBLINGERRR...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Ha ha ha
@JF, emang kadang dianya agak gimana gitu
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King Heart & JF, orang Murtad tidak bisa bertobat
JF berkata:
Apakah orang beriman tidak bisa menjadi TIDAK BERIMAN. Bukankah menggelitik, jikalau besok berlaku, besok lagi tidak, bulan depan berlaku, bulan depan tidak.
KH berkata:
Jika hukum taurat tak berlaku bagi orang beriman kemudian bagaimana konsekuensinya bagi orang yang murtad ( kondisi dari beriman menjadi tak beriman ), kemudian dia beriman lagi karena bertobat ? Kemudian bagaimana hukum Taurat itu berlaku pada kondisi pergantian anatara beriman dan tak beriman ?
Deta:
Hukum Taurat tidak berlaku bagi orang beriman, bagaimana kalo dia MURTAD? Murtad adalah MENOLAK KASIH KARUNIA ALLAH. otomatis hukum Taurat kembali menjerat dia!
Galatia 5:4 Kamu lepas dari Kristus, jikalau kamu mengharapkan kebenaran oleh hukum Taurat; kamu hidup di luar kasih karunia.
Bagaimana kalo orang Muratd bertobat lagi? Orang murtad tidak bisa bertobat lagi, lihat definisi MURTAD dalam blog saya yang satu lagi di
SINI. Lihat juga definisi BERIMAN klik SINI.
Ibrani
6:4 Sebab mereka yang pernah diterangi hatinya, yang pernah mengecap karunia sorgawi, dan yang pernah mendapat bagian dalam Roh Kudus,
6:5 dan yang mengecap firman yang baik dari Allah dan karunia-karunia dunia yang akan datang,
6:6 namun yang murtad lagi, tidak mungkin dibaharui sekali lagi sedemikian, hingga mereka bertobat, sebab mereka menyalibkan lagi Anak Allah bagi diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.
JF berkata:
Lah bukankah lo jelas membedakan. Yang satu berlaku, yang lain TIDAK berlaku. Kok bisa ?
Deta:
Yang gw bedain itu adalah yang hidup dibawah hukum Taurat vs yang tidak hidup dibawah hukum Taurat (kasih karunia = janji Allah).
Tp gw gak bedain orang, siapa saja BISA menerima KASIH KARUNIA Allah. Jadi jelas gw bukan penganut predestinasi dong!
Btw KH, kadang saya kayak “gimana gitu” ya ??
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : parah, ancur, ngaco
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
JF, lo kumat ya?
JF berkata:
Soal ayat murtad,
Ibrani 6:4-6 weleh weleh weleh.
1. Seingat gw, gw kan udah bilang, sampai berapa kali bisa murtad ?
Perhatikan kata MURTAD LAGI.
2. Lagian disitukan dibilang YANG SUDAH PERNAH MENGECAP KASIH KARUNIA BUKAN YANG MENOLAK KASIH KARUNIA ?
Perhatikan ayat 4.
Deta:
Selamat Paskah JF…
Wah JF, lo kumat lagi ya ??
Argumen lo mengenai kata “murtad lagi” tidak kuat alias ancur bin ngaco !!
Lagian coba liat versi inggrisnya:
Hebrew
6:4 For it is impossible for those who were once enlightened, and have tasted of the heavenly gift, and were made partakers of the Holy Ghost,
6:5 And have tasted the good word of God, and the powers of the world to come,
6:6 If they shall fall away, to renew them again unto repentance; seeing they crucify to themselves the Son of God afresh, and put him to an open shame.
Emang ada frase “murtad lagi”, dasar ancur bin ngaco deh lo.
Definisi murtad ajaran Alkitab menurut gw adalah seperti dibog gw yang gw kasih link nya itu.
Kl mau debat ulang soal definisi murtad, mari kembali ke blog murtad gw itu kembali. Tapi baiknya lo isi amunisi dulu deh yang banyak biar argument lo gak parah dan ancur bin ngaco lagi kayak gini! He he he…
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : parah parah
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Deta kesesatan anda
deta menulis: Hukum Taurat tidak berlaku bagi orang beriman, bagaimana kalo dia MURTAD? Murtad adalah MENOLAK KASIH KARUNIA ALLAH. otomatis hukum Taurat kembali menjerat dia!
Bagaimana kalo orang Muratd bertobat lagi? Orang murtad tidak bisa bertobat lagi, lihat definisi MURTAD dalam blog saya yang satu lagi
--------------------------------------------
B7: ORANG MURTAD/ JATUH DOSA TIDAK BISA BERTOBAT LAGI? DETA ANDA BENAR2 KETERLALUAN!! ANDA KIRA SIAPA ANDA MENUTUP PINTU PERTOBATAN? INILAH PANDANGAN KLO PERTOBATAN HASIL USAHA MANUSIA BUKAN PEKERJAAN DARI ALLAH ROH KUDUS! INILAH DETA YG MENGGANGGAP MANUSIA MASIH PUNYA KEHEBATAN UTK BERTOBAT DAN MENUTUPNYA BAGI SEBAGIAN YG DIA SEBUT MURTAD alias MANUSIA GOBLOK BERMUTU RENDAH! LUAR BIASA! INILAH BUAH PIKIR SESAT YG COBA ANDA SEBARKAN!
deta yg super ampe melampaui firman Tuhan....COBALAH BACA INI ibrani 6:11 Tetapi kami ingin, supaya kamu masing-masing menunjukkan kesungguhan yang sama untuk menjadikan pengharapanmu suatu milik yang pasti, sampai pada akhirnya,
YEH 33:9 Tetapi jikalau engkau memperingatkan orang jahat itu supaya ia bertobat dari hidupnya, tetapi ia tidak mau bertobat, ia akan mati dalam kesalahannya, tetapi engkau telah menyelamatkan nyawamu.
2 KOR 5: 10 Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Kristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat.
DALAM HIDUPNYA BERARTI SEBELUM ORANG ITU MATI MASIH ADA KESEMPATAN BERTOBAT... TETAPI DETA TELAH MENUTUPNYA DG ALASANNYA SENDIRI.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ Bintang 7, Kesesatan Deta ?
B7 said:
ORANG MURTAD/ JATUH DOSA TIDAK BISA BERTOBAT LAGI?
DETA ANDA BENAR2 KETERLALUAN!! ANDA KIRA SIAPA ANDA MENUTUP PINTU PERTOBATAN? INILAH PANDANGAN KLO PERTOBATAN HASIL USAHA MANUSIA BUKAN PEKERJAAN DARI ALLAH ROH KUDUS!
INILAH DETA YG MENGGANGGAP MANUSIA MASIH PUNYA KEHEBATAN UTK BERTOBAT . DAN MENUTUPNYA BAGI SEBAGIAN YG DIA SEBUT MURTAD alias MANUSIA GOBLOK BERMUTU RENDAH! LUAR BIASA! INILAH BUAH PIKIR SESAT YG COBA ANDA SEBARKAN!
Data:
Saya sudah menuliskan pemahaman saya tentang murtad, dosa kekal / dosa kepada Roh Kudus yang diajarkan Alkitab dalam 2 blog saya klik di lagi, lihat definisi MURTAD dalam blog saya yang satu lagi di SINI dan di SINI.
Tampaknya anda belum pernah membaca tulisan saya tentang topik ini. Kalo anda bilang sudah baca, jelas anda tidak paham ya. Apakah anda menyangkal bahwa Alkitab adanya murtad / dosa kekal / dosa kepada Roh dalalam Markus 3:28-29, Ibrani 6: 4-6, I Timotius 4:1; Ibrani 6:4-6.?
Silakan dibantah apanya yang salah degan tulisan saya itu!
Btw, apa maksud anda menulis:
MURTAD alias MANUSIA GOBLOK BERMUTU RENDAH ????
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta gw rasa lo dah menghujat
deta gw dah baca blog lo tuh yg ttg menghujat Roh kudus gak diampuni dan lo kait ama murtad... dan gw rasa lo masih blum ngerti menghujat Roh kudus itu apa... di yoh 16 RK adalah oknum ketiga Tritunggal yg menginsyafkan dunia akan dosa dan memimpin kepada segala kebenaran Kristus Yesus... nah dari sini aja dah jelas menghujat RK adalah menolak Allah Roh Kudus alias gak mau bertobat selama ia hidup.. lo tau dosa yg paling totok apaan atau siapa mbahnya pendosa di alkitab? yup paulus bukan menghujat lg tp membunuh org2 yg penuh dg RK... masih diampuni krn selagi hidup bertobat dan percaya pd Kristus...jadi selagi hidup di dunia gak ada dosa yg gak bisa diampuni asal saja ia percaya!! deta buanglah kesesatan anda yg mengatakan ada dosa yg tak bisa diampuni yaitu menghujat RK kasian ntar ada kristen baru menebak2 apa saya pernah menghujat RK ya... lalu menjadi takut dan tak jadi dtg pd Tuhan.. deta malahan gw rasa lo dah menghujat Firman dan RK tp tenang lo masih idup kan?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ Bintang 7, Deta menghujat Roh Kudus?
B7 said:
nah dari sini aja dah jelas menghujat RK adalah menolak Allah Roh Kudus alias gak mau bertobat selama ia hidup..
lo tau dosa yg paling totok apaan atau siapa mbahnya pendosa di alkitab? yup paulus bukan menghujat lg tp membunuh org2 yg penuh dg RK... masih diampuni krn selagi hidup bertobat dan percaya pd Kristus...jadi selagi hidup di dunia gak ada dosa yg gak bisa diampuni asal saja ia percaya!!
Deta:
Gak jelas tuh..
Bagaimana anda menjelaskan adanya “dosa kekal” dalam Markus 3:29, Ibrani 10:26, II Petrus 2:20-21?
Markus
3:28 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya semua dosa dan hujat anak-anak manusia akan diampuni, ya, semua hujat yang mereka ucapkan.
3:29 Tetapi apabila seorang menghujat Roh Kudus, ia tidak mendapat ampun selama-lamanya, melainkan bersalah karena berbuat dosa kekal.
Ibrani
10:26 Sebab jika kita sengaja berbuat dosa, sesudah memperoleh pengetahuan tentang kebenaran, maka tidak ada lagi korban untuk menghapus dosa itu.
10:27 Tetapi yang ada ialah kematian yang mengerikan akan penghakiman dan api yang dahsyat yang akan menghanguskan semua orang durhaka.
II Petrus
2:20 Sebab jika mereka, oleh pengenalan mereka akan Tuhan dan Juruselamat kita, Yesus Kristus, telah melepaskan diri dari kecemaran-kecemaran dunia, tetapi terlibat lagi di dalamnya, maka akhirnya keadaan mereka lebih buruk dari pada yang semula.
2:21 Karena itu bagi mereka adalah lebih baik, jika mereka tidak pernah mengenal Jalan Kebenaran dari pada mengenalnya, tetapi kemudian berbalik dari perintah kudus yang disampaikan kepada mereka.
Penjelasan yang INI tidak memuaskan!
Prinsip murtad adalah apakah sudah pernah “di dalam” atau belum. Sudah pernah beriman atau belum, sudah pernah tinggal Roh Kudus di dalam hatinya atau belum.
Jadi anda tidak paham mengenai Paulus telah melakukan penganiayaan itu diluar iman. Waktu itu Paulus belum beriman.
Bila sudah beriman, Roh Kudus tinggal dalam hati, maka orang itu dituntut untuk lebih berhati-hati karena ada resiko murtad. Bila tidak beresiko buat apa diperingatkan??
B7 said:
deta buanglah kesesatan anda yg mengatakan ada dosa yg tak bisa diampuni yaitu menghujat RK kasian ntar ada kristen baru menebak2 apa saya pernah menghujat RK ya... lalu menjadi takut dan tak jadi dtg pd Tuhan..
deta malahan gw rasa lo dah menghujat Firman dan RK tp tenang lo masih idup kan?
Deta:
Lebih kasihan mana daripada orang yang tidak tahu bahwa ada dosa kekal yang tidak bisa diampuni, sehingga mereka murtad dan masuk neraka? Bila anda membaca blog saya tentang murtad dengan teliti maka ada 2 syarat orang disebut murtad:
1. Pernah beriman dan tinggal Roh Kudus dalam hatinya
2. Menyangkal iman dengan sadar / menolak kasih karunia dengan sadar.
Apa yang saya tulis adalah ajaran Alkitab, silakan bantah ayat2 yang saya kutip di atas!
Omong-omong kata-kata anda berikut sangat menyesatkan:
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Orang Kristen kalo mau masuk neraka gampang banget, ini caranya:
1. Pindah agama (menyangkal iman)
2. Bunuh diri..
3. Mengkonsumsi NARKOBA, baca SINI.
4. Tekun berbuat dosa..
Sudah banyak orang yang menempuh jalan itu, mereka sukses & terjamin masuk NERAKA.
Jangan menyalahkan Allah bila ada keluarga anda yang binasa karena pindah agama / narkoba atau bunuh diri, itu sama artinya menyalahkan Yesus kenapa Yudas binasa.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Bro deta menulis : 1. Allah
Bro deta menulis :
1. Allah tidak pernah bermaksud menyelamatkan manusia dengan Hukum Taurat, tetapi melalui janji Iman kpd Yesus. Jadi patokannya bukan orang itu tidak akan melanggar hukum Taurat lagi dong.
2. Bila anda orang yang MERASA tidak mampu melakukan Tauarat maka satu-satunya jalan adalah beriman kepada Yesus Kristus.
Jadi maksud anda kalau seorang melakukan pencurian,selingkuh, berdusta berarti: mereka telah berdosa dalam arti tidak ber Iman kepada Tuhan Yesus (Bukan lagi karena melanggar Hukum Taurat). Karena Hukum Taurat hanya berlaku di dalam Umat perjanjian Lama, bukankah begitu ?. Apakah Orang yang tidak berIman atau percaya kepada Tuhan Yesus (misalkan Penganut agama lainnya), hukum Taurat tetap berlaku buat mereka ?
GBU
Huanan
@ Huanan, Semua orang jatuh ke dalam dosa
Huanan :
Jadi maksud anda kalau seorang melakukan pencurian,selingkuh, berdusta berarti: mereka telah berdosa dalam arti tidak ber Iman kepada Tuhan Yesus (Bukan lagi karena melanggar Hukum Taurat).
Karena Hukum Taurat hanya berlaku di dalam Umat perjanjian Lama, bukankah begitu ?. Apakah Orang yang tidak berIman atau percaya kepada Tuhan Yesus (misalkan Penganut agama lainnya), hukum Taurat tetap berlaku buat mereka ?
Deta:
Roma
5:13 Sebab sebelum hukum Taurat ada, telah ada dosa di dunia. Tetapi dosa itu tidak diperhitungkan kalau tidak ada hukum Taurat.
5:14 Sungguhpun demikian maut telah berkuasa dari zaman Adam sampai kepada zaman Musa juga atas mereka, yang tidak berbuat dosa dengan cara yang sama seperti yang telah dibuat oleh Adam, yang adalah gambaran Dia yang akan datang
Anda jangan salah sangka, manusia berdosa / mati BUKAN karena melanggar hukum Taurat lho, karena waktu itu hukum Taurat belum ada (Roma 5:13a) ! Setelah Adam & Hawa makan buah beracun mereka MATI secara rohani dan jatuh ke dalam dosa, dan semua keturunannya juga MATI secara rohani dan berdosa tanpa kecuali.
Jelas sekali di sini bahwa manusia MATI bukan karena melanggar hukum Taurat! Tanpa hukum Tauratpun manusia SUDAH BINASA.
Roma 2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Sebenarnya manusia MATI / binasa karena TERPISAH dari Allah (karena tidak ada KEHIDUPAN di luar Allah), karena Allah tidak bisa bersatu dengan dosa! Jadi sekali lagi BUKAN karena melanggar hukum Taurat. (Roma 5:14)
Syukurlah, Allah tidak membiarkan begitu saja binasa tanpa harapan, Allah memberikan solusi melalui IMAN iman kepada Yesus. Dan janji itu diberikan kepada Abraham dan keturunannya. Jadi sejak semula Allah tidak memberikan hukum Taurat untuk menyelamatkan manusia! Lalu untuk apa Taurat di berikan ?
Dengan bahasa yang berbeda saya menjelaskan bahwa hukum Taurat diberikan sebagai pendamping IMAN:
Allah memberikan jalan keselamatan, namanya KEBENARAN KARENA IMAN (Roma 10: 6). Allah tahu tidak semua manusia akan menerima jalan ini, maka Allah memberikan “ALTERNATIF” kebenaran di luar IMAN bagi yang merasa mampu melakukan kebenaran sendiri disebut KEBENARAN KARENA HUKUM TAURAT (Roma 10:5).
Jadi ada 2 jalan kebenaran:
KEBENARAN KARENA IMAN vs KEBENARAN KARENA HUKUM TAURAT
Dengan bahasa Alkitab disebutkan Hukum Taurat diberikan dengan tujuan:
1. Sebagai penuntun (Galatia 3:24)
2. Menyumbat mulut orang yang mengharapkan kebenaran di luar Allah dan supaya dunia jatuh ke bawah hukuman Allah, karena sebenarnya tidak ada yang mampu melakukan hukum Taurat. (Roma 3:19)
Kesimpulan:
1. Manusia binasa bukan karena melanggar hukum Taurat, tetapi karena makan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat.
2. Hukum Taurat diberikan “hanya” untuk mendampingi IMAN, manusia yang menerima jalan iman akan selamat, yang menolak akan tetap binasa / sudah pasti binasa (dikuasai oleh maut).
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Mohon penjelasan lagi...
trims atas penjelasannya. Saya masih mau tanya: Anda bilang bahwa Orang murtad tidak bisa bertobat lagi. sebenarnya apa sih definisi murtad itu sendiri? apakah semacam Dosa doktrinal (pindah kepercayaan) dgn tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan dan Juru selamat?. Maksud anda Apakah orang berdosa belum tentu murtad dan tapi orang murtad memiliki dosa yg tidak terampuni?.
Ibrani 6:6 dikatakan bahwa namun yang murtad lagi, tidak mungkin dibaharui sekali lagi sedemikian, hingga mereka bertobat, sebab mereka menyalibkan lagi Anak Allah bagi diri mereka dan menghina-Nya di muka umum. Apakah Murtad disini dalam arti Menghujat Roh Kudus, sehingga tidak bisa bertobat lagi ?
Bagaimana dengan mereka yg sudah dibabtis(Atas nama Bapa, Putra dan Roh kudus) kemudian pindah kepercayaan mungkin karena paksaan atau terpaksa (bukan kehendak sendiri) apakah bisa bertobat lagi ?, apabila YA, apakah perlu dibabtis ulang ?
GBU
Huanan
@ Huanan, definisi murtad
Selamat Paskah Sdr. Huanan!
Dalam Alkitab memang ada dosa yang tidak bisa diampuni ini disebut MURTAD, ayat referensinya adalah Ibraini Ibrani 6:4-6, Markus 3:28-29, Lukas 12:10.
Padanan kata “murtad” dalam Alkitab:
1. “dosa kekal”
2. “menghujat Roh Kudus".
Bahasa sehari-hari = “menyangkal iman”, “menolak kasih karunia”
Lengkapnya silakan baca blog saya yang lain, klik SINI.. Lihat juga definisi BERIMAN klik SINI.
Saya kutip definisi murtad dalam blog itu:
Murtad artinya menyangkal iman atau berubah setia dimana tidak dapat bertobat kembali atau melakukan dosa kekal.
Murtad dalam konteks Perjanjian Baru adalah berdosa kepada Roh Kudus atau dosa menghujat Roh Kudus. Tadinya beriman dan Roh Kudus tinggal dalam hatinya, kemudian dengan sadar menyangkal imannya atau melepaskan imannya (Ibrani 6: 4-6, I Timotius 4:1, II Petrus 2:20).
Murtad dalam konteks Perjanjian Lama (sebelum turunnya Roh Kudus) berarti tetap berubah setia (melakuan kejahatan) dimana orang tersebut tidak mau bertobat hingga mati dan menutup kemungkinan untuk bertobat kembali misalnya bunuh diri.
Dengan definisi di atas, maka hanya orang beriman (yang pernah tinggal Roh Kudus dalam hatinya) yang bisa melakukan dosa murtad. Menurut Alkitab dosa murtad = dosa kekal alias tidak terampuni.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta murtad versi B7
murtad adalah warning bagi orang pilihan utk menunjukkan kesungguhan imannya pd Kristus. ayat yg paling jelas ttg murtad dikutip dlm ibrani pasal 6:
4Sebab mereka yang pernah diterangi hatinya, yang pernah mengecap karunia sorgawi,
5 dan yang pernah mendapat bagian dalam Roh Kudus,dan yang mengecap firman yang baik dari Allah dan karunia-karunia dunia yang akan datang,
6 namun yang murtad lagi, tidak mungkin dibaharui sekali lagi sedemikian, hingga mereka bertobat, sebab mereka menyalibkan lagi Anak Allah bagi diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.
7Sebab tanah yang menghisap air hujan yang sering turun ke atasnya, dan yang menghasilkan tumbuh-tumbuhan yang berguna bagi mereka yang mengerjakannya, menerima berkat dari Allah;
8 tetapi jikalau tanah itu menghasilkan semak duri dan rumput duri, tidaklah ia berguna dan sudah dekat pada kutuk, yang berakhir dengan pembakaran.
tetapi orang sering berhenti pada ayat 8 dan tidak meneruskan sampe konteks akhir yaitu ayat 9 dst yg menguatkan iman orang2 pilihan bhw mereka bukanlah spt golongan orang2 diayat 4-8 yg berbunyi:
----------------------------------------------------------------------------------------------
9Tetapi, hai saudara-saudaraku yang kekasih, sekalipun kami berkata demikian tentang kamu, kami yakin, bahwa kamu memiliki sesuatu yang lebih baik, yang mengandung keselamatan.
10Sebab Allah bukan tidak adil, sehingga Ia lupa akan pekerjaanmu dan kasihmu yang kamu tunjukkan terhadap nama-Nya oleh pelayanan kamu kepada orang-orang kudus, yang masih kamu lakukan sampai sekarang.
11Tetapi kami ingin, supaya kamu masing-masing menunjukkan kesungguhan yang sama untuk menjadikan pengharapanmu suatu milik yang pasti, sampai pada akhirnya,
12agar kamu jangan menjadi lamban, tetapi menjadi penurut-penurut mereka yang oleh iman dan kesabaran mendapat bagian dalam apa yang dijanjikan Allah.
13 Sebab ketika Allah memberikan janji-Nya kepada Abraham, Ia bersumpah demi diri-Nya sendiri, karena tidak ada orang yang lebih tinggi dari pada-Nya,
ada orang yg jatuh lalu meninggalkan Allah ada yg jatuh dan lalu bertobat tentu ayat2 diatas dg jelas membedakan kedua jenis golongan kristen ini. terutama penulis kitab ini menyapa mereka golongan ayat 9-13 ini dg kata hai saudara2ku yg kekasih kami ingin supaya kamu. ttp dr ayat 4-8 dengan kata Sebab mereka yang pernah diterangi hatinya. seperti memisahkan kambing dan domba atau gandum dan ilalang walau ada dlm 1 tempat.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@*7 : silahkan bertempur
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
jf soal bertempur
bertempur ama deta emang bisa ngeselin masalahnya nih orang punya ilmu pamungkas aji sirep... alias klo udah dekat kekalahan bakalan aji sirep alias ngilang kagak ngasi komen lg... ntar pas ada pertempuran blog baru lagi eh dia nongol n bilang gw udah tambah sakti.... jf kira2 penangkal aji sirep ada yg jual gak?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ JF & Bintang 7, DETA KECEWA BERAT
JF berkata:
Silahkan berhadapan dengan ke BEBAL an, ke BELAGU an dan ke SKSDSTTT an Deta.
Bintang 7 berkata:
bertempur ama deta emang bisa ngeselin masalahnya nih orang punya ilmu pamungkas aji sirep... alias klo udah dekat kekalahan bakalan aji sirep alias ngilang kagak ngasi komen lg... ntar pas ada pertempuran blog baru lagi eh dia nongol n bilang gw udah tambah sakti.... jf kira2 penangkal aji sirep ada yg jual gak?
Deta:
Kapan saya tidak menanggapi komentar JF n Bintang 7?
Kita kan lagi memurnikan pemahaman kita masing-masing. Saya bicara yang saya tahu, anda juga bicara yang anda tahu. Mari kita saling berargumen dengan baik.. Tujuan saya menulis blog ini adalah mengcounter pemahaman Pniel, Henso, Hai hai, Vantillian yang saya anggap salah dalam blog nya Henso, saya sependapat dengan SF bahwa hukum Taurat TIDAK BERLAKU bagi orang beriman.
Silakan dicek argument saya dalam blog saya di atas. Apa yang salah, silakan berargumen dengan FAIR.
Jangan kayak komentar anda barusan deh, anda tidak mampu berargumen tapi menyalahkan lawan diskusi.
JF & Bintang7, dengan cara diskusi anda berdua barusan DETA KECEWA BERAT !!!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta maafkan daku
deta maafkan daku jika anda kecewa... tapi jgn berat2 donk... kadang b7 emang sering mancing orang utk terus menyelesaikan apa yg telah dia tulis dan tidak loncat2 dg bikin blog baru, bukannya gak boleh bikin blog baru tp spy yg lama jgn menggantung dan ditinggalin......det sekali lagi anggap lah ini janji anda utk menuntaskannya dan b7 minta maaf atas pancingannya yg mungkin menyinggung tp bukan berarti perang yg fair telah reda ok....
kata orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ Bintang7, kesannya
Bila kita berdebat / diskusi dengan cara di atas. Kesannya kita itu lagi perang aja gitu dan melupakan tujuan untuk apa kita diskusi, yaitu mencari kebenaran.
Bagi saya sedikit artinya mempertahankan pendapat saya sendiri, sebisa mungkin saya mempertahankan kebenaran Alkitab, saya justru paling takut menyesatkan orang lain !
Bila anda punya pendapat yang menurut anda benar, silakan berargumen dengan baik. Mari memberi TELADAN yang baik. Mari kita sama-sama belajar!
Deta juga mau bertobat dari cara diskusi yang kurang baik nih. Hehehe..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : sensi nih ye
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Sekedar Saran
Saran ini buat Deta atau, teman teman yang lain bisa juga, yaitu
Deta mesti buat list mengenai kesimpulan isi pikirannya, yang benang merahnya bisa diambil dari tulisan dan perdebatannya di pasar Klewer ini. Mulai dari Pengenalan akan Allah, Sifat sifat Allah, Kehendak Allah, Hukum Hukum Allah sampai kepada Kehendak Bebas Manusia.
Dari sana akan bisa lebih mudah dipelajari kekonsistenan cara berpikir Deta akan Firman Tuhan
Jika Deta enggan bagaimana kalau JF yang menulis ?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King Heart, perlu gak perlu..
Sebenarnya perlu gak perlu sih, kita bisa membaca pemahaman setiap orang dari tulisan-tulisannya, seperti apa sih inti dari pemikiran orang tersebut termasuk konsistensinya. Tapi kalo ada yang memulai bisa juga tuh... Hayo siapa yang mulai? Gimana kl KH aja yang kasih contoh ??
Masalah konsistensi belum tentu benar lho, gaimana kalo KONSISTEN NGAWUR nya? Hehe..
Kemudian apa yang dipegang seseorang juga bisa berubah, bisa saya seseorang berubah pendirian setelah mendapat pengertian, bisa melalui renunga-renungan, membaca blog-blog yang ada tentu dengan bimbingan Roh Kudus.
Tentu diperlukan kerendahan hati untuk mengakui bahwa pemahamnnya yang dulu itu salah atau ngawur. Salut kepada saudara Hiskia yang pernah mengakui bahwa dia dulu pernah salah. Sungguh teladan yang luar biasa !! Itu pekerjaan Roh Kudus lho !!!
Bila satu hari Deta akhirnya menemukan dan disadarkan oleh Roh Kudus bahwa pemahamannya selama ini ternyata salah total maka Deta juga akan mengakuinya secara terbuka di sini.
Tetapi kalo masih yakin, yah pake ilmu KEKEH JUMEKEH dulu lah.. Hahaha....
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Perlu gak perlu .....
Deta,
Kadang melihat cara / jalan berpikir orang harus melihat secara lengkap apa yang menjadi perhatiannya, apa yang pernah ditulisnya dan apa yang menjadi pegangan pemikirannya
Dari yang pernah menulis di ss ini anda kelihatannya yang paling teliti urusan tabulasi dan klasifikasi ( tipe melankolis sejati ? ), sayangnya saya tidak punya kapabilitas seperti itu, kuatir salah dan tidak tepat.
Tabulasi dan klasifikasi ini buat saya untuk menghindari kengawuranyang konsisten dan ke kekeh jumekehan seseorang. Bukankah Kebenaran yang tak konsisten bukanlah Kebenaran yang sejati ( kata kata Hai hai yang menjadi favorit saya ha ha ha )
Siapa yang memulai, lihat saja nanti, syukur syukur anda yang buat he he he
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@KH : NGERJAIN GW YA...
Dear brow,
plis deh ah... mumet aku... nulis yang panjang, sistematika n jlimet...
tapi entar gw pikirin...
tapi tulisan SF udah bisa mewakili kayaknya ...
Gimana ????
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF
Ha ha ha, JF bisa mumet juga
JF tak "seliar" yang disangka orang
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@KH : aku apa adanya...
tak kenal maka tak sayang...
kalau udah kenal, biasanya kurang ajar...
sangatlah tidak sulit membaca siapa gw...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
at debu tanah
salam kenal ye...
Baru di sini,..
Ni artikelmu bagus, ringkas namun jelas. Goodlah.
(The proof of the pudding is in the eating)
@ Ground, Salam kenal juga.
Salam kenal juga Ground.
Terima kasih. Btw walau bagus kl sesat buat apa ya? Ada yang bilang blog saya ini sesat. Gmn menurut anda?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@debutanah; bagus dan tepat.
Yang penting kamu ingat saja di 1 Tim.1:5-11 bagaimana hukum taurat yg baik itu digunakan, yaitu ditujukan buat oang berdosa bukan orang benar. Menangani hukum taurat pun harus paham buat apa tujuannya (dan kamu sudah paparkan di artikelmu).
Pemaparanmu ringkas dan tepat dan sesuai dengan apa yang di firman Tuhan tertulis.
Dan saya juga mengerti maksudmu menulis soal ini.
Goodlah, tetap teruskan saja.
(The proof of the pudding is in the eating)
Paulus Si Rabi YAhudi
Ada sebuah buku yang berjudul Paulus Si Rabi Yahudi. Penulisnya Walter Wangerin. Penerbitnya OBOR.
Buku tersebut sangat menarik, sebaiknya anda membacanya untuk lebih memahami kebudayaan dan situasi sosial dan politik zaman para rasul. Walaupun hanya berbentuk NOVEL, namun menurut saya buku tersebut akan membuka pengetahuan kita agar lebih mudah memahamai ajaran Alkitab seputar pertanyaan, Apakah Hukum Taurat masih berlaku setelah Perjanjian baru?.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai-hai;saya coba cari buku itu
Saya yakin bahwa di masa PB hukum taurat masih digunakan dan diajarkan oleh para pengajar tertentu. Harus kita ingat kaum yudaisme berusaha menyusup ke dalam gereja-gereja PB awal.
Tidak heran makanya Paulus terang-terangan menentangnya sewaktu hukum Taurat ditangani/diajarkan secara sembrono di dalam gereja-gereja PB , di dalam surat-suratnya. Contoh: di I Tim.1:5-11, Gal.2; Gal.3; Fil.3:9; Tit.3:9; dan banyak lagi).
Hukum Taurat itu baik dan cara menanganinya itu yang sangat penting sekali dan tidak bisa dikompromikan bila gegabah penanganannya.
Hukum Taurat masih berlaku di zaman sekarang yaitu untuk orang-orang yang hidup dibawah H.Taurat --orang berdosa (Roma 3:19, I Tim5:9-10).
(The proof of the pudding is in the eating)
@Ground, Hukum Taurat
Hukum Taurat masih berlaku di zaman sekarang yaitu untuk orang-orang yang hidup dibawah H.Taurat --orang berdosa.
Sudara Ground, saat ini, Hukum Taurat hanya berlaku bagi orang Kristen. Walaupun orang-orang Yahudi masih melakukan hukum taurat, namun sebenarnya, sejak kematian Kristus dan kebangkitannya serta turunnya Roh Kudus, hukum taurat hanya berlaku bagi orang Kristen.
Adna pasti bingung karena pendapat saya nampak bertentangan dengan pemahaman anda selama ini, juga pemahaman kebanyakan orang Kristen lainnya. TErus terang, saya belum punya waktu untuk menulis tentang hal itu. Namun bila waktunya ttepat, saya akan menulisnya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai-hai;gak bingung kok.
saya tunggu sajalah tulisan hai-hai. Tx
(The proof of the pudding is in the eating)
@pak hai
Pak hai, saya sudah dapat menebak tulisan anda.
Mudah2an kita sepaham.
Hanya saja saya tidak sepintar anda untuk menuangkannya dalam tulisan.
Saya pernah menyinggung di salah satu tulisan anda di dalam komentar, bahwa kasih itu harus berjalan bersamaan dengan hukum taurat.
Mudah2an ungkapan saya tidak salah.
>>>=GOD=LOVE=YOU=>>
If Not Us, Who?
If Not Now, When?
* yuk, jangan asal ngeblog *
____________________________
* yuk, jangan asal comment *
deta:blog ini gagal menjelaskan ef 2:15 .
seakan kamu menerima perkataan paulus tapi pada hakekatnya kamu menyangkal dengan menambahkan kata pada perkataan paulus sehingga sesuai dengan ayat lainnya
jadi bagi saya kamu gagal memahami ef 2:15
kalau semua pengertian kamu terhadap ayat sulit seperti itu maka sesungguhnya kamu sedang menipu diri sendiri.
@ jlwijaya, kamu gagal memahami
Kamu jelas gagal memahami isi blog ini. Coba perhatikan "sinkronisasi" yang saya lakukan pada ayat2 yg kelihatannya bertentangan.
Bila tidak paham juga dan tidak terima, tunjukkan salahnya dimana, alternatif lain silakan menulis blog lain menurut versi kamu.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta:sinkronisasi kamu salah
-sinkronisasi kamu salah karena kamu mengubah perkataan Paulus dengan cara memberikan kata tambahan yaitu bahwa perkataan itu adalah bagi orang beriman:
ini perkataan paulus: Eph 2:15
sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
tetapi kamu merubahnya menjadi seperti di bawah ini:
hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya telah dibatalkan (bagi orang beriman)
masih ngak ngaku kalau kamu menyangkal pernyataan paulus dengan menambah kata bagi orang beriman
@ Jlwijaya, kebenaran ada pada keseluruhan
Makanya jangan menerima ayat yang kamu suka saja. Baca juga ayat yang lain:
Roma 3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
Matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Kebenaran bukan pada salah satu ayat, apalagi hanya ayat2 yang berkenan dihati. Baca Alkitab secara keseluruhan, itu baru kebenaran.
Ide kamu / gereja kamu yg memisahkan Taurat menjadi hukum moral dan law of commandments hanyalah cara utk membenarkan pemahaman diri sendiri.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta :pernyataan kamu berbahaya sekali?
waow.....DETA statement anda berbahaya sekali:
kebenaran ada pada keseluruhan (deta)
Kebenaran bukan pada salah satu ayat (deta)
statement ini berbahaya sekali atau mengandung pengertian yang berbahaya.....ini adalah statement dari theolog2 yang menafsir alkitab menurut kehendak dan logika sendiri sehingga ada ayat yang bertentangan dengan pendapatnya itu maka ia mulai memakai banyak jurus untuk menghindari kesulitan itu dan salah satu alasannya adalah seperti pernyataan kamu.
SAYA MENYATAKAN JIKA ADA SATU AYAT YANG JELAS BERTENTANGAN DENGAN AJARANMU MAKA BUANGLAH AJARANMU ITU.
setiap ayat alkitab adalah benar pada ayat itu sendiri dan juga benar secara keseluruhan,karena itu :saya menerima EF 2:15 adalah 100% benar pada ayat itu sendiri sesuai konteks dan juga pada secara keseluruhan kebenaran Alkitab.demikian juga dengan roma 3:31 dan mat 5:17.dan tak ada pertentangan sesedikitpun di antara ketiganya jika ada hanya seolah2 sepintas terlihat bertentangan tetapi jika di tiliti tidak demikian.
DETA sebenarnya tulisan kamu di atas bercampur antara benar dan salah karena benarnya lebih banyak maka kamu tak melihat salahnya dan kesalahan utama adalah karena kamu ngak melihat konteks ef 2:15 dan apa yang tercakup dalam taurat pl .kamu baca bahasa inggrisnya dan juga commentry
saya ngak ada waktu nulis dan saya ngak suka nulis karenanya saya mengudang kamu diskusi lisan dengan skype .tetapi jika kamu keberatan tak apa .
Ide kamu / gereja kamu yg memisahkan Taurat menjadi hukum moral dan law of commandments hanyalah cara utk membenarkan pemahaman diri sendiri.
deta jangan bawa2 gereja itu ngak fair.
kalau saya mengatakan tangan memegang ,kaki menendang jentik korek upil apa memisahkan tubuh?saya hanya menyatakan perbedaan fungsi tubuh.dalam hukum taurat terdapat sunat ,macam2 peraturan2,ketentuan2 ,upacara ada pula ketetapan dan aturan tentang perayaan dan ada juga hukum2moral seperti jangan menbunuh ,hormati ayah dan ibu.apa saya salah?salah dimana??
@ Jlwijaya, seperti anak TK
Ngomong dengan kamu itu seperti ngomong sama anak TK. Orang yang sudah tinggi ilmunya (baca: bukan seperti anak TK), pasti mengerti banyak sekali kontradiksi dalam Alkitab, contohnya dalam blog saya yang INI, saya jg telah melakukan sinkronisasi soal predestinasi & kehendak bebas.
Pernyataan kamu berikut ini adalah contohnya.
[ SAYA MENYATAKAN JIKA ADA SATU AYAT YANG JELAS BERTENTANGAN DENGAN AJARANMU MAKA BUANGLAH AJARANMU ITU. ]
Benar2 seperti pernyataan anak TK, baiknya kamu berdiskusi saja dengan anak TK lainnya, saya malas meladeni kamu !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta:letak kesalahan kamu disini
-Kamu sombong walau sudah salah
Di alkitab hanya terdapat yang kelihatannya kotradiksi tetapi tak ada kontradiksi .....betapa salahnya kamu
yang kelihatannya kontradiksi bukan kontradiksi
saya baca blok kamu tentang predestinasi dan kehendak bebas?hanya seperti itu kamu mau sombong?tulisan kamu itu hanya menyelesaikan masalah dalam pikiran kamu sendiri?ngak ada isi nya?
@ Jlwijaya, siapa lebih sombong?
Kamu lah yang datang pada saya mengajak berdiskusi.
Lalu ujug-ujug kamu mengatakan bahwa blog saya gagal dan salah, tanpa membahas apa yang saya tulis. Kalimat kamu berikut ini adalah puncak kesombongan mu:
[SAYA MENYATAKAN JIKA ADA SATU AYAT YANG JELAS BERTENTANGAN DENGAN AJARANMU MAKA BUANGLAH AJARANMU ITU.]
Sangat wajar saya mengatakan bahwa kamu seperti anak TK, karena memang demikian adanya. Saya hanya berkata jujur saja.
Baiknya kamu ngaca deh. Kamu baru menulis 2 blog tidak bermutu, koq berani2 nya mengatakan blog saya salah dan gagal, tanpa melakukan pembahasan sistematis? Bukankah saya sudah menawarkan kamu untuk menuliskan blog lain yg menurut kamu benar? Tetapi kamu menolak dengan alasan tidak ada waktu. Tp koq kamu punya waktu untuk berkomentar banyak seperti di atas ya?
Maaf saya tidak sudi meladeni manusia model kamu!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta;mari ku tunjukkan ke angkuhanmu?
Eph 2:15
Having abolishedG2673 inG1722 hisG848 fleshG4561 theG3588 enmity,G2189 even theG3588 lawG3551 of commandmentsG1785 contained inG1722 ordinances;G1378 for toG2443 makeG2936 inG1722 himselfG1438 of twainG1417 (G1519) oneG1520 newG2537 man,G444 so makingG4160 peace;G1515
saya pikir kamu bisa introspeksi waktu saya berkata pembahasan kamu salah ternyata tersinggung toh?
KAMU TAHU KAMU ITU MEROBAH ISI DARI PERNYATAAN PAULUS
nih ya aku jelasin rasul paulus berkata bahwa kematian Kristus menbatalkan hukum taurat inG1722 ordinances;G1378
kamu merubah perkataan paulus dengan mengatakan bahwa tidak dibatalkan ,dibatalkannya adalah untuk orang beriman padahal dalam ayat ini dan konteksnya paulus tak menyatakan dibatalkan untuk orang beriman tetapi sesungguhnya hukum taurat in ordinances yang memisahkan orang yahudi dan bangsa2 di batalkan oleh kematian kristus untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru.
DETA,kematian Kristus memang membatalkan hukum taurat in ordinances,itu adalah ajaran seluruh perjanjian baru kematiannya menggenapkan apa yang di lambangkan di dalam perjanjian lama dan penggenapan ini sekaligus membatalkan praktek yang menjadi pemisah antara orang yahudi dan bangsa2 sehingga semua orang yang percaya Tuhan Yesus bisa bersatu dalam kehidupan yang baru .tak ada lagi tututan sunat bagi bangsa2 dan tak ada sabat dan bulan baru lagi dan korban persembahan lagi bagi orang Yahudi yang percaya karena semua telah di batalkan oleh Kristus dalam kematiannya yang menggenapkan HUKUM taurat in ordinances
KAMU DALAM PERKARA INI NGAK MENGERTI TAPI SOMBONG SEKALI ,saya kasih tahu kamu salah adalah agar kamu buka2 buku dan belajar lagi ,buka2 terjemahan asli yang tepat dan baca comentery2 yang ada
DETA LAIN KALI KALAU ADA WARNING KAMU SALAH JANGAN TERSINGGUNG TETAPI BACA2 LAGI COMENTERY2 DAN BUKU2 DARI PARA PAKAR
@ Jlwijaya, Hukum Taurat tidak dibagi-bagi
[ saya pikir kamu bisa introspeksi waktu saya berkata pembahasan kamu salah ternyata tersinggung toh? ]
Untuk apa saya tersinggung sama anak TK?
[KAMU TAHU KAMU ITU MEROBAH ISI DARI PERNYATAAN PAULUS
nih ya aku jelasin rasul paulus berkata bahwa kematian Kristus menbatalkan hukum taurat inG1722 ordinances;G1378
kamu merubah perkataan paulus dengan mengatakan bahwa tidak dibatalkan ,dibatalkannya adalah untuk orang beriman padahal dalam ayat ini dan konteksnya paulus tak menyatakan dibatalkan untuk orang beriman tetapi sesungguhnya hukum taurat in ordinances yang memisahkan orang yahudi dan bangsa2 di batalkan oleh kematian kristus untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru. ]
Deta:
Efesus 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera
Pertama saya mau meluruskan bahwa ayat di atas memang tidak berkata explisit ada kata-kata “untuk orang beriman saja”. Tetapi ada dalam ayat yang lain. (itu sebabnya saya katakan kebenaran ada pada keseluruhan Alkitab, bukan pada sepotong ayat).
Tetapi Efesus 2:15 juga tidak explisit membagi hukum Taurat menjadi hukum moral dan law of commandment, dibawah saya akan tunjukkan 1 ayat yg membantah ajaran NGAWUR ini.
1 Timotius
1:8 Kita tahu bahwa hukum Taurat itu baik kalau tepat digunakan,
1:9 yakni dengan keinsafan bahwa hukum Taurat itu bukanlah bagi orang yang benar, melainkan bagi orang durhaka dan orang lalim, bagi orang fasik dan orang berdosa, bagi orang duniawi dan yang tak beragama, bagi pembunuh bapa dan pembunuh ibu, bagi pembunuh pada umumnya,
Menggunakan argumen kamu, dalam ayat di atas tidak ada frasa “hukum taurat in ordinances” lho yaa.. apa artinya? Seluruh hukum Taurat, bukan hanya law of commandment saja.
Perhatikan kata-kata “hukum Taurat bukan bagi orang benar” tetapi “bagi orang durhaka, orang lalim orang fasik dan orang berdosa”, jadi SANGAT JELAS yang dimaksud dengan hukum Taurat disini termasuk hukum moral !!
Kedua saya mau membantah ajaran sesat kamu yang memisahkan Taurat menjadi Hukum Moral & law of commandment.
Saya heran kenapa “hukum taurat in ordinances” bisa berubah menjadi hukum Taurat law of commandment dan tidak termasuk hukum moral? Hukum Taurat adalah hukum Taurat. Sangat rendah sekali bila Kematian Kristus hanya mampu membatalkan SEBAGIAN HUKUM TAURAT ! Kamu mikir gak koq bisa-bisanya kematian Kristus hanya membatalkan SEBAGIAN dari Hukum Taurat?
Kamu secara sadar telah memandang rendah kematian Kristus, yang hanya mampu membatalkan sebagian hukum Taurat ! Baca baik baik 1 Tim 1:9, tidak ada pemisahan hukum Taurat seperti yang kamu jelaskan itu.
Saya menyarankan kamu untuk berpikir dan merenung sendiri, JANGAN dikamiri atau dikontaminasi oleh pakar-pakar yang sebenarnya belum tentu pakar, yaitu pakar2 yang membagi hukum Taurat menjadi hukum moral dan law of commandment.
1 Timotius 1:9 jelas sudah membantah ajaran mu / ajaran pakar-pakar soal pembagian hukum Taurat? Jadi buang saja ajaran ini yaa..
[KAMU DALAM PERKARA INI NGAK MENGERTI TAPI SOMBONG SEKALI ,saya kasih tahu kamu salah adalah agar kamu buka2 buku dan belajar lagi ,buka2 terjemahan asli yang tepat dan baca comentery2 yang ada
DETA LAIN KALI KALAU ADA WARNING KAMU SALAH JANGAN TERSINGGUNG TETAPI BACA2 LAGI COMENTERY2 DAN BUKU2 DARI PARA PAKAR ]
Sekali lagi saya tegaskan saya tidak tersinggung, apa lagi pada anak TK seperti kamu, saya hanya tidak suka membuang2 waktu pada orang seperti kamu.
Tolong kamu jelaskan, tunjukkan bahwa kamu mengerti pandangan ngawur soal pembagian hukum Taurat itu dengan menjawab bantahan saya di atas.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta : tambahan ...Firman yg tak mungkin salah dalam setiap ayaT
Eph 2:15 Having abolishedG2673 inG1722 hisG848 fleshG4561 theG3588 enmity,G2189 even theG3588 lawG3551 of commandmentsG1785 contained inG1722 ordinances;G1378 for toG2443 makeG2936 inG1722 himselfG1438 of twainG1417 (G1519) oneG1520 newG2537 man,G444 so makingG4160 peace;G1515
Eph 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
Perkataan Paulus dalam alkitab adalah Firman yang tak mungkin salah dan kurang tepat .
Paulus berkata :dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,(TEPATNYA: IN ORDINANCES)
Paulus tidak berkata: dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat,
Jika dalam ef 2:15 paulus menulis bahwa kematian Kristus telah membatalkan hukum taurat KOMA maka perlu bantuan seorang deta untuk menambahkan KATA DAN KETERANGAN bahwa ini adalah bagi kamu beriman agar jangan ada kontradiksi dengan perkataan Yesus dalam mat 5:17 dan perkataannya sendiri dalam rom 3:31.
Tetapi firman itu wahyu dari Allah yang akurat sekali karena dalam ef 2:15 paulus menambahkan in ordinances ,DENGAN DEMIKIAN Maka tanpa tambahan KATA ATAU KETERANGAN dari DETA ,ayat ini tak bertentangan dengan mat 5:17 dan rom 3:31