Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Yesus Kristus Bukan Hikmat

jesusfreaks's picture

Apa atau siapakah HIKMAT dalam Amsal 8 : 22 - 31 ?

=======

AMSAL 8:22. TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala. 

8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada
8:24 Sebelum air samudera raya ada, aku telah lahir, sebelum ada sumber-sumber yang sarat dengan air. 
8:25 Sebelum gunung-gunung tertanam dan lebih dahulu dari pada bukit-bukit aku telah lahir; 
8:26 sebelum Ia membuat bumi dengan padang-padangnya atau debu dataran yang pertama. 
8:27 Ketika Ia mempersiapkan langit, aku di sana, ketika Ia menggaris kaki langit pada permukaan air samudera raya, 
8:28 ketika Ia menetapkan awan-awan di atas, dan mata air samudera raya meluap dengan deras, 
8:29 ketika Ia menentukan batas kepada laut, supaya air jangan melanggar titah-Nya, dan ketika Ia menetapkan dasar-dasar bumi, 
8:30 aku ada serta-Nya sebagai anak kesayangan, setiap hari aku menjadi kesenangan-Nya, dan senantiasa bermain-main di hadapan-Nya; 
8:31 aku bermain-main di atas muka bumi-Nya dan anak-anak manusia menjadi kesenanganku.
 
=======
 
Mungkin kata-kata yang saya BOLD/TEBAL lah yang menjadi dasar menyatakan bahwa HIKMAT dalam AMSAL tersebut adalah YESUS KRISTUS.
 
BENARKAH ?
 
BETULKAH ?
 
Kenapa kata "aku" memakai a huruf kecil ?
 
Sebenarnya, kalau kita mau membaca lebih utuh Pasal tersebut, atau membaca lebih banyak pasal-pasal sebelum maupun sesudahnya, SANGATLAH GAMBLANG & JELAS, bahwa hikmat yang dimaksud adalah PERTIMBANGAN-PERTIMBANGAN yang ada dalam diri manusia.
 
AMSAL 8:12. Aku, hikmat, tinggal bersama-sama dengan kecerdasan, dan aku mendapat pengetahuan dan kebijaksanaan.
 
IBRANI 4:12 Sebab firman Allah hidup dan kuat dan lebih tajam dari pada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita.
 
=======
 
Hikmat juga ada 2, hikmat manusia & hikmat ALLAH.
 
1 KORINTUS 2:5 supaya iman kamu jangan bergantung pada hikmat manusia, tetapi pada kekuatan Allah.
2:6 Sungguhpun demikian kami memberitakan hikmat di kalangan mereka yang telah matang, yaitu hikmat yang bukan dari dunia ini, dan yang bukan dari penguasa-penguasa dunia ini, yaitu penguasa-penguasa yang akan ditiadakan. 
2:7 Tetapi yang kami beritakan ialah hikmat Allah yang tersembunyi dan rahasia, yang sebelum dunia dijadikan, telah disediakan Allah bagi kemuliaan kita.
 
=======
 
YESUS KRISTUS bukanlah HIKMAT.
 
Lukas 2:52 Dan Yesus makin bertambah besar dan bertambah hikmat-Nya dan besar-Nya, dan makin dikasihi oleh Allah dan manusia.
 
Yesaya 11:2 Roh TUHAN akan ada padanya, roh hikmat dan pengertian, roh nasihat dan keperkasaan, roh pengenalan dan takut akan TUHAN; 
 
 
Efesus 1:17 dan meminta kepada Allah Tuhan kita Yesus Kristus, yaitu Bapa yang mulia itu, supaya Ia memberikan kepadamu Roh hikmat dan wahyu untuk mengenal Dia dengan benar.
 
=======
 
Shalom,
 
 
 
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
 
__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

JF: Benar nggak ya?

AMSAL 8:22. TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala. 

8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.

Sebenarnya, kalau kita mau membaca lebih utuh Pasal tersebut, atau membaca lebih banyak pasal-pasal sebelum maupun sesudahnya, SANGATLAH GAMBLANG & JELAS, bahwa hikmat yang dimaksud adalah PERTIMBANGAN-PERTIMBANGAN yang ada dalam diri manusia.

Hikmat adalah sesuatu yang ada didalam diri manusia. Nah ini kan pernyataan kamu.

Terus Firman berkata hikmat sudah ada sebelum bumi ada.

Nah dengan menyatakan hikmat adalah sesuatu yang ada dalam diri manusia maka berarti manusia sudah ada sebelum bumi ada. Benar nggak ya?

Kalau kamu bilang pemahaman saya ini salah tolong tunjukin salahnya dimana ya.

jesusfreaks's picture

@SF : Air dalam gelas

Kalau kita mau merenungi pernyataan saya itu, kesimpulan yang kamu buat sah-sah saja.

 

APAKAH HIKMAT ADALAH KONTRUKSI UTUH MANUSIA ?

Maka itu harus kita sepakati dulu.

======

 

Saya sudah jelaskan adanya 2 jenis hikmat :

- Hikmat Allah & Hikmat Manusia

 

Apakah Hikmat manusia, ada dengan sendirinya ? Tentu tidak, inilah mungkin yang menjadi bagian dari Freewill atau sebaliknya, freewill bagian dari hikmat.

 

Dalam proses penciptaan, saya rasa HIKMAT ada setelah TUHAN menghembuskan NAFAS HIDUP ke manusia.

siapa yang MENGHEMBUSKAN ? TUHAN.

HEMBUSAN TUHAN, berasal dari DALAM TUHAN.

TUHAN jelas ada lebih dulu.

 

so, Mana yang lebih dulu ada, manusia atau hikmat yang DIHEMBUSKAN TUHAN ?

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

JF: Hikmat Allah adalah Yesus Kristus

Saya sudah jelaskan adanya 2 jenis hikmat :

- Hikmat Allah & Hikmat Manusia

Ok. Berarti pernyataan kamu yang pertama adalah hikmat manusia. Sebab kalau itu berbicara hikmat manusia jadi nggak masuk akal kan kalau hikmat manusia sudah ada sebelum bumi ada. Soalnya kalau hikmat manusia itu ada sebelum bumi ada maka itu berarti hikmat manusia ada sebelum manusianya ada. Jelas sesuatu yang mustahil.

Sedangkan yang dibahas didalam Amsal 8 adalah hikmat Allah. Nah sekarang saya mau kasih kamu beberapa ayat yang membuktikan bahwa hikmat Allah adalah Yesus Kristus:

1 Korintus 1:22-24
(22)  Orang-orang Yahudi menghendaki tanda dan orang-orang Yunani mencari hikmat,
(23)  tetapi kami memberitakan Kristus yang disalibkan: untuk orang-orang Yahudi suatu batu sandungan dan untuk orang-orang bukan Yahudi suatu kebodohan,
(24)  tetapi untuk mereka yang dipanggil, baik orang Yahudi, maupun orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah.

1 Korintus 1:30
(30)  Tetapi oleh Dia kamu berada dalam Kristus Yesus, yang oleh Allah telah menjadi hikmat bagi kita. Ia membenarkan dan menguduskan dan menebus kita.

Coba perhatikan baik-baik ayat berikut. Yesus menyebut diriNya sendiri sebagai hikmat Allah.

Mat 11:19
(19)  Kemudian Anak Manusia datang, Ia makan dan minum, dan mereka berkata: Lihatlah, Ia seorang pelahap dan peminum, sahabat pemungut cukai dan orang berdosa. Tetapi hikmat Allah dibenarkan oleh perbuatannya.

Luk 11:49-51
(49)  Sebab itu hikmat Allah berkata: Aku akan mengutus kepada mereka nabi-nabi dan rasul-rasul dan separuh dari antara nabi-nabi dan rasul-rasul itu akan mereka bunuh dan mereka aniaya,
(50)  supaya dari angkatan ini dituntut darah semua nabi yang telah tertumpah sejak dunia dijadikan,
(51)  mulai dari darah Habel sampai kepada darah Zakharia yang telah dibunuh di antara mezbah dan Rumah Allah. Bahkan, Aku berkata kepadamu: Semuanya itu akan dituntut dari angkatan ini.

Karena Paulus menyebut Yesus sebagai hikmat Allah dan Yesus juga menyebut diriNya sebagai hikmat Allah sedangkan Amsal 8 adalah hikmat Allah maka jelaslah bahwa hikmat dalam Amsal 8 adalah Yesus Kristus.

Nah JF bagaimana tanggapan kamu? Apa kamu bersikeras bahwa Yesus Kristus bukan Hikmat yang dimaksud dalam Amsal 8?

jesusfreaks's picture

@SF : Nafas Hidup yang dihembuskan ALLAH

Menurut kamu apakah Nafas Hidup yang diHEMBUSKAN TUHAN ?

mana yang lebih dulu ada, manusia atau Nafas Hidup itu ?

 

Apakah kontent dari NAFAS HIDUP itu sebenarnya ?

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

JF: Kalau kamu tahu sopan santun ...

Kalau kamu tahu sopan santun kamu sebaiknya memberikan dahulu tanggapan terhadap posting saya dan bukannya mengajukan pertanyaan baru.

jesusfreaks's picture

@SF : bukankah itu bagian dari komentar sebelumnya

Dear SF,

 

bukan soal itu saya lebih dulu membahasnya, cuma kamu gak koment.

kalau soal ayat-ayat, bukankah ayat yang menunjukkan Yesus bukan hikmat itu BANYAK SEKALI.

 

Yesus disebut BAPA, disebut juga RAJA, 

jadi kata HIKMAT mempunyai memiliki arti secara GENERAL.

nah kemanakah HIKMAT pada amsal 8 itu merujuk ?

 

saya juga sudah kasih gambaran mengenai awalan huruf CAPITAL. perwujudan TUHAN selalu menggunakan huruf CAPITAL.

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

JF: Alkitab tidak ditulis dalam bahasa Indonesia

Dear SF, bukan soal itu saya lebih dulu membahasnya, cuma kamu gak koment.

Tanggapi dulu komentar saya diatas. Saya sudah memberikan ayat-ayat Alkitab yang menyatakan secara eksplisit bahwa Kristus adalah Hikmat Allah. Kalau tidak ditanggapi semua pertanyaan berikut dari kamu ya saya tidak tanggapi juga. Dan saya nilai kamu sebagai manusia kurang ajar dan tidak tahu sopan santun.

saya juga sudah kasih gambaran mengenai awalan huruf CAPITAL. perwujudan TUHAN selalu menggunakan huruf CAPITAL.

Alkitab tidak ditulis dalam bahasa Indonesia. Alkitab ditulis dalam bahasa Ibrani dan Yunani. Penggunaan huruf besar adalah untuk menunjuk perwujudan Tuhan adalah dari penterjemah Alkitab. Itupun mereka tidak konsisten sepenuhnya. Untuk menentukan mana yang merujuk ke Tuhan atau bukan harus dengan membaca dan memahami kalimat dan konteks kalimat tersebut dalam bahasa aslinya.

hai hai's picture

@SF, Kayak Gak Kenal JF

Samuel, kayak nggak kenal JF aja.

Coba perhatikan komentar-komentarnya, pertanyaannya dari situ ke situ juga. Itu yang saya bilang mengmbik dengan nada yang sama.

Mana yang lebih dulu, tai kucing atau kucingnya?

Apakah kucing harus berbulu?

Nature kucing dan kucing mana yang diciptakan Tuhan?

Sah-sah saja bila menganggap nature kucing itu kuncung, tapi apa bedanya dengan tai kucing?

Menurut kamu, tai kucing ada naturenya?

Begitulah sam, coba perhatikan, selalu mengembik dengan nada yang sama dan dia merasa dirinya hebat.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

jesusfreaks's picture

@haihai : badut sesat...

teruslah membual wahai badut penyesat...

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

karno's picture

@SF, Hikmat?

Syalom sam

Tetapi untuk mereka yang dipanggil, baik orang Yahudi, maupun orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah. 1 Kor 1 : 24.

Sebab didalam Dialah tersembunyi segala harta, hikmat dan pengetahuan. Kol 2 : 3.

Sam ada yang ingin saya tanyakan : apa arti kata hikmat itu sendiri?

Apakah, hikmat =

a) pengetahuan dan pengertian yang dari Allah / Roh Kudus.

b) pertimbangan-pertimbangan dan pengertian dari Roh Kudus.

Pertanyaan kedua, tolong diberi pengertian tentang ayat di bawah ini :

Oleh karena dunia, dalam hikmat Allah, tidak mengenal Allah oleh hikmatnya. 1 Kor 1: 21a. ?

Mohon diberi pengertian dan diperjelas, agar saya tidak salah memahami arti kata hikmat dan ayat tersebut....makasih sam.

GBU

 

Samuel Franklyn's picture

Hikmat adalah kemampuan untuk mengambil keputusan yang benar

Hikmat adalah kemampuan untuk mengambil keputusan yang benar. Hikmat terkait erat dengan kemampuan untuk menghakimi/menilai sesuatu hal. Jika kita memiliki hikmat maka kita akan mampu menghakimi tidak semata-mata berdasarkan apa yang terlihat oleh mata saja.

1 Raja-raja 3:9-12
(9)  Maka berikanlah kepada hamba-Mu ini hati yang faham menimbang perkara untuk menghakimi umat-Mu dengan dapat membedakan antara yang baik dan yang jahat, sebab siapakah yang sanggup menghakimi umat-Mu yang sangat besar ini?"
(10)  Lalu adalah baik di mata Tuhan bahwa Salomo meminta hal yang demikian.
(11)  Jadi berfirmanlah Allah kepadanya: "Oleh karena engkau telah meminta hal yang demikian dan tidak meminta umur panjang atau kekayaan atau nyawa musuhmu, melainkan pengertian untuk memutuskan hukum,
(12)  maka sesungguhnya Aku melakukan sesuai dengan permintaanmu itu, sesungguhnya Aku memberikan kepadamu hati yang penuh hikmat dan pengertian, sehingga sebelum engkau tidak ada seorangpun seperti engkau, dan sesudah engkau takkan bangkit seorangpun seperti engkau.

Dalam konteks 1 Kor 1:24 maka itu berarti Allah memampukan kita mengambil keputusan yang benar lewat pribadi Yesus Kristus. Lewat Yesus Kristus Allah memberikan kita kekuatan dan kemampuan untuk mengambil keputusan yang benar.

matahari's picture

@JF: Hikmat ialah Pengetahuan

Menurut pengertianku, Hikmat adalah Pengetahuan.  Pengetahuan itu awalnya hanya dimiliki Allah, yaitu Pengetahuan tentang segala sesuatu, alias Pengetahuan yang tak terbatas.

Nah, Hikmat di Amsal 8 yang sering ditafsirkan sebagai Yesus itu menurutku bukan Yesus, melainkan Pengetahuan Terbatas.  Maksudnya ialah pengetahuan yang sengaja dimunculkan oleh Allah untuk akhirnya nanti digunakan sebagai mekanisme di alam semesta untuk mengatur terjadinya dan berjalannya alam semesta, untuk dimengerti manusia, sebagian besar mungkin untuk dimiliki manusia.

Kenapa Allah menciptakan pengetahuan terbatas ini dulu sebelum menciptakan manusia? Ya bila manusia diciptakan dulu tanpa hikmat ini, tentu akan jadi manusia-manusia oon alias bodoh2 yg ada wujud fisiknya sbg manusia tapi ga punya pikiran.  Gampangnya begini, kita ga akan tahu bahwa 2+2=4 bilamana Allah tidak mendesain hikmat dalam pikiran kita sehingga kita mampu memahami mekanisme perkalian.  Kita ga akan tahu bahwa matahari itu sinarnya panas, bilamana Allah tidak mendesain manusia untuk memahami hakekat panas sebagai panas.  Logika manusia termasuk dalam Hikmat Terbatas ini.

Namun sebelum hikmat tersebut dilekatkan pada manusia yang diciptakan Tuhan, hikmat tersebut juga telah dipakai Tuhan untuk mengatur mekanisme di alam semesta yaitu yang disebut dengan Hukum Fisika dan Hukum Kimia.  Ketika Matahari, Bulan, Bintang, hingga Bumi diciptakan, seluruh komponen / unsur yg didalamnya maupun diluarnya (unsur yang melekat dan mengikat) telah bekerja berdasarkan hikmat terbatas yang telah diciptakan dan ditetapkan oleh Tuhan, sehingga semuanya bisa berjalan secara harmoni / selaras.

Jadi kesimpulannya menurut saya, Hikmat di Amsal 8 tersebut adalah Hikmat Terbatas / Pengetahuan Manusia, yang diciptakan Tuhan dalam rangka penciptaan dan pengaturan Alam Semesta beserta isinya (termasuk manusia), agar semuanya bekerja berdasarkan mekanisme yang Allah inginkan.  Tanpa menciptakan Hikmat Terbatas ini terlebih dahulu, maka alam semesta tidak akan pernah ada, dan manusia hanya akan seperti binatang.

 

jesusfreaks's picture

@matahari : lebih setuju kamu

Yup benar, saya lebih setuju kamu...

memang blog ini, saya buat setelah komentar SF yang menyatakan bahwa hikmat dalam amsal 8 adalah Yesus Kristus.

 

saya berusaha menentangnya... karena menurut saya komentar SF itu masih prematur, belum disepakati...

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

bintang seven's picture

@matahari

syalom bro kayaknya gw baru dengar deh ttg hikmat adalah Pengetahuan yg terbatas yg dilekatkan pada manusia supaya semua berjalan harmonis/selaras kata lo diatas....

jika amsal 8 bukan Yesus mungkin cuma istilah doank...Yesus emang baru ada di PB lahir lewat perawan maria tp Yesus yg adalah terang dunia juga ada di PL tp tidak dg nama Yesus...dlm doktrin tritunggal Yesus adalah Allah setara dg Allah, anak Allah yg menyatakan diri bagi manusia IA ingin dikenal oleh manusia...di dalam PB kita dpt mengenal dan membedakan oknum tritunggal dg kata yg dipakai dlm bhsa asli yg diterjemahkan dlm berbagai bahasa...saya belajar bhw Tuhan Allah=TUHAN=malak YHWH adalah kristus sedangkan Allah adalah bapa dan roh kudus=roh allah=roh kristus=nafas hidup.

pengenalan akan Allah lebih disukai dari korban bakaran kata kitab hosea.

jika ia ingin dikenal oleh manusia bgmna ia menjelaskan dirinya...pertama PB mengatakan Yesus adalah terang dunia...kejadian mencatat kisah penciptaan terang selanjutnya kristus mengatakan ia telah ada sebelum mnsia ada pararel dg kitab pentateukh donk dan ia adalah hikmat allah pararel dg amsal 8.

1 kor 1:24 tetapi untuk mereka yang dipanggil,   baik orang Yahudi, maupun orang bukan Yahudi, Kristus adalah kekuatan Allah dan hikmat Allah. 

sampe kuda gigit jari emang yesus gak ditemukan di PL tp ada Tuhan ALLah/TUHAN dan malak YHWH/malaikat Tuhan....anda pasti akan kesulitan menjawab pertanyan2 jika hikmat dlm amsal 8 bukanlah Kristus/Tuhan ALlah:

1. Bukankah hikmat berseru-seru,  dan kepandaian memperdengarkan suaranya? Di atas tempat-tempat yang tinggi di tepi jalan, di persimpangan jalan-jalan, di sanalah ia berdiri, di samping pintu-pintu gerbang, di depan kota, pada jalan masuk, ia berseru dengan nyaring:Amsal 8:1-2

jika hikmat adalah pengetahua/kecerdasan...bagaimana ia bisa berseru2 apakah ia punya suara/mulut dan dapat didengar suaranya? bgmna ia bisa berdiri jika ia tidak merujuk pada seseorang?

2.Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada. Sebelum air samudera raya ada, aku telah lahir, sebelum ada sumber-sumber yang sarat dengan air.  Sebelum gunung-gunung tertanam  dan lebih dahulu dari pada bukit-bukit aku telah lahir; sebelum Ia membuat bumi dengan padang-padangnya atau debu dataran  yang pertama. amsal 8:23-25

ini yg paling parah bgmna mungkin pengetahuan yg lo bilang:Namun sebelum hikmat tersebut dilekatkan pada manusia yang diciptakan Tuhan, hikmat tersebut juga telah dipakai Tuhan untuk mengatur mekanisme di alam semesta yaitu yang disebut dengan Hukum Fisika dan Hukum Kimia.

gimana mungkin kan hikmat ada sebelum samudra raya dan bumi itu ada...jika bumi belum ada kan cuma ada tritunggal....ini ajaran baru krn sebelum ada tritunggal pengetahuan lah yg diciptakan.

kej 1:1-5 Pada mulanya  Allah menciptakan   langit  dan bumi.   Bumi belum berbentuk   dan kosong gelap gulita menutupi samudera raya,  dan Roh Allah   melayang-layang   di atas permukaan air. Berfirmanlah Allah: "Jadilah terang." Lalu terang   itu jadi.  Allah melihat bahwa terang itu baik, l lalu dipisahkan-Nyalah terang itu dari gelap.

hikmat dlm amsal 8 itu mengacu pada Kristus tapi haruslah dimengerti...kristus sebelum lahir dari rahim maria jg adalah Tuhan Allah yg berfiman dan malaikat Allah yg berinteraksi dg manusia...sang firman memperkenalkan dirinya sebagai hikmat dan kekuatan Allah....memiliki Kristus mustahil kita mjd penakut dan tidak berpengetahuan krn memiliki Kristus dlm roh kita berarti kita kuat dan berhikmat!

3.Padaku ada nasihat dan pertimbangan, akulah pengertian, padakulah kekuatan.  Karena aku para raja memerintah, dan para pembesar i  menetapkan keadilan.  Karena aku para pembesar berkuasa juga para bangsawan dan semua hakim di bumi.  Aku mengasihi orang yang mengasihi aku,  dan orang yang tekun mencari aku akan mendapatkan daku.   Kekayaan dan kehormatan  ada padaku, juga harta yang tetap dan keadilan.

bukankah Kristus juga ikut mengatur dunia ini...ia telah ada sejak raja2 menimbang2...ia jg mengkontrol sejarah tp raja2 bebal jg akan di hukumnya krn tidak mendengar/percaya hikmat itu bukan? Ia bukan hanya tuhan tp hakim segala bangsa...

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

__________________

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

PlainBread's picture

Arian Controversy

Setau saya perikop ini terkenal di dalam kekristenan, karena dipake oleh Arian sebagai landasan untuk menyatakan Yesus yang tidak "fully divine" (re: "Arian controversy").
sandman's picture

@plainbread apakah betul?

Betulkah anda plainbread yang ada di forum sebelah?

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

PlainBread's picture

Betul. Salam kenal, sandman.

Betul. Salam kenal, sandman.

jesusfreaks's picture

@plainbread : need some explaination

Saya masih kurang ngerti,

1. Arian maksudnya arianisme ya ?

2. tidak fully divine seperti apa ya ?

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

sandman's picture

@Jf lihat dong..

catatan kaki si Plain Bread "Arian controversy" dia suggest you untuk googling hal tersebut.. ah kau.. 

 

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

__________________

jesusfreaks's picture

@sand : kalau bisa gampang

Sand, kalau bisa gampang, kenapa mesti bersusah ria. Tapi kalau penasaran n terpaksa, ya saya googling.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

PlainBread's picture

@JesusFreaks

1. Iya, si Arius.

2. Kejadian Arian Controversy adalah kali pertama di mana Kristologi (nature of Christ - dualisme Kristus) didebatkan di dalam kekristenan. Anda pastinya tahu, Arius berargumen bahwa Yesus tidak setara dengan Bapa dengan memakai perikop Amsal yang anda kutip di tulisan anda di atas.

Bisa anda google mengenai controversy tersebut, mulai kupasan2 ayat per ayatnya sampe pro-kontra mengenai pemakaian pasal tersebut yang ditujukan kepada Yesus.

jesusfreaks's picture

@plainbread : saya akan coba googling

Saya akan coba googling deh. Tapi gak janji loh.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Pniel's picture

@PlainBread,welcome @JF,Arianisme=SY=Hai Hai-isme

@PB, selamat datang di SS, Bro. JF mengakui bhw Yesus adalah sepenuhnya Allah. Blog diatas tidak sedang menyangkal bhw Yesus bukan Allah. JF sedang menyangkali penafsiran mayoritas orang Kristen dan SY mengenai Amsal 8 yg dipersonifikasikan thdp Yesus, dengan menganggap bhw hikmat disana adalah pengetahuan/kebijaksanaan.

@JF, kalau mau tahu tentang Arianisme, ga usah jauh2 kembali ke abad 4 Masehi. Kalau anda tahu Saksi Yehovah (SY) dialah penerus ajaran Arianisme. Kalau mau tahu bagaimana perbandingan antara ajaran Kristen dan ajaran SY serta bagaimana kekristenan memandang SY, silahkan kunjungi www.golgothaministry.org.

@PB&JF, di SS ini ada salah seorang penganut Arianisme. Siapakah dia? Dialah Hai Hai. Silahkan lihat blognya dibawah ini :

http://www.sabdaspace.org/budi_asali_yak_yak_o_karena_hikmat_memang_diciptakan

http://www.sabdaspace.org/allah_yang_mahagelap_membentuk_allah_yang_mahaterang

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

jesusfreaks's picture

@pniel : saksi yehovah toh

Dear pniel, Thank you ya, untuk beri gambaran simple tipycal arianisme yaitu saksi yehovah. Saya punya banyak waktu untuk belajar. Kenapa mesti malu jadi orang bodoh. Benar, SAYA MENYANGKAL hikmat diamsal 8 sebagai Yesus Kristus. Tapi saya tidak akan YAK YAK O. Saya mau mengetahui, memahami, tentunya mengenal lebih dalam.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

PlainBread's picture

Thanks buat infonya.

Thanks buat infonya.

Saya tahu apa maksud JF menulis blog di atas. Apa yang saya bagikan soal Arian Controversy hanyalah informasi saja, tidak memberikan penilaian apakah suatu pandangan itu benar atau salah. Besides, kehadiran saya di sini masih dalam taraf melihat-lihat, tidak sampai ke tahapan pro atau kontra.

hai hai's picture

@Pniel, Terima Kasih

Pniel, terima kasih untuk promosi ya!

Bagi siapa saja yang mau tahu tentang Hikmat di dalam Amsal 8:22, silahkan klik di sini dan di sini dan di sini.

JF sich percuma ngegoogle, nggak bakal ngerti dech. Langsung aja tanya dengan pertanyaan biasa JF, "menurut anda pencipta dan ciptaan, siapa yang ada duluan? Menurut anda, apa nature pencipta?" Ha ha ha ha ha ....

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

jesusfreaks's picture

@haihai : kamu benar

Saya mungkin tidak akan bersusah payah googling. Ada beda antara mana yang lebih dulu ada, Antara telor ayam dengan ayam; dibandingkan ciptaan dengan ciptaan; manusia dengan anak manusia; anak Allah dengan, Yesus Kristus. Tapi mungkin suatu waktu, kalau NIAT saya akan cari tahu.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kabarsukacita's picture

@JF...Yesus memang diciptakan...

Amsal 8 :22-31 itu bicara Yesus Kristus, masalahnya orang Kristen pada umumnya selalu mengkaitkan ini dengan Saksi Yehovah atau juga Arianisme dan selalu bilang sesat dulu tanpa belajar lebih lanjut.

Saya bukan pengikut Saksi Yehovah atau Arianisme, tetapi mengaminkan ayat Amsal 8:22-31, dan saya menganggap Yesus adalah Tuhan sedang Saksi Yehovah menganggap Yesus itu bukan Tuhan. Itu jelas bedanya. Sedikit beda tapi bahaya, hati2.

Mari kita sama2 bertanya dulu lebih jauh dan merenung sambil minta Hikmat dari Tuhan Yesus apa arti ayat2 ini

Kalau kita mengatakan Alkitab ini ya dan Amin maka kita perlu mengakui keseluruhan bukan sebagian atau sepotong-potong.

Amsal 8:22-31 bisa digabung dengan ayat Yohanes 1:1,3 dan hasilnya anda tidak akan tersesat. Jika kalau anda mau belajar lebih lanjut anda bisa mengkoleksi SEMUA ayat2 yang pernah saya upload di blog saya dengan judul "Rahasia Tuhan Yesus Kristus". Mohon koneksikan satu ayat dengan ayat yang lain untuk memberi prtunjuk bagi anda sendiri.

Perhatikan:

-Siapa yang menciptakan Yesus? Firman Allah

-Siapa itu Firman Allah? Yesus

-Kapan Firman Allah ada? Sejak mulanya Allah ada

-Pernahkah Allah kehilangan Firman Allah? Tidak pernah, kalau pernah berarti Allah pernah bisu

-Siapa Hikmat Allah? Yesus

-Siapakah yang menciptakan Hikmat Allah? Yesus

Ada kuncinya yaitu APA YANG DICIPTAKAN?

Kalau saya katakan Yesus menciptakan Yesus, apakah membuat anda jadi bingung?

Jadi Hikmat Allah, Firman Allah, Roh Allah, itu sudah ada sejak Allah ada.

.: "Tuhan Yesus adalah Yang Awal dan Yang Akhir. Dia-lah Jalan, Kebenaran, Kebangkitan, dan Kehidupan." :.

__________________

.: "Tuhan Yesus adalah Yang Awal dan Yang Akhir.
Dia-lah Jalan, Kebenaran, Kebangkitan, dan Kehidupan." :.

PlainBread's picture

@Kabar Sukacita "Begotten"

Mau numpang nanya:

Jadi apakah Yoh 3:16 dan 1 Yoh 4:9, di mana di dalamnya berisi tentang "Jesus the only begotten Son", bisa kita ubah menjadi "Jesus the only created Son"?

kabarsukacita's picture

@PlainBread..Jangan diubah

Jangan diubah ayat itu, karena saya juga mengaminkan Bapa dan Yesus.

Tidak semudah itu mestinya menerangkan tentang Yesus dan Bapa.

Saya coba terangkan versi singkatnya ya...

"Bapa Berkehendak dan Yesus sebagai Firman melakukan kehendak Bapa"

Semua ciptaan harus dengan FIRMAN dan FIRMAN itu juga Yesus, makanya Yesus juga disebut Anak Allah karena Yesus (Firman) keluar dari Bapa, dan karena ada asalnya, yaitu bersama-sama Bapa

Jadi Anak dan Bapa selalu bersatu, cuman sekali waktu aja yaitu saat disalib, Bapa dan Yesus terpisah, karena Yesus waktu itu menangung dosa umat manusia sehingga Bapa memalingkan mukaNya, itu ada ayatnya semua.

Roh Allah dan FirmanNya itu selalu menyatu, makanya Yesus pernah berkata "Dia yang mengutus Aku" dan Yohanes 3:16 berkata " Bapa memberikan AnakNya"

Mohon anda baca og saya dengan judul "Rahasia Tuhan Yesus Kristus"

dan nanti kita berdiskusi lebih lanjut....supaya kita sama2 dapat berkat.

Saya pakai banyak ayat2 Alkitab untuk menjelaskan itu.

.: "Tuhan Yesus adalah Yang Awal dan Yang Akhir. Dia-lah Jalan, Kebenaran, Kebangkitan, dan Kehidupan." :.

__________________

.: "Tuhan Yesus adalah Yang Awal dan Yang Akhir.
Dia-lah Jalan, Kebenaran, Kebangkitan, dan Kehidupan." :.

PlainBread's picture

Menciptakan - Monogenes

@Kabarsukacita

Thanks buat responsnya.

Saya paham maksud anda. Seringkali orang langsung terperanjat ketika didengar bahwa "Yesus diciptakan", sementara kata diciptakan, dikreasikan, didapatkan, walaupun bisa memiliki arti yang berbeda, juga bisa sama.

Menciptakan juga bisa "out of nothing", atau bisa juga seperti tunas, yang tumbuh keluar dari induknya.

Seringkali kita berkelahi karena perdebatan atas satu kata. Sejarah kekristenan membuktikan bahwa tidak sedikit orang2 mempertahankan doktrin yang mereka anut sampe soal fisik, mulai dari pertengkaran sampe bunuh2an (diracun, dibuang ke pulau terpencil, atau menggunakan tangan2 penguasa).

Orang bisa bilang kalo Yesus dikandung dari Roh Kudus, thus Roh Kudus yang "menciptakan" Yesus, bukan seperti yang anda bilang bahwa "Yesus menciptakan Yesus". Dan orang tersebut bisa menyerang anda dengan premis tersebut. Tapi bukankah Yesus berkata bahwa orang2 Farisi mendukakan Roh Kudus sewaktu mereka menuduh Yesus membuat mujizat dengan kuasa Belzebul? Orang2 Farisi menyerang Dia, tapi Yesus mengklaim bahwa yang kena serang adalah Roh Kudus, bukan si Anak Manusia. Jadi Yesus menciptakan Yesus juga benar, tergantung melihatnya dari mana.

Akhirnya doktrin Tritunggal seperti blessing in disguise, atau kebalikannya; disguise in blessing. Ketika orang menyodorkan perihal kesatuan dalam ketiganya, orang lain bisa menyerang orang tersebut dengan mengangkat perbedaan di antara ketiganya. Nitpicking, begitu istilahnya.

Tritunggal; suatu konsep ketuhanan yang tampaknya mudah, tapi tidak pada kenyataannya.