Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
SIAPAKAH IBLIS ??? IBLIS adalah JHWH !!!
Shalom, salam kenal saudaraku,
SIAPAKAH IBLIS ??? IBLIS adalah JHWH !!!
Konon katanya sebelum menjadi Iblis, dia adalah mantan Malaikat, Ular Tua, Naga Besar, dan Hai hai Bengcu cs, mengatakan IBLIS adalah Adam.
Tetapi saya mau katakan IBLIS adalah JHWH , urutan Namanya sebagai berikut ;
JHWH = PENGHIANAT = PEMBERONTAK = ULAR TUA = NAGA = IBLIS
Maaf saudara sekalian, saya tidak asal ngomong atau yak yok, Kesimpulan itu saya dapat setelah membaca dan pelajari dengan cermat BLOG nya saudara kita HAI HAI – BENGCU yang ditulis secara Tegas dan Gamblang sesuai standard Kebenaran Alkitab.
HAI HAI BENGCU MENULIS DALAM BLOGNYA:
Allah Bapa / ELOHIM menciptakan TERANG dan dari Terang dipisahkan GELAP, dan Terang adalah Allah Elohim sedangkan Gelap adalah JHWH.
ELOHIM mencipta / memisahkan /melahirkan / bara, dalam 6 hari dan pada hari ke 7, berhenti dan merayakan Sabath. Sedangkan Allah Elohim dan JHWH lanjut mencipta, menjadikan yang telah di bara oleh ELOHIM dan menjalankan tugas Nya sebagai ALLAH dan TUHAN.
Tegas dan Gamblang Hai hai Bengcu menulis bahwa Allah Elohim dan Tuhan JHWH, bekerja sendiri sendiri, dalam melakukan pekerjaannya sebagai Allah dan Tuhan.
Jadi wajar jika timbul rasa Sirik atau Cemburu antara Tuhan JHWH dengan Allah Elohim. ( aneh memang Tuhan kok cemburu ).
Allah menjadikan segala jenis binatang liar MAKLUK BERJIWA DI BUMI dan segala jenis ternak BINATANG BERKAKI dan segala jenis binatang melata di muka bumi DI ATAS TANAH. Allah melihat bahwa semuanya itu baik. Kejadian 1:25
Berikut ini adalah makluk-makluk yang dijadikan oleh Allah ketika membantu BUMI menanggapi kehendak Allah: ( tanpa JHWH )
1. Binatang berkaki (B@HEMAH <0929>
2. Binatang Melata (REMES <07431>)
3. Makluk Berjiwa (CHAY <02416>
· Bumi patuh kepada Allah Elohim dan melakukan yang di Firmankan Nya.
· Ketika melahirkan SET, Hawa mengatakan atas pertolongan Allah Elohim
· TERANG = Allah Elohim = KASIH = HIDUP ( pemahaman saya )
Yang Di-Bara Oleh Allah Lalu Di-Yatsar Oleh TUHAN Allah ( tanpa Allah Elohim )
· Bumi tidak patuh pada JHWH dan tidak merespon Firman Nya.
* Terpaksa JHWH kerja keras membentuk segala binatang, tumbuhan dan manusia
dari debu tanah di Taman Eden.
· Ketika melahirkan KAIN, Hawa mengatakan atas pertolongan Tuhan JHWH.
· GELAP = JHWH = TAURAT = KUTUK / MAUT ( pemahaman saya )
Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka. Kejadian 1:27
ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang BERJIWA hidup. Kejadian 2:7
Perhatikan kedua ayat tersebut diatas Kjd. 1:27 dan Kjd. 2:7, JHWH Mulai Mbalelo tersirat Rasa Cemburu dan JHWH mulai melanggar Firman ALLAH BAPA.
ALLAH / BAPA maunya manusia dilahirkan seperti yang dilakukan ALLAH dan Allah Elohim, tetapi JHWH malah membentuk dari debu tanah.
ALLAH / BAPA maunya manusia diciptakan menurut gambar dan rupa ALLAH, tetapi JHWH hanya membentuk dari debu tanah dan tidak disebutkan menurut rupa dan gambar siapapun. Dengan kata lain suka suka JHWH aja.
Pada saat menghembuskan nafas hidup kedalam hidung Adam, ternyata JHWH juga menyeludupkan NACHAS / Penelaah yang terkenal sebagai ULAR kedalam tubuh / pikiran Adam.
Maka tegas dan gamblang yang dikatakan sebagai Ular / Nachas adalah Adam dan Adam lah yang menggoda Hawa. Jahatkah Adam ? tentu tidak karena Adam belum tahu tentang Baik dan Jahat. Lantas yang jahat siapa ? siapa lagi kalau bukan JHWH karena Dia lah biangkeroknya.
Selanjutnya Hai hai Bengcu menceritakan tingkah laku JHWH seperti berikut ini ;
1. JHWH Menyesal menciptakan manusia dan maunya dimusnahkan. ( kisah Nuh )
2. JHWH Tidak Maha Tahu ( kisah Adam, Abraham, Sarah, Sodom dan Gumorah dll )
3. JHWH Allah yang Cemburuan karena namanya Cemburu.
4. JHWH Doyan Korban Bakaran ( Domba Guling dsb )
5. JHWH Sahabat Pembunuh, Perampok, Penjudi, Teroris, Diktator dsb.
6. JHWH adalah Pembual bahkan Menjilat ludah sendiri. ( Jefta, Daud, dll )
7. JHW adalah Pahlawan Kesiangan. Dst.
Sebagai tambahan JHWH semakin SOMBONG, ketika dia berkata kepada Musa ;
Firman Allah kepada Musa ; “Aku Adalah Aku “ lagi firmannya, beginilah kau katakan kepada orang Israel itu “ Aku Adalah Aku “ telah mengutus Aku kepadamu. Kel.3 ;14
Hai hai Bengcu mengatakan “ Aku Adalah Aku “ = ELOHIM = ALLAH BAPA.
Maka pada saat JHWH mengaku sebagai “ Aku Adalah Aku “ kepada Musa, dia telah menyombongkan diri mengaku sama / sederajat dengan ELOHIM / ALLAH BAPA.
Jika benar yang ber firman kepada Musa “ Aku Adalah Aku “ berarti Musa adalah manusia pertama yang pernah Melihat dan Mendengar suara ALLAH BAPA.
Sementara Tuhan Yesus Kristus mengatakan :
Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku, Kamu tidak pernah mendengar suaraNya, rupaNya pun tidak pernah kamu lihat. Joh. 5 : 37
Ringkasan :
· JHWH adalah Oknum paling dekat dengan ALLAH selain Allah Elohim
· JHWH adalah Tuhan dan memiliki Kuasa Tuhan
· JHWH adalah Tuhan yang Cemburu
· JHWH adalah Penghianat yang Melanggar Firman ALLAH
· JHWH adalah Sombong dan Pemberontak
· JHWH adalah si Ular Tua yang hidup dalam tubuh Adam
· JHWH adalah Naga Besar ( Ciptaan yg tidak dikendaki ALLAH ) JHWH dibuang
Dari Sorga ke Dunia dalam wujud NAGA.
· JHWH adalah IBLIS alias Raja Babel. ( Yesaya 14; 1-23 )
Wah engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putra Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa bangsa. Yes; 14:12
Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu, Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan tahtaku mengatasi bintang bingtang Allah, dan aku hendak duduk diatas bukit pertemuan jauh disebelah utara. Yes. 14;13
Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan awan , hendak menyamai Yang Maha Tinggi. Yes14: 14
Mengakui Kesalahan adalah perbuatan bijak,
Memperbaiki Kesalahan jauh lebih bijak.
Belum ada user yang menyukai
- lisna's blog
- Login to post comments
- 13344 reads
sabdaspace.org |
lisna :guru kacau miridnya lebih kacau lagi.
kamu kacau sekali ,ngikuti hai yang sesat kamu jadi lebih kacau dari si Ki sesat.
kamu lihat YHWH bicara dengan Iblis:
Job 1:7 Maka bertanyalah TUHAN (YHWH)kepada Iblis: "Dari mana engkau?" Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi."
Job 1:8 Lalu bertanyalah TUHAN(YHWH) kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan."
Job 1:9 Lalu jawab Iblis kepada TUHAN(YHWH): "Apakah dengan tidak mendapat apa-apa Ayub takut akan Allah?
lisna,di alkitab YHWH adalah Allah ,kenapa kamu menghina YHWH sedemikian rupa ?
Kamu sudah bertobat dan percaya Tuhan Yesussebagai juru selamat?
is it time to say "bye, bye...., christianity?"
JL, tampaknya keadaan kekristenan makin kacau ya ?
beginilah jadinya jika alih-alih sibuk menjalankan apa yang diperintahkan oleh Tuhan (Hukum Utama), para pemercaya Tuhan and pengikut Kristus sibuk mempersoalkan hakekat iblis, hakekat Allah, hakekat Yesus,...
semakin banyak orang Kristen sibuk memropagandakan dan memultiplikasikan paham Adam adalah ular adalah iblis adalah JHWH adalah Yesus.
semakin banyak orang Kristen sibuk bersoal berbantah tentang tiga Allah satu pribadi, tiga Allah tiga pribadi, berjuta Allah satu pribadi, satu Allah banyak pribadi, Kristen Tauhid, Kristen Tritunggal, Kristen Politeis, whateverlah...
kalau saja mereka yang pernah dekat dengan Allah dan Yesus - semisal Abraham, Musa, Daud dan para rasul Yesus - nimbrung di forum ini tentang apa yang mereka ketahui tentang Sang Sesembahan, apakah mereka akan ikut-ikutan berdebat pula? ataukah mereka akan menikmati saja keintiman mereka dengan Tuhan sesuai dengan pemahaman yang Tuhan nyatakan kepada mereka masing-masing?
alih-alih dikenal sebagai pengikut Kristus karena mereka saling mengasihi (Yoh 13:35), tampaknya sebagian orang Kristen sekarang ini dikenal karena mereka bisa menghasilkan teori-teori yang spektakuler tentang Tuhan dan Yesus.
tambahkan pula, sibuknya sebagian orang Kristen berpolitik sekotor non-Kristen, berKKN sedahsyat non-Kristen, berbisnis serakus non-Kristen, beretika sebejat non-Kristen.
pantas saja dunia sudah tidak lagi memerlukan kekristenan :-(.
bye-bye, "cover version" christianity, agama yang semakin memudar di dunia dan tak lama lagi akan digantikan oleh agama yang hadir 6 abad sesudahnya sebagai agama dengan penganut terbesar di dunia.
------- XXX -------
guestx:Yg dr Allah tdk bisa di tiadakan oleh siapa &apapun juga
- Sabda space di masuki oleh orang seperti "kristen" sesungguhnya bukan ,mereka sejenis apa yang di kristen disebut bidat seperti M and S s yhwh.(cont: Y bkn A,3 A,RK bkn A ,Im+P=K,I for Mt,1A Y bkn A ,no N,All S dsb)
-Buat orang agama lain mereka adalah Kristen tapi bagi orang kristen mereka di sebut oleh Yohanes sebagai bidat.(lihat saja sudah nyata beberapa orang masih ada beberapa lagi.ngak lama lagi akan nyata termasuk yang hanya suport dengan user menyukai,dari apa yang mereka dukung sudah kelihatan kalau mereka jenis apa.
-guest kamu siapa?...............siapapun kamu ngak apa,saya hanya mau bilang yang dari Allah ngak bisa di tiadakan oleh manusia ......................Setan aja ngak mampu.
-Guest ngak semua yang salah saya utik hanya yang abu2 aja ...........supaya pengguna jalan memperhatikan rambu2.
JL, versi kekristenan mana yg berasal dari Allah ?
halo JL, gw senang JL terus bertahan di SS.
di blog sebelah JL berkomentar "biarkan orang lain yang menilai"
gw suka!
sebaiknya memang dalam perdebatan di depan umum, orang lain yang menyaksikan diberi kesempatan untuk membuat kesimpulan masing-masing berdasarkan argumen yang logis dan fakta yang jujur yang disajikan oleh masing-masing pihak.
begitu juga soal bidat atau bukan, "Kristen" atau bukan, biarkan orang lain yang menilai.
sekedar usul saja ni JL, baiknya JL nulis aja blog yg menyuarakan cara pandang JL tentang isu-isu yg dibahas di SS ini. sepanjang gw ikutin di sini, belum ada satu pun yg "bertobat :-)" setelah SS mengomentari dan menunjukkan kekeliruan berpikir para penggagas ide-ide yg berbeda dgn JL. demikian juga JL tak juga "tobat" menurut kacamata yg mereka yg berseberangan dgn JL.
gw setuju bhw sesama peziarah di dunia ini perlu saling membantu mengingatkan tentang situasi jalan yang ditapaki, tapi tentunya tidak berujung pada teriakan ala sopir angkot yang membahanakan frasa indah seperti "idiot, tolol, bebal, pembual, bunglon, SJ, Mormon" untuk merendahkan reputasi lawan debat.
btw, gimana sebenarnya pendapat JL ttg "kekacauan" pd org Kristen skrg ini? apakah itu suatu proses pembaruan yg merevisi kekeliruan yg terlanjur diwariskan dari generasi ke generasi? ataukah memang kekristenan kelak hanya sebagai histori krn tak ada lagi kejelasan siapa dan apa yang layak disebut "kristen" ? bgmn mungkin kita bisa menyebut sesama Kristen kalo satu orang percaya bahwa hanya yang percaya yang diselamatkan, sementara yg lain bilang siapapun tidak akan mendapat hukuman dari Allah yang tidak mungkin bertindak hina dengan tdk mengampuni? bgmn mungkin kita bisa menyebut sesama Kristen kalo satu orang percaya bahwa Yesus adalah Firman Allah dan Firman itu adalah Allah, sementara yg lain bilang Yesus bukanlah Allah (Theos) karena Yoh 1:1 LAI dan KJV terjemahan ngawur?
dlm pengamatan gw ni, kekristenan adalah komunitas yg sedang meluruh. ideologi perekat kekristen sudah tak jelas lagi. bukan karena manusia atau iblis yang membatalkan apa yang berasal dari Allah. my humble question : versi kekristenan yg mana yg berasal dari Allah ?
peace... ini cuma pertanyaan org galau, janganlah dianggap meracau atau mau buat kacau hingga perlu dihalau. sesama peziarah...sekedar minta petunjuk.
------- XXX -------
Guest:Yang tidak berasal dari Allah(salah satu cirinya)
1)guest ini adalah salah satu ciri kekristenan yang berasal dari Allah dan bukan dari Allah:
1Jn 4:2 Hereby know ye the Spirit of God: Every spirit that confesseth that Jesus Christ is come in the flesh is of God:
1Jn 4:3 And every spirit that confesseth not that Jesus Christ is come in the flesh is not of God: and this is that spirit of antichrist, whereof ye have heard that it should come; and even now already is it in the world.
2Jn 1:7 Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia,( JUGA NULIS BLOK2 DI SABDASPACE) yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.
Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya,...(yoh1:11)guest, siapakah yang datang itu ?tentunya adalah Firman yang adalah Allah(Yoh 1:1)bagaimana Allah datang kepada milik kepunyaanNya yaitu Firman menjadi daging(Yoh1:14).
Guest,Firman adalah Allah menjadi Manusia jadi barang siapa yang tidak mengakui ini dia adalah penyasat, itulah para bidat.Kristus Yesus adalah Allah, yang tidak mengakui ini adalah bidat dan Yesus Kristus datang menjadi daging ,yang tidak mengakui ini adalah penyesat, ini adalah ajaran alkitab dan di alkitab ini hal yang serius.mari kita baca ulang lagi:
2Jn 1:7 Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.
2Jn 1:8 Waspadalah, supaya kamu jangan kehilangan apa yang telah kami kerjakan itu, tetapi supaya kamu mendapat upahmu sepenuhnya.
2Jn 1:9 Setiap orang yang tidak tinggal di dalam ajaran Kristus, tetapi yang melangkah keluar dari situ, tidak memiliki Allah. Barangsiapa tinggal di dalam ajaran itu, ia memiliki Bapa maupun Anak.
2Jn 1:10 Jikalau seorang datang kepadamu dan ia tidak membawa ajaran ini, janganlah kamu menerima dia di dalam rumahmu dan janganlah memberi salam kepadanya.
2Jn 1:11 Sebab barangsiapa memberi salam kepadanya, ia mendapat bagian dalam perbuatannya yang jahat.
Guest ,di alkitab bidat tidak relatif dan bidat adalah perkara serius karenanya setiap BLOGGER SABDA SPACE yang tidak mengakui YESUS KRISTUS ADALAH ALLAH MENJADI DAGING artinya YANG TIDAK PERCAYA yESUS KRISTUS ADALAH aLLAH(YOH1:1)DAN TIDAK PERCAYA YESUS ADALAH MANUSIA SEJATI(YOH1:14),dia bukan orang kristen bukan saudara tetapi penyesat dan para bidat.(dan tentunya pola bidat setelah kanon berbeda dan lebih banyak variannya)
1Jn 2:18 Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar, seorang antikristus akan datang, sekarang telah bangkit banyak antikristus. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar-benar adalah waktu yang terakhir.
1Jn 2:19 Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.
Guest jika Orang punya Roh Kristus dia tahu siapa penyasat dan siapa bukan, APALAGI JIKA SUDAH ADA FIRMAN SEBAGAI PENUNTUN.......dan saat saya bilang biar orang menilai maksud saya ditujukan kepada anak2 Allah yang membaca sabda space.ayat2 yang saya copy paste dan tanya jawab dan argument yang saya berikan adalah sebuah pengungkapan siapa mereka kepada anak2 Allah ,mereka ada pengurapan karenanya mereka tahu:
1Jn 2:20 Tetapi kamu telah beroleh pengurapan dari Yang Kudus, dan dengan demikian kamu semua mengetahuinya.
1Jn 2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
2)Guest yang berasal dari Allah tak akan dapat di tiadakan oleh manusia.
3)Yang bertentangan dengan Firman ,perlu di waspadai terutama jika berhubungan dengan CORE BELIEVE.
guest x.
secara gak langsung lu dah nuduh, bhw si penulis blog nyeleneh ini gak dekat dg tuhan. hehe... klo lu gak suka yg nyeleneh2 ya mending minggir!
gak usah ber propaganda yg macam2. mending minggir!
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
antonic, gw cuma butiran debu yg lagi galau
duh, antonic, elo tepat sekali memulai komen dengan frasa "secara tak langsung".
pola "secara tak langsung..." inilah yang jadi template bagi teori-teori yang muncul sekarang ini.
e.g.:
"secara tak langsung" Alkitab mengatakan ada tiga Allah
"secara tak langsung" Alkitab mengatakan Adam adalah iblis
"secara tak langsung" Alkitab mengatakan YHWH adalah Penghianat yang Melanggar Firman Allah
etc..etc..
tapi, dalam presentasinya, para penganjur selalu berkata :
"secara gamblang" Alkitab mengatakan blah...blah...blah...
yang kemudian ditanggapi oleh "Kristen" lain yang berbeda pendapat dengan :
"secara gamblang" Alkitab mengatakan not-blah...not-blah...not-blah...but wkwk...wkwk..wkwk..
"gamblang" lawan "gamblang" di permukaan yang tampak (manifest); padahal, kenyataan yang sebenarnya mendasari (laten) adalah "secara tak langsung/penalaran/penafsiran" vs "secara tak langsung/penalaran/penafsiran". akhirnya, yang terjadi adalah perdebatan tak berkesudahan yang menyita banyak sumberdaya yang sebenarnya dapat digunakan untuk memikirkan dan menjalankan hal-hal yang lebih sejalan dengan apa yang diperintahkan Sang Guru. sebelum elo berpikir bhw scr gak langsung gw 'anti perdebatan', gw nyatakan gw tak anti. gw hanya berharap, di komunitas seperti ini, ada kerendah-hatian untuk mengakui bhw setiap pandangan adalah tentatif, tak usah berpretensi sudah menemukan 'ultimate theory' dengan bertamengkan 'begitulah kata Alkitab secara gamblang'.
lihat, antonic, gw gak ada bilang "secara gak langsung" si penulis blog gak dekat dengan Tuhan. bagaimanakah elo tiba pada kesimpulan itu ?
gw gak pernah nyuruh minggir orang yang nulis blog nyeleneh, gw malah merasa kehilangan ketika ada blogger top yg nyeleneh di sini sempat menghilang sementara (or for good now?). apakah 'salah dan dosaku' sehingga engkau menyebut aku berpropanda macam-macam, antonic? adakah aku menjadi batu sandungan bagi mu atau para penganjur ajaran hebat, sehingga aku harus minggir? ndak perlu khawatir, antonic, gw ini cuma 'butiran debu' yg kadang-kadang menempel ke komunitas ini, gw tak punya pengaruh berarti di situs ini; mungkin gw ini cuma lagi galau aja dgn komunitas gw yg sedang mendefinisikan ulang dirinya
menurut gw ni ya... die hard conservative and crazy wild liberal sama pentingnya di dalam sebuah komunitas... mengapa harus diusir? komen gw kepada JL cuma mau bilang, baiknya ni kita jangan terlalu sibuklah dgn hal-hal yg mengurangi kapasitas dan kapabilitas kita untuk menjalankan perintah Sang Guru. ada isu-isu besar di sekitar komunitas Kristen - e.g. politikus, pebisnis, keluarga "Kristen" yg semakin tak kristiani - yg menggundahkan hati, dan tak banyak yg bahas di komunitas Kristen ini. tak ada maksud ber "propaganda macam-macam". gitu aja...peace...
------- XXX -------
JHWH = IBLIS
jlwijaya@, guestx @
Sebelumnya saya katakan tidak satupun yang saya kenal secara pribadi di SS ini.
Saya bukan murid Hai hai, anda perhatikan dengan baik, saya menyimpulkan setelah membaca dengan cermat blog hai hai yang katanya tegas dan gamblang sesuai standard kebenaran alkitab. dan ajaib kesimpulan akhir kami sangat berbeda sementara saya menyimpulkan atas dasar blog nya dia.
Lisna : JHWH = IBLIS
Hai hai Bengcu : ADAM = IBLIS
Blog saya ini dipicu oleh 2 hal.
1.Perdebatan Adrina dengan Hai hai tentang " IBLIS " kita sama2 tahu mereka debat abis, termasuk yang pro kontra, sampai ayat Alkitab keluar semua tetapi masing2 pihak kekeh jumekeh membenarkan diri sendiri.
2.Perdebatan anatara Maya Dian dengan Hai hai tentang " Yesus Kristus Melanggar Firman Bapanya. berikut dibawah ini jawaban akhir saudara Hai hai Bengcu kepada Maya Dian, membuat saya gemas ;
anda bilang JHWH bukan Yesus Kristus melainkan Elohim. Anggaplah anda benar.
Hai hai MENYANGKAL tulisannya sendiri? Itu bukan MASALAH besar bagi hai hai. Semua orang yang membaca blog-blog saya tahu bahwa saya MEMANG melakukan hal demikian. Anda seharusnya TAHU hal demikian bukan? ha ha ha ha
Maka blog saya ini hanya untuk menegaskan betapa tidak Konsistenya saudara Hai hai Bengcu, Menyangkal Tulisan sendiri, alias Menjilat Ludah sendiri seperti yang selalu dituduhkan pada pihak lain.
Dalam debat tentang Iblis bag.2, Adrina menulis Kriteria yang disebut Iblis, dan menurut blognya saudara Hai hai, yang saya kutip, ternyata JHWH lah yang masuk kriteria tersebut. tetapi kok Hai hai Bengcu sendiri mengatakan Adam adalah Iblis.
Sebelum anda memvonnis saya lebih berat, bacalah dengan cermat " saya mengatakan setelah membaca dengan cermat blognya Hai hai " bukan menurut pemahaman saya dari Alkitab atau sebagai kristen. dan lagi pengetahuan Alkitab saya sangat minim dan terbatas kayaknya belum mampu.
Namun demikian saya harus akui, disis lain blog Hai hai Bengcu juga menambah pengetahuan. mau baca boleh2 aja, tapi yaitu, harus bisa memilah milah, maklum lah sepertinya saudara Hai hai Bengcu ini Bunglon juga.
Mengakui kesalahan adalah perbuatan bijak
Memperbaiki kesalahan jauh lebih bijak
lisna:baguslah kalau itu bukan apa yang anda percayai.
1)Sebelum anda memvonnis saya lebih berat, bacalah dengan cermat " saya mengatakan setelah membaca dengan cermat blognya Hai hai " bukan menurut pemahaman saya dari Alkitab atau sebagai kristen. dan lagi pengetahuan Alkitab saya sangat minim dan terbatas kayaknya belum mampu.
-Baguslah kalau bukan pendapat kamu dari alkitab.(semoga memang demikian)
-Pengetahuan anda minim karenanya nyali ANDA besar untuk menulis yang yang pantas di tulis .
2)ini yang anda tulis di blok anda :
SIAPAKAH IBLIS ??? IBLIS adalah JHWH !!!
Konon katanya sebelum menjadi Iblis, dia adalah mantan Malaikat, Ular Tua, Naga Besar, dan Hai hai Bengcu cs, mengatakan IBLIS adalah Adam.
Tetapi saya mau katakan IBLIS adalah JHWH , urutan Namanya sebagai berikut ;
JHWH = PENGHIANAT = PEMBERONTAK = ULAR TUA = NAGA = IBLIS
Maaf saudara sekalian, saya tidak asal ngomong atau yak yok, Kesimpulan itu saya dapat setelah membaca dan pelajari dengan cermat BLOG nya saudara kita HAI HAI – BENGCU yang ditulis secara Tegas dan Gamblang sesuai standard Kebenaran Alkitab.
Saran buat Lisna
@lisna !! membaca blog anda sementara ini saya hanya bisa tertawa , dan saya berharap anda harus bertanggung jawab atas blog tersebut dan jika terbukti salah harus bisa menerima atau mengakui kesalahan anda.
O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah, sungguh tak terselidiki keputusan- keputusanNya dn sungguh tak terselami jalan-jalanNya. Roma 11 : 33, ( “ Roma 11 : 33 – 36 “)
@Lisna, Mengngingat ayat tersebut diatas Roma 11 : 33-36, sungguh saya merasa serba salah telah mengomentari blognya saudara Hai hai Bengcu, karena saya hanyalah manusia biasa dengan segala kekurangan saya. Awalnya saya berpikir cukuplah saya sekedar tahu dan gak usah ikutan komentar.
Akan tetapi Hai hai Bengcu, dengan arogan, teriak teriak di padang gurun SS, “buktikan jika saya salah dengan syarat Alkitab sebagai standard kebenaran”. Yang kemudian tantangan itu disambut keluarga besar SS dengan macam2 reaksi, ada yang asal tembak, ada yang santun, ada yang menyanggah dengan ayat alkitab, sampai akhirnya saling hujat. ( padahal semua mengaku anak Allah Bapa yg penuh Kasih ).
Selanjutnya saya membaca dan mempelajari blog2 yang ditulis saudara Hai hai Bengcu dengan teliti dan saya menemukan kontradiksi antar blog2 tersebut, dan menurut saya kontradiksi tersebut cukup fatal karena dapat menyesatkan khususnya untuk pemahaman tentang Tuhan Yesus Kristus. Maka saya pun terpancing untuk memberi komentar, hanya caranya agak berbeda dari yg dilkukan teman2 di SS ini.
Perdebatan kami terjadi ketika saya mengomentari Blog Hai hai Bengcu : YESUS KRISTUS MELANGGAR FIRMAN BAPA NYA.
Komentar saya @ Maya Dian, “ diterjemahkan dari Blog Hai hai Bengcu “
1. Tulisan Yesus Kristus Melanggar Firman Bapa Nya adalah SALAH BESAR
karena JHWH bukan YESUS KRISTUS melainkan ELOHIM atau TERANG.
2. Dia yangg diciptakan bara, adalah bahan baku Yesus.
maka Firman tentang Dia digenapi menjadi manusia sejati yaitu Yesus.
3 . YESUS KRISTUS adalah bahan baku dari DIA dan ELOHIM
Hai hai Bengcu menjawab dengan tegas dan gamblang :
a. Kenapa saya katakan Yesus adalah YHWH dan elohim adalah Kristus? Karena
mereka adalah OKNUM yang SAMA.
b. Yesus adalah MANUSIA yang DICIPTAKAN dari BAHAN BAKU YHWH.
c. Yesus Kristus adalah manusia yg diciptakan dari bahan baku YHWH dan Elohim
Nah sekarang mari kita bandingkan dengan apa yang ditulis Hai hai Bengcu dalam Blognya yang selalu dia katakan tegas dan gamblang ;
1. Dalam blog “ Mengungkap Rahasia Allah yg tidak dikenal umat Kristen “
“ Semakin Tegas dan Gamblang JHWH bukan Elohim “
2. Dalam blog “ Mengungkap Penciptaan Tiongkok Kuno Alkitab 2
a. DIA yang diciptakan menurut gambar Allah adalah Yesus.
b. Itu sebabnya dikatakan bahwa Dia adalah yang SULUNG karena Dia
adalah yang PERTAMA kali diciptakan.
Maka sepertinya memang pantas jika Lisna mengyebut Hai hai Bengcu ini Bunglon, apalagi dilihat dari jawabannya terakhir, yang dengan bangga sambil ha.ha..ha mengatakan :
“ Hai hai Bengcu menyangkal tulisan sendiri adalah hal biasa “
Khusus kepada Lisna, saran saya ( kalau diterima ) ingatlah selalu Roma 11: 33 – 36, sebelum menulis blog atau memberi komentar di SS ini……….. Selamat Hari Natal…. GBU.
Penjelasan JHWH = IBLIS
Maya Dian@ Baik Maya, Silahkan tertawa sepuasnya, karena memang saya nyontek trik anda, oh ya, terimakasih loh atas sarannya moga2 saya tidak kebablasan.
Jlwijaya @ ha..ha..ha, sepertinya gaya anda belum berubah, ok lah kalau begitu, sebenarnya saya ingin agar anda memberi tanggapan yang lebih tajam tidak sekedar ngedumal, Misalnya ;
1..Hey Lisna dasar goblok loe, baca alkitab baek baek, nih gua kasih tau loe ; Iblis
itu adalah si Polan dan dia disebut Iblis karena bla..bla… dst.
2..Sepertinya blog Lisna ini menarik dan logis, tapi perlu waktu untuk
mempelajarinya siapa tahu…ada jebakan... dst.
Tetapi tidak mengapa, saya akan coba uraikan semampu saya, tapi sebelumnya saya ingin bertanya,
1. Apakah anda menyembah JHWH atau JEHOVAH ?
2. Apa pendapat anda terhadap Ketuhanan JHWH dalam PL ?
3. Bagaimana pendapat anda terhadap Saksi Jehovah ?
Sambil menunggu jawaban anda berikut saya uraikan kenapa saya berkesimpulan bahwa JHWH = IBLIS.
1.. Sepanjang pengetahuan saya alkitab hanya menjelaskan bahwa Iblis itu ada dan
Iblis itu adalah Raja Penjahat no. 1, tiada banding dan namanya disebut si Ular
Tua, Naga Besar dan banyak nama alias yang lain.
Tidak ada catatan kapan Iblis itu diciptakan, juga rupa dan wujudnya tidak jelas,
yang pasti Iblis dapat dikenali khususnya melalui tingkah laku manusia.
2.. Menurut Hai hai Bengcu, ELOHIM menciptakan bara, NAGA tapi tidak di
inginkan ELOHIM ( dibara - artinya masih dalam bentuk blue print ). Sedangkan
Ular Paling Cerdik tidak pernah diciptakan Nya.
3.. Tuhan Allah / JHWH, menciptakan manusia dari debu tanah menurut gambar
Nya, sementara ELOHIM mauNya diciptakan lahir, menurut gambar dan rupa
Kita ( ELOHIM, Allah Elohim dan Tuhan Allah / JHWH. )
4.. jika Ular Cerdik tersebut benar binatang, secerdik apapun sangat tidak logis
bisa menipu manusia. dan Hai hai Bengcu pun menjelaskan bahwa Ular Cerdik
tersebut adalah NACHAS artinya PENELAAH yang digunakan untuk Menelaah
( saya artikan sebagai Pikiran / Akal ). Maka sangat logis bila Adam lah yang
disebut Hawa sebagai Ular, karena Adam lah yang Menelaah perintah larangan
agar tidak makan buah pengetahuan yang baik dan jahat.
Apakah Adam jahat ? tentu tidak ! karena Adam belum tahu tentang baik dan
jahat, dia hanya menelaah dan ternyata benar mereka tidak mati. Setelah
makan buah terlarang barulah Adam dan Hawa mengetahui yg baik dan jahat
maka mereka berusaha menutupi ketelanjangannya, setelah makan buah
terlarang itu.
5.. Lantas kapan sang Ular Cerdik / Nachas / Penelaah itu diciptakan dan ada
bersama Adam ? pastinya pada saat Tuhan Allah ( JHWH ) meniupkan Nafas
Hidup kepada Adam. Buktinya ? ketika Adam menamai binatang dan tumbuhan
di Taman Eden artinya Adam sudah punya pikiran / akal dan mampu menelaah.
( Nachas / Ular Cerdik ).
6.. Setelah Hawa dan Adam makan buah terlarang, maka Hawa dan Adam jatuh
dalam Dosa, dosa tersebut diwariskan kepada seluruh keturunannya sampai saat
ini. Maka nya disebut Dosa Warisan sebab setiap manusia yang dilahirkan,
padanya telah melekat tentang yang baik dan jahat.
7.. Hukuman pun dijatuhkan, Tuhan Allah / JHWH Mengutuk Adam, Hawa, dan si
Ular Cerdik. Jadi jelas HUKUM PERTAMA Tuhan Allah / JHWH adalah
KUTUK.
Sampai disini kita bisa lihat, N0. 3 s/d 7 menjelaskan bahwa TUHAN ALLAH atau JHWH lah yang menjadi Pokok Masalah alias Aktor Intelektualnya. Sedangkan Adam dan Hawa menjadi korban, tapi mau bilang apa ? sebab ketika Firman telah di Firmankan maka Firman itu harus digenapi.
Wah engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putra Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa bangsa. Yes; 14:12
Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu, Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan tahtaku mengatasi bintang bingtang Allah, dan aku hendak duduk diatas bukit pertemuan jauh disebelah utara. Yes. 14;13
Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan awan , hendak menyamai Yang Maha Tinggi. Yes14: 14
Ketiga ayat tersebut diatas sungguh luar biasa, karena mampu merangkum berbagai peristiwa dan menunjuk kepada satu Nama yaitu Tuhan Allah JHWH. Berikut penjelasannya ;
1.. Terang / Allah Elohim dan Gelap / Tuhan Allah JHWH, berkuasa di Sorga dan di
Bumi.
2.. Gelap atau Tuhan Allah JHWH diciptakan lahir / dipisahkan dari TERANG,
maka disebut Bintang Timur Putra Fajar.
3.. Siapakah yang Mengalahkan Bangsa Bangsa ? Tuhan Allah JHWH lah yang
Mengangkat Raja dan Menjatuhkan Raja bahkan membunuhnya.
4.. Yes. 14: 13-14, Memberitahukan Kesombongan, Penghianatan dan
Pemberontakan, siapakah yang merasa mampu untuk Sombong dan
Memberontak terhadap Yang Maha Tinggi ?
a. Malaikat ? dia hanya suruhan dan tidak memiliki kuasa apapun selain yang
diperintahkan.
b. Adam ? dia hanya manusia ciptaan, berada di Bumi dan sudah dikutuk
c. Ular Cerdik ? tidak juga punya kuasa, ada dibumi bisanya hanya Menelaah
d. Naga Besar ? walaupun di Sorga, mustahil karena dia masih setengah jadi
alias blue print.
Kalau demikian siapakah ENGKAU ? Engkau adalah Tuhan Allah JHWH,
a. Tuhan Allah JHWH dan Allah Elohim memiliki Kuasa di Sorga dan di Bumi.
b. Tuhan Allah JHWH dipecahkan atau dipisahkan dari Allah Elohim.
c. Tuhan Allah JHWH datang atau lahir oleh ALLAH ELOHIM sehingga Dia merasa
serba tahu tentang ALLAH ELOHIM. ( sudah merasa tahu rahasiaNya )
d. Karena Tuhan Allah JHWH punya Kuasa Allah, maka Dia menjadi sombong dan
merasa mampu mengatasi Yang Maha Tinggi.
e. Hanya yang merasa punya kemampuan lah yang berani Sombong dan
Memberontak.
Untuk melengkapi Sifat2 Tuhan Allah JHWH, silahkan baca kembali Blog2 Hai hai Bengcu Tentang JHWH.
Akhirnya Hukum pun dijatuhkan oleh Yang Maha Tinggi terhadap Engkau, JHWH alias IBLIS ;
Tuhan Allah JHWH dipecahkan / dipisahkan dari Allah Elohim, dan dilemparkan ke Bumi dalam wujud NAGA BESAR ( Firman tentang Naga digenapi ) dibumi disambut oleh si ULAR TUA / NACHAS yang sudah terlebih dahulu diciptakan oleh JHWH. Dan merekapun bekerjasama untuk Menggagalkan Rencana Allah Yang Maha Tinggi.
Demikian penjelasan saya, kiranya Allah Bapa yang dikenal dalam nama Yesus Kristus Tuhan Memberkati.
Mengakui Kesalahan adalah perbuatan bijak,
Memperbaiki Kesalahan jauh lebih bijak.
@lisna
Tuhan Allah JHWH dipecahkan / dipisahkan dari Allah Elohim, dan dilemparkan ke Bumi dalam wujud NAGA BESAR ( Firman tentang Naga digenapi ) dibumi disambut oleh si ULAR TUA / NACHAS yang sudah terlebih dahulu diciptakan oleh JHWH. Dan merekapun bekerjasama untuk Menggagalkan Rencana Allah Yang Maha Tinggi.
1.Yhwh dipecah /dipisahkan dr elohim ya? kapan?
2. klo nafas hidup=nachas. lalu yg dihembuskan yesus setelah bangkit kepada murid2 itu apa ya? nachas? bukankah murid2 bukan dibimbing tuk ngerti firman, tp spt yg elu bilang, malah akan menelaah firman?
3. mnrt lu apa sih bedanya allah bapa dan allah elohim? thx.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Jawab - Antonic
@lisna
di tulisan kamu ini rasanya, kamu benar2 menekankan kesombongan yhwh. dan menjadikannya itu sebagai kerangka berpikirmu. anda belum menceritakan bagian2 lain spt kisah ditaman eden, kisah di padang gurun, kisah iblis menghadap yhwh mengenai ayub. dll. mungkin anda menyimpannya.
tp gw sendiri berpikir begini: dimanakah letak kesombongan yhwh? siapakah manusia shg ia dapat menilai Allah? bukankah kita ini manusia saja dan dia adalah Allah?
contoh: ketika ada monyet mencuri kacang di kebun pak asep, munkin si asep menilai si monyet itu kurang ajar, nakal dlsbnya. tp bukankah mereka itu hanya sekumpulan monyet yg tidak mengerti etika manusia, siapakah kita shg berani menghakimi Allah? Allah bukanlah manusia, yg dpt dihakimi mnrt etika manusia.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
ikutan ya Antonic ?
Sepertinya anda tidak membaca blog Lisna dengan baik, diawal dikatakan kesimpulan yang dia buat, setelah dia mencermati blognya Hai hai Bengcu khususnya tentang Jhwh, dan ditambah dengan pendapat sendiri yang mendukung tulisan Hai hai Bengcu tersebut.
Kebetulan saya sudah membaca sebagian besar tulisan Hai hai bengcu bahkan saya sudah pernah debat dengan dia, hanya sayang jawaban terakhirnya membuat saya jadi tidak berminat untuk melanjutkan.
Jadi kalau pemahaman saya, yang ingin disampaikan Lisna adalah " Menurut Hai-hai Bengcu, JHWH itu seperti ini ( baca blog Hai hai tentang JHWH ), jika demikian berarti JWH itu sama dengan Iblis ".
Seandainya anda menjelaskan tentang JHWH menurut versi anda pasti lebih baik agar yang lain atau Lisna khususnya tahu jika dia telah salah menyimpulkan dsb. namanya juga belajar ya kan ?
Anda benar sebagai manusia ciptaan bahkan pendosa kita tidak punya hak apapun untuk menghakimi sesama apalagi yang disebut Tuhan.
Namun demikian menurut saya Sabdaspace ini dibuat untuk tempat berbagi khusus nya dikalangan umat kristiani, dalam berbagai hal, a.l. pengalaman, pemahaman, nasihat, pengetahuan. dll.
Sekarang izinkan saya bertanya pada anda .
1. Apa pendapat anda tentang JHWH ?
2. Apa pendapat anda tentang Saksi Jehova / JHWH ?
3. Apakah sesembahan anda bernama JHWH ?
4. Dimanakah / bagaimanakah JHWH saat ini ? kan sudah ada Jesus Kristus ?
5. Apakah JHWH sama dengan Jesus Kristus ? jika ya bagaimana kisahnya? jika tidak
mengapa Allah Bapa harus menggantikannya dengan Jesus kristus ?
Antonic memang dilemma bagi kita membahas semua ini, disatu sisi kita butuh pengetahuan dan pengertian atau ingin menyampaikan sesuatu kepada yang lain tetapi disisi lain kita mempunyai pengetahuan yang sangat terbatas apalagi Tentang Tuhan.
Coba perhatikan hampir semua perdebatan di Sabdaspace ini berakhir tanpa Kesimpulan, yang ada justru saling tuduh bahkan saling menghina. akan tetapi aneh semua mengatakan menurut Alkitab dan semua mengaku murid Jesus kristus dan memiliki Kasih.
Salam..............
maya dian, SS sebagai tempat berbagi
gw setuju dgn apa yg ditulis maya dian tentang SS.
Namun demikian menurut saya Sabdaspace ini dibuat untuk tempat berbagi khusus nya dikalangan umat kristiani, dalam berbagai hal, a.l. pengalaman, pemahaman, nasihat, pengetahuan. dll.
gw juga mengertinya begitu, dan menurut gw wadah SS ini sangat baik.
Coba perhatikan hampir semua perdebatan di Sabdaspace ini berakhir tanpa Kesimpulan
gw juga melihat begitu.
"perdebatan" di SS sebaiknya tetap dilihat sebagai salah satu cara untuk memfasilitasi tujuan SS sebagai tempat "berbagi".
berbagi pengalaman, pemahaman, nasihat, pengetahuan tak selalu harus ditutup dengan kesimpulan BERSAMA/UMUM. setiap orang dipersilakan "membawa pulang" apa yang berguna, mencerahkan, menginspirasi, memperbaiki kelakuan, meluruskan pengertian, memperteguh kepercayaan etc etc dari sesi berbagi tersebut.
mengapa tak perlu memaksakan kesimpulan BERSAMA/UMUM ? jawabannya ada pada pernyataan maya dian ini :
[..] kita mempunyai pengetahuan yang sangat terbatas apalagi Tentang Tuhan.
namun, dalam keterbatasan itu kita tetap berupaya untuk mengenalNya dan mengasihiNya dengan segenap akal budi kita. karena itu, gw suka membaca-baca berbagai pemahaman yang berbeda bahkan berseberangan di SS ini; itu membuat gw bisa melihat apa yang yang tak pernah terpikirkan gw. sayangnya, beberapa sesi berbagi terjebak jadi perdebatan yang mempertahankan posisi dan, seperti kata maya dian, "saling tuduh bahkan saling menghina". dan lebih disayangkan lagi, beberapa nama yang tadinya cukup aktif sepertinya sudah undur diri dari SS; padahal, bukankah kalau niatnya untuk saling berbagi tak perlu ada perasaan kalah dan menang ?
------- XXX -------
guestx ; Anda benar dan Bijak
Anda benar dan bijak sekali guestx, yang keluar itu tidak sekedar aktif bahkan menurut saya mereka orang2 pintar, contohnya Hai hai Bengcu, jujur saya suka tulisan dia. walaupun banyak hal yang masih harus dipertanyakan, namun tulisannya menambah wawasan.
Jika dicermati saya melihat seringkali para kontra menyerang pribadi penulis, bukan Tulisan atau Pendapatnya. sebagian bacanya sepotong sepotong akhirnya koment nya keluar dari konteks bahkan ngaur.
Kadang saya merasa lucu juga ketika ada blogger baru disambut dengan kalimat
" selamat datang in the junggle " weleh..weleh
Saya pernah membaca sebuah sebuah saran " jika kita mau debat mari kita mulai
tanpa prasangka " ibarat mobil kita start dari gigi netral " saya selalu coba saran ini.
mungkin ada yang mau mencoba. jadi ingat jlijaya ?????????????/
Salam..............
Masak kelihatan tercemar racun masih harus di anggap netral
Selamat Buat Lisna
Hebat.. selamat buat Lisna, biasanya di SS ini khususnya yang melibatkan Hai hai bengcu pasti terjadi perdebatan seru !!!! bahkan saling maki, hujat dst. tetapi entah mengapa kalian kok bisa jadi akur ya ?.
@Lisna, jika ada waktu coba baca blognya Hai hai bengcu, sepertinya sekarang kalian telah menjadi teman baik yang saling memahami, sebagai bukti ! Hai hai bengcu juga telah memposting Blognya yang berjudul JHWH = IBLIS , he..he..he
Lucunya Hai hai Bengcu bersepakat melalui halaman yang berbeda, seolah olah tidak tau, kalau Lisna telah menulis hal yg sama di SS ini. padahal semua blogger SS tahu kalau Hai hai Bengcu punya mata dan telinga di SS ini. atau dia malu malu kali ya !!
Lisna, ketika kamu mengatakan bahwa kamu mencontoh gaya saya, saya paham kamu hanya ingin menegaskan kepada Hai hai Bengcu bahwa kesimpulan dia salah yaitu ADAM = IBLIS. sebab semua blog Hai hai Bengcu khususnya tentang JHWH dgn Tegas dan Gamblang menyatakan JHWH = IBLIS.
Tapi sayangnya dia tidak komen apapun tentang blog Lisna, juga para kerabatnya yang ada di SS ini. mungkin seperti yang kamu katakan karena nama beliau :
Hai Hai Bengcu " Bin JHWH "
yang pasti slogan kamu juga turut digunakan :
Terasa banyak orang kriisten palsu yang mampir di ss
Hati-hatilah terhadap anjing-anjing, hati-hatilah terhadap pekerja-pekerja yang jahat, hati-hatilah terhadap penyunat-penyunat yang palsu,(filipi 3:2)
Akan tetapi mereka menghujat segala sesuatu yang tidak mereka ketahui dan justru apa yang mereka ketahui dengan nalurinya seperti binatang yang tidak berakal, itulah yang mengakibatkan kebinasaan mereka.( yudas ayat 10)@jl wijaya
-dengan jelas di alkitab tercatat Yhwh berkata dengan iblis tetapi para anjing2 menggonggong bahwa yhwh= iblis
jl, kepada siapakah iblis harus beribadah dan menyembah? kepada yhwh? kepada tunasdaud? atau kepada Allah? jika si A hrs melayani dan menyembah si B maka B adalah kurie alias Tuan dari si A walaupun si B ini mungkin jg punya atasan lain. Tuan dari segala Tuan adalah Allah. Allah adalah Tuhan kita! Allah juga adalah Tuhannya iblis krn kepadanya ia tunduk dan hrs beribadah!
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Antonic: pemahaman kita beda.
-Allah tidak menciptakan iblis sebagai iblis (perkataan ini saya ambil dr stephan tong).iblis lah yang menjadikan dirinya sendiri menjadi iblis ,si penentang ,di jahat, si penyesat dan si pendakwa yang akhirnya akan diikat selama seribu tahun lalu di lepas dan tanpa kapok dia menyesatkan lagi , lalu di buang kedalam lautan api sampai selama-lamanya ,Karenanya sengaja menyamakan iblis dengan YHWH adalah seperti binatang yang tak memiliki akal .
@jl wijaya
jl, saya punya pandangan setelah membaca firman! iblis memang hrs menyembah Allah! dan hanya kepada -NYA iblis hrs berbakti.
4:8 Tetapi Yesus berkata kepadanya: "Ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"
di PB kata Tuhan diambil dari akar kata KURIOS yg artinya Tuan/yang empunya/sang pemilik. anda benar dg mengatakan iblis tak diciptakan sbg iblis, dia sendiri lah yg menjadikan dirinya penentang, pemberontak dan penyesat.
namun dg jelas lisna dan maya dian mengatakan bhw YHWH juga melanggar firman BAPA nya atau tuan nya atau si pemilik nya alias ALLAH BAPA.coba anda baca di kej 1 dan 2, Allah berfirman baiklah kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa kita. apa yg dilakukan YHWH? ia mengambil debu tanah dan menjadikan adam! itulah pelanggaran nya, krn debu tanah sama sekali bukan gambar dan rupa allah! ketika adam dan hawa bersetubuh lahirlah kain, lahirlah set dll MENURUT GAMBAR DAN RUPA ADAM (kej 5:2). debu tanah sama sekali bukan gambar dan rupa allah! itulah sebabnya setiap orang perlu dilahirkan kembali oleh roh utk menjadi MANUSIA BARU!seharusnya anda boleh berdebat disini apa kah yhwh tidak melanggar firman utk menjadikan manusia mnrt gambar dan rupa mereka? Bukankah iblis adalah si pelanggar si penentang? si jahat?
anda tak percaya bhw YHWH = iblis. sah2 aja, tp lakukan dg sedikit elegan lah. dg argumen yg baik.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
antonic:ln ,hh dan my dsb memiliki kesalahan yang sama.
-Antonic yang benar pasti logis tapi yang logis belum tentu benar , Alkitab adalah firman Tuhan karena Tuhan adalah pencipta pikiran maka perkataanNya ngak mungkin kontradiksi satu dengan yang lain sedangkan pendapat ln dan hh yang disangkanya adalah penjelasan dari firman ternyata bertentangan dengan banyak ayat alkitab. antonic jika memang penjelasan hh dan ln adalah apa yang dinyatakan alkitab mungkinkah ada ayat yang secara nyata bertentangan dengan pendapatnya itu?silakan jawab.
antonic kamu menggunakan kej 1:26,27 dan kej 2:7 dan kej 5:1 untuk membuktikan bahwa pernyataan h2 benar,bukan?, tapi kamu baca ngak kej 5:1 dan yak3:9 dan kej 9:6?
kej 5:1 Inilah daftar keturunan Adam. Pada waktu manusia itu diciptakan oleh Allah, dibuat-Nyalah dia menurut rupa Allah;
Yak 3:9 Dengan lidah kita memuji Tuhan, Bapa kita; dan dengan lidah kita mengutuk manusia yang diciptakan menurut rupa Allah,
Gen 9:6 Siapa yang menumpahkan darah manusia, darahnya akan tertumpah oleh manusia, sebab Allah membuat manusia itu menurut gambar-Nya sendiri.
Antonic ,apa yang di tulis md dan ln dan h2 adalah terlalu terlalu............(saya ngak sebutin), tanpa argument orang juga tahu bahwa pendapat itu mengada-ada Bukan?.Ok karena kamu suruh saya berargumen maka ini argumen saya yang menyatakan pendapat itu salah:
1)tidak ada satu ayatpun di alkitab yang menyatakan YHWH di kej 2:7 melanggar kej 1:26-27
2) Jika memang melanggar mengapa di kej 5;1,yak 3:9 dan kej 9:6 manusia tetap di nyatakan di ciptakan menurut gambar dan rupa Allah?
3)YHWH bagi musa adalah Elohim baca baik2 kel psl 3,dan hanya ada satu Elohim menurut PL yaitu YHWH.
4) YHWH bicara dengan Iblis di ayub pasal 1 dan 2 lalu apa ngak amat sangat tolol kalau tak melihat itu adalah 2 pribadi yang berbeda dan terpisah ?
antonic , ngak salah kalau rasul paulus menyatakan mereka yang palsu2 itu adalah anjing dan yudas menyatakan mereka seperti hewan yang ngak ada akal sehingga berani menghina YHWH yang adalah Allah Yang Mulia.
maaf antonic cari tempat lain kalau diskusi,tentang ini saya juga jijik ,saya ngak ngangka ada orang ngaku2 kristen mengajarkan hal hal sekurang ajar ini.
@maya dian
mnrt gw dilemanya ada di pertanyaan anda di no.5
5. Apakah JHWH sama dengan Jesus Kristus ? jika ya bagaimana kisahnya? jika tidak
mengapa Allah Bapa harus menggantikannya dengan Jesus kristus ?
sebagian kristen tentu mengganggap JHWH elohim = Yesus Kristus, rasanya disinilah poinnya.
Hukum taurat diberikan oleh YHWH kepada musa, dikatakan : TETAPI kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus jika oknumnya sama mengapa kebenaran dan kasih karunia datang hanya oleh yesus kristus? justru hukum taurat dibatalkan di perjanjian baru!krn memang tidak menyelamatkan.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@ Antonic - Dilema ? benar !!!
Terimakasih Antonic atas komennya, izin, saya mau jawab dulu sahabat kita jlwijaya.
jlwijaya, setiap kali saya membaca komen anda di SS ini khususnya tentang yg anda tidak sepakat, kesan saya anda ibarat hakim atau seperti kata Kejalah Kasih "Pendakwa " maka dalam komen saya ke questex tercatat " jadi ingat jlwijaya ?????????????/ "
Seingat saya ada beberapa pertanyaan yang jlwijaya belum jawab a.l
1. Apakah JHWH sesembahan anda ?
2. Apa pendapat anda tentang JHWH ?
Ayat2 tentang Iblis yang anda tulis menurut saya bukan jawaban atas Iblis = Jhwh.
@ Antonic ;
mnrt gw dilemanya ada di pertanyaan anda di no.5
5. Apakah JHWH sama dengan Jesus Kristus ? jika ya bagaimana kisahnya? jika tidak
mengapa Allah Bapa harus menggantikannya dengan Jesus kristus ?
sebagian kristen tentu mengganggap JHWH elohim = Yesus Kristus, rasanya disinilah poinnya.
Setuju antonic mungkin tepatnya "umumnya umat kristen taunya JHWH = Jesus Kristus " termasuk jlwijaya juga saya tadinya sama saja. sebab dalam PL terjemahan hanya tercatat Allah dan Tuhan Allah.
Dan yang paling kontroversial bagaimana mungkin Allah JHWH sang Pencipta disebut Iblis !!!
Dengan kata lain, Allah Jhwh berkuasa penuh atas ciptaannya. Bahkan manusia pun berkuasa penuh atas ciptaannya apalagi Tuhan Allah.
Sekarang coba kita pelajari kisah Penciptaan 6 hari, Kitab, Kejd. 1 dan 2. jika kita teliti maka Saya sepakat dengan Hai hai bahwa yang diciptakan tersebut, benar sempurna dan masih dalam bentuk FIRMAN atau istilah kerennya masih Blue Print.
Firman harus digenapi ( Blue Print harus di Wujudkan / dijadikan ) ;
Kjd 1:3 Berfirmanlah Allah “ Jadilah terang “ Lalu terang itu jadi
Kjd. 1:4 Allah melihat bahwa terang itu baik, lalu dipisahkanNyalah terang itu dari gelap.
Jika boleh saya gambarkan sebagai berikut ;
Allah Bapa menciptakan Terang dan Terang melahirkan Gelap
Allah Bapa à Terang = Sulung=Tunggal=Allah = Elohim à Gelap =Tuhan Allah = JHWH
Allah Bapa -à Terang = Sulung = Tunggal -à Dia; Menjadi Manusia = Jesus Kristus
Selanjutnya dari Kjd. 2;4 dan seterusnya kita mengenal nama Tuhan Allah dan Allah atau Jhwh dan Elohim
Kjd. 1; 3-4 Firman digenapi. ( sementara Allah Bapa telah berhenti dari pekerjaan penciptaan ).
Mulai dari Kjd. 2;4 dan seterusnya, kita mengetahui JHWH dan Elohim melakukan Penciptaan, apakah mereka menciptakan hal baru ? tentu tidak, karena mereka hanya Menggenapi Firman Allah Bapa.
Contoh : Kjd. 1; 27 Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambarnya, dia; lakilaki dan perempuan diciptakanNya mereka.
Kjd. 2; 7 Ketika itulah Tuhan Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuska Nafas hidup kedalam hidungnya, demikianlah manusia itu menjadi mahluk yang hidup.
Kjd. 1;27 Firman digenapi oleh Tuhan Allah. Demikian seterusnya.
Jika demikian salahkah saya bila menyebut, Terang dan Gelap atau Elohim dan JHWH / Tuhan Allah adalah Firman Allah Bapa ? atau diciptakan / dilahirkan oleh Firman Allah Bapa.
Sebagai ciptaan apakah tidak mungkin Tuhan Allah atau JHWH berbuat kesalahan?
@ antonic, terimakasih karena anda telah menjawabnya ;
Kesimpulan ;
1. Saya percaya JHWH bukanlah Jesus Kristus.
2. Allah Bapa tidak menciptakan Iblis melainkan ciptaannya yang melanggar Firman Nya.
3. Bagi saya PL adalah sejarah cikal bakal lahirnya PB untuk jadi pedoman umat kristiani.
4. Tentang JHWH = IBLIS bagi saya adalah suatu wacana pembelajaran, bukan doktrin apalagi Wahyu Baru, sama halnya ketika dikatakan Iblis = Lucifer, atau Iblis adalah para malaikat yang memberontak, bagi yang kontra debatlah dengan elegan jangan seradak seruduk.
Ok, antonic, jumpa lagi dilain kesempatan, kalau Lisna entah mengapa sepertinya sudah tutup buku.
GBU
@maya dian: pelan2
baguslah klo anda setuju bhw yesus BUKAN YHWH. ok pelan2 ya, mo tanya:
1. kenapa anda sebut kej 1 sbg BLUE PRINT? (RANCANGAN), setau saya di kejadian 1 ada kalimat2 aktif yg menyatakan sudah dikerjakan bukan rancangan, contoh: Allah MEMISAHKAN gelap dan terang, air dari air. Allah MENARUH benda2 penerang pada cakrawala. Allah melihat. Allah memberkati dlsbnya.
2. anda menulis: Allah Bapa menciptakan Terang dan Terang melahirkan Gelap
ok lah Allah memang menciptakan terang, tapi nanti dulu, darimana teori terang melahirkan gelap? setau saya terang dipisahkan dari gelap. apa sih bedanya terang dan benda2 penerang menurut anda? mohon penjelasannya.
Allah Bapa à Terang = Sulung=Tunggal=Allah = Elohim à Gelap =Tuhan Allah = JHWH
Allah Bapa -à Terang = Sulung = Tunggal -à Dia; Menjadi Manusia = Jesus Kristus
maya dian, kok dg enteng anda menyamakan gelap =yhwh? maya, tahukah anda gelap juga identik = JAHAT? klo yhwh = jahat, bukankah produknya alias PL adalah firman si jahat, si pendusta, si penipu, dan lihatlah surat2 paulus, surat2 petrus, bahkan ketika yesus diuji iblis di padang gurun, mereka semua mengutip ayat2 di PL, ayat2 si pendusta YHWH? saya rasa ini bukan perkara yg enteng!!
3. menurut anda sendiri siapa iblis itu? apakah anda satu suara dg si lisna ini?
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
antonic@ deal, pelan2 aja
Antonic@ Terimakasih memang harus pelan2, saya juga takut kalau sampai nabrak sana sini, topik ini memang berat dan jelimet hingga menjelaskannya susah, tapi namanya sambil belajar tak apalah saya akan usahakan menjawab.
Jawab:
Antonic anda ada benarnya, Untuk jawaban yang lengkap, saya sarankan anda membaca blog2 nya Hai hai tentang Penciptaan 6 hari, karena saya sendiri terinpirasi setelah membacanya, terlepas dari benar tidaknya, saya sependapat blog tersebut Alkitabiah.
Dan berikut dibawah ini penjelasan saya, sesuai pemahaman saya. dan apabila saya salah memahami, antonic, tolong bantu saya dan berilah penjelasan.
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Yohanes 1:1
Coba kita perhatikan ayat Kejadian berikut dibawah ini;
Kejd. 1:1-2 Ayat ini menjelaskan Bumi itu sudah ada hanya belum berbentuk dan Kosong, begitu juga Gelap, Samudra ( Air ) dan Roh Allah sudah ada sementara itu Allah belum berfirman.
Kejd. 1:3-5 Allah berfirman jadilah Terang, lalu Terang itu jadi,(Firman Pertama) lalu dipisahkan Nya lah Terang itu dari Gelap.
Yang saya pahami, sebelumnya Terang itu sudah ada bersama Allah, Lalu di wujudkan / dipisahkan dengan Firman,. Demikian juga Gelap sebelumnya sudah ada menyatu dalam Terang, yang kemudian dipisahkan, dengan kata lain Terang dan Gelap bukan diciptakan melainkan dipisahkan atau dilahirkan.
Kejd. 1: 6-10 Ayat ini menegaskan bahwa Air dan darat ( bumi) tidak diciptakan Allah hanya berfirman agar Air ngumpul jadi satu disuatu tempat agar yang kering kelihatan dan disebut darat / bumi.
Mengenai apa yang saya katakan Blue Print, akan ditegaskan ayat2 berikut ini :
Kjd 1:11-12 Allah berfirman agar Tanah menumbuhkan tunas muda segala jenis Tumbuhan, dan Tanah melakukan kehendak Allah.
Kjd 1:20-25 Allah berfirman dan menjadikan Burung, Ternak, Binatang Melata, dan segala jenis Binatang Liar.
Kjd 1:26-27 Allah menciptakan manusia, Dia, Laki2 dan Perempuan.
Apakah Firman diatas langsung digenapi saat Allah berfirman ?
Alkitab mengatakan tidak langsung di Genapi, tetapi sudah dirancang sedemikian rupa oleh Allah dan Allah melihatnya baik. Itulah sebabnya dikatakan Blue Print.
Dan ayat berikut adalah penjelasannya :
Belum ada semak apapun di bumi, belum timbul tumbuh-tumbuhan apapun di padang, sebab TUHAN Allah belum menurunkan hujan ke bumi, dan belum ada orang untuk mengusahakan tanah itu. Kejd. 2:5
Firman penciptaan Manusia oleh ALLAH, baru digenapi pada Kejd. 2:7 oleh Tuhan Allah yang menjadikan manusia dari debu tanah.
Sepertinya blue print sudah terjawab, namun masalah baru mulai muncul siapa sih Tuhan Allah ? kok ujug2 ada.
Kejadian 1:26 Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.”
Perhatikan kata KITA artinya lebih dari satu. Siapakah mereka ? dalam Kejd. 1: 1 – 25, hanya ada ALLAH, kok, tiba di ayat 26, mucul kata KITA. Siapa aja KITA itu ?
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Yohanes 1:1
Kejd. 1:2 Allah berfirman jadilah Terang, lalu Terang itu jadi, lalu dipisahkanNya lah Terang itu Dari Gelap.
Kita juga mengenal 3 nama, yang disebut sebagai : ALLAH, ELOHIM dan JHWH.
Bagaimana menurut antonic, seandainya KITA diterjemahkan sebagai berikut ;
ALLAH + Terang + Gelap
ALLAH + Penerang Lebih Besar + Penerang Lebih Kecil
ALLAH + Roh Allah + Tuhan Allah
ALLAH + Allah Elohim + Allah JHWH
Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya. Yohanes 1:5
Antonic@, Mengenai GELAP, benar bukan masalah enteng dan anda juga tahu bahwa Gelap juga identik dengan Ketidak Tahuan, “tauk Ah Gelap” tergantung kita melihatnya dari sisi mana. Yang jelas Gelap hanya sebuah nama.
Kita pun baru mengenal ALLAH setelah Jesus Kristus menyatakanNya melalui ucapan dan tindakaNya, jika tidak maka Allah itu sungguh Maha Gelap.
TERANG adalah Terang yang menerangi, dan selamanya menjadi Terang.
Benda2 Penerang adalah sesuatu yang difungsikan sebagai Penerang, kadang berfungsi kadang tidak, lihat aja Matahari, Bulan atau Bintang, lampu dsb.
Siapakah Iblis ? sama dengan judul Blog ini IBLIS = JHWH !!! ???
Masih Tanda Seru dan Tanya !!! ??? karena seru, maka ditanya.
Mungkin, sebelum kita melebar, baiknya kita sepakat dulu tentang Tuhan Allah, Elohim, JHWH, siapa Mereka, kapan dan darimana datangnya dan bagaimana mengenalinya /membedakannya berdasarkan Alkitab khususnya.
Moga-moga para bloger SS sudi kiranya memberi petunjuk. Apalagi jika para senior yang ahli theologia turut serta, saya akan syukur banget.
Salam, GBU
jlwijaya, moga2 anda bisa bantu ???
antonic@ maaf jika saya lancang menjawab saudara jlwijaya ini,
1)tidak ada satu ayatpun di alkitab yang menyatakan YHWH di kej 2:7 melanggar kej 1:26-27
Jlwijaya Anda benar, tetapi perhatikan kedua ayat dibawah ini.
Kejd. 1 :27 : Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita
Kejd. 2 :7 : Tuhan Allah Membentuk manusia itu dari debu tanah.
Bandingkan dengan ayat berikut ini yang digaris bawahi ;
Kejd. 1:2 Allah berfirman jadilah Terang, lalu Terang itu jadi, lalu dipisahkan
Nya lah Terang itu Dari Gelap.
Kejd. 1:11 Hendaklah tanah menumbuhkan tunas tunas muda. dst
Kejd.1: 24 Hendaklah bumi mengeluarkan segala jenis makluk yang hidup dst
Jika kita teliti dari awal, penciptaan Allah selalu dengan cara memisahkan, menumbuhkan, mengeluarkan alias melahirkan. Jika tumbuhan dan binatang aja Allah maunya dilahirkan, apalagi manusia yang bakal jadi penguasanya !!!???
2) Jika memang melanggar mengapa di kej 5;1,yak 3:9 dan kej 9:6 manusia tetap di nyatakan di ciptakan menurut gambar dan rupa Allah?
Lagi-lagi anda benar, sebab Allah dan Tuhan Allah dianggap sama saja. Tetapi benarkah sama ? tolong di jawab.
3)YHWH bagi musa adalah Elohim baca baik2 kel psl 3,dan hanya ada satu Elohim menurut PL yaitu YHWH.
Bukan saja sebagai Elohim, Bahkan JHWH mengaku sebagai Aku Adalah Aku.
4) YHWH bicara dengan Iblis di ayub pasal 1 dan 2 lalu apa ngak amat sangat tolol kalau tak melihat itu adalah 2 pribadi yang berbeda dan terpisah ?
Oke, siapakah yang menulis Kitab Ayub ? siapakah yang menyaksikan pertemuan anak2 Allah dengan Tuhan dan Iblis ? apakah mereka kasat mata ? atau mungkin kah ini hanya imaginasi ? atau Dongeng tentang kediktatoran Tuhan ? sangat tolol mana jika tidak bisa menjelaskannya ?
Jlwijaya, cobalah baca yang benar, saya sudah katakan tidak mau nabrak sana sini dan sebelum melebar kita sepakati dulu, Sejak kapan JHWH mulai disebut ? sebelum jadi JHWH siapa namaNya ? bagaimana proses keberadaanNya ? dan bagaimana mengenalinya /membedakannya berdasarkan Alkitab khususnya PL.
Kejadian 1:26 Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.”
Kejd. 1:26 dengan tegas Alkitab menyatakan Allah tidak sendiri, tolong jlwijaya menjelaskan kepada kami siapa saja yang Allah maksud dengan KITA.
Jlwijaya, sebagai Kristen dan ngaku anak Tuhan harus sabar, jangan asal tembak kan sayang pelurunya, apalagi kalau sampai nyasar !!!
GBU
Maya:seluruh alkitab adalah Firman Tuhan artinya AYUB juga.
antonic@ maaf jika saya lancang menjawab saudara jlwijaya ini,
1)tidak ada satu ayatpun di alkitab yang menyatakan YHWH di kej 2:7 melanggar kej 1:26-27
Jlwijaya Anda benar, tetapi perhatikan kedua ayat dibawah ini.
Kejd. 1 :27 : Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita
Kejd. 2 :7 : Tuhan Allah Membentuk manusia itu dari debu tanah.
Ngak ada masalah maya, emangnya kenapa jika Tuhan menciptakan dengan cara membentuk manusia dari debu tanah lalu menghembuskan nafas kedalamnya?kenapa ngak boleh menciptakan dengancara membentuk?
Bandingkan dengan ayat berikut ini yang digaris bawahi ;
Kejd. 1:2 Allah berfirman jadilah Terang, lalu Terang itu jadi, lalu dipisahkan
Nya lah Terang itu Dari Gelap.
Kejd. 1:11 Hendaklah tanah menumbuhkan tunas tunas muda. dst
Kejd.1: 24 Hendaklah bumi mengeluarkan segala jenis makluk yang hidup dst
Jika kita teliti dari awal, penciptaan Allah selalu dengan cara memisahkan, menumbuhkan, mengeluarkan alias melahirkan. Jika tumbuhan dan binatang aja Allah maunya dilahirkan, apalagi manusia yang bakal jadi penguasanya !!!???
-Lho aneh juga kamu Kalau Allah maunya begitu kenapa ?ngak boleh?.
-Andai benar binatang di lahirkan ,itu adalah bumi melahirkan bukan?(saya ngak mau debat keluar atau lahir tapi lebih tepat adalah keluar).
-Manusia lebih hebat donk?sentuhan tangan Allah langsung dan di hembusi nafasNya sehingga ada roh dalam diri manusia (ams 20:27 ,zak 12:1)
2) Jika memang melanggar mengapa di kej 5;1,yak 3:9 dan kej 9:6 manusia tetap di nyatakan di ciptakan menurut gambar dan rupa Allah?
Lagi-lagi anda benar, sebab Allah dan Tuhan Allah dianggap sama saja. Tetapi benarkah sama ? tolong di jawab.
-Hanya ada satu Allah ,satu YHWH dan Yhwh Elohim adalah Elohim yang hanya satu.
-Manusia yang di ciptakan dengan di bentukoleh TUHAN Allah di kej 2:7 adalah manusia yang sama di kej 5:1 yang di nyatakan diciptakan dan di buat menurut rupa Allah(maya perhatikan kej 5:1 manusia di ciptakan lalu di katakana di buat ,ini menyatakan manusia di ciptakan dengan dibuat ok)
3)YHWH bagi musa adalah Elohim baca baik2 kel psl 3,dan hanya ada satu Elohim menurut PL yaitu YHWH.
Bukan saja sebagai Elohim, Bahkan JHWH mengaku sebagai Aku Adalah Aku.
Kamu harus tahu maya bahwa musa pertama mengenal Allah adalah di kel psl 3 dan Allah yang dia tulis di 5 kitabnya tak pernah berubah yaitu YHWH adalah Elohim dan Yang musa panggil elohim adalah YHWH.
4) YHWH bicara dengan Iblis di ayub pasal 1 dan 2 lalu apa ngak amat sangat tolol kalau tak melihat itu adalah 2 pribadi yang berbeda dan terpisah ?
Oke, siapakah yang menulis Kitab Ayub ? siapakah yang menyaksikan pertemuan anak2 Allah dengan Tuhan dan Iblis ? apakah mereka kasat mata ? atau mungkin kah ini hanya imaginasi ? atau Dongeng tentang kediktatoran Tuhan ? sangat tolol mana jika tidak bisa menjelaskannya
MAYA DIAN YANG terhormat dengan pernyataan anda di atas maka anda menyatakan DIRI ANDA tidak menerima semua yang ada di alkitab adalah firman Tuhan.Saya percaya semua adalah firman Tuhan termasuk ayub karenanya ayub pasal 1 dan 2 juga adalah firman Tuhan yang menyatakan YHWH berbicara dengan Iblis.atau kamu baca juga zak 3:1-2
Zec 3:1 Kemudian ia memperlihatkan kepadaku imam besar Yosua berdiri di hadapan Malaikat TUHAN sedang Iblis berdiri di sebelah kanannya untuk mendakwa dia.
Zec 3:2 Lalu berkatalah Malaikat TUHAN kepada Iblis itu: "TUHAN kiranya menghardik engkau, hai Iblis! TUHAN, yang memilih Yerusalem, kiranya menghardik engkau! Bukankah dia ini puntung yang telah ditarik dari api?"
Maya dian apa perlu saya jelaskan bahwa YHWH bukan Iblis berdasarkan pernyataan Malaikat YHWH yang di tulis Zakaria,dan ini tercantum di alkitab sebagai firman Tuhan.
Jlwijaya, cobalah baca yang benar, saya sudah katakan tidak mau nabrak sana sini dan sebelum melebar kita sepakati dulu, Sejak kapan JHWH mulai disebut ? sebelum jadi JHWH siapa namaNya ? bagaimana proses keberadaanNya ? danbagaimana mengenalinya /membedakannya berdasarkan Alkitab khususnya PL.
Pernyataan kamu menyatakan kamu tak tahu bahwa kel 3 adalah awal baru ada kej pasal satu.kamu bisa paham kej pasal satu di tulis musa entah berapa tahun setelah musa bertemu TUHAN di kel pasal 3 di mana bagi musa YHWH adalah ELOHIM.(kamu belajar lagi ya jangan belajar dari hh ,hh bukan hanya bukan orang Kristen bahkan dia adalah pengajar bidat,dia tidak mengakui bahwa Yesus adalah Allah di yoh 1:1)
Kejadian 1:26 Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.”
Kejd. 1:26 dengan tegas Alkitab menyatakan Allah tidak sendiri, tolong jlwijayamenjelaskan kepada kami siapa saja yang Allah maksud dengan KITA.
KITA adalah satu Allah yang kita sebut sebagai Allah TRITUNGGAL>
Jlwijaya, sebagai Kristen dan ngaku anak Tuhan harus sabar, jangan asal tembak kan sayang pelurunya, apalagi kalau sampai nyasar !!!
TERIMA KASIH, saya ngak nyasar maya mereka adalah pengajar bidat dan saya tahu dengan jelas.
GBU
Did you believe JESUS IS GOD in yoh 1:1,maya dian?I don”t think so.
Maya dian : bagaimana tanggapan anda,silakan jawab.
manusia yang di bentuk oleh TUHAN Allah (YHWH Elohim)di kej 2:7 adalah manusia yang di ciptakan olleh Allah (Elohim)menurut rupa Allah (Elohim) dikej 5:1 ,bagaimana jawaban anda?
Maya ,sekali lagi ya, kalau dikatakan TUHAN Allah melanggar firman Allah di kej 1:26-27 kenapa di kejadian 5:1 dinyatakan bahwa manusia yang di bentuk oleh TUHAN Allah adalah manusia yang di ciptakan Allah (Elohim) menurut rupaNya ?
Silakan jawab
N.B: saya mau tanya beberapa hal ke kamu ya tolong di jawab ya?1)Apakah anda percaya Yesus adalah Allah (1:1)?
2)Apakah anda percaya Allah Anak setara dengan Allah Bapa?3) Apakah anda percaya Bapa adalah Allah ,Putra adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah tetapi hanya ada satu Allah?
4)apakah anda percaya seluruh alkitab adalah Firman Tuhan?jlwijaya@ maya menjawab !!!
Pa kabar jlwijaya, sorry tanggapan saya agak telat, berikut inilah tanggapan saya ;
manusia yang di bentuk oleh TUHAN Allah (YHWH Elohim)di kej 2:7 adalah manusia yang di ciptakan olleh Allah (Elohim)menurut rupa Allah (Elohim) dikej 5:1 ,bagaimana jawaban anda?
Jlwijaya, yang mengatakan Tuhan Allah melanggar Firman Bapanya itu adalah HHB, dan saya sedang mencari tahu pendapat lain tentang hal itu dan tentu menurut Alkitab juga, sebab saya pikir pengetahuan dan pemahaman orang belum tentu sama, tapi pasti ada benang merahnya.
Jlwijaya, anda menjawab yang dimaksud dengan KITA adalah Tri Tunggal
Ok gak masalah, bisakah anda sebutkan siapa saja Tri yang Tunggal itu ?
Sepengetahuan saya dalam PB yang disebut Tri Tunggal adalah “ Allah , Jesus Kristus dan Roh Kudus. ketigaNya jelas dan gamblang.
4)apakah anda percaya seluruh alkitab adalah Firman Tuhan?
Dan sekarang saya paham bagi anda Alkitab adalah Firman Allah titik. Tidak boleh di analisa, ditanya kenapa dan mengapa, apalagi ditafsirkan pokok nya terima , baca, dan lakukan. maaf dalam hal ini kita berbeda. Karena saya selalu berusaha mencari tahu tentang sesuatu sebelum saya lakukan.
3) Apakah anda percaya Bapa adalah Allah ,Putra adalah Allah dan Roh Kudus adalah Allah tetapi hanya ada satu Allah? ( pertanyaan no.1 dan 2 ada dalam no.3 ya toh ? )
Pertanyaan anda untuk no. 1, 2 dan 3, pastinya terkait erat dengan “Tri Tunggal “ sekali lagi maaf saya tidak paham Tri Tunggal yang anda pahami dan yakini.
Alkitab menyatakan bahwa Jesus hanya melakukan perintah Bapa Nya di Sorga dan Alkitab menyatakan Jesus adalah Anak Allah yang paling dikasihi dan kepadaNya lah Allah berkenaan. Dengan kata lain dalam Jesus ada Kuasa Allah melalui Roh Allah / Roh Kudus Allah.
Setelah Jesus disalib, mati, bangkit, Jesus pun menjadi Kristus dan naik ke sorga diam dipangkuan Bapa, dan Jesus Kristus mengatakan” kepadaKu telah diberi Kuasa atas Sorga dan Dunia “ dan Aku diam didalam Bapa, dan Bapa di dalam Aku
“ Jika pertanyaan nya Apakah Jesus Kristus setara dengan Allah saya jawab Tidak “ tetapi saya percaya kepada Jesus Kristus, dan Jesus Kristus adalah Gambaran Allah seutuhnya. dan dengan menyembah dan meneladani Jesus Kristus sama dengan menyembah Allah / Bapa.
Demikian halnya dengan Roh Kudus pada mulanya Allah yang mengutus Nya yaitu Roh dari Allah sendiri, kemudian setelah Jesus Kristus naik ke sorga, Jesus mengatakan akan mengirim penolong bagi manusia yaitu Roh Kudus. Jika awalnya Allah yang kirim sekarang Jesus Kristus yang melakukan.
Jesus Kristus dan Roh Kudus tidak minta untuk disembah justru mengajarkan untuk menyembah Allah Bapa di Sorga. Akan tetapi karena saya mengenal Allah hanya melalui dan dalam Nama Jesus Kristus, maka doa saya sampaikan melalui Jesus Kristus.
Kesimpulan saya ;
Allah itu Esa / Tunggal hanya ada satu Allah yaitu Bapa di Sorga.
Jesus Kristus adalah perantara yang diberi Kuasa Penuh oleh Allah untuk melakukan kehendak Allah. ( saya sebut Tuhan yang dikenal )
Roh Kudus diutus melakukan kehendak Allah, kemudian kehendak Jesus Kristus setelah Jesus Kristus naik ke Sorga, untuk menolong manusia.
Maka Jesus Kristus dan Roh Kudus tidak setara dengan Allah, tetapi Jesus Kristus dan Roh Kudus diberi Kuasa Penuh dan melakukan kehendak dari Pribadi yang sama yaitu ALLAH BAPA di Sorga.
Sebab itu, jujur, jika ada yang menyebut Jesus Kristus setara dengan Allah, atau Jesus Kristus adalah Tuhan, bagi saya sebenarnya tidak ada masalah sebab sehari hari saya juga menyebut “ Tuhan Jesus Kristus “
Ok, jlwijaya demikian jawaban saya, oh ya, jangan lupa tolong jabarkan siapa saja TRI yang Tunggal seperti jawaban anda tetang KITA. “ GBU “
Maya:yang bertentangan dengan firman 100% salah.
4)apakah anda percaya seluruh alkitab adalah Firman Tuhan?
Dan sekarang saya paham bagi anda Alkitab adalah Firman Allah titik. Tidak boleh di analisa, ditanya kenapa dan mengapa, apalagi ditafsirkan pokok nya terima , baca, dan lakukan. maaf dalam hal ini kita berbeda. Karena saya selalu berusaha mencari tahu tentang sesuatu sebelum saya lakukan
Maya ,sadarkah kamu bahwa yang saya tebalkan adalah fitnah. ,selama ini yang masalah adalah analisa nya ternyata bertentangan dengan ayat yang sudah jelas.tanpa di jelaskan saja sudah bertentangan mau apa lagi bu?
2) Ok, jlwijaya demikian jawaban saya, oh ya, jangan lupa tolong jabarkan siapa sajaTRI yang Tunggal seperti jawaban anda tetang KITA. “ GBU “
begini maya ,di kejadian 1:26 kata kita hanya menunjukkan kata ganti jamak yang tak di jelaskan apa maksudnya jadi banyak spekulasi tentang maksud dari kata "Kita " ,bagi saya karena tak di jelaskan ya terserah kamu mau artikan apa ,tetapi jika ternyata orang mengartikannya bertentangan dengan ayat jelas dialkitab maka jelaslah bahwa artinya pasti salah ,mengertikah maya?kalau anda ngak percaya seluruh alkitab adalah firman Tuhan maka ngak ada dasar buat debat tapi jika anda menyatakan seluruh alkitab adalah firman Tuhan maka Tuhan ngak mungkin salah karenanya setiap pendapat tentang firman yang bertentangan dengan ayat2 firman Tuhan yang lain maka pendapat itu pasti salah, kalau kamu mau ngotot ya terserah seperti yang di lakukan oleh KK dll.
masalahnya ada banyak penipu di SS yang sudah jelas2 pandangannya bertentangan dengan firman yang jelas tapi tetap ngakunya dia menjadikan alkitab sebagai standar kebenaran.
3)-HAI 2 bilang YHWH di kej 2:7 melanggar firman bapaknya di kej 1:26 ternyata belum lebih dari 3 pasal di kej 5:1 menyatakan bahwa pendapat itu salah.lalu gimana maya, jelas bahwa pernyataan hai2 salah donk?
-deta menyatakan bahwa Allah ada 3 tetapi bukan hanya tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Allah ada tiga tetapi bahkan alkitab di yesaya 45:5-6 menyatakan Allah hanya satu ,jadi salah donk?
-LISNA dan RDF menyatakan secara kurang ajar bahwa YHWH adalah I tapi alkitab di ayaub dan Zakharia menyatakan tidak demikian maka mereka salah donk? lalu kamu mau ngomong apa?
4)Maya kamu bebas aja menanfsir dan berpikir tapi jika hasilnya bertentangan dengan firman maka jangan ngotot sok benar sendiri dengan demikian anda sedang menganggap Tuhan bodoh karena membuat pernyataan yang saling kontradiksi.
5) ingat ya sekali lagi semua yang bertentangan dengan firman adalah salah.da dalam firman tak ada yang bertentangan satu dengan yang lain.
@maya dian
Roma 9:12dikatakan kepada Ribka: "Anak yang tua akan menjadi hamba anak yang muda,"
9:13 seperti ada tertulis: "Aku mengasihi Yakub, tetapi membenci Esau."
9:14Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah Allah tidak adil? Mustahil!
maya jika memang benar iblis = gelap= yhwh , surat paulus diatas jelas2 mengutip PERKATAAN YHWH di maleachi 1 sbb:
1:2 "Aku mengasihi kamu," firman TUHAN. Tetapi kamu berkata: "Dengan cara bagaimanakah Engkau mengasihi kami?" "Bukankah Esau itu kakak Yakub?" demikianlah firman TUHAN. "Namun Aku mengasihi Yakub, 1:3 tetapi membenci Esau.
jika yhwh=gelap=iblis mengapa paulus kok spt gak tau? bhw dia sedang mengutip kelakuan yhwh bin iblis? justru paulus bilang: klo Tuhan memilih yakub apakah ALLAH tidak adil? paulus buta ya.. bhw iblislah yg sedang berlaku tidak adil?
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
antonic@ Paulus tidak buta.
Salam antonic !
jika yhwh=gelap=iblis mengapa paulus kok spt gak tau? bhw dia sedang mengutip kelakuan yhwh bin iblis? justru paulus bilang: klo Tuhan memilih yakub apakah ALLAH tidak adil? paulus buta ya.. bhw iblislah yg sedang berlaku tidak adil?
Antonic@ bisa saja Paulus tidak tahu, maka itu Paulus juga mengatakan ada rahasia yang belum dinyatakan, dan yang telah dinyatakan. Namun saya lebih suka mengata kan, bahwa Paulus membatasi diri. Efesus 3 : 1 – 13 , jelas Paulus tidak buta.
Memang saya akui, blog ini sangat kontroversial maka itu saya bertanya ;
1.Siapakah KITA yg dimaksud oleh Allah itu. Sementara kita mengamini Allah itu Esa.
2.Apakah Tuhan Allah / Jaweh adalah Allah itu sendiri atau Utusan Allah ?
Jika pertanyaan ini tak terjawab, maka blog ini hanya akan jadi debat kusir aja.
Berikut dibawah ini ada beberapa pertanyaan tambahan dan petunjuk ;
1.Jika Tuhan Allah / Jaweh adalah Allah itu sendiri !!??
*.PL mengambarkan Tuhan Allah selalu disertai Berkat, Kutuk dan Hukuman.
*.Sedangkan PB menyebut Tuhan Allah adalah Berkat, Kasih dan Pengampunan
2.Jika Jhweh adalah utusan Allah !!??
*.Mengapa Jahweh selalu bertindak untuk dan atas nama sendiri.
*. Sedangkan Jesus Kristus sebagai Utusan melakukan kehendak yang Mengutus.
3.Kitab Maleakhi 4; 1- 6 “HARI TUHAN” ( Kitab dan Pasal terakhir PB ).
*Tuhan bernubuat tentang Hari Tuhan dan mengingatkan bangsa Irael agar ingat dan taat pada Taurat, ketetapan dan hukum hukum. Dan sebelum hari H tiba, Tuhan Allah akan mengirim Nabi Elia. ( apakah nubuat ini di genapi ? )
4.Matius 24; 36 “ Jesus Berfirman tentang kedatangan Anak Manusia“
*Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat malaikat di sorga tidak dan Anak pun tidak, hanya Bapa sendiri. ( mana yang benar ? )
5. Matius 11: 12 Sejak tampilnya Yohanes Pembaptis hingga sekarang, kerajaan sorga telah diserong dan orang yang menyerongnya mencoba menguasainya.
Apa maksud Jesus diserong ? siapa orang yang dimaksud Jesus ? jika yang diserong adalah sorga tentu penyerong itu salah satu warga sorga, siapa yg patut terduga ?.
Antonic, demikian tanggapan saya, moga2 ada manfaatnya. GBU
@maya dian
maya terus terang seumur2 baru ini gw denger ada orang yg begitu berani, sampai2 ngatain wahyu kpd paulus terbatas. ck ck ck. beneran gw jadi rada sdikit minder. apa sih modalnya kamu? gw harap bukan cuma modal nekad.
lebih lagi lu gak takut kaum calvinis dll menganggap lu menawarkan wahyu baru? alias bikin kitab baru setelah wahyu, krn paulus dibatasi wahyu rahasia allah? ck ck ck. ok lah gw terima alasan lu itu bhw paulus membatasi diri. gw harap kita kita gak membatasi diri ok? tp terus terang gw setuju ini kontroversial krn disatu sisi punya dasar, tp dilain sisi punya kesulitan2nya tersendiri. kesulitan2 inilah yg menarik gw membahasnya.
dr tulisan lu diatas no.1 dan 2 utk menemukan siapa KITA gw punya sedikit pemikiran: terang dipisah dr gelap. air dipisah dr air. ada satu oknum yg gak dipisah yaitu Roh Allah! jadi ada yg dipisah2 tapi ada yg nggak dipisah alias masih BERSAMA2!
klo gw tarik garis jauh kebelakang gw tertarik ayatnya si yohanes 1:
1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. 1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. 1:3Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. 1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
RASA2nya kita itu adalah allah dan gelap.
tp klo boleh liat pertanyaan2 lu, terus terang gw gak ada ide maksudnya dr zaman yohanes pembaptis kerajaan sorga diserong. mnrt lu apa tuh maksudnya diserong?
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
antonic@ Paulus dapat wahyu ?
maya terus terang seumur2 baru ini gw denger ada orang yg begitu berani, sampai2 ngatain wahyu kpd paulus terbatas. ck ck ck. beneran gw jadi rada sdikit minder. apa sih modalnya kamu?
gw harap bukan cuma modal nekad.
antonic@ tolong baca yg benar, rasanya saya tidak pernah ngatain wahyu kepada Paulus terbatas, dan pastinya saya belum pernah tahu kalau Paulus dapat wahyu, kapan dan dimana ya ?
md@ bisa saja Paulus tidak tahu, maka itu Paulus juga mengatakan ada rahasia yang belum dinyatakan, dan yang telah dinyatakan. Namun saya lebih suka mengata kan, bahwa Paulus membatasi diri. Efesus 3 : 1 – 13 , jelas Paulus tidak buta.
Kisah Para Rasul 9 ; 17, mengisahkan “ Ananias menumpangkan tangan atas Paulus dan berkata, Tuhan Yesus yg menampakkan diri kepadamu telah menyuruh aku supaya kamu dapat melihat lagi dan penuh dengan roh kudus
Tentang KITA ;
Kjd. 1: 1 s/d 25 yang kita ketahui hanya ada Allah
Kjd. 1: 26 Allah mengatakan KITA
Kjd. 2: 5 dst. Tuhan Allah hadir yang kemudian dikenal sebagai JHWH
Dan dalam PL kita juga mengenal Elohim dan Roh Allah.
Jlwijaya mengatakan KITA adalah kata jamak untuk Allah seperti Tri Tunggal “ Allah, Yesus Kristus dan Roh Kudus “, tanpa penjelasan. jika benar sama dengan Tri Tunggal seharusnya bisa diuraikan misalnya KITA = Aku Adalah Aku, atau Gelap + Roh Allah + Air atau Allah + Terang + Gelap atau Allah + Roh Allah + Tuhan Allah atau Allah + Elohim + JHWH.
Sayangnya untuk hal ini hanya HHB yang siap menjawab dan di debat. Emang orangnya rada aneh, pintar, tapi mau menang sendiri, dogmatis, arogan dan jika terpojok tidak segan menjilat ludah sendiri. Tapi yaitu bagi saya pendapatnya menarik dan orsinil.
antonic@ Itulah sebabnya saya bertanya-tanya, siapa tahu ada di SS ini yang sudi berbagi pengetahuan minimal mengemukakan pendapatnya, tentu ada dong penjelasannya, bukan hanya pokoknya begini, katanya begitu dsb.
Mengenai di Serong, harapan saya antonic akan memberi pendapat, taunya malah bertanya. "Perkataan Yesus diserong artinya Pemberontakan".
Yesus katakan sorga di serong dan orang yang menyerong ingin mengusainya. logisnya tentu yang menyerong itu adalah warga sorgawi, dan pastinya orang itu merasa punya kemampuan dan kuasa, sayang dia lupa kalau berhadapan dengan Yang Maha Kuasa, Sang Pencipta. Siapkah orang itu ?
Berikut ini saya berandai andai.
Yesus telah dipilih, ditunjuk, diutus, diberi Kuasa dan Roh Allah oleh ALLAH, dan Yesus juga diuji dan klimaksnya Yesus harus mati di salib. setelah Lulus Yesus diberi Kuasa disorga dan dibumi oleh Allah
Andaikan Yesus tidak lulus dari ujian itu ? atau katakan tidak melakukan kendak Allah !! melainkan melakukan kehendakNya sendiri . kira2 apa yang terjadi ?
Andaikan JHWH, bukan Allah itu sendiri, atau katakanlah posisinya sama seperti Yesus, mungkinkah yang menyerong itu JHWH ?
Andaikan semua yang aku katakan diatas salah besar alias omong kosong.
Mengapa JHWH berhenti di PL dan Yesus hadir di PB, adakah yang dapat menjelaskan ?
Ok antonic@ sampai sini dulu ya, GBU
maya dian: Paulus salah?
gw mulai gak suka dg permainan kata2 lu maya:
md: bisa saja Paulus tidak tahu, maka itu Paulus juga mengatakan ada rahasia yang belum dinyatakan, dan yang telah dinyatakan. Namun saya lebih suka mengata kan, bahwa Paulus membatasi diri. Efesus 3 : 1 – 13 , jelas Paulus tidak buta.
9:12dikatakan kepada Ribka: "Anak yang tua akan menjadi hamba anak yang muda,"
9:13 seperti ada tertulis: "Aku mengasihi Yakub, tetapi membenci Esau." 9:14Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah Allah tidak adil? Mustahil!
coba lu plototin ayat diatas, paulus mengatakan "seperti ada tertulis: Aku mengasihi Yakub, tetapi membenci Esau", jelas paulus mengutip kitab maleachi, yg mengasihi yakub tp membenci esau adalah YHWH!! klo paulus memang TAHU bhw yhwh=iblis mengapa dia mengatakan bhw ALLAH tidak adil? dia jelas mengganggap perkataan maleachi yg dikutipnya adalah perkataan ALLAH seharusnya itu adalah perkataan iblis mnrt anda bukan?!
skrg anda mengatakan bisa saja paulus tidak tahu, atau paulus membatasi diri krn ada rahasia yg belum dinyatakan, kalimat anda ini yg gw kagak suka. paulus bukan TIDAK TAHU, tp jelas paulus MENGGANGGAP perkataan yhwh di maleachi 1 adalah perkataan ALLAH! yhwh = allah bukan iblis! itulah posisi paulus saat menulis alkitab, Jika menuruti anda, maka paulus bukan tidak tahu tapi paulus itu SALAH! ngerti gak lu? itulah kata2 yg sedang lu mainkan. paulus salah? gile kali.....
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Menyukai bisa dari setan sebaliknya membenci bisa dari Allah
menyukai yang jahat dari setan dan membenci kefasikan adalah dari Allah
antonic@ Jhwh = Allah atau Tuhan Allah !!!
antonic@skrg anda mengatakan bisa saja paulus tidak tahu, atau paulus membatasi diri krn ada rahasia yg belum dinyatakan, kalimat anda ini yg gw kagak suka. Paulus bukan TIDAK TAHU, tp jelas paulus MENGGANGGAP perkataan yhwh di maleachi 1 adalah perkataan ALLAH! yhwh = allah bukan iblis! Itulah posisi paulus saat menulis alkitab, Jika menuruti anda, maka paulus bukan tidaktahu tapi paulus itu SALAH! Ngerti gak lu? itulah kata2 ygsedang lu mainkan. Paulus salah? gile kali.....
ngerti gak lu? gile kali...md@ gw ngerti dan belum gile, yang ada dalam benak anda kalau Rasul itu pasti serba tahu dan pasti benar. Baik mari kita periksa berikut ini ;
Yesus berkata, Hari Tuhan, hari itu tidak seorangpun tahu, malaikat pun tidak, Anak pun tidak, hanya Bapa yang tahu. Ternyata Yesus pun tidak maha tahu.
Jika Yesus tidak maha tahu, apakah mungkin Rasul maha tahu ?
Maha tau kah Petrus hingga menyangkal Yesus ? padahal sudah di ingatkan.
Paulus juga mengatakan ada rahasia yang belum dinyatakan, dan yang telah dinyatakan. Paulus juga mengatakan tentang rupa2 Karunia tapi satu Roh, berarti yang menerima Roh itu dibatasi oleh Karunia yang dia terima .
antonic@ tp jelas paulus MENGGANGGAP perkataan yhwh di maleachi 1 adalah perkataan ALLAH! yhwh = allah bukan iblis! Itulah posisi paulus saat menulis alkitab.
md@ gile sih belum, mungkin gak ngerti, tolong deh jelasin ke gw maksud Paulus yang tertera dibawah ini ;
Hari Tuhan ; Maleaki 4:1-6 ; Tuhan Allah minta agar bani yakub ingat akan Hukum Taurat, Ketetapan dan Hukum yang telah disampaikan melalui Musa.Dst
1 Korint 15: 54-56, Paulus berkata “ Maut telah ditelan dalam kemenangan “ Hai maut dimanakah kemenanganmu ? Hai maut dimanakah sengatmu ?
“ Sengat maut adalah dosa dan kuasa dosa yalah hukum Taurat “
Galatia 3:1-14, Paulus mengatakan semua orang yg hidup dari pekerjaan hukum Taurat, berada dibawah kutuk. Dan tidak ada orang yg dibenarkan di hadapan Allah karena melakukan hukum Taurat. dst
Jika Jhwh = Allah, kenapa Allah menolak Allah ?
Sepuluh Firman Tuhan ;Keluaran 20:1-17, Lalu Allah mengucapkan segala Firman ini.
Hukum Taurat dan Janji Galatia 3: 15-29, Paulus berkata Taurat disampaikan dengan perantaraan malaikat-malaikat kedalam tangan seorang pengantara.
Paulus lupa atau tidak tahu , jelas dikatakan Allah yang mengucapkan / berfirman.
Kebenaran yang sejati ; Filipi 3: 1b – 16 ; Paulus berkata “ yang dahulu ( Sunat dan Taurat ) merupakan keuntungan bagiku sekarang kuanggap kerugian bahkan me- nganggapnya sampah, karena pengenalan akan Yesus Kristus “
Wow, Paulus bilang Firman dan Perjanjian Jhwh yang Allah adalah sampah ?
Apakah Jhwh yang Allah lebih rendah Firman dan Kuasanya daripada Yesus ?
Apakah Jhwh yang Allah berbeda dengan Allah yang dimaksud Paulus ?
antonic@ maka itulah saya mengatakan blog Jhwh = Iblis akan menjadi debat kusir ;
*Jika KITA yang diucapkan Allah pada kitab kejadian masih gelap.
*Jika asal usul Tuhan Allah / Jhwh tidak ada penjelasannya.
*Jika pertanyaan apakah Jhwh = Allah atau Tuhan Allah belum terjawab tuntas.
*Jika Firman pertama kejdian 1:3-5 hanya dipahami sebagai Siang dan Malam.
Dalam hal ini, saya hanya bermaksud diskusi , bukan debat apalagi menggurui, maka saya selalu coba menghindari kata2 hujat, bidat, sesat, botol, dll. terlepas dari sgala kekuarangan saya, saya telah membatasi diri “hanya“ meng Imani : Allah Bapa, Yesus Kristus (Putra) dan Roh Kudus, seperti yang diajarkan dalam Injil PB.
GBU
@maya dian: jangan malu2in ah...
anda beberapa kali mengutip kalimat bengcu, hehe...murid bengcu nih ye? kurang pede yah klo gak ngutip2? ato roh kudus lupa ngajarin maya?
maya menulis: Paulus juga mengatakan ada rahasia yang belum dinyatakan, dan yang telah dinyatakan. Paulus juga mengatakan tentang rupa2 Karunia tapi satu Roh, berarti yang menerima Roh itu dibatasi oleh Karunia yang dia terima .
anda kok nekad yah? anda mengatakan ada rahasia yg belum dinyatakan sumbernya kan dari efesus 3 : 1-13 ini saya kutip lengkap, spy anda gak bikin malu lagi, mana yah bukti dari rahasia yg SUDAH dan belum dinyatakan itu?
3:1 Itulah sebabnya aku ini, Paulus, orang yang dipenjarakan karena Kristus Yesus untuk kamu orang-orang yang tidak mengenal Allah
3:2 --memang kamu telah mendengar tentang tugas penyelenggaraan kasih karunia Allah, yang dipercayakan kepadaku karena kamu,
3:3 yaitu bagaimana rahasianya dinyatakan kepadaku dengan wahyu, seperti yang telah kutulis di atas dengan singkat.
3: 4 Apabila kamu membacanya, kamu dapat mengetahui dari padanya pengertianku akan rahasia Kristus,
3:5 yang pada zaman angkatan-angkatan dahulu tidak diberitakan kepada anak-anak manusia, tetapi yang sekarang dinyatakan di dalam Roh kepada rasul-rasul dan nabi-nabi-Nya yang kudus,
3:6 yaitu bahwa orang-orang bukan Yahudi, karena Berita Injil, turut menjadi ahli-ahli waris dan anggota-anggota tubuh dan peserta dalam janji yang diberikan dalam Kristus Yesus.
3:7 Dari Injil itu aku telah menjadi pelayannya menurut pemberian kasih karunia Allah, yang dianugerahkan kepadaku sesuai dengan pengerjaan kuasa-Nya.
3:8 Kepadaku, yang paling hina di antara segala orang kudus, telah dianugerahkan kasih karunia ini, untuk memberitakan kepada orang-orang bukan Yahudi kekayaan Kristus, yang tidak terduga itu,
3:9 dan untuk menyatakan apa isinya tugas penyelenggaraan rahasiayang telah berabad-abad tersembunyi dalam Allah, yang menciptakan segala sesuatu,
3:10 supaya sekarang oleh jemaat diberitahukan pelbagai ragam hikmat Allahkepada pemerintah-pemerintah dan penguasa-penguasa di sorga,
3:11 sesuai dengan maksud abadi, yang telah dilaksanakan-Nya dalam Kristus Yesus, Tuhan kita
.3:12 Di dalam Dia kita beroleh keberanian dan jalan masuk kepada Allah dengan penuh kepercayaan oleh iman kita kepada-Nya.
3:13 Sebab itu aku minta kepadamu, supaya kamu jangan tawar hati melihat kesesakanku karena kamu, karena kesesakanku itu adalah kemuliaanmu.
DIAN, MANA AJARAN TTG ADA RAHASIA YG SUDAH DAN BELUM DINYATAKAN MENURUT SUMBER ALKITAB DIATAS? ADA GAK? ITU AJA DULU LAH JANGAN KEMANA2 NANTI ANDA TAMBAH BIKIN MALU!!
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@maya dian: jangan malu2in ah...
anda beberapa kali mengutip kalimat bengcu, hehe...murid bengcu nih ye? kurang pede yah klo gak ngutip2? ato roh kudus lupa ngajarin maya?
maya menulis: Paulus juga mengatakan ada rahasia yang belum dinyatakan, dan yang telah dinyatakan. Paulus juga mengatakan tentang rupa2 Karunia tapi satu Roh, berarti yang menerima Roh itu dibatasi oleh Karunia yang dia terima .
anda kok nekad yah? anda mengatakan ada rahasia yg belum dinyatakan sumbernya kan dari efesus 3 : 1-13 ini saya kutip lengkap, spy anda gak bikin malu lagi, mana yah bukti dari rahasia yg SUDAH dan belum dinyatakan itu?
3:1 Itulah sebabnya aku ini, Paulus, orang yang dipenjarakan karena Kristus Yesus untuk kamu orang-orang yang tidak mengenal Allah
3:2 --memang kamu telah mendengar tentang tugas penyelenggaraan kasih karunia Allah, yang dipercayakan kepadaku karena kamu,
3:3 yaitu bagaimana rahasianya dinyatakan kepadaku dengan wahyu, seperti yang telah kutulis di atas dengan singkat.
3: 4 Apabila kamu membacanya, kamu dapat mengetahui dari padanya pengertianku akan rahasia Kristus,
3:5 yang pada zaman angkatan-angkatan dahulu tidak diberitakan kepada anak-anak manusia, tetapi yang sekarang dinyatakan di dalam Roh kepada rasul-rasul dan nabi-nabi-Nya yang kudus,
3:6 yaitu bahwa orang-orang bukan Yahudi, karena Berita Injil, turut menjadi ahli-ahli waris dan anggota-anggota tubuh dan peserta dalam janji yang diberikan dalam Kristus Yesus.
3:7 Dari Injil itu aku telah menjadi pelayannya menurut pemberian kasih karunia Allah, yang dianugerahkan kepadaku sesuai dengan pengerjaan kuasa-Nya.
3:8 Kepadaku, yang paling hina di antara segala orang kudus, telah dianugerahkan kasih karunia ini, untuk memberitakan kepada orang-orang bukan Yahudi kekayaan Kristus, yang tidak terduga itu,
3:9 dan untuk menyatakan apa isinya tugas penyelenggaraan rahasiayang telah berabad-abad tersembunyi dalam Allah, yang menciptakan segala sesuatu,
3:10 supaya sekarang oleh jemaat diberitahukan pelbagai ragam hikmat Allahkepada pemerintah-pemerintah dan penguasa-penguasa di sorga,
3:11 sesuai dengan maksud abadi, yang telah dilaksanakan-Nya dalam Kristus Yesus, Tuhan kita
.3:12 Di dalam Dia kita beroleh keberanian dan jalan masuk kepada Allah dengan penuh kepercayaan oleh iman kita kepada-Nya.
3:13 Sebab itu aku minta kepadamu, supaya kamu jangan tawar hati melihat kesesakanku karena kamu, karena kesesakanku itu adalah kemuliaanmu.
DIAN, MANA AJARAN TTG ADA RAHASIA YG SUDAH DAN BELUM DINYATAKAN MENURUT SUMBER ALKITAB DIATAS? ADA GAK? ITU AJA DULU LAH JANGAN KEMANA2 NANTI ANDA TAMBAH BIKIN MALU!!
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
hmm... (lagi)
YHWH adalah iblis ? TUHAN adalah iblis ?
wah wah.. sejak kapan itu ?
hasil pemikiran dari mana itu ?
ini bahayanya menginterpretasi sendiri berdasarkan logika dan Alkitab secara harafiah tanpa minta tuntunan Roh Kudus
Live is a journey with God
Eliezer@ bantu ya !
Eliezer, sebenarnya saya mau sekali bertanya pada Roh Kudus, tapi gak tau dimana, dan konon katanya Roh Kudus itu biasanya dikirim atau diutus oleh Yesus Kristus, makanya saya hanya berharap dan menanti kedatanganNya.
moga-moga Eliezer sudah memiliki Roh Kudus, tolong dijelaskan ke saya, apakah informasi dibawah ini ngawur, asal ? atau ada benarnya;
Injil Perjanjian Lama “ tuhan Allah Jhwh “ dan “Injil Perjanjian Baru “ Yesus Kristus “
Jhwh menggambarkan, ALLAH itu adalah Kutuk, Taurat, Diktator, Mencobai, Suka Kurban dll.
Yesus Kristus menggambarkan ALLAH itu Hidup, Terang, Kasih, Adil dan Maha Pengampun.
Jhwh Tidak mengatakan melakukan kehendak Allah, justru berkolaborasi dengan Iblis.
Yesus hanya melakukan kehendak Allah, dan Yesus menghardik dan menengking Iblis.
Jhwh menjadikan manusia terkutuk dan terkurung oleh kuasa dosa.
Yesus melepaskan manusia dari kuasa kutuk dan dosa.
Engkau (?) disebut Bintang Timur Putra Pajar........ ( karena dipisahkan / lahir dari Terang )
Yesus disebut Bintang Timur yg Gilang gemilang sebab Terang itu sendiri yg ada dalam Yesus
Tuhan Allah Jhwh menghilang tanpa jejak dan Yesus Kristus datang menjadi Alfa dan Omega.
" Yesus berkata kerajaan sorga telah diserong dan orang yang menyerongnya ingin menguasainya " ; siapakah yang di maksud Yesus ?
GBU