Submitted by jesusfreaks on

; dan segala sesuatu berasal dari Allah.

 

( I Korintus 11 : 12b )
 
-------
 
Memahami TUHAN sebagai PRIMA CAUSA atau "ASAL" dari SEGALA SESUATU,  TIDAKLAH MUDAH.
 
Jikalau SEGALA SESUATU, "asalnya" dari TUHAN,
itu berarti DOSA & KEJAHATAN juga "berasal" dari TUHAN.
itu berarti PENYAKIT & PENDERITAAN juga "berasal" dari TUHAN
 
TUHANlah yang "menciptakan" DOSA
TUHANlah yang "menciptakan" KEJAHATAN
TUHANlah yang "menciptakan" SAKIT & PENYAKIT
TUHANlah yang "menciptakan" PERANG
TUHANlah yang "menciptakan" KELAPARAN
TUHANlah yang "menciptakan" KEMISKINAN
TUHANlah yang "menciptakan" PEMERKOSAAN
TUHANlah yang "menciptakan" PEMBUNUHAN
Itulah "KEBIADABAN" TUHAN.
 
Namun demikian,
APAKAH yang BISA kita lakukan terhadap "KEBIADABAN" TUHAN ?
TIDAK ADA !!!
APAKAH kita bisa PROTES ?
TIDAK BISA !!!
APAKAH kita bisa MELAWAN ?
TIDAK BISA !!!
itulah KEDAULATAN TUHAN.
 
YANG BISA KITA LAKUKAN HANYALAH :
USAHAKAN YANG TERBAIK & P.A.S.R.A.H.
PASRAH SEPENUH-PENUHNYA...
PASRAH SEPASRAH PASRAHNYA...
 
 
Tidak perlu protes jikalau kita ditentukan binasa dan masuk neraka
Tidak perlu protes jikalau istri kita selingkuh, sekalipun kita sudah memberikannya CINTA yang terbaik.
 
Tidak perlu protes jikalau anak kita morfinis, bahkan sampai mati OD (over dosis), padahal kita sudah memberikan KASIH SAYANG & pemeliharaan TERBAIK.
 
Tidak perlu protes jikalau hal-hal buruk terjadi pada kita & keluarga kita...
sebagai PENCIPTA & PEMILIK ALAM SEMESTA ini, TUHAN BERHAK melakukan APAPUN terhadap hidup kita,
 
TIDAK USAH PROTES !!!
Hiduplah sebaik mungkin, lakukan yang terbaik, sedangkan HASIL AKHIRNYA, TERSERAH TUHAN !!!
 
-------
 
Demikianlah "KEBIADABAN" TUHAN
Demikian "KEDAULATAN" TUHAN
 
PASRAH... PASRAH,,, dan PASRAH...
 
 
 
 
Palopo, 280609
 
 
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"

 

Perenungan Liar
Submitted by smile on Sun, 2009-06-28 02:25
Permalink

Hai, JF....

KEBIADABAN TUHAN disebabkan oleh

KEBEBALAN HATI MANUSIA.

Itu menurut saya.

 

Hanya ingin belajar dan menjadi benar, itu saja.

Submitted by KEN on Mon, 2009-06-29 18:15
Permalink

Tuhan tidak menciptakan dosa dan lain2 yang anda sebutkan, penyebutan dosa atau adanya kata dosa disebabkan karna adanya dosa itu sendiri, dari dasar pemahaman bahwa kata/istilah dosa adalah akibat dari penentangan manusia terhadap Allah dan hukum2-Nya.

 

Submitted by KEN on Mon, 2009-06-29 18:43
Permalink

Menurut pengucapan saya pribadi:

Istilah DOSA adalah singkatan dari Penentangan Manusia terhadap Allah. Bukan ilah lain yang berdiri dengan sendirinya, bukan berupa OKNUM dan berhala2 lain. DOSA cukup dipahami dengan Penentangan Manusia terhadap Allah.

Jadi DOSA bukan berupa OKNUM yang dipahami sebagai ilah lain yang berdiri dengan sendirinya, gue juga bingung ngejelasinnya.

Submitted by jesusfreaks on Mon, 2009-06-29 19:00
Permalink

Dear brow,

 

dalam blog gw juga tidak ada yang menyatakan DOSA itu ILAH lain.

yang gw maksud, SIAPAKAH PENCIPTA DOSA ?

TIDAK MUNGKIN ADA SESUATU YANG BERDIRI SENDIRI, diluar TUHAN.

kalau kita MEYAKINI bahwa TUHAN SATU-SATUnya PENCIPTA.

 

jikalau ada sesuatu YANG MUNCUL DENGAN SENDIRINYA DILUAR TUHAN, maka ADA TUHAN "lain"...

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Submitted by jesusfreaks on Mon, 2009-06-29 19:22
Permalink

ilah adalah sesuartu yang dianggap sebagai ALLAH padahal BUKAN ALLAH.

 

nah maksud gw, apakah DOSA muncuk dengan sendirinya diluar ALLAH ?

jikalau demikian, siapakah pencipta DOSA ?

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Submitted by KEN on Tue, 2009-06-30 19:38
Permalink

Dosa tidak diciptakan oleh Allah, dosa adalah segala sesuatu yang bertentangan dengan Allah, jadi sebutan singkatnya adalah dosa. Segala sesuatu diciptakan oleh Allah, dan segala sesuatu yang diciptakan oleh Allah itu mengakibatkan adanya dosa.

Submitted by jesusfreaks on Tue, 2009-06-30 19:51
Permalink

Dear brow,

arti PRIMA CAUSA yang mungkin akan mudah lo pahami adalah sebagai berikut :

TUHAN adalah INPUT nya, APAPUN PROSESnya APAPUN OUTPUTnya...

 

katakanlah DOSA itu AKIBAT atau PROSES, tapi tetap ADAnya DOSA ya KALAU TUHAN buat ADA...

jadi DOSA tidak berdiri dengan sendirinya, DOSA apapun bentuknya adalah CIPTAAN TUHAN...

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Submitted by jesusfreaks on Tue, 2009-06-30 20:17
Permalink

kalau BISA kenapa berdosa ?

apakah kehendak bebas manusia, mengalahkan kehendak ALLAH ???

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Submitted by jesusfreaks on Tue, 2009-06-30 20:27
Permalink

nah mudah mudahan lo ngerti maksud gw dalam blog ini.

mudah mudahan lo ngerti prima causa...

 

ibarat lo RAJA, lo suruh orang mencuri, siapakah yang dihukum RAJA ?

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Submitted by jesusfreaks on Wed, 2009-07-01 16:47
Permalink

Dear brow,

mungkin kurang pas...

pointnya RAJA sebagai PENGUASA MUTLAK, tidak bisa disalahkan, sekalipun orang suruhannya disuruh berbuat salah...

kecuali RAJA DAUD... hehehe...

mungkin kurang pas perumpamaan gw, lo bisa bantu gak ???

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Submitted by joli on Sun, 2009-06-28 06:12
Permalink

JF...; dan segala sesuatu berasal dari Allah. ( I Korintus 11 : 12b )

........................

11:11    Namun demikian, dalam Tuhan tidak ada perempuan tanpa laki-laki dan tidak ada laki-laki tanpa perempuan.
11:12    Sebab sama seperti perempuan berasal dari laki-laki, demikian pula laki-laki dilahirkan oleh perempuan; dan segala sesuatu berasal dari Allah.
11:13    Pertimbangkanlah sendiri: Patutkah perempuan berdoa kepada Allah dengan kepala yang tidak bertudung?

............................

Dear JF..

Dasar ayat I Kor 11:12b.. nggak pas dech kalau untuk dasar "PRIMA CAUSA" ALA JF..

PR ya JF...

 

Submitted by jesusfreaks on Sun, 2009-06-28 06:21
Permalink

Sebenarnya ayat itu sih pas pas aza. Bahkan tanpa ayatpun, TUHAN sebagai PRIMA CAUSA itu sudah pasti.
Karena jikalau ada suatu "ciptaan" diLUAR TUHAN, maka ada "tuhan" lain.

Anyway, nanti gw cari ayat lain, harap maklum gw PENULIS INSTANT, apa yang terlintas gw langsung tulis.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Submitted by Debu tanah on Sun, 2009-06-28 07:17
Permalink

Halo JF & Joli

 

Ratapan

3:37. Siapa berfirman, maka semuanya jadi? Bukankah Tuhan yang memerintahkannya?
3:38 Bukankah dari mulut Yang Mahatinggi keluar apa yang buruk dan apa yang baik?

Submitted by Debu tanah on Sun, 2009-06-28 07:55
Permalink

Hehehe boleh lah blog lo ini.

Tapi ada catatan tentang “pasrah”: Kita boleh pasrah setelah posisi kita benar dihadapan Tuhan, apa kita sudah berharap pada Tuhan? Bila posisi kita sudah benar dulu yaitu berharap pada janji-janji Tuhan, maka PASRAH lah pada Nya, percayakan nasib lo pada JANJI-JANJI NYA.

Ratapan
3:24 "TUHAN adalah bagianku," kata jiwaku, oleh sebab itu aku berharap kepada-Nya.
3:25 TUHAN adalah baik bagi orang yang berharap kepada-Nya, bagi jiwa yang mencari Dia.

Bila akhirnya Tuhan tetap mencampakkan lo ke neraka apa boleh buat? Itu namanya KEDAULATAN TUHAN (perspektif predestinasi).

Kayaknya lo berpendapat begini kan? Gw dulu sering baca koment lo kayak gini. Hehehe… Iya gak?

 

Kl perspektif gw : Tuhan tidak bisa menyangkal diri-Nya, Dia tidak bisa tidak pasti “baik” bagi jiwa yang berharap pada-Nya = perspektif penulis kitab Ratapan.

 

Submitted by Debu tanah on Mon, 2009-06-29 07:41
Permalink

SF sudah pernah membahasa ttg "prima causa", kl kurang jelas tanya dia deh.

 

Kl versi gw:

Allah menciptakan manusia tidak sempurna dengan segala kelemahannya, dengan kemungkinan jatuh ke dalam dosa, bahkan Daud berkata kita diciptakan dalam dosa:

Mazmur  51:5 Sesungguhnya, dalam kesalahan aku diperanakkan, dalam dosa aku dikandung ibuku.
 

BILA Allah tidak menyediakan JALAN, menurut saya Allah tidak adil. Bayangkan sebelum kita bisa memutuskan apa-apa kita sudah ada dalam dosa! Saya pernah berkata Allah memang MENENTUKAN / MEYEBABKAN kita lahir dalam DOSA !!

Justru Alkitab sendiri yang mengatakannya secara tersirat:

Roma  3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.

Submitted by joli on Mon, 2009-06-29 12:39
Permalink

JF : Sebenarnya ayat itu sih pas pas aza. Bahkan tanpa ayatpun, TUHAN sebagai PRIMA CAUSA itu sudah pasti. .. Anyway, nanti gw cari ayat lain, harap maklum gw PENULIS INSTANT, apa yang terlintas gw langsung tulis.

JF : Wah thank you bro (Deta), pr gw dibantu.

JF : Dear cik, SETUBUH eh SETUJUH maksudnya. Gw lebih suka dihubungkan dengan alkitab daripada dibandingkan dgn ajaran seseorang diluar alkitab.
Soal ayat, DETA sudah bantu PR nya.
Nyambung gak ayat dari DETA ? Kalau udah pas, PR nya udah selesai toh ?

Dear JF..

Katanya lebih suka di bandingkannya dengan Alkitab, menulis nya harusnya juga berdasarkan alkitab dong, kok ni yang Joli baca kebalikannya. JF punya pendapat yang terlintas instan, ee si ayat perlu or nggak perlu, pas or nggak pas.. pasti bisa lah cari yang di pas-pas-kan, piye sih JF? bukankah kita harus belajar tunduk pada firman?

Bila firman mengajarkan kita untuk bepikir "liar" atau istilah kerennya out of the box, bukankah kita juga harus belajar mengerti dan taat terhadap-nya ?

Bukan sebaliknya kita mengajarkan cara berpikir "liar", lalu baru cari firman untuk mendukungnya?

Come on JF, kamu adalah salah satu dari my guru loh.. seperti yang pernah Joli declare di sini

 

Submitted by jesusfreaks on Mon, 2009-06-29 19:15
Permalink

statement gw ini DITENTANG oleh adik gw baru yang lulus wisuda.

cik benar, harusnya dimulai dari Firman Dulu baru Liar...

saya akan coba rampungkan, mohon doanya...

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Submitted by antisehat (not verified) on Sun, 2009-06-28 17:13
Permalink

JF: PASRAH... PASRAH,,, dan PASRAH...

JF, mohon pencerahannya

sebab seminggu terakhir ini,

saya dikuatkan oleh 1 Petrus 1:13,

menurut saya dari ayat itu, manusia tidak boleh pasrah

menurut JF gimana...?

thank you...

___________________________ 

giVe tHank’s wiTh gReaTfull heArt

www.antisehat.com

 

Submitted by jesusfreaks on Sun, 2009-06-28 23:49
Permalink

Dear brow, kalau bisa baca ulang lagi blog ini.
Dalam blog ini kan gw bilang, kita USAHAKAN yang terbaik, TAPI kalau TUHAN menginginkan yang terburuk, kita gak bisa protes.

PASRAH disini BUKAN MENYERAH atau TIDAK MELAKUKAN APA-APA, pasrah disini TERSERAH TUHAN.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Submitted by mike on Sun, 2009-06-28 18:46
Permalink

-apakah pandangan john calvin seperti itu?

-apakah pandangan reformed seperti itu?

-apakah pandangan stephan tong seperti anda?

 atau pertanyaan saya balik:

-apakah anda menganggap pandangan anda seperti john calvin/reformed/stephan tong?

Submitted by jesusfreaks on Sun, 2009-06-28 23:26
Permalink

Saya bukan calvinist atau reformed, kalaupun ADA kesamaan, itu cuma KEBETULAN.
Kalau kita mempersempit pandangan ini, hanya mengenai predestinasi.
Saya ada tulis tentang itu, silahkan baca tulisan saya yg judulnya, PREDESTINASI JF.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Submitted by Anak El-Shadday on Sun, 2009-06-28 20:33
Permalink

aku setuju dengan blog ini. Kadang kala sering dibilang kalo kita lagi susah: ini rencana Tuhan buat hidup kita. rencana dari hongkong??????? merencanakan kok ga enak blas, harusnya kan enak gitu loh hihihi...

kayak Yunus dulu, dia ga mau ke Niniwe (* apa dia males ya???) tapi akhirnya "dipaksa" ama TUhan. khan ga enak banget tho????

Dia memaksakan apa yang dimauiNYa, mujur kalo kita dipaksa kedalam "kemauanNya" yang berasa enak... kalo dipaksa kedlam "kemauanNYA" yang bikin sesak dada gimana????? kalo aku sih bakal lari kayak YUnus.. gpp ntar ditangkep lagi pokoknya wes berusaha lari hehehehe....

**********

dulu nenek aku sering cerita kalo dineraka itu ular, kalajengking, kelabang dll ditugasi buat nyiksa orang dineraka (*betul apa ga ya???), terus jadi mikir... kasian banget tu ular+kalajengking dkk nasibnya yak????? masuk neraka lhooo...  

but the one who endure to the end, he shall be saved.....

Submitted by joli on Sun, 2009-06-28 22:13
Permalink

Mike,  di koment Joli ke JF kan sudah jelas. "Dear JF.. Dasar ayat I Kor 11:12b.. nggak pas dech kalau untuk dasar "PRIMA CAUSA" ALA JF..  "

Dan dari jawaban JF sudah jelas " Anyway, nanti gw cari ayat lain, harap maklum gw PENULIS INSTANT, apa yang terlintas gw langsung tulis."

Bagaimana mungkin Mike bisa terlintas tulisan diatas ajaran John Calvin? kenapa di hubungkan dengan Calvin? bukankah seharusnya di hubungkannya dengan ajaran Alkitab? Sometimes Joli bingung nih dengan kalian, katanya standart nya alkitab, kenapa selalu tanyanya ke Calvin, bahkan beberapa waktu yang lalu Joli dituduh oleh si Glitter bahwa Joli terkena penyakit hyper calvinis..

 

 

 

Submitted by jesusfreaks on Sun, 2009-06-28 23:37
Permalink

Dear cik,
SETUBUH eh SETUJUH maksudnya. Gw lebih suka dihubungkan dengan alkitab daripada dibandingkan dgn ajaran seseorang diluar alkitab.
Soal ayat, DETA sudah bantu PR nya.
Nyambung gak ayat dari DETA ? Kalau udah pas, PR nya udah selesai toh ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Submitted by mike on Mon, 2009-06-29 10:03
Permalink

-kata2 anda yang kurang ajar terhadap Tuhan adalah pikiran dari setan yang menyalapahami Tuhan dan menyeret Tuhan sebagai penyebab dan pencipta semua yang timbul dari kebebasan ciptaan atau ciptaan yang di ciptakan oleh ciptaan.

- Cont ajaran setan dalam kata2 anda:semuanya adalah pandangan Setan

; dan segala sesuatu berasal dari Allah.

 

( I Korintus 11 : 12b )
 
-------
 
Memahami TUHAN sebagai PRIMA CAUSA atau "ASAL" dari SEGALA SESUATU,  TIDAKLAH MUDAH.
 
Jikalau SEGALA SESUATU, "asalnya" dari TUHAN,
itu berarti DOSA & KEJAHATAN juga "berasal" dari TUHAN.
itu berarti PENYAKIT & PENDERITAAN juga "berasal" dari TUHAN
 
TUHANlah yang "menciptakan" DOSA
TUHANlah yang "menciptakan" KEJAHATAN
TUHANlah yang "menciptakan" SAKIT & PENYAKIT
TUHANlah yang "menciptakan" PERANG
TUHANlah yang "menciptakan" KELAPARAN
TUHANlah yang "menciptakan" KEMISKINAN
TUHANlah yang "menciptakan" PEMERKOSAAN
TUHANlah yang "menciptakan" PEMBUNUHAN
Itulah "KEBIADABAN" TUHAN.
 
Namun demikian,
APAKAH yang BISA kita lakukan terhadap "KEBIADABAN" TUHAN ?
TIDAK ADA !!!
APAKAH kita bisa PROTES ?
TIDAK BISA !!!
APAKAH kita bisa MELAWAN ?
TIDAK BISA !!!
itulah KEDAULATAN TUHAN.
 
YANG BISA KITA LAKUKAN HANYALAH :
USAHAKAN YANG TERBAIK & P.A.S.R.A.H.
PASRAH SEPENUH-PENUHNYA...
PASRAH SEPASRAH PASRAHNYA...
 
 
Tidak perlu protes jikalau kita ditentukan binasa dan masuk neraka
Tidak perlu protes jikalau istri kita selingkuh, sekalipun kita sudah memberikannya CINTA yang terbaik.
 
Tidak perlu protes jikalau anak kita morfinis, bahkan sampai mati OD (over dosis), padahal kita sudah memberikan KASIH SAYANG & pemeliharaan TERBAIK.
 
Tidak perlu protes jikalau hal-hal buruk terjadi pada kita & keluarga kita...
sebagai PENCIPTA & PEMILIK ALAM SEMESTA ini, TUHAN BERHAK melakukan APAPUN terhadap hidup kita,
 
TIDAK USAH PROTES !!!
Hiduplah sebaik mungkin, lakukan yang terbaik, sedangkan HASIL AKHIRNYA, TERSERAH TUHAN !!!
 
-------
 
Demikianlah "KEBIADABAN" TUHAN
Demikian "KEDAULATAN" TUHAN
 
PASRAH... PASRAH,,, dan PASRAH...
 
 
 
 
Palopo, 280609
 
 
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"

 

KEDUA; AJARAN SETAN YANG AKU TANDAI MERAH

Dear brow,
Bagian mana kah yang salah ?
Atau yang merupakan ajaran setan ?

Memang sulit memahami KEBIADABAN TUHAN, sepertinya GAK FAIR toh.
Tapi DIA TUHAN brow, HAK DIA mempermainkan kita.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

KESALAHAN KAMU ADALAH KESALAHAN MENYELURUH SELURUH PENDAPAT KAMU ADALAH AJARAN SETAN

ALASAN SETAN ADALAH MENYALAHKAN TUHAN DENGAN PRIMA CAUSA ANDA DAN DENGAN KATA "KEDAULATAN TUHAN" KARENA ITU TUHAN NANTI AKAN MENYERAHKAN PENGHAKIMAN PADA MANUSIA

1Co 6:3 Tidak tahukah kamu, bahwa kita akan menghakimi malaikat-malaikat? Jadi apalagi perkara-perkara biasa dalam hidup kita sehari-hari.

Rom 3:4 Sekali-kali tidak! Sebaliknya: Allah adalah benar, dan semua manusia pembohong, seperti ada tertulis: "Supaya Engkau ternyata benar dalam segala firman-Mu, dan menang, jika Engkau dihakimi."
Submitted by smile on Mon, 2009-06-29 01:18
Permalink

Dikirimkan oleh mike pada Mgu, 2009-06-28 21:44

-menurut aku sih kamu mengatakan demikian itu adalah ajaran setan yang di kemas dengan ayat2 alkitab dan pengertian yang salah akan kedaulatan Allah.

Jadi menurutmu yang benar gimana bro Mike?

Dan bagaimana kamu mengemasnya agar packagingnya nampak berbeda?

 

Hanya ingin belajar dan menjadi benar, itu saja.

Submitted by smile on Mon, 2009-06-29 13:41
Permalink

Bagaimana kalo saya panggil anda miki?

Nama mewakilkan seseorang, hati hati dengan penyebutan sebuah nama...

Kedaulatan  Allah?

Saya menjawab pak Guru...

Kedaulatan Allah adalah Segala sesuatu ketetapan yang ditentukan ALLAH, tanpa mengenal batasan.berlaku mutlak untuk semua aspek, tanpa kecuali...karena kuasaNya yang tanpa batas....

atau anda mau tau lagi tentang kedaulatan, bisa baca disini....

sekarang, jawab juga yah, yang saya tanyakan kepada anda...di kolom sebelumnya...Thank u


Hanya ingin belajar dan menjadi benar, itu saja.

Submitted by mike on Sun, 2009-06-28 22:41
Permalink

-aku tanya dengan beberapa orang salah satunya kamu ,karena kalau aku baca tulisan kamu ,aku rasa kamu cukup berbobot.,karena itu mungkin kamu tahu lebih jelas ,apakah pandangan j f adalah pandangan calvin atau bukan?

-aku merasa kamu setuju dengan pandangan JF  tapi karena ayatnya saja yang tidak pas.(tapi buat saya yang masih baru saya belum bisa pastikan pandangan kamu yang sesungguhnya atas tulisan J F).

Submitted by joli on Mon, 2009-06-29 14:07
Permalink

Dear Mike

Kesimpulan OK nya apa nih..? Bobot n berat Joli? atau Joli setuju ama pendapat JF?

Bila yang ditanyakan adalah berkenaan tentang tulisan JF, yeahhhh kan itu hanya pikiran yang terlintas-tas.. dari JF, kenapa harus setuju or tidak setuju? wong nggak ada dasar-nya.. just pikiran terlintas..

Nah sekarang Joli gantian tanya ama Mike, bagaimana menurut Mike? Hal kedaulatan Allah, sejauh mana?

 

Submitted by mike on Mon, 2009-06-29 18:00
Permalink

 

Joh 1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
Col 1:17 Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia.
Eph 4:6 satu Allah dan Bapa dari semua, Allah yang di atas semua dan oleh semua dan di dalam semua.
Psa 135:6 TUHAN melakukan apa yang dikehendaki-Nya, di langit dan di bumi, di laut dan di segenap samudera raya;
 
Allah berdaulat adalah Allah menciptakan segala sesuatu, segala sesuatu ada didalam Dia dan Dia ada di dalam segala sesuatu dan Dia melakukan apa yang di kehendaki-Nya atas segala sesuatu.
 
Kedaulatan Allah adalah wilayah di dalam diri-Nya sendiri, di mana Allah berkuasa melakukan apa yang di kehendakinya :
-jika Dia menghendaki apa yang Dia tetapkan harus terjadi maka  hal itu pasti terjadi ,karena Allah berdaulat.
-Jika Dia menghendaki memberikan kebebasan kepada ciptaan untuk memilih dan dalam banyak hal yang di pilih oleh ciptaan ternyata tak sesuai dengan kehendakNya maka Dia tetap berdaulat
-Jika Dia menghendaki untuk memberi ijin ciptaan memilih dosa maka Dia tetap berdaulat dan apa yang dilakukan ciptaan ada dalam wilayah kedaulatan Tuhan.
-Jika Dia menghendaki untuk membiarkan orang fasik untuk mengikuti pikirannya yang jahat dan cemar maka hal itu terjadi juga didalam wilayah kedaulatan Tuhan dan Tuhan berdaulat.
 
Jika Allah menciptakan pribadi yang memiliki kebebasan ,dan pribadi itu dalam kebebasannya menolak Allah ,ingin menjadi” Allah” ,melakukan Hal2 yang bertentangan dengan Allah ,bahkan dari dirinya yang bebas, dia melakukan segala macam dusta dan kebohongan dan dosa ,maka jangan katakan semua yang dilakukan oleh pribadi yang bebas itu, di ciptakan ,di tetapkan ,di atur oleh Allah.karena Allah yang berdaulat menyatakan bahwa” :…..Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta. (yoh 8:44)
 
Allah berdaulat bukan berarti semua kejadian di tetapkan Allah ,karena ada hal dimana Allah memberi atau menetapkan ciptaan memiliki kebebasan ,ada hal2 dimana  Allah mengijinkan dan ada hal2 dimana Allah membiarkan ciptaannya berbuat semaunya.tapi baik kebebasan , diijinkan maupun di biarkan ada didalam Allah dan Allah tetap adalah Allah yang berdaulat.
Allah berdaulat bukan berarti semua yang ada dan terjadi di dalam alam ciptaan  harus  berasal dari Allah .Cont:waktu ahli sihir mesir melempar tongkat jadi ular maka bukan  Allah yang merobah tongkat jadi ular?
Allah berdaulat bukan berarti waktu lucifer mau memberontak maka Allah bekerja  di dalam Lucifer agar dia jatuh dan  menjadi setan (dalam Hal ini Allah memberi kebebasan pribadi kepada lucifer menentukan pilihan sendiri)
 
Allah berdaulat berarti Dia mengutus malaikat untuk melepaskan petrus dari penjara dan Allah berdaulat maka dia mengijinkan petrus mati tersalib dengan terbalik.
 
Allah berdaulat karena segala sesuatu di jadikan oleh Dia ,ada didalam Dia dan dia ada didalam segala sesuatu ,dan apa yang Dia kehendaki untuk terjadi, TERJADI.

nb:Allah yang berdaulat adalah Allah yang bebas menentukan apa yang Dia tetapkan, apa yang Dia kehendaki dan apa yang Dia inginkan.

Submitted by jesusfreaks on Tue, 2009-06-30 04:30
Permalink

Gw coba berdamai dan sepakat dgn dirimu.
Katakanlah PRIMA CAUSA dan KEDAULATAN itu adalah 2 hal berbeda.

Maksud gw begini :
Sebagai PRIMA CAUSA, ALLAH menciptakan DOSA dan PENDERITAAN. Lo setuju tidak sampai sini ?

Nah selanjutnya KEDAULATAN ALLAH adalah KEHENDAKNYA YANG TIDAK BISA TIDAK PASTI TERJADI.

Nah sekarang pertanyaannya KALAU KEHENDAK TUHAN ITU BAIK, kenapa terjadi yang BURUK ?

Tidakkah TUHAN berkehendak BAIK terhadap ADAM. Lalu kenapa terjadi yang buruk ?
Apakah saat itu, TUHAN tidak berkehendak apa apa terhadap ADAM ?

Dimanakah KEDAULATAN, sehingga Adam jatuh dalam dosa ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Submitted by mike on Tue, 2009-06-30 19:59
Permalink

Pengertian anda akan Kedaulatan Allah, ketetapan Allah dan kehendak Allah salah dan menyimpang.

Alkitab dengan jelas menyatakan bahwa Setan menjadi Setan , setan berbuat dosa adalah atas kehendaknya sendiri:
Joh 8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
1Jo 3:8 barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis, sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya. Untuk inilah Anak Allah menyatakan diri-Nya, yaitu supaya Ia membinasakan perbuatan-perbuatan Iblis itu.
Isa 14:13 Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu: Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan takhtaku mengatasi bintang-bintang Allah, dan aku hendak duduk di atas bukit pertemuan, jauh di sebelah utara.
Isa 14:14 Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan-awan, hendak menyamai Yang Mahatinggi!
Eze 28:15 Engkau tak bercela di dalam tingkah lakumu sejak hari penciptaanmu sampai terdapat kecurangan padamu.
Eze 28:17 Engkau sombong karena kecantikanmu, hikmatmu kaumusnahkan demi semarakmu. Ke bumi kau Kulempar, kepada raja-raja engkau Kuserahkan menjadi tontonan bagi matanya.
Eze 28:16 Dengan dagangmu yang besar engkau penuh dengan kekerasan dan engkau berbuat dosa. Maka Kubuangkan engkau dari gunung Allah dan kerub yang berjaga membinasakan engkau dari tengah batu-batu yang bercahaya.
 
Alkitab dengan jelas mengatakan: Allah tidak mencipta Setan,Allah tidak menciptakan kejahatan Allah tidak menciptakan dosa.
Doktrin ketetapan Allah dan kedaulatan Allah dan Kehendak Allah yang anda katakan  itu adalah lahir dari percampuran filsafat dengan Alkitab. Itu adalah eisegesis dari setan yang menggunakan Rasio yang telah cemar membuat sebuah kerangka besar dari doktrin tentang Allah dan menggunakan dukungan dari ayat2 Alkitab,supaya terlihat alkitabiah.
Jesus Freak dan Voice from heaven ,kalian terjebak dalam filsafat yang kosong, yang statementnya diambil dari alkitab , penjelasan dari hasil rasionalisasi pikiran yang sangat kuat ,cerdas,terorganisir ,sangat rasional . dengan mencari dukungan ayat2 Alkitab dan menghancurkan Ayat Alkitab yang berlawanan dengan berbagai-bagai alasan.
Apa yang saya tuduh kan ke anda sangat mudah sekali di periksa jika anda berkepala dingin dengan jalan memikirkan kembali konsep anda sekarang lalu bandingkan dengan jalan bertanya apakah Atribut Allah seperti itu?,apakah ada bertentangan dengan atribut Allah yang lain.dan kedua percaya pada janji Tuhan:
Joh 7:17 Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri.
Phi 3:15 Karena itu marilah kita, yang sempurna, berpikir demikian. Dan jikalau lain pikiranmu tentang salah satu hal, hal itu akan dinyatakan Allah juga kepadamu.
Joh 16:13a Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; ....
1Jo 2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.
Heb 8:11 Dan mereka tidak akan mengajar lagi sesama warganya, atau sesama saudaranya dengan mengatakan: Kenallah Tuhan! Sebab mereka semua, besar kecil, akan mengenal Aku.
 
Banyak baca Alkitab sendiri jangan menggantungkan iman dan pengertian pada Rasio saja.Karena “Iblis lah yang paling mengerti Alkitab “kata Prof. Samuel t. Logan,Jr, Ph.D
Submitted by jesusfreaks on Tue, 2009-06-30 20:02
Permalink

mike berkata :

Allah tidak mencipta Setan,Allah tidak menciptakan kejahatan Allah tidak menciptakan dosa.

 

jf berkata :

LALU SIAPA YANG MENCIPTAKAN SETAN, SIAPAKAH YANG MENCIPTAKAN KEJAHATAN, SIAPAKAH YANG MENCIPTAKAN DOSA ?

 

ayat ayat yang lo put, tidak mengandung kata CIPTA tapi kata BUAT...

 

tolong kamu godok lagi deh....

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Submitted by mike on Tue, 2009-06-30 20:21
Permalink

 

Tidak ada yang mencipta Setan, Setan menjadi setan karena kehendaknya sendiri itu adalah yang Alkitabiah
-Stephan Tong berkata bergeser dari Allah Adalah Dosa jadi dosa adalah ciptaan bergeser dari Allah dan Ingin menjadi Allah.
-Allah memciptakan Malaikat yang sangat luar biasa tapi malaikat itu atas kemauannya ingin menjadi Allah. dan karena ingin menjadi Allah itulah ia menjadi Setan dan berdosa pada Allah.
MASAK GITU AJA NGAK NGERTI
Submitted by mike on Tue, 2009-06-30 20:30
Permalink

Jawab pertanyaan saya:(ini ada juga di kotbahnya Stephan Tong)

1)Apakah Allah bisa membuat batu yang besar yang Allah sendiri ngak bisa angkat?

2)Apakah Allah Bisa membuat lingkaran yang kotak Kotak

3)apakah Allah bisa menbuat biru menjadi sama dengan merah dan merah menjadi sama dengan biru.

kalau kamu udah jawab pertanyaan ini Aku akan jawab kamu.menjelaskan pertanyaan kamu perlu pembahasan yang sangat panjang.

Submitted by jesusfreaks on Tue, 2009-06-30 20:47
Permalink

Dear mike,

untuk pertanyaan pertama, bilang stephen tong, kok guoblok banget nanya nya...

 

untuk pertanyaan 2 & 3, bisa lah...MAHA KUASA booo...

 

ternyata kamu lah yang MERENDAHKAN ALLAH... payah lo...

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Submitted by Voice from Heaven on Tue, 2009-06-30 21:38
Permalink

Sebelumnya Thank's untuk komentar kamu:

"penjelasan dari hasil rasionalisasi pikiran yang sangat kuat ,cerdas,terorganisir ,sangat rasional "
 

Namun, bukan hal ini yang kamu cari. PENJELASAN KAMI, semata-mata hanya sebagai wujud PENGAKUAN atas KEDAULATAN ALLAH, Bro. Sebelumnya lanjut. MARI KITA PISAHKAN ANTARA KEDAULATAN dan KEHENDAK.

KEDAULATAN = adalah sesuatu yang mengatur/membuat/menciptakan ATURAN MAIN. sedangkan

KEHENDAK=adalah sesuatu yang dilakukan/turuti/jalani atas APA YANG DITETAPKAN oleh PEMBUAT aturan.

INTINYA:
Berbicara PENYEBAB atau CREATOR sama dengan CAUSA PRIMA. sedangkan

KEHENDAK adalah PEMERAN DARI APA YANG DISEBAKAN oleh CAUSA PRIMA

Semoga Anda mengerti dan tolong JANGAN DIVONIS sebelum kami melakukan PEMBELAAN.

Jesus Bless !

Submitted by joli on Tue, 2009-06-30 07:50
Permalink

Dear Mike,

Thank berat untuk penjelasannnya yang mantap

ada hal yang masih pengin Joli tanyakan berkenaan dengan :

Kedaulatan Allah adalah wilayah di dalam diri-Nya sendiri, di mana Allah berkuasa melakukan apa yang di kehendakinya :..

apakah yang dimaksud dengan wilayah di dalam diriNya sendiri? sebagai Allah apakah ada wilayah yang diluar diriNya?

JF wrote:

TUHANlah yang "menciptakan" DOSA
TUHANlah yang "menciptakan" KEJAHATAN
TUHANlah yang "menciptakan" SAKIT & PENYAKIT
TUHANlah yang "menciptakan" PERANG
TUHANlah yang "menciptakan" KELAPARAN
TUHANlah yang "menciptakan" KEMISKINAN
TUHANlah yang "menciptakan" PEMERKOSAAN
TUHANlah yang "menciptakan" PEMBUNUHAN
Itulah "KEBIADABAN" TUHAN.
 
 
@Mike n @JF sebelum diskusi lebih lanjut kayaknya mesti sepakat dulu dech arti "menciptakan" ala JF ini..
Ayoo JF pls jelasin apa definisi dari "menciptakan" ini apakah sama dengan ketika Allah menciptakan.. yang 6 hari lama nya itu?
 
Submitted by mike on Tue, 2009-06-30 08:53
Permalink

1)wilayah adalah segala sesuatu yang adalah ciptaan.

sebenarnya definisi saya yang umum adalah

Kedaulatan Allah adalah wilayah di mana Allah berkuasa melakukan apa yang di kehendakinya :

dan wilayah adalah seluruh ciptaan .karena ciptaan ada dalam ruang dan waktu

2)ia joli dengan jf saya harus ada kata sepakat dulu tentang definisinya

cont :dia mengatakan pisau ,golok ,garpu adalah di ciptakan Tuhan?

coba deh joli kamu yang cari definisi apa itu cipta dan apa itu buat apa itu menemukan cont :pesawat itu di buat atau di cipta?

NB:buat saya dosa itu bukan di cipta ,kejahatan pun bukan ciptaan ada ,dalam 1-2 hari aku akan tulis pendapatku tentang hal itu kkebetulan lagi sibuk sih(:;;;;;

Submitted by jesusfreaks on Tue, 2009-06-30 18:49
Permalink

Dear Brow,
 
BERIKUT DEFINISI SIAPAKAH PENCIPTA :
Hanya TUHAN, perhatikan kata "SEGALA ISINYA"
 
Kejadian 2:1. Demikianlah diselesaikan langit dan bumi dan segala isinya. 
 
Kisah Para Rasul 17:24 Allah yang telah menjadikan bumi dan segala isinya, Ia, yang adalah Tuhan atas langit dan bumi, tidak diam dalam kuil-kuil buatan tangan manusia, 
 
Wahyu  10:6 dan ia bersumpah demi Dia yang hidup sampai selama-lamanya, yang telah menciptakan langit dan segala isinya, dan bumi dan segala isinya, dan laut dan segala isinya, katanya: "Tidak akan ada penundaan lagi! 
 

KESIMPULAN : GOLOK CIPTAAN TUHAN, PENITI JUGA...

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Submitted by mike on Tue, 2009-06-30 20:59
Permalink

-aku akan coba jelasin tapi spesifikya apa aja yang mau kamu tanya?tentang pendapat saya?tapi jelasin ngak gampang soalnya kemampuan dan pengetahuan saya terbatas .

Submitted by smile on Wed, 2009-07-01 03:40
Permalink

Mike...copy paste darimana, tuh?

cek cek cek...jawaban anda panjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang...sekali...

bertele tele....

saya kan sudah tulis buat anda,apa arti kedaulatan Allah,.

Apakah jawaban yang lebih panjang itu lebih benar? Kalau saya mau menjawab panjangpun bisa,...nanti saya tulis dalam sebuah buku, dan saya terbitkan....tahun 2500

jadi ga usah panjang lebar, mbeleber bleber....artinya kan sama...

Just smile and always smile

Submitted by mike on Wed, 2009-07-01 06:28
Permalink

-aku tulis di word dulu kadang kadang kalau ketik langsung mendadak koneksi putus jadi berabe

-di ulang ulang seperti kitab ulangan(:........biar ngeresep bok

Submitted by mike on Sun, 2009-06-28 23:04
Permalink

-Allah menciptakan pribadi yang luar biasa yang memiliki kebebasan.

-Kebebasan artinya tak ada paksaan.jadi pribadi yang bebas itu boleh memilih untuk tunduk kepada Allah atau menolak Allah dan menjadi "Allah" bagi dirinya sendiri dan semua makluk yang lain.

-Dan itulah yang dilakukan Iblis dia mau menjadi "Allah" bagi dirinya sendiri bahkan menghasut sekelompok malaikat untuk mengikuti dia.

-Karena terpisah dari Allah dan memberontak terhadap Allah dan menjadi "Allah" bagi dirinya sendiri dan pengikutnya maka dari situlah timbul semua kejahatan .yoh 8:44 dan 1Yoh 3:8

-Jadi pendapat anda itu hanyalah pemikiran rasio yang telah rusak yang sesungguhnya merendahkan Allah

Submitted by jesusfreaks on Sun, 2009-06-28 23:44
Permalink

Dear brow,
Kamu percaya neraka dan sorga kan ?

Nah kalau memang ALLAH memberikan KEBEBASAN, gak perlu ada NERAKA ataupun SORGA dong ?

Kamu juga bilang manusia memilih atau menolak ALLAH.
Darimanakah ASAL dari MEMILIH atau MENOLAK tersebut ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Submitted by mike on Mon, 2009-06-29 07:54
Permalink

-Allah adalah Kebenaran.Kebenaran adalah Realita.Realita lebih besar dari pikiran dan pikiran kita lebih besar dari kata2 atau bahasa.

-karena itu jangan di balik urutannya.kalau di balik timbullah masalah .

-filsafat manusia adalah terbalik: kata2 logis dari pikiran yang berlogika menjadi ukuran untuk menentukan realita atau kebenaran .

-kata2 dan logika harus menjadi hamba yang terbatas untuk melayani dan menyampaikan kebenaran dan realita.

-Realita dan Kebenaran ada dalam demensi yang tidak terbatas dan tidak terlihat oleh indra kita .karena itu jangan di pikir asal sesuai logika pasti benar.

-J F hari ini ada 2 macam teolog Rasionalis:-yang satu Pegan Rasionalis yaitu kamu LIberal yang kedua Cristian Rasionalis yang mungkin adalah pendeta kita para teolog kristen.

-Aku rasa kamu ngerti dengan yang aku maksud diatas apa perlu cont?