Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Fundamentalis VS Calvinis
Di dunia sungai telaga Calvinis dikenal sebagai perguruan tanpa tanding. Walaupun tidak pernah memenangkan pertandingan dengan gilang gemilang namun para pendekar saktinya yang lulus dengan melewati pintu gerbang, bukan lobang anjing, tidak pernah tidak mengalahkan lawan. Itu sebabnya semakin hari semakin banyak orang yang mempelajari ilmu-ilmu perguruan Calvinis. Namun sayang, dari sekian banyak yang ingin belajar, hanya sedikit yang benar-benar mau diajar. Walaupun baru mempelajari nama-nama jurusnya, dan menginggalkan perguruan dengan merayap melewati lobang anjing, mereka ptantang-ptenteng di dunia sungai telaga dan membual dengan menggelari diri pendekar Calvinis. Hal itu berakibat munculnya banyak pendekar yang pentang bacot dengan jumawa mengaku telah menaklukkan pendekar Calvinis.
Walaupun merasa dirinya jauh lebih sakti dari para pendekar Calvinis, namun para pendekar perguruan Fundamentalis tidak pernah diperhitungkan di dunia kang aow. Bahkan walaupun menganggap diri penganut ilmu jalan suci, ilmu paling tinggi di dunia, namun mereka tidak dilirik sama sekali oleh para pengelana dunia sungai telaga. Karena putus asa untuk mengangkat nama perguruan perguruan, maka akhirnya mereka memilih jalan nekad yang dianggap tepat untuk mengangkat nama di dunia kang aow. Para sepuh perguruan itu menggelari diri Fundamentalis mengutus para pendekarnya untuk berkelana guna membujuk sebanyak mungkin orang untuk berguru di padepokan Graphe, Pusat perguruan Fundamentalis.
Di setiap rumah makan dan gedung pertemuan bahkan di gang-gang dan tempat pembuangan sampah, para pendekar Fundamentalis pentang bacot jumawa mengagulkan diri dengan menceritakan kesalahan dan kelemahan ajaran perguruan-perguruan lain. Dengan pongahnya mereka mementaskan jurus-jurus yang dinyatakan sebagai jurus perguruan lain lalu menunjukkan kelemahannya kepada siapa saja yang mau menonton dan mendengarkan. Cara demikian nampak berhasil hingga suatu ketika para penonton muak lalu meminta mereka memainkan jurus-jurusnya sendiri. Ha ha ha ha … Sungguh mengenaskan. Mereka menjadi bahan tertawaan, karena banyak penonton yang jeli melihat ternyata jurus-jurus mereka tidak lebih dari copy paste jurus-jurus perguruan lain dengan sisipan di sana sini. Tentu saja jurus-jurus demikian nampak nggak karu-karuan. Selain tidak ada harmonisasi juga tidak punya kekuatan walau untuk menggebuk anjing geladak sekalipun.
Hal itu rupanya membuat para sepuh perguruan Fundamentalis berang, itu sebabnya mereka lalu mengevaluasi strateginya lalu memutuskan untuk hanya memperagakan jurus-jurus yang dinyatakan sebagai jurus Calvinis dan menantang setiap pendekar Calvinis untuk pibu, bertanding. Mereka tahu, walaupun banyak pendekar yang keluar dari perguruan Calvinis lewat lobang anjing namun mereka jumawa sekali mengagul-agulkan diri sebagai pendekar Calvinis. Tentu saja banyak pendekar Calvinis lobang anjing yang menggeletak muntah darah di hajar pendekar fundamentalis. Para pecundng itu tidak dibunuh bahkan ditawari kesempatan untuk berguru di perguruan Fundamentalis. Setelah merasa ilmunya cukup, para pecundang itu lalu berkelana sambil menyebarkan kisah bahwa mereka adalah pendekar Calvinis yang beralih menjadi pendekar Fundamentalis karena menemukan kenyataan bahwa ilmu-ilmu perguruan Calvinis bukan ilmu jalan suci sejati.
Para pendekar Calvinis sejati tahu pasti bahwa jurus-jurus yang diperagakan oleh pendekar Fundamentalis dan digembar-gemborkan sebagai jurus Calvinis itu bukan jurus Calvinis sejati. Itu sebabnya mereka tidak ambil peduli. Namun ada beberapa pendekar Calvinis sejati yang hilang kesabaran lalu menerima tantangan para pendekar Fundamentalis tersebut.
Oh ya, satu lagi strategi yang mungkin diajarkan oleh para sepuh Fundamentalis karena sering sekali dilakukan oleh para pendekar Fundamentalis. Ketika menghadapi lawan enteng, mereka akan menggocohnya hingga babak belur dan memaksa mereka minta ampun. Namun ketika menghadapi pendekar sejati, mereka lari sipat kuping atau diam seribu bahasa ketika ditantang untuk menunjukkan kebisaannya. Strategi yang cerdik.
Saya suka melihat pendekar Fundamentalis pentang bacot yang kepergok pendekar Calvinis sejati yang siap bertarung. Namun saya tidak suka cara mereka bertarung. Beberapa saat yang lalu saya melihat seorang Fundamentalis pentang bacot dan kepergok pendekar Calvinis sejati yang siap bertarung.
Keduanya berdiri berhadapan dengan jarak tiga depa. Fundamentalis dan Calvinis. Fundamentalis menatap garang, dia siap melumat. Calvinis menatap gamang, dia ragu untuk bertarung. Fundamentalis berdiri dengan kaki terpentang selebar bahu. Saya menunggu karena berharap akan melihat pertarungan yang seru. Namun sungguh mengecewakan.
Pendekar Fundamentalis itu hanya berani pentang bacot sambil memperagakan jurus-jurus yang katanya jurus-jurus Calvinis lalu bekoar dengan jumawa menunjukkan kelemahan-kelemahan jurus-jurus itu. Sementara itu pendekar Calvinis itu, alih-alih menyerang, dia malah memperagakan jurus-jurus Calvinis sejati. Mungkin dia menyangka dengan membandingkan jurus-jurus sejati dan jurus-jurus palsu, penonton yang lagi kebakaran hutan di Australi akan memberikan penilaian. Pendekar Calvinis itu sama sekali tidak paham psikologi penonton. Penonton tidak mau melihat peragaan jurus mereka mau pertarungan sejati. Karena gregetan saya sempat maju lalu melontarkan sebuah tendangan, telak menghunjam perut Fundamentalis dan membuatnya mulas. Namun sayang, dia memang Fundamentalis sejati. Ketika bertemu lawan sakti, dia tidak berani menyerang. Benar-benar menyebalkan.
Peragaan jurus walaupun nampak seru namun tetap saja ADA jarak antara keduanya, Calvinis dan Fundamentalis tiga depa. Tidak ada greget sama sekali. Bila anda penasaran dan ingin menontonnya, silahkan klik di sini.
Fundamentalis VS hai hai
Suatu hari hai hai kepergok seorang Fundamentalis ketika memyanpaikan undangan kepada sesepuh Fundamentalis untuk ikut meramaikan pasar Klewer karena ajarannya diskusikan di sana. Karena tahu nama hai hai tidak pernah berkibar di dunia sungai telaga apalagi ketika melihat gayanya yang seperti preman jalanan. Fundamentalis itu pun lalu memperagakan Standar Prosedur Operasi Fundamentalis. Dia membujuk hai hai untuk belajar di perguruannya. Ketika hai hai berkata bahwa dia sudah punya perguruan sendiri dan memberi tahu nama perguruannya, fundamentalis itupun mulai pentang bacot mengagul-agulkan perguruannya sambil bertanya apakah hai hai tahu kelemahan jurus-jurus perguruannya?
Kasihan sekali fundamentalis itu. Mungkin dia pikir hai hai akan menantangnya untuk memperagakan jurus-jurus perguruan hai hai dan menunjukkan kelemahannya. Dia tidak tahu bahwa hai hai hanya seekor anjing Allah yang nama kerennya Sentinel. Kalau boleh berbangga, hai hai hanyalah seorang preman pasar yang bahasanya pun kacau balau.
Karena merasa di atas angin, Fundamentalis itu pun mulai memperagakan jurusnya,dia mulai menyerang. Wajahnya dingin, tatapannya garang. Otot-otot ditubuhnya melingkar-lingkar ketika dia mengerahkan tenaga dalamnya. Kedua tangannya melancarkan pukulan jab lurus menuju hidung, tangan kirinya melancarkan pukulan hook mengait pipi lalu tangan kanannya melancarkan upper cut, sebuah pukulan yang mengungkit rahang dari bawah. Kaki kanannya melancarkan tendangan lurus ke depan mengarah ulu hati, disambung dengan kaki kiri melancarkan tendangan dari samping mengarah iga lalu kaki kanannya membumbung tinggi ke udara menghunjam kepala seperti cangkul.
Hai hai menatap peragaan jurus itu dengan tenang. Dia tersenyum lalu menarik pestol dari pinggangnya, mengarahkannya tepat ke jidat Fundamentalis itu lalu menarik picunya. Blep … bunyi pestol berperedam itu. Hai hai lalu ngakak Ha ha ha ha ha … melihat fundamentalis itu pucat pasi.
Mungkin karena kasus itulah para sepuh perguruan Fundamentalis lalu memerintahkan murid-muridnya untuk pentang bacot di Klewer dan ICN. Bila hanya saling memperagakan jurus apa gunanya? Bila hanya berak dan tidak menceboknya, apa gunanya?
Dari: hai hai
tanggal: 21 Januari 2009 05:48
subjek: Perumpamaan Tentang Penabur
Bapak Pdt. Dr. Suhento Liaw Yang Terhomat, Saya baru saja mengunggah sebuah tulisan yang menyoroti kesalahan anda di dalam memahami makna Perumpamaan tentang Penabur di dalam tulisan anda yang berjudul Pemeliharaan Keselamatan Yang Alkitabiah. Untuk membacanya anda dapat klik di sini.
Date: 1/19/2009 8:52 PM
Graphe wrote:
Hai hai,
Terima kasih atas informasinya, kami sangat menghargai perhatian anda. Tulisan tersebut mengkritik pengajaran bpk. Suhento dan beberapa orang lainnya, dengan mengutip penafsiran beliau.
Namun sayang, kutipan tersebut salah. Salah total. Beliau tidak menafsir seperti yang diklaim oleh hai hai. Silahkan anda sertakan referensi sumber kutipan anda. Untuk mengetahui dengan jelas seperti apa penafsiran Dr. Suhento, silahkan datang ke kebaktian GBIA Graphe tiap hari Minggu, jam 9 pagi. Disediakan waktu untuk bertanya sepuasnya sesudah kebaktian. Sekali lagi kami ucapkan terima kasih.
Pada 21 Januari 2009 21:22
hai hai wrote:
Graphe Yang Terhormat,
Terima kasih untuk tawarannya. Saya sudah terdaftar menjadi jemaat di salah satu GKI, Gereja Kristen Indonesia dan memutuskan tidak akan pernah pindah dari gereja tersebut karena melalui jemaat gereja tersebutlah saya mengenal Injil. Saya sudah memberitahu anda bahwa tentang tulisan yang berjudul Pemeliharaan Keselamatan Yang Alkitabiah. Apakah tulisan tersebut bukan tulisan Pdt. Dr. Suhento Liaw? Apabila demikian, maka sebaiknya anda mengomentari tulisan saya tersebut dengan menyatakan bahwa tulisan tersebut bukan tulisan Pdt. Dr. Suhento Liaw. Atau bila anda terlalu sibuk, bolehkah saya membantu memberitahu pembaca tulisan di Komunitas Blogger Kristen SABDASpace tentang hal itu berdasarkan jawaban email anda?
Dalam Lukas 8:13, dalam perumpamaan penabur, Tuhan mengatakan bahwa "yang jatuh di tanah yang berbatu-batu itu ialah orang yang setelah mendengar firman itu, menerimanya dengan gembira, tetapi mereka itu tidak berakar, mereka PERCAYA sebentar saja dan dalam masa pencobaan mereka murtad." Kata Yunani di balik kata murtad ialah apistantai yang berarti mundur dari iman. Tuhan mengatakan bahwa orang itu telah percaya, sekali lagi TELAH PERCAYA (pisteuousi) walaupun sebentar. Kemudian orang itu mundur dari iman ketika menghadapi pencobaan. Mudah-mudahan tidak ada yang berkata begini, Ah...Tuhan, Engkau tidak tahu, sebenarnya orang itu belum percaya, engkau sembarangan ngomong, karena menurut dosen saya kalau seseorang murtad berarti memang sejak semula ia belum percaya. Dan lagi Tuhan, sekalipun engkau berkata bahwa mereka yang telah percaya bisa murtad, saya tetap lebih percaya kepada dosen saya, dan lagi saya sudah berhutang budi, dan juga telah terlanjur ada di dalam sinode itu dan menikmati semua fasilitas sinode itu dan lagi dalam satu sinode kami tidak boleh berbeda pendapat.
Tersebut di atas adalah paragraf kedua dari tulisan Pemeliharaan Keselamatan Yang Alkitabiah. Apabila Pdt. Dr. Suhento Liaw tidak menafsirkan BENIH = Manusia, lalu bagaimanakah dia menulis paragraf tersebut? Apabila dia memahami seperti saya, bahwa BENIH = FIRMAN, bukankah itu berarti ketika seseorang MURTAD, maka BENIH-lah yang murtad? Apabila paragraf yang saya kutip tersebut di atas adalah benar tulisan Pdt. Dr. Suhento Liaw, maukah anda bertanya kepadanya bagaimana hubungan tulisannya dengan perumpamaan tentang penabur tersebut?
Pada 23 Januari 2009 11:43
Kepada Sdr. Hai Hai,
Sayang sekali jika seseorang menjadi anggota jemaat hanya karena dia pertama kali kenal Injil di sana, tanpa mempertimbangkan apakah gereja itu sesuai dengan Alkitab atau tidak. Katakanlah saya asumsikan bahwa Injil yang anda kenal itu memang Injil yang benar, toh masih banyak pengajaran lain yang perlu disesuaikan dengan Alkitab seiring dengan pertumbuhan rohani seorang percaya. Anda bertekad tidak akan pernah pindah dari GKI. Seharusnya tekad anda adalah mencari kebenaran yang paling Alkitabiah. Kalau GKI paling Alkitabiah, maka silakan...wes...tetapi kalau tidak, maka tekad anda tidak berkenan pada Tuhan.
Mengenai perumpamaan penabur, saya coba luruskan:
- Graphe (dan juga Dr. Suhento Liauw) dari dulu mengajarkan bahwa BENIH adalah Firman Tuhan, dan TANAH melambangkan hati manusia yang berbeda-beda. Ini toh diajarkan di perikop itu sendiri dalam Lukas 8:11. Justru kita lihat di sini bahwa yang membedakan antara satu respons dengan respons lainnya, BUKANLAH JENIS BENIH YANG BERBEDA, karena benihnya sama, melainkan JENIS TANAH YANG BERBEDA. Artinya, perbedaan antara orang yang bertobat dengan yang tidak bertobat, BUKANLAH PADA JENIS PANGGILAN YANG BERBEDA (EFFECTUAL CALLING vs GENERAL CALLING) sebagaimana diajarkan Kalvinis, melainkan pada hati tiap-tiap manusia itu sendiri. Ada yang mau merespons dan ada yang menolak Firman Tuhan. Ada juga yang menerima sesaat, dan kemudian murtad. Ada pula yang menerima tetapi tidak berbuah banyak/matang, karena dihimpit oleh hal-hal duniawi. Saya rasa hal ini jelas dari tulisan Dr. Suhento. Silakan jika mengutip/membaca tulisan seseorang, diperhatikan seluruhnya, bukan sebagian saja.
- Tulisan yang anda kutip warna biru di bawah ini, sama sekali tidak menyatakan bahwa BENIH = manusia. Coba anda tunjukkan, kalimat mana yang mengatakan bahwa BENIH = manusia?
- Saya tidak tertarik untuk ikut milis-milis dan debat internet yang seperti itu karena beberapa pertimbangan:
- Tidak ada format debat yang jelas. Misalnya penentuan topik yang jelas, kedua belah menyatakan posisi masing-masing, adanya moderator, dll.
- Karena terbuka, mudah sekali bagi pandangan yang banyak pendukungnya untuk membanjiri forum dengan tulisan-tulisan mereka.
- Tidak enak berdiskusi dengan orang yang tidak kenal dan tidak jelas siapa, bahkan lelaki/perempuan, umur, dsb, semuanya tersamar.
- Keterbatasan waktu. .
Oleh karena itu, kami terbuka untuk diskusi jika ada yang datang ke GITS. Atau bisa juga bertanya lewat email ke kami, akan kami jawab sesuai dengan waktu yang ada.
25 Januari 2009 22:49
hai hai wrote:
Dr. Steven E Liaw, Terima kasih atas balasannya.
Karena Jemaat GKI itu yang pertama kali mengenalkan Injil kepada saya maka saya memutuskan untuk menjadi anggota jemaat di sana. Pertimbangan saya sederhana, karena saya mengenal Injil dari Gereja itu maka Allah ingin saya tetap di sana. Apabila ajaran gereja itu salah, maka tugas sayalah untuk menegakkan ajaran yang benar.
Menurut saya, orang yang pindah gereja dengan alasan menemukan gereja lain yang lebih baik itu ibarat seorang suami atau istri yang menceraikan pasangannya dengan alasan menemukan orang lain yang lebih baik. Saya tidak pernah menghormati orang-orang demikian, saya menyebut orang-orang demikian kutu kupret atau kutu loncat. Sama seperti saya tidak pernah menghormati orang yang mengajak jemaat gereja lain untuk pindah menjadi anggota gerejanya dengan iming-iming lebih Alkitabiah. Prilaku demikian sama dengan seorang pelacur yang memikat suami orang lain dengan iming-iming pelayanan yang lebih dasyat dibanding pelayanan istri. Garam gunanya untuk menggarami, terang gunanya untuk menerangi.
__________________
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Belum ada user yang menyukai
- hai hai's blog
- Login to post comments
- 11991 reads
sabdaspace.org |
ayo ayo dicoba
silahkan dicoba nih, barang baru datang,,
masih hangat dari pemanggangan :D
@Hai, kaum fundamentalis memang pengecut..
Setelah saya mengamati tulisan dan komentar dari kaum fundamentalis seperti Dede dan alkitabiah, kesimpulan saya memang kaum fundamentalis membela kebenaran dengan membabi buta dan memang agak pengecut ketika DIPAKSA untuk menjelaskan Alkitab secara literal-historis-grammatikal. Modal mereka cuma satu yaitu BEBAL. Sisanya hehe.....Makanya kaum fundamentalis JARANG diperhitungkan dalam dunia persilatan teologi. Mengklaim membela kebenaran dengan akal alkitabiah tetapi tidak mengerti akal yang konsisten sesuai prinsip Alkitab. Mengkalim memiliki gereja PALING alkitabiah dengan cara teriak SESAT, SESAT kepada gereja lain. Satu-satunya cara untuk menunjukkan borok mereka adalah dengan menguji cara pikir mereka sendiri. Menafsir tidak konsisten, menerapkan konteks tidak konsisten, dan menyelewengkan prinsip penafsiran adalah kelemahan mereka. Supaya dikenal, mereka HARUS melawan arus teologi besar yaitu CALVINISME. Dengan cara itulah, mungkin mereka dapat perhatian sedikit dan mulai dikenal. Semoga ini menjadi pertarungan yang mencerahkan, karena saya juga mesti bersiap melancarkan serangan, haha....
Sola Christos...
fundamentalis
mereka mirip dengan para ahli Taurat dan orang Farisi di jaman dulu.
Damai Kristus
Damai Kristus
FPI ???
@ALL..
kelompok fundamentalis dan kelompok calvinis itu apa tho??
fundamentalis itu kayak FPI gitu kalau di muslim??
FPI = .....
Nona Joli, apabila bertemu dengan orang-orang yang dengan pongah menyebut dirinya Fundamentalis Kristen cobalah bertanya kepada mereka?
Kenapa mengagul-agulkan diri paling rohani di dunia? FPI!
Kenapa seenak jidatnya menyebut gereja lain sesat? FPI!
Kenapa Mengagul-agulkan gereja sendiri paling alkitabiah? FPI!
Kenapa ngacir lintang pukang ketika menghadapi lawan? FPI!
Kenapa membisu ketika ajarannya ditelanjangi? FPI!
Bila anda bertanya, kenapa FPI? FUN PUNDAMENTALIS INDONESIA!
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@joli : mereka kayak morfinis
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
tambahan juga
nyerang dengan sadis, senjatanya sarung keris, kalo kalah nangis.. hehehe
-anak kecil berbicara, didengarkah?-
Satu lagi pendapat seorang anak kecil yang tersasar ke dunia orang dewasa dan memberanikan pendapat.
-anak kecil berpendapat, didengarkah?-
dasar anak kecil
"...kalo kalah nangis."
raissa banget nih, dasar anak kecil, hahaha :-p
@ all : maaf...maaf...
Ini yang menurut aku kurang tepat.
nampaknya semua caci maki itu hanya jadi gosip saja. Soale yang ngrasani cuma kita kita doang.
Gak tahu, kalau menurut bung hai hai, saya kategori fundamentalis atau calvinis?
@henso, Saya Fundamentalis Yang Calvinis
Saudara henso, sepanjang hidupnya John Calvin mengajarkan prinsip Sola Scriptura, sok atuh Alkitab wae. Apabila anda mempelajari ajaran John Calvin dengan teliti dan tanpa prasangka, maka anda akan menemukan, dari hari ke hari dia menyempurnakan pemahamannya akan Alkitab yang berakibat pada penyempurnaan akan ajarannya. Namun hingga ajal menjemputnya, dia tetap kekeh jumekeh mempertahankan ajaran Sola Scriptura, Alkitab waelah. Sikap demikian juga dianut dan diajarkan oleh Agustinus dan Martin Luther. Itu artinya, bila ada orang yang menemukan kesalahan ajaran mereka maka mereka harus menyatakannya kepada jemaat.
Untuk memahami ajaran John Calvin harus dilakukan dengan adil, artinya mempelajari seluruhnya dan mempelajari perkembangan pemahamannya akan Alkitab. Misalnya, awalnya ajaran Calvin menyebabkan para Theolog tidak mengindahkan penginjilan, namun Setelah tua, Calvin paham bahwa Allah yang menentukan peruntukan suatu TANAH, namun manusia-manusia pilihanlah para penaburnya. Predestinasi tidak meniadakan penginjilan.
Apabila ada orang yang menuduh John Calvin tidak mementingkan penginjilan. Hal itu benar. Di masa mudanya John Calvin memang memegang paham itu. Namun di masa Tuanya dia menyadari kesalahan pemahamannya dan menyempurnakan pemahamannya tentang penginjilan.
Apabila anda membaca tulisan saya satu persatu menurut tanggal diunggah, saya yakin anda dengan mudah menemukan garis merah pertumbuhan pemahaman saya akan Alkitab. Hal itu terjadi bukan karena saya mendapat wahyu, namun karena diskusi di SABDASpace.
Isti, salah satu bloger yang sudah lama tidak muncul pernah membaca tulisan saya berdasarkan tanggal unggah menemukan hal itu. Saya tidak mengedit pemahaman saya yang salah karena itulah perkembangan pemahaman saya akan ajaran Alkitab.
Saya bukan Calvinis juga bukan Fundamentalis. Namun saya banyak menemukan kebenaran di dalam ajaran Calvinis namun hingga saat ini belum menemukan ajaran ORIGINAL Fundamentalis yang benar.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai2 : setuju bro
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@ JF : Gw juga setuju
Emang namanya juga manusia.
John calvin pasti ada kelemahannya. Dan dia juga terbuka terhadap kemungkinan lain, asal sesuai Alkitab.
Kalo gw, calvin hebat di Kedaulatan Allah. Makanya kalo pegang kedaulatan Allah, baru bisa terima Tulip.
Intinya, orang-orang yang menentang calvin itu kayaknya menekankan kepada Kasih Allah. Gw juga dulu begitu.
Sekarang gw pegang kedaulatan Allah, karena atribut utama Allah yang menurut gw paling berkesan adalah Kedaulatan Allah.
Tapi tidak berarti atribut yang lain tidak menonjol. Itu yang bersan buat gw aja.
Urutannya adalah ( menurut gw ) :
- Kedaulatan Allah
- Keadilan Allah
- Kesucian Allah
- Kasih Allah.
Nah dengan ini gw lebih bisa trima tulip, walau dengan beberapa catatan.
Salam damai.
Dak usah tonjok tonjokkan lagi ya.
Damai mau gak?
@henso : TIDAK ADA DAMAI & TULIP BELUM MEKAR
TIDAK ADA DAMAI, TANPA DASAR ALKITAB.
menurut gw : TULIP BELUM MEKAR ?
silahkan pelajari ayat berikut, mudah mudahan lo paham TULIP BELUM MEKAR ? sebenarnya ayat ini akan gw tampilkan dalam blog tersendiri, mengenai pendapat gw tentang predestinasi. tapi biarlah ayat ini gw bukakan.
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Tulip belum mekar?
he he he, salam kenal!
semoga yg sdh ditebus berjaga-jaga. sy sdr spt tulip yg sdh lama mekar & rontok ...
@ JF : emang gak mungkin damai
Betul, emang gak mungkin ada damai.
Mari kita terus memerangi mereka yang tidak sependapat dengan kita, dalam menafsir kebenaran Alkitab.
SOAL TULIUP BELUM MEKAR, GW BELON TAHU MAKSUD LO.
Wahyu 14 : 4 gw tau, tapi maksud lo gw gak teu.
Kapan buka blog?
SALAM PERANG.
Fundamentalis sepupu Arminian
Menurutku sebenarnya secara prinsip setiap orang Kristen mesti fundamental tapi ketika istilah ini dipakai dan ditujuakn buat kaum fundamentalis kristen maknanya terkesan lain, kaum fundamentalis identik dengan tipe aliran yang selalu mengklaim diri paling benar dan menganggap yang lain sesat seenak jidatnya aja. Lihat aj fitnahannya terhadap Calvinisme. Ya menurutku mereka sepupuan aja sama Arminian.
[*LET'S B' HUMBLE, KEEP ON LEARNING AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*]
[*LET'S B' HUMBLE, KEEP ON LEARNING
AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*]
Des14, Ncek Tong Sudah Melakukannya ...
Des14, Pdt. Dr. Stephen Tong sudah melakukannya selama 51 tahun, keliling dunia mengajarkan ajaran Alkitab yang benar dan mengajarkan cara mempelajari Alkitab dengan cara yang benar. Dalam satu tahun, dia kotbah mungkin lebih dari 500 kali. Menurut saya, tidak lama lagi dia akan menjadi pengkotbah yang paling banyak berkotbah di dunia.
Apapun judulnya, yang penting adalah isinya. John Calvin mempopulerkan Theologia Reformed, Pdt. Dr. Stephen Tong menyempurnakannya menjadi Theologia Reformed Injili. Walaupun judulnya dasyat, namun bila ajarannya tidak sesuai dengan ajaran Alkitab, tidak ada gunanya.
Apa yang dapat kita lakukan? Kita bisa mengajak semakin banyak orang untuk mempelajari Alkitab dengan cara yang benar sehingga mampu memahaminya dengan benar.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
to para Calvinis
menurut info seorang pendeta Reformed yg bukan GRII:
pdt Stephen Tong , suhunya para Calvinis indonesia, kurang lebih sama dg Caleb Tong, bukanlah Reformed sejati, yg Reformed Sejati itu malah Prof. Joseph Tong, sodaranya yg jadi Rektor STT Bandung, Hyper Calvinis menurut beliau membuang TANGGUNG JAWAB, Calvinis/Reformed SEJATI tidak. Yakub SUsabda lebih tidak Calvinis daripada Pak Stephen Tong. Caleb Tong saya tidak tahu trapi rasanya sama dg Pak Tong, yg betul2 CALVINIS itu JOSEPH TONG.
lagi, Pak Tong ajaran tentang KONG HU CU benar2 sesat. Pak Tong tidak percaya SEGALA SESUATU ALLAH TENTUKAN dan percaya INTERMEDIATE STATE. CALVINIS/REFORMED SEJATI menolak semua itu.
demikian info dari beliau.
saranku, tidak perlu termakan dengan pendapat para Calvinis di SS ini yg menganggap bahwa Fundamentalis begini begitu, kami akan buktikan, bahwa semua itu tidak benar, dan hanya anggapan mereka saja.
(Informasi pada bagian ini dihapus oleh admin karena berisi promosi sebuah acara seminar)
dede wijaya
@Admin
Saya dulu menginformasikan acara yang serupa ini di SS dan langsung diturunkan oleh admin. Tapi yang ini kok nggak diapa-apain, ya?
------------
Communicating good news in good ways
@ dewi : menurut pendeta yang bertobat jadi reformed injili
Menurut pendeta reformed yang pro grii :
Banyak orang orang yang ngaku ngaku reformed padahal gak tahu reformed theology.
Ajaran tentang kong hu cu dari pak Tong sangat bagus, karena bisa mengertinya dengan sangat jelas dan bisa dibandingkan dengan Alkitab. Tentu Alkitab yang unggul.
Reformed sejati itu cuma pengakuan orang saja. Apa ukurannya?
Pendapatku :
saranku, tidak perlu termakan dengan pendapat para Calvinis di SS ini yg menganggap bahwa Fundamentalis begini begitu, kami akan buktikan, bahwa semua itu tidak benar, dan hanya anggapan mereka saja.
setuju, jangan percaya pendapat para fundamentalis yang menyatakan akan membuktikan bahwa mereka benar. Itu hanya anggapan mereka saja.
Para fundamentalis itu cuma ngaku ngaku saja, padahal mereka gak ada dasar sama sekali.
to Para CALVINIS
jika teman2 tertarik, silahkan download Pembahasan Matius sampai Wahyu, satu pasal satu jam bersama DR. Suhento Liauw pada bagian DOWNLOADS di www.graphe-ministry.org, cari THROUGH THE BIBLE, saya sudah mendownload beberapa pasal dan mendengarnya. kalo mau beli satu set langsung tanya ke no telpon yg tertera. GBU
dede wijaya
dede wijaya
to para fundamentalis
Jika anda tertarik untuk bertobat dan belajar Firman Tuhan baik baik, silahkan datang ke GRII di Kemayoran. Ibadahnya hari minggu jam 7 pagi. Tapi jangan telat, takut kebagian di belakang.
Kalo mau dengar kasetnya juga boleh, beli di Momentum. 1 kaset 15 rb. VCDnya juga ada..
Itu kalo mau serius belajar Firman Tuhan versi GRII.
Jadi gak main percaya dengan apa kata orang tentang Thay Suhu Tong. Soale banyak yang sentimen. Belajar minimal 6 bulan, baru tahu siapa doi yang sesungguhnya.
Bukan dari kata orang saja.
Sory, Nggak Tertarik
Sory, dede, saya tidak tertarik dengan seminar itu.
Pdt. Dr Stephen Tong menyebut dirinya Reformed Injili, itu sebabnya dia mendirikan GRII, Gereja Reformed Injili Indonesia.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Informasi:THEOLOGICAL SYMPOSIUM in Jakarta or ....
Salah seorang teman saya di friendster dari Kristen Fundamentalis juga pernah menginformasikan kepada saya tentang Pembahasan Kitab Matius sampai Wahyu di web seperti yang diinformasikan oleh Dede Wijaya di atas. Saya baru mau melakukannya, saya akan coba download dan mendengarkannya nanti. Supaya saling berbagi saya juga ingin menginformasikan link video khotbah Stephen Tong untuk bisa disimak di sini.
Namun untuk sekarang saya malah tertarik untuk menghadiri dulu Simposium Teologis di Jakarta tanggal 24-29 March 2009 nanti dalam rangka memperingati ulang tahun Dr. John Calvin yang ke 500 tahun (1509-2009) yang diadakan oleh STEMI dan GRII bertempat di Reformed Millenium Center Indonesia. Katanya seluruh teolog reformed dari seluruh dunia akan berkumpul di sana. Untuk informasi lebih lanjut klik di sini.
[*LET'S B' HUMBLE, KEEP ON LEARNING AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*]
[*LET'S B' HUMBLE, KEEP ON LEARNING
AND BE TEACHABLE ABOUT THE TRUTH*]
@ Dede & Pniel - Calvinis VS Stephen Tong?
Di bawah ini adalah kutipan komentar Dede dan Pniel dalam blog Debu Tanah, Apakah alkitab Kontradiktif? Predestinasi vs Kehendak Bebas. Karena kebiasaan Debu Tanah copy paste tulisannya dari World, membuat tampilan blog tersebut menjadi tidak nyaman dan sangat lambat ketika dibuka. Saya sudah pernah mengingatkannya tentang hal itu namun nampaknya dia terus melakukannya. Itu sebabnya saya memilih untuk melanjutkan diskusi di sini.
Dede Wijaya Menulis: Satu kalimat Pak Stephen Tong ini, YANG MENETAPKAN DOSA LEBIH KEJAM DARI YG MELAKUKAN DOSA, ini sudah jelas menunjukkan Bahwa Pdt. Dr (HC) Stephen Tong bukan Calvinis/reformed sejati. Karena Reformed/Calvinis Sejati HARUS PERCAYA TUHAN MENETAPKAN DOSA. Manusia agen pelaksana Tuhan dalam melakukan DOSA.
Saudara Dede, anda harus menyebutkan dari mana kutipan kalimat Stephen Tong tersebut anda kutip.
Apa yang disebut Calvinis atau Reformed sejati? Siapa yang mengharuskan Calvinis dan Reformed sejati harus PERCAYA Tuhan Menetapkan Dosa? Setahu saya Calvinis adalah sebutan untuk orang-orang yang menganggap John Calvin sebagai gurunya. Sementara Reformed adalah sebutan untuk aliran Theologia yang menjadikan Alkitab sebagai standard kebenaran.
Dede wijaya, seharusnya anda membandingkan ajaran Stephen Tong dengan ajaran John Calvin untuk menunjukkan bahwa Stephen Tong bukan Calvinis. Anda juga membandingkan ajarn Reformed sejati dengan ajaran Stephen Tong untuk menunjukkan bahwa dia bukan Reformed sejati.
Dede Wijaya Menulis: Para Calvinis/john Calvin percaya segala sesuatu sudah ditetapkan Tuhan sampai sedetail2nya, sekecil2nya, juga Dosa Adam dan Hawa sudah ditetapkan Tuhan, perempuan yg diperkosa, Pembunuhan Hitler, dll sudah ditetapkan Tuhan, bahkan Pikiranmu yg mau berbuat dosa bohong, zinah, dll itu pun sudah diTETAPKAN Tuhan. yg benar saja????????
Dede Wijaya, sampai hari ini blog saya John Calvin Menantang masih terpampang dengan MEGAH dan tidak ada satupun serangan yang diterimanya, baik dari Dede Wijaya maupun Debu Tanah. Kenapa? Anda berdua kehilangan kemampuan untuk bertarung? HA ha ha ha ... Seperti dugaan saya semula, anda berdua memang tidak punya KEMAMPUAN untuk menghadapi ajaran John Calvin. Percuma unggah banyak blog dan pentang bacot menentang ajaran John Calvin sementara tantangannya membuat anda berdua ngacir terkaing-kaing.
Pniel Menulis: Sebenarnya saya mengharapkan adanya murid2 Pak Tong menjawab kalimat Dede ini apakah benar Pak Tong bukan Calvinist sejati atau gmn tetapi sampai sejauh ini belum ada yang meresponnya. Dengan jujur saya katakan bhw pernyataan Dede ini benar bhw Pak Tong bukanlah Calvinist sejati.
Saudara Pniel, saya menyebut diri murid Pdt. Dr. Stephen Tong walaupun belum pernah belajar langsung kepadanya. Saya belajar kepadanya melalui buku-bukunya dan kotbah-kotbahnya. Setahu saya Pdt. Dr. Stephen Tong tidak menyebut dirinya Calvinis namun Reformed Injili.
Setahu saya John Calvin tidak pernah mengajarkan SOLA John Calvin dan Stephen Tong tidak pernah mengajarkan Sola Stphen Tong namun keduanya mengajarkan SOLA SCRIPTURA. Keduanya bukan nabi atau rasul yang menulis Alkitab. Keduanya tidak MEMBUAT ajaran baru namun meneruskan apa yang ada di dalam Alkitab.
Pniel Menulis: Kalimat diatas pernah juga saya baca, dan juga pernah saya melihat sendiri Pak Tong mengatakan sesuatu yg saya rasa 'sesat' dengan mengatakan (kurang lebih, tetapi inti berita ini benar) :
"Saya tidak tahu apakah Kong Hu Cu bisa masuk surga apa tidak. Serahkan semua kepada kebijaksanaan Tuhan. Tuhan tidak pernah salah. Kalau Tuhan salah, Ia malu sendiri jadi Tuhan. Saya sich berharap kelak saya akan ketemu dengan Kong Hu Cu di surga. Tetapi itu semua Tuhan yang atur. Serahkan semua pada kebijaksanaan Tuhan."
Statement ini saya lihat pada cuplikan VCD seminar "FILSAFAT ASIA" dimana Pdt.Budi Asali,M.Div pernah membahas doktrin yang berbahaya yg diucapkan Pak Tong ini dalam 5 sesi kebaktian Minggu.
Saudara Pniel, saya belum punya vcd tentang seminar tersebut lagi semenjak memberikan yang saya punya kepada Vantillian. Beberapa kali mampir untuk beli namun stocknya selalu habis. namun saya sudah nonton VCD seminar tersebut dua puluh kali lebih.
Saya ingat, dalam seminar itu memang Stephen Tong mengucapkan kalimat yang anda kutip. Menurut saya ucapan Stephen Tong tersebut tidak bertentangan dengan ajaran Alkitab manapun.
Saya tidak tahu apakah Kong Hu Cu bisa masuk surga apa tidak.
Dia memang tidak tahu apakah Kongzi masuk surga atau nggak. Bukankah ucapannya jujur? Saya juga tidak tahu apakah Kongzi bisa masuk surga?
Tuhan tidak pernah salah. Kalau Tuhan salah, Ia malu sendiri jadi Tuhan.
Bukankah ucapannya tersebut alkitabiah? Saya jug yakin Tuhan tidak pernah salah. Kalau Dia berbuat salah, pasti malu setengah mati.
Saya sich berharap kelak saya akan ketemu dengan Kong Hu Cu di surga. Tetapi itu semua Tuhan yang atur. Serahkan semua pada kebijaksanaan Tuhan.
Apakah Stephen Tong tidak boleh berharap Kongzi masuk surga? Lima tahun terakhir ini saya menyisihkan waktu secara khusus mempelajari kitab-kitab Tiongkok kuno yang dikanonisasi oleh Kongzi ditambah dengan ajarannya sendiri dan Mengzi. Sampai hari ini saya belum menemukan adanya ajaran di dalam kitab Si Shu (kitab yang empat) dan Wujing (lima kitab) yang menentang ajaran Alkitab. Saya bukanhanya berharap bisa bertemu dengan Kongzi namun semua penulis kitab Si Shu dan Wujing di surga. Bila harapan saya terwujud, maka saat itu saya akan bertanya kepada mereka, bagaimana caranya mereka memahami apa yang mereka tulis. Namun sama seperti Stephen Tong, saya menyerahkan semuanya pada kebijaksanaan Tuhan. Di mana letak kesalahan kami?
Saya belum pernah tahu apa isi kotbah Pdt. Budi Asali tentang doktrin yang berbahaya yang diucapkan oleh Stephen Tong. Mungkin bila anda menuliskannya akan menarik untuk membahasnya.
Saya pernah debat dengan salah seorang jemaat GRII Andhika, Denny Teguh Sutandio, mengenai issue ini. Pada awalnya dia mengelak tentang hal ini karena dia menganut presaposisi "infallible of Mr.Tong", tetapi setelah saya desak, akhirnya dia mengakui bhw Pak Tong juga manusia yang memungkinkan untuk berbuat kesalahan. VCD ini sudah terjual bebas di toko buku Momentum, silahkan dibeli dan dipelajari.
Saudara Pniel, Denny Teguh adalah salah satu anggota Komunitas Blogger Kristen SABDASpace. Anda bisa membaca tulisan-tulisannya dengan klik di sini. Sayang sudah lama dia nggak berkunjung. Mungkin karena terlalau sibuk atau karena dagangannya kurang laku di sini.
Saya setuju, Denny Teguh Santoso memang kebablasan. Namun say abersyukur dia ngefans sama Stephen Tong, coba bayangkan bila dia ngefans sama Daud Tony atau Suhento Liauw? Ha ha ha ha ha ...
Tentang Stephen Tong, dia memang manusia biasa yang bisa salah dan bisa kurang tahu bahkan bisa nggak tahu. Namun dia adalah seorang yang rendah hati dan mau belajar serta diajar. Tentu saja dia bukan orang yang sabar dan mau menggunakan waktunya untuk melayani diskusi-diskusi dengan orang-orang yang baru belajar sedikit sudah menganggap diri pakar.
Saudara Pniel, bila anda hendak mendiskusikan materi seminar Filsafat Timur Pdt. Dr. Stephen Tong, saya merasa senang untuk menemani. Sebagai bahan pertimbangan, berikut ini adalah tulisan saya tentang agama Khonghucu. Untuk membcanya silahkan klik di sini dan di sini. Sementara tentang agama Dao anda dapat membacanya dengan klik di sini. Menurut saya tulisan ini juga akan membuat anda bersemangat.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, mengenai Pdt.Tong dan Calvinisme
Hi Ko Hai,
Link anda dalam email anda kepada saya mengarahkan mata saya kepada kolom anda yang anda tujukan ke saya dan yang belum saya jawab.
Hai hai menulis :Dia memang tidak tahu apakah Kongzi masuk surga atau nggak. Bukankah ucapannya jujur? Saya juga tidak tahu apakah Kongzi bisa masuk surga?
Apakah pernyataan diatas adalah ungkapan kejujuran atau ketidakmautahuan? Bagaimana anda menilai ucapan Tuhan kita Yesus Kristus di Yohanes.14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku? Mungkin anda akan berargumentasi bhw KongZi hidup sebelum Kristus sehingga ucapan ini tidak berlaku bagi dia. Kalau begitu, bagaimana anda menafsirkan ayat ini Roma2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat. ?
FT secara jelas menyatakan bhw pada zaman sebelum Kristus ada didunia, kebenaran hanya bisa didapat melalui iman kepada Yesus yang akan datang, dimana itu disimbolkan melalui korban2 PL. Terang kebenaran ini hanya bisa didapat melalui hukum Taurat. Orang2 non Israel MUSTAHIL bisa mengenal taurat, kecuali orang2 yang telah disahkan masuk dalam kumpulan Israel (spt:Rahab) atau mereka yang percaya kepada kebenaran taurat Israel (spt:Naaman). KongZi sama sekali tidak pernah berhubungan dengan kebenaran Taurat. Ajarannya hanya berhubungan dengan horisontal (manusia) bukan vertikal. Andaikata karena ketidaktahuan saya, ada ajaran KongZi yg berhubungan dengan Tuhan, pastilah itu bukan kebenaran yang menyelamatkan, karena Allah HANYA memberi satu-satunya kemungkinan untuk mengenal Dia dengan benar dan mendapat keselamatan, yaitu MELALUI TERANG KEBENARAN PL/TAURAT.
KongZi jelas bukan orang beriman sehingga sekarang dia pasti berada didalam neraka. Ini bukan klaim kosong saya belaka tetapi kebenaran yang FT sajikan. Anda harus memberikan bukti Alkitabiah untuk menentang hal ini dan saya menjaminnya anda tidak akan menemukannya, walaupun sampai kuda gigit besi sekalipun.
Stephen Tong menyatakan ketidaktahuannya mengenai keselamatan KongZi DIKARENAKAN rasa simpatinya yang TERLALU berlebihan kepada sesepuh tua dari Tiongkok tsb LEBIH daripada kebenaran FT. Implikasi dari pengajarannya adalah jelas : bahwa orang diluar Kristus bisa diselamatkan karena ia baik dan berjasa bagi dunia. Dan inilah yang saya sebut dengan kesesatannya. (Pak Tong mengatakan : Saya sich berharap kelak saya akan ketemu dengan Kong Hu Cu di surga). Saya perlengkapi kalimat Pak Tong yang saya luput berikan pada komentar saya itu : "....kalau Kong Hu Cu masuk neraka, eh koq kasihan ya orang sebaik itu koq masuk neraka. Tetapi kalau ia masuk surga, ia tidak percaya Yesus bagaimana ia bisa masuk surga...". Sekali lagi kata-katanya mungkin agak sedikit berbeda, tetapi inti yang saya tulis sama maksudnya dengan yang pak Tong katakan di VCD tsb. Silahkan Ko Hai Hai periksa dan uji kalimat saya yang mengutip perkataan Pak Tong tsb.
Apakah karena kasihan kepada orang-orang dunia lantas membutakan kita akan kebenaran bhw keselamatan hanya didalam Kristus??
Perkataan Pak Tong diatas mirip pernyataan seorang Pluralist (inklusivisme soteriologi).
Hai Hai menulis : ...Denny Teguh Santoso ....
Hahaha...sejak kapan Denny Teguh Sutandio berganti marga? hahaha...untung dia tidak ada disini. Andai ada, tentu dia akan menggugat Ko Hai Hai karena issue pengubahan marga.
Hai hai menulis : Tentang Stephen Tong, dia memang manusia biasa yang bisa salah dan bisa kurang tahu bahkan bisa nggak tahu. Namun dia adalah seorang yang rendah hati dan mau belajar serta diajar. Tentu saja dia bukan orang yang sabar dan mau menggunakan waktunya untuk melayani diskusi-diskusi dengan orang-orang yang baru belajar sedikit sudah menganggap diri pakar.
Saya tidak menganggap diri sebagai pakar. Saya tidak menyerang seadanya orang dengan sembarang argumentasi tanpa dasar. Saya tidak bertinju dengan sembarangan.
Saya juga respek thdp Pak Tong. Tetapi saya tidak mendewakannya sama seperti yang dilakukan banyak murid-muridnya. Sama seperti saya juga respek kepada Pak Budi Asali dan tidak pernah mendewakannya. Bukankah ini sikap yang Alkitabiah?
Saya hanya menyatakan apa yang benar : benar dan yang salah : salah. Apa yang tidak mampu saya mengerti, saya tidak akan mengomentari bahkan saya akan belajar dan mencari tahu hal tsb. Apakah sikap ini tidak Alkitabiah ?
Pak Budi sudah mengadakan pembahasan 5 x berturut-turut HANYA untuk menjelaskan dan mengajarkan statement singkat namun berbahaya bagi kekristenan di Indonesia tsb. Kenapa saya katakan berbahaya? karena yang melakukan hal tsb adalah Ketua dari Gerakan Reformed Injili Indonesia.
Pak Budi ga berani mempublikasikan artikel yg membahas mengenai ajaran Pak Tong tsb di Internet karena satu alasan : issue ini menyangkut SARA. Kong Hu Cu sudah diakui di Indonesia sebagai suatu agama/keyakinan yang sah. Kalau Ko Hai mau, saya bisa mintakan artikel tersebut ke Pak Budi dan mengirimkannya ke anda via mail.
Terima kasih.Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel & Hai2
Membaca semua wacana dan komentar yang anda buat sungguh buat saya BELAJAR banyak dan BANYAK belajar, maaf saya mencuri ILMU tapi saya yakin anda sekalian tidak keberatan.
yang terjadi beberapa hari ke belakang tersulut oleh sebuah wacana tentang statement Mr. Tong, " (Pak Tong mengatakan : Saya sich berharap kelak saya akan ketemu dengan Kong Hu Cu di surga). Saya perlengkapi kalimat Pak Tong yang saya luput berikan pada komentar saya itu : "....kalau Kong Hu Cu masuk neraka, eh koq kasihan ya orang sebaik itu koq masuk neraka. Tetapi kalau ia masuk surga, ia tidak percaya Yesus bagaimana ia bisa masuk surga...""
Pendapat saya pribadi, saya setuju dengan apa yang di katakan pniel jika STATEMENT diatas bisa menjadikan berbagai macam PEMIKIRAN pada orang yang membacanya. Namun bagi saya PRIBADI kita tak kan tahu apa yang sebenarnya di hati Mr.Tong Sendiri, namun jika melihat apa yang dikatakan Mr Tong, " SAYA SIH BERHARAP..." atau dalam bahasa Inggris disebut I WISH, jadi menurut KALIMAT yang ada bisa diartikan, Mr Tong berharap bertemu Kong Hu cu Di surga, padahal itu tidak mungkin terjadi. Kenapa tidak mungkin Terjadi? bisa saja Kong Hu cu masuk Surga Tong tidak, atau Tong masuk Surga tapi sebaliknya Kong Hu Cu tidak, atau kedua-duanya Masuk surga tapi tidak mengenal satu sama Lainnya.
Ada pertanyaan yang sedikit menggelayut dalam benak saya, jika menurut fakta yang ada di komentar saudara hai2 dan pniel disajikan, ternyata kong hu cu ini lahir sebelum Yesus Kristus di lahirkan. Pertanyaanya mungkinkah ada orang yang membawa kabar keselamatan itu, tentang ALLAH ISRAEL, ke daratan Tiongkok Kuno? Apakah pada saat itu, kabar keselamatan itu sudah dibukukan seperti ALKITAB sekarang ini? Misalkan ada "PENGINJILAN" kedaratan Tiongkok bagaimana menyambungkan 2 bahasa? apakah PARA pembawa KESELAMATAN itu memakai BAHASA ISRAEL atau MEMPERGUNAKAN bahasa LOKAL?
Jika ada kata yang salah atau kurang sudi kiranya memaklumi saya yang kurang pengalaman ini.
Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.
@Pniel, Kongzi Orang Beriman
Saudara Pniel, Pdt. Budi Asali benar-benar aneh. Bila dia berani mengajarkannya dari atas mimbar, kenapa takut seluruh dunia tahu? Jangan-jangan dia takut orang lain tahu bahwa dia tidak tahu bahwa dia tidak tahu? Haha ha ha …
Saudara Pniel, tolong kirimi saya tulisan tentang apa yang diajarkan oleh Pdt. Budi Asali tersebut. Saya benar-benar ingin tahu apa yang diajarkannya. Sudah lima tahun lebih saya melakukan study tentang agama Tiongkok kuno.Saya memberi judul study itu: Agama Tiongkok Kuno Di Mata Seorang Tionghua Kristen. Siapa tahu ada banyak hal yang dapat saya pelajari dari ajaran Pdt. Budi Asali bukan?
Saudara Pniel, Dao (dibaca Tao) artinya JALAN. Walaupun Dao artinya jalan, namun tidak semua jalan adalah Dao. Jalan yang boleh disebut Dao adalah jalan TUNGGAL. Apabila ada jalan lain untuk mencapai tempat yang sama, maka jalan itu bukan Dao. Di dalam agama Tiongkok kuno, Dao hanya satu. Dao Tiongkok kuno adalah Tuhan PENCIPTA alam semesta dan segala isinya. Yesus adalah Dao. Namun anda harus ingat, bahwa Yudaisme bukan Dao. Kekristenan juga bukan Dao. Hanya ada satu yang bisa disebut Dao. Yesus Kristus adalah Dao.
Dao ke dao feichang dao
Ming ke ming feichang ming
Dao yang di-dao-kan bukan dao
Nama yang di-nama-kan bukan nama
Menjadi Israel atau masuk kumpulan Israel atau mempercayai kebenaran taurat Israel adalah satu-satunya jalan keselamatan Perjanjian Lama. Beriman bahwa Yesus Kristus akan datang ke dunia untuk menebus dosa adalah satu-satunya jalan keselamatan Perjanjian Lama.
Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, itu adalah Dao yang di Dao-kan manusia. Itu bukan Dao.
Berdoa mengundang Yesus untuk memasuki hati sebagai Tuhan dan Juruselamat lalu bergabung dengan jemaat gereja adalah satu-satunya jalan keselamatan Perjanjian Baru.
Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, itu adalah Dao yang di Dao-kan manusia. Itu bukan Dao.
Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11
Saudara Pniel, apakah Allah sedang membual ketika menyampaikan firman tersebut kepada bangsa Israel? Apabila bangsa Israel pada saat itu berkata kepada nabi Maleakhi, "Hei jangan pentang bacot seenak jidatnya ya? Emangnya ente nggak tahu bahwa Pdt. Budi Asali dan Pniel mengajarkan: bla bla bla … bla bla bla … bla bla bla? Selain di Israel ade di mane lagi? Di hongkong?"
Apabila itu yang dilakukan oleh bangsa Israel lalu nabi Maleakhi menghadap Allah dan bertanya, "Bos, bangsa mane? Mang ada bangsa laen?" Apakah jawaban Tuhan kepadanya? Apabila yang anda dan PDt. Budi Asali serta banyak pengkotbah lain ajarkan itu benar, maka Tuhan pasti akan nyengir dan berkata kepada nabi Maleakhi,"Ya … namanya juga usaha!"
Saudara Pniel, anda percaya bahwa Imam Agung Melkisedek adalah manusia yang hidup di dunia ketika bertemu dengan Abraham? Apabila anda percaya Melkisedek adalah manusia, maka izinkan saya bertanya, Pengetahuan taurat siapa yang lebih baik antara Melkisedek dan Abraham? Apakah Melkisedek lalu masuk kumpulan Abraham?
Saudara Pniel, anda pernah membaca kisah Abraham dan Abimelekh Raja Gerar? Bila belum pernah membacanya, cobalah membacanya di Kejadian 20:1-18. Coba anda perhatikan percakapan yang terjadi antara Abimelek dan Allah. Saya akan mengutip satu ayat agar anda dapat melihat betapa mesranya ucapan Allah kepada Abimelekh.
Lalu berfirmanlah Allah kepadanya dalam mimpi: "Aku tahu juga, bahwa engkau telah melakukan hal itu dengan hati yang tulus, maka Akupun telah mencegah engkau untuk berbuat dosa terhadap Aku; sebab itu Aku tidak membiarkan engkau menjamah dia. Kejadian 20:6
Saudara Pniel, sudah berapa kali anda membaca atau mendengar kotbah tentang kisah tersebut? Kenapa anda tidak belajar dari kesalahan Abraham?
Lalu Abraham berkata: "Aku berpikir: Takut akan Allah tidak ada di tempat ini; tentulah aku akan dibunuh karena isteriku. Kejadian 20:11
Saudara Pniel, Apakah kisah Melkisedek dan Abimelekh cukup untuk meluluhlantakkan ajaran yang anda yakini selama ini bahwa Yudaisme adalah Dao? Anda yakin Abimelekh dan Melkisedek pasti masuk neraka?
Kongzi jelas bukan orang beriman sehingga sekarang dia pasti berada di dalam neraka. Ini bukan klaim kosong saya belaka tetapi kebenaran yang FT sajikan. Anda harus memberikan bukti Alkitabiah untuk menentang hal ini dan saya menjaminnya anda tidak akan menemukannya, walaupun sampai kuda gigit besi sekalipun.
Saudara Pniel, firman Tuhan yang mana yang mengklaim bahwa Kongzi bukan orang beriman dan pasti berada di Neraka? Ha ha ha ha ha … Kongzi (551-479SM) hidup pada zaman Perjanjian Lama sezaman dengan nabi Zakaria (520-470SM). Baiklah saya akan sebutkan beberapa hal supaya anda dapat menilai orang seperti apakah kongzi itu?
Saudara Pniel, itulah Kongzi yang menurut anda pasti masuk neraka. Satu hal lagi yang perlu anda ketahui. Mengzi yang dikenal di dunia barat dengan nama Mencius murid dari cucu Kongzi menulis tentang RAJA yang ILAHI itu. Menurutnya, raja itu akan lahir sekitar 500 tahun setelah kematian Kongzi di tempat yang jauh sekali dari tempat Kongzi dimakamkan. Kongzi meninggal tahun 479SM.
Satu hal lagi saya lupa, Kongzi juga mengajarkan untuk melestarikan ajaran leluhur agar penguasa menyisihkan 10% dari seluruh penghasilan negeri untuk keperluan ibadah dan dibagikan kepada masyarakat yang membutuhkannya saat perayaan-perayaan keagamaan perganian musim.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, Kongzi dan keselamatan.
Hai hai menulis : Saudara Pniel, Pdt. Budi Asali benar-benar aneh. Bila dia berani mengajarkannya dari atas mimbar, kenapa takut seluruh dunia tahu? Jangan-jangan dia takut orang lain tahu bahwa dia tidak tahu bahwa dia tidak tahu? Haha ha ha …
Saudara Pniel, tolong kirimi saya tulisan tentang apa yang diajarkan oleh Pdt. Budi Asali tersebut. Saya benar-benar ingin tahu apa yang diajarkannya. Sudah lima tahun lebih saya melakukan study tentang agama Tiongkok kuno.Saya memberi judul study itu: Agama Tiongkok Kuno Di Mata Seorang Tionghua Kristen. Siapa tahu ada banyak hal yang dapat saya pelajari dari ajaran Pdt. Budi Asali bukan?
Apa yang dikatakan oleh RuangWaktu menjadi kenyataan dari kekuatiran kami. Eh...baru mengatakan bhw Kongzi tidak selamat dan masuk neraka, udah ada yang protes. Apakah ini akan disusul protes-protes yang lainnya oleh karena beribu alasan : SARA, tidak tolerant, sombong, dsok tahu, dsb?? Hahaha...saya tahu inilah konsekuensinya. Mengenai Occultisme, saya masih belum sempat melakukan pengujian thdp tulisan Ko Hai. Suatu saat yang tepat saya akan mengomentarinya.
Ok...Jumat atau Minggu ini saya ketemu dengan Beliau. Saya akan mintakan artikelnya dan saya kirimkan kepada anda. Cuma saya merasa tidak enak kalau Beliau sendiri tidak mempublikasikan artikel ini di internet tetapi nantinya akan anda tanggapi dan publikasikan di internet. Ingat kekuatiran Beliau (dan juga saya). PASTI saya akan menjadi terdakwanya. KALAU Ko Hai mau mempublikasikannya di Internet, silahkan IJIN TERLEBIH DAHULU kepada Pdt.Budi Asali. Ini masalah ETIKA.
Hai Hai menulis : Saudara Pniel, Dao (dibaca Tao) artinya JALAN. Walaupun Dao artinya jalan, namun tidak semua jalan adalah Dao. Jalan yang boleh disebut Dao adalah jalan TUNGGAL. Apabila ada jalan lain untuk mencapai tempat yang sama, maka jalan itu bukan Dao. Di dalam agama Tiongkok kuno, Dao hanya satu. Dao Tiongkok kuno adalah Tuhan PENCIPTA alam semesta dan segala isinya. Yesus adalah Dao. Namun anda harus ingat, bahwa Yudaisme bukan Dao. Kekristenan juga bukan Dao. Hanya ada satu yang bisa disebut Dao. Yesus Kristus adalah Dao.
Dao bukan Yesus Kristus. Dao yang Kongzi kenal adalah Daonya dia. Dao ga pernah menyatakan diri dalam natur daging, hidup tat dan menderita menggenapi seluruh tuntutan Taurat, mati menjadi tebusan bagi banyak orang dan bangkit pada hari ketiga, empat puluh hari kemudian naik ke surga, duduk disebelah kanan Allah Bapa. Maafkan saya Ko Hai, bhw Daonya Kongzi BERBEDA TOTAL dengan Tuhan Yesus Kristus yang Alkitab beritakan. Jadi saya tak percaya bhw ia bisa menyelamatkan manusia dari dosa dan murka Allah.
Hai Hai menulis : Menjadi Israel atau masuk kumpulan Israel atau mempercayai kebenaran taurat Israel adalah satu-satunya jalan keselamatan Perjanjian Lama. Beriman bahwa Yesus Kristus akan datang ke dunia untuk menebus dosa adalah satu-satunya jalan keselamatan Perjanjian Lama.
Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, itu adalah Dao yang di Dao-kan manusia. Itu bukan Dao.
Berdoa mengundang Yesus untuk memasuki hati sebagai Tuhan dan Juruselamat lalu bergabung dengan jemaat gereja adalah satu-satunya jalan keselamatan Perjanjian Baru.
Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, itu adalah Dao yang di Dao-kan manusia. Itu bukan Dao.
Itu memang bukan Dao tetapi keselamatan yang dari Tuhan melalui bangsa Yahudi.
Sudah berapa kali anda membaca ayat ini? dibaca untuk dilupakan atau bagaimana?
Yohanes 4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.
Sebaiknya anda yang mengaku percaya bhw keselamatan bisa ada dalam bangsa-bangsa non Yahudi mengedit ayat diatas menjadi :
"Kamu menyembah apa yang kami sembah, sebab keselamatan bukan hanya datang dari bangsa Yahudi tetapi juga dari bangsa Tiongkok."
Hai Hai menulis : Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11
Ayat diatas sama sekali tidak berbicara masalah keselamatan bagi bangsa non Yahudi. Tidak ada bukti implisit apalagi eksplisit dari ayat yang anda kutip bhw keselamatan ada pada bangsa non Yahudi. Ayat diatas sama seperti ayat di kitab mazmur yang menyatakan KEBESARAN NAMA TUHAN di alam semesta ini. Selanjutnya mengenai 'dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir', ini justru menyatakan bhw YHWH hanya dikenal melalui bangsa Israel. Ingat kata 'nama-Ku'! adakah YHWH dikenal oleh sangsa Tiongkok? MUSTAHIL!
Hai Hai menulis : Saudara Pniel, sudah berapa kali anda membaca atau mendengar kotbah tentang kisah tersebut? Kenapa anda tidak belajar dari kesalahan Abraham?
Lalu Abraham berkata: "Aku berpikir: Takut akan Allah tidak ada di tempat ini; tentulah aku akan dibunuh karena isteriku. Kejadian 20:11
Saudara Pniel, Apakah kisah Melkisedek dan Abimelekh cukup untuk meluluhlantakkan ajaran yang anda yakini selama ini bahwa Yudaisme adalah Dao? Anda yakin Abimelekh dan Melkisedek pasti masuk neraka?
Ko Hai Hai yang cakep, Abimelekh adalah seorang yg takut terhadap Allahnya Abraham. Kalau Abimelekh tidak mengembalikan Sara kepada Abraham maka Sara akan membunuhnya. Bahkan karena doa Abraham (tentunya sebab utamanya adalah karena kehendak Allah), Abimelekh dan seluruh kerajaannya dibebaskan dari murka Allah.
Melkisedek adalah seorang imam. Entah siapa yang mengangkat dia menjadi imam. Saya kurang mengerti mengenai sosok misterius ini. Tetapi bukti bahwa ia mengenal YHWHnya Abraham dan beriman kepada Dia sehingga menyebabkan ia berkenan kepada Tuhan.
Anda tidak dapat menjadikan kisah diatas sebagai dasar pembenaran bagi doktrin keselamatan pra kristus ada juga didalam bangsa-bangsa lain non Yahudi. JUSTRU kisah diatas membuktikan bhw karena mereka mengenal dan beriman kepada Allahnya Israel maka mereka diselamatkan.
Hai hai menulis :Kongzi percaya Tuhan Tritunggal. TIAN yang empunya peta, DI yang menjadikannya wujud dan SHANGDI yang menopang agar semua ciptaan bertumbuh kembang sesuai dengan kodrat penciptaannya. Tian, Di dan Shangdi adalah DAYI atau Ketiganya Yang Esa.
Ini bukan rumusan Tritunggal model Tiongkok, bukan? Tritunggal hanya punya kekristenan. Apakah Tian, Di dan Shangdi adalah pribadi ataukah hanya semacam kuasa adikodrati? apakah mereka adalah satu hakekat? Hahaha....pastilah konsep tritunggal ala Kongzi adalah sama modelnya dengan tritunggalnya Hindu (Brahma, Wishnu, Shiwa).
Hai Hai menulis : Kongzi percaya DI menciptakan manusia dari wuxing (lima unsur) lalu menambahkan sesuatu dari diri-Nya yaitu Qi.
Apakah kitab kejadian menyatakan bhw kita diciptakan dari lima unsur? Apakah Qi adalah nafas YHWH (rohani dan kehidupan) ataukan percikan api ilahi ala new age? Ini pun berbeda TOTAL!
Hai Hai menulis : Kongzi percaya bahwa manusia adalah satu-satunya makluk dari berlaksa wujud yang memiliki LINGHUN atau roh yang cerdas dan memiliki DE atau kebajikan.
Saya tidak tahu apa yg dimaksud dgn berlaksa wujud? Apakah itu mirip dengan ajaran New Age mengenai reinkarnasi atau bagaimana? Apakah ia menyatakan bhw manusia adalah yg diciptakan menurut peta dan teladan Allah? Apakah ia menyatakan bhw manusia telah jatuh ke dalam dosa dan kehilangan kemuliaan Allah? Apakah ia menyatakan bhw manusia telah TOTAL DEPRAVITY ? MUSTAHIL!
Hai Hai menulis : Kongzi percaya bahwa satu-satunya makluk dari berlaksa wujud yang abadi adalah manusia. Ketika manusia mati, tubuhnya busuk jadi tanah, nyawanya hilang musnah namun LINGHUN-nya kembali kepada pencipta-Nya.
Saya tidak tahu apa yg dimaksud dgn berlaksa wujud? Apakah itu mirip dengan ajaran New Age mengenai reinkarnasi atau bagaimana? Keliatannya Kongzi mengajarkan mengenai trikotomi, apakah Alkitab mengajarkan trikotomi? MUSTAHIL!
Hai Hai menulis : Kongzi percaya predestinasi, dia menyebutnya MING atau TIANMING.
Apakah predestinasi Kongzi adalah predestinasi Alkitabiah ataukah semacam takdir ala fatalisme? Apakah predestinasi Kongzi ditentukan oleh suatu kuasa yang tak diketahui atau oleh Pribadi yang berdaulat, maha bijak, maha kasih, maha adil, dll?? Ini berbeda TOTAL!
hai Hai menulis : Kongzi percaya bahwa manusia berdosa karena menuruti keinginan dagingnya dan pikiran jahatnya.
Apakah Kongzi percaya bhw dosa adalah HARMATIA = meleset dari tujuan yang Allah telah tetapkan? Apakah dia percaya bhw inti dari dosa adalah perlawanan terhadap Pribadi Allah sendiri dan bukan hanya dalam hubungan horisontal (manusia) ? Apakah dia percaya TOTAL DEPRAVITY? MUSTAHIL!
Hai Hai menulis : Kongzi percaya, selain DAYI tidak ada yang boleh disembah.Kongzi percaya bahwa manusia harus menyembah DAYI dan beribadah kepada-Nya sesuai dengan ketetapan-Nya.
Apakah Dayi adalah YHWH? Kalau tidak, berarti ga boleh menyembah YHWH donk! Apakah ketetatapan Dayi adalah sama dengan apa yang dinayatakan didalam Alkitab? MUSTAHIL!
Hai Hai menulis : Kongzi percaya bahwa seekor lembu jantan tanpa cacat sampai ke bulu-bulunya yang dipelihara secara khusus di bawah pengawasan iman agung (Tianzi) yang disembelih lalu di bakar hingga habis di altar Jiao, sebuah tanah lapang yang disapu bersih di perbatasan selatan kota adalah korban bakaran akan memuaskan DAYI agar tidak menjatuhkan hukuman kepada umat manusia.
Semua peradaban kuno mengenal jenis peribadatan seperti ini. Apakah korban bakaran itu ditujukan kepada YHWH? Apakah tata cara upacara tsb adalah sama persis yang ditetapkan oleh YHWH? MUSTAHIL!
Hai Hai menulis : Kongzi percaya bahwa sembahyang dan persembahkan korban kepada DAYI bukan ajaran manusia namun perintah Dayi kepada manusia.
Apakah Dayi adalah YHWH? Apakah ajaran Kongzi/Dayi sama dengan kekristenan/yudaisme? MUSTAHIL!
Hai Hai menulis : Kongzi percaya suatu hari nanti akan lahir seorang raja yang ilahi yang akan mengembalikan manusia kepada cinta kasih dalam waktu satu generasi (1 generasi Tiongkok 30 tahun + 3 tahun berkabung). RAJA yang ILAHI itu adalah satu-satunya manusia yang mampu memenuhi semua tuntutan Li (kesusilaan) karena dia sama sekali tidak melanggar Li. Setelah menunaikan tugasnya untuk menyatukan yang ilahi dan yang fana, maka raja itu akan dimuliakan di seluruh dunia. Di mana cahaya matahari sampai, di mana ada manusia, disitu pula nama raja itu dimuliakan.
Ko Hai Hai yag gondrong bin cakep kayak Tao Ming Se, apakah Raja Ilahi itu adalah Allah sendiri atau setengah Allah (dewa) ? Apakah dia adalah oknum kedua dari Tritunggal? Apakah dia mempunyai praeksistensi? apakah dia maha kekal, maha bijaksana, maha kasih, berdaulat, dll? Apakah Yesus hanya mengajarkan kesusilaan saja? Apakah dia mati disalib? Apakah dia bangkit pada hari ketiga setelah kematiannya? Apakah dia naik ke surga dan disambut oleh pribadi Allah yang lain? MUSTAHIL!
Ko Hai Hai, apakah itu Kongzi yang ajarannya anda katakan mirip kekristenan dan bisa membawa manusia kepada keselamatan?
Anda harus membuat kuda gigit beton sebelum anda mengklaim bhw ada keselamatan diluar Yahudi/Kristus! Silahkan bantah argumentasi saya HANYA berdasarkan Alkitab BUKAN primbon kuno dari timur jauh.
Terima kasih. Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@ Pniel & Hai, kuda gigit beton ??
Pniel to Hai:
Anda harus membuat kuda gigit beton sebelum anda mengklaim bhw ada keselamatan diluar Yahudi/Kristus! Silahkan bantah argumentasi saya HANYA berdasarkan Alkitab BUKAN primbon kuno dari timur jauh.
DETA:
Provokator mode on.
Ada toh, kuda gigit beton? Saya kira kuda gigit besi?? Om Hai silakan ambil handuk buat menyeka keringat ! Hahaha...
Saya penasaran apakah jurus Om Hai dari kitab Tiongkok kuno nya masih bisa bertahan di Klewer atau tidak??
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta&Hai, kuda lumping adalah kuda gigit kaca
Hahaha....istilah kuda gigit besi memang sering Ko Hai pergunakan untuk membantah pembuktian lawan....hahaha..istilah ini memang lucu tetapi mengena juga. Pertama kali mendengar istilah ini mengingatkan saya pada kuda gigit kaca (boso jowo : beling), yaitu kuda lumping.
Apakah Suhu Hai Hai dulunya adalah pengajar ilmu kuda lumping ataukah malah dia adalah aktornya?? Saya tidak tahu. Silahkan yang bersangkutan saja yang berkomentar.
Hahaha....
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel, Anda Belum Mampu Menghakimi
Saudara Pniel, apabila diskusi ini diteruskan maka akan berakhir di entah berentah. Itu sebabnya saya mengunggah sebuah tulisan baru khusus untuk membahas ajaran Alkitab tentang bangsa-bangsa lain yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar. untuk membacanya silahkan klik di sini.
Orang Kristen TIDAK BERHAK untuk menyatakan siapa yang masuk sorga dan siapa yang masuk neraka karena Alkitab tidak memberikan Informasi yang cukup bagi orang Kristen untuk melakukan hal demikian. Kita baru boleh melakukannya bila Alkitab memberi informasi yang cukup untuk hal demikian.
Menurut saya anda sama sekali tidak berhak untuk menilai ajaran agama Khonghucu dan Kongzi karena anda sama sekali tidak pernah membaca kitab sucinya apalagi memahami ajarannya.apabila anda memang menginginkan kemampuan demikian, maka mulailah dengan membaca kitab suci mereka. Saat ini hampir semua kitab suci umat Khonghucu sudah diterjemahkan ke dalam bahasa Indonesia dan bahasa Inggris. Namun sayang terjemahannya tidak terlalu akurat sehingga dapat menyesatkan orang yang membacanya. Bila hendak akurat, mau tidak mau anda harus membacanya dalam bahasa aslinya.
Ini tahun ke 6 saya mempelajari kitab-kitab Tiongkok kuno secara serius dan sistematis. Puji Tuhan, saya mendapat pencerahan dari Roh Kudus sehingga banyak memahami ajaran-ajaran yang sudah dilupakan bahkan oleh umat Khonghucu sendiri selama 2000 tahun lebih. Mudah-mudahan tahun depan saya mampu mengunggah lebih banyak lagi tulisan-tulisan tentang agama Tiongkok kuno. Saya sudah mengunggah beberapa tulisan tentang agama Tiongkok kuno dan bualan beberapa pengkotbah tentang agama Tiongkok kuno. Anda dapat membacanya dengan klik di sini dan di sini dan di sini dan di sini dan di sini.
Sampai hari ini saya belum pernah menyatakan bahwa bangsa Tiongkok kuno adalah salah satu bangsa yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar. Masih banyak study yang harus saya lakukan untuk mengambil keputusan memastikan apakah bangsa Tiongkok kuno adalah bangsa yang dimaksudkan oleh Maleakhi 1:11 atau bukan. Yang saya berikan adalah informasi-informasi untuk memacu orang lain ikut melakukan study secara sistematis dengan cara yang benar. Namanya juga usaha!
11 point tentang Kongzi yang saya tulis bukan isapan jempol atau omong kosong belaka. Apa yang saya tulis tersebut bahkan tidak dipahami oleh kebanyakan umat Khonghucu sendiri. Hal itu terjadi karena jarang sekali umat Khonghucu yang nelakukan study atas kitab suci mereka secara serius dan sistematis.Kongzi menyembah Tuhan tritunggal. Saya belum pernah menemukan literatur yang mengajarkan hal demikian. Saya juga tidak tahu kenapa Roh Kudus membimbing saya, anak pupuk bawang untuk menemukan kebenaran yang sudah dilupakan oleh umat Khonghucu 2000 tahun lebih. Namun, itulah yang diajarkan di dalam kitab suci umat Khonghucu dan diajarkan oleh Kongzi hingga Mengzi. Setelah Mengzi ajaran itu dilupakan!
Apabila anda bertanya, tritunggal seperti apa yang disembah Kongzi, maka jawabannya adalah tritunggal seperti yang diajarkan oleh Alkitab. Mustahil saya menybutnya Tuhan Tritunggal bila tidak sama dengan tritunggal yang diajarkan Alkitab bukan?
Wuxing atau lima unsur adalah: Logam, air, tanah, kayu dan api. Itu adalah ilmu kimia dasar Tiongkok kuno. Itulah unsur-unsur tubuh manusia.
Berlaksa wujud adalah istilah Tiongkok kuno untuk menyebut alam semesta dan segala isinya.
Apakah kitab Tiongkok kuno menjelaskan bahwa manusia adalah peta teladan Allah? ADA! kalimatnya beda namun maknanya sama.
Sesungguhnya manusia adalah kebajikan Tian Di.
Sesungguhnya manusia adalah hati Tian Di.
Saudara Pniel, Alkitab selain mengajarkan dikotomi juga mengajarkan trikotomi. ayat Alkitabnya gamblang dan tidak terbantah. Namun Alkitab sama sekali tidak mengajarkan trikotomi seperti yang diajarkan oleh Watchman Nee yang kemudian diajarkan oleh para pengkotbah alam roh. Tubuh jiwa dan roh, itu trikotomi. Jasmani dan rohani, itu dikotomi. Keduanya diajarkan oleh Alkitab.
Saudara Pniel, predestinsi seprti apa yang diajarkan oleh Kongzi? Predestinasi seperti yang diajarkan oleh Alkitab. Bila beda saya tidak akan menyebutnya predestinasi.
Kongzi mengajarkan bahwa orang berdosa adalah orang yang tidak bertumbuh kembang sesuai kodrat penciptaannya. Kenapa seseorang menjadi jahat? Ming! Kenapa seseorang menjadi baik? Ming! apa itu ming? Tianming! Ketetapan Tuhan! Apabila semuanya karena Tianming, bukankah manusia tidak berdaya? Tidak tidak berdaya! Manusia harus menjadi baik! Menjadi baik adalah kehendak Tian! Menjadi baik adalah kodrat penciptaan! Laozi mengajarkan bahwa manusia harus WUWEI. Wuwei = tidak melakukan apa apa. Wuwei wu buwei = Tidak melakukan apa-apa bukan tidak melakukan apapun. Manusia harus berusaha namun Tian sudah menentukan segalanya. Itulah inti ajaran agama Tiongkok kuno.
DAYI adalah ZIRAN, ada yang ada karena dirinya ada. Bukankah itu YHWH?
ren fa di
di fa tian
tian fa Dao
Dao fa Ziran.
manusia takluk pada Di
bumi takluk pada Tian
langit takluk pada Dao
Dao takluk pada diri-Nya ada karena dirinya ada
Saudara Pniel, agama Tiongkok kuno memang tidak mengajarkan kisah manusia jatuh di dalam dosa. Namun dengan gamblang mengajarkan bahwa tidak ada manusia yang mampu melepaskan diri dari dosa dan melaksanakan Li (kesusilaan) secara sempurna. Agama Tiongkok kuno tidak mengajarkan tentang sorga dan neraka, namun mengajarkan bahwa manusia akan kembali kepada penciptanya dan dihakimi oleh penciptanya secara adil.
Tidak ada manusia yang suci namun nanti akan datang raja yang ilahi itu. Dialah satu-satunya manusia yang mampu mencapai kesempurnaan dan membawa manusia kembali pada cinta kasih. Raja itu adalah manusia karena dia lahir dari manusia. Namun raja itu bukan manusia karena tidak ada manusia yang mampu mencapai kesempurnaan Li. Hanya itu yang diajarkan oleh Kongzi. Raja itu akan menyatukan manusia dengan pencipta-Nya.
Saudara Pniel, sebagai orang Kristen yang mengakui Alkitab sebagai standard kebenaran, saya harus mengakui, dalam beberapa hal, ajaran agama Tiongkok kuno lebih rinci dan mudah dipahami sementara dalam berbagai hal yang lain ajaran Alkitab lebih rinci dan mudah dipahami. Dalam ajaran Tuhan Tritunggal, agama Tiongkok kuno lebih rinci dan mudah dipahami.
Saudara Pniel, anda tidak berhak menghakimi sebelum mempelajari dan memahami ajaran agama Khonghucu.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, sebenarnya ini sudah berakhir pada kebenaran FT
Hai Hai menulis : Saudara Pniel, apabila diskusi ini diteruskan maka akan berakhir di entah berentah. Itu sebabnya saya mengunggah sebuah tulisan baru khusus untuk membahas ajaran Alkitab tentang bangsa-bangsa lain yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar. untuk membacanya silahkan klik di sini.
Diskusi ini TIDAK BERAKHIR di antah berantah tetapi pada kebenaran dimana kalian sama sekali BELUM BISA membantah bhw keselamatan hanya ada didalam Kristus/Yahudi. Anda mengatakan hal diatas sebab anda tidak ingin SSer mengetahui bhw apa yang selama ini anda ajarkan adalah SALAH sehingga seakan-akan anda ingin menyetop diskusi ini sampai disini KARENA KALAU TIDAK anda bisa memperkirakan bhw kedepannya saya akan terus menelanjangi apa-apa yang salah dalam hal ini. Kalau kalian TUNDUK pada FT, kalian seharusnya MENGAKU bahwa kalian salah dan FT yang benar.
Hai hai menulis : Orang Kristen TIDAK BERHAK untuk menyatakan siapa yang masuk sorga dan siapa yang masuk neraka karena Alkitab tidak memberikan Informasi yang cukup bagi orang Kristen untuk melakukan hal demikian. Kita baru boleh melakukannya bila Alkitab memberi informasi yang cukup untuk hal demikian.
Wouw...wouw saya TIDAK BERHAK MENGHAKIMI? hahaha...anda seringkali diserang SSer mengenai PENGHAKIMAN yang sering anda lakukan dan anda membantahnya dengan mengatakan : PENGHAKIMAN DARI HONGKONG?
Ko Hai yg Tao Ming Se, ada dua terang informasi dari Alkitab yang lebih terang dari terang matahari dan lebih jelas dari balok hitam diatas kertas putih, yaitu :
1. Tuhan adalah Allah
2. Keselamatan HANYA didalam Kristus/melalui Yahudi.
Kalau anda masih saja tidak melihat informasi yang disajikan dengan jelas oleh Alkitab, ini dikarenakan masih ada SELUBUNG yang menghalangi pandangan anda untuk melihat kemuliaan Allah yang terpancar dalam Alkitab. Sampai Allah membuka selubung tsb maka anda akan melihat dengan jiwa besar kebenaran itu.
Hai Hai menulis : Ini tahun ke 6 saya mempelajari kitab-kitab Tiongkok kuno secara serius dan sistematis. Puji Tuhan, saya mendapat pencerahan dari Roh Kudus sehingga banyak memahami ajaran-ajaran yang sudah dilupakan bahkan oleh umat Khonghucu sendiri selama 2000 tahun lebih.
Maafkan saya bahwa saya tidak terlalu berminat pada ajaran diluar Kristus. Cukuplah bagi saya untuk sekedar tahu saja. KRISTUSLAH KECUKUPANKU.
Filipi 3:10 Yang kukehendaki ialah mengenal Dia dan kuasa kebangkitan-Nya dan persekutuan dalam penderitaan-Nya, di mana aku menjadi serupa dengan Dia dalam kematian-Nya,
Roh Kudus tidak akan menerangi seseorang akan kebenaran Konghucu, karena Roh Kudus datang BUKAN untuk menyingkapkan hal tsb, tetapi membawa orang mengenal kepada Kristus. Roh Kudus datang bukan untuk memuliakan Konghucu tetapi memuliakan Kristus.
Yohanes 16:14 Ia (Roh Kudus) akan memuliakan Aku, sebab Ia akan memberitakan kepadamu apa yang diterima-Nya dari pada-Ku.
Efesus 1:17 dan meminta kepada Allah Tuhan kita Yesus Kristus, yaitu Bapa yang mulia itu, supaya Ia memberikan kepadamu Roh hikmat dan wahyu untuk mengenal Dia dengan benar.
Hai hai menulis : 11 point tentang Kongzi yang saya tulis bukan isapan jempol atau omong kosong belaka. Bla...bla....(lalu Hai Hai mengemukakan argumentasinya dgn singkat bhw ajaran Kongzi sama dengan Alkitab)...
Saya sudah bantah di argumentasi saya sebelumnya, dan disini anda hanya sekedar main klaim kosong tanpa menjabarkan pembuktian anda bhw ajaran Kongzi sama dengan Alkitab. Saya JAMIN anda tidak akan dapat melakukannya karena memang ajaran Kongzi BERBEDA MUTLAK dengan Alkitab! Sesuatu yang bernilai selalu ada imitasinya. Emas palsu mungkin secara permukaan mirip dengan emas asli, tetapi ketika diteliti mereka berbeda total. Dalam sejarah Alkitab, kita selalu melhat iblis bekerja dengan melalui TIPU DAYANYA dengan berusaha memanipulasi yang asli dengan yang palsu.
Hai Hai menulis : Saudara Pniel, sebagai orang Kristen yang mengakui Alkitab sebagai standard kebenaran, saya harus mengakui, dalam beberapa hal, ajaran agama Tiongkok kuno lebih rinci dan mudah dipahami sementara dalam berbagai hal yang lain ajaran Alkitab lebih rinci dan mudah dipahami. Dalam ajaran Tuhan Tritunggal, agama Tiongkok kuno lebih rinci dan mudah dipahami.
Itu karena anda lebih menundukkan diri pada otoritas primbon timur jauh tsb daripada FT. Maaf Ko, saya hanya mau menundukkan diri dibawah Kristus yang mengasihi saya. Didalam Dialah tersembunyi harta yang tak ternilai.
II Korintus 10:5 Kami mematahkan setiap siasat orang dan merubuhkan setiap kubu yang dibangun oleh keangkuhan manusia untuk menentang pengenalan akan Allah. Kami menawan segala pikiran dan menaklukkannya kepada Kristus,
Hai Hai menulis : Saudara Pniel, anda tidak berhak menghakimi sebelum mempelajari dan memahami ajaran agama Khonghucu.
FTlah dasar penghakiman saya bagi dunia. FT adalah standar kebenaran mutlak. Yang menentang FT, pastilah bukan kebenaran. Silahkan diuji pemahaman saya mengenai ini.
Sekali lagi : adalah salah sasaran kalau teman-teman inklusivis disini menuduh saya tidak toleran, menghakimi, sok tahu, dsb. Saya tidak menjelekkan siapa-siapa, saya hanya menyatakan kebenaran. PERCUMA memakai olokan ini sebagai bantahan terhadap saya karena olokan anda ini hanya akan ditertawai oleh cicak cicak didinding yang diam diam merayap. Tetapi adalah tepat sasaran kalau saya menghakimi kalian dan menyatakan bhw pandangan kalian salah. Sebab dasar saya berargumentasi adalah FT sedangkan kalian tidak. Kalian tidak dapat menuduh saya sebab posisi kalian lemah.
Trims. Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@ Hai & Pniel, analisa pertarungan
Provokator mode on !
Analisa saya, tampaknya untuk pertarungan kali ini Pniel sedang di atas angin.
Sdr. Pniel, anda jangan besar kepala ya.. Hehe.. saya tahu anda orang yang rendah hati!
Saya melihat gelagat buruk nih, karena kepepet Hai hai tampaknya terpaksa MENGGUNAKAN jurus pamungkasnya: NGELES & MENYALAHKAN dan MENUDUH lawan diskusi tidak kompeten dsb..
Weleh.. weleh.. jadi ingat kata-kata:
ANDA TIDAK AKAN MAJU KARENA TIDAK PERNAH SALAH!
Siapa yang sering ngomong gitu ya? Dan cuocok buat siapa ya ?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@DETA : asem loe...!!!
Dear DETA,
DET..gimana seh...?
Lagi seru-serunya...malah diganggu......
Lebih baik...duduk di sebelah eke aja yah....nonton secara tertib....
Kalau aku seh, kepingin agar Ko Hai bisa menampilkan hal-hal lain, sehingga pembahasan tentang persamaan "Tuhan" Kristen dan Kong Hu Chu dapat semakin jelas.....
Memang...sementara ini Pniel terlihat di atas angin....
But....ini khan baru ronde ke 3.......masih 12 ronde lagi tuh....
Asal jangan ada yg KO di tengah jalan aja....
Menang ..Kalah....nggak jadi masalah.....namanya juga saling menguatkan dan membagi pencerahan.....
No Hard Felling between......
Ayo Ko Hai.....tunjukan jurus-jurus simpanan anda...!!!!
Selamat beradu argumen anda berdua....
Semoga masukan-masukan anda, dapat mengasah daya pikir dan pengetahuan rekan-rekan di Klewer....
Good Luck !!!
DETA..kalau nakal...nanti tak laporin sama admin biar di jewer....baru nyaho....
FROM OZ Far..far..away...
xxx
@ Penonton, Hai tidak konsisten..
Halo Penonton, apa kabar di Oz?
Bukan begitu Ton, saya sama dengan anda, berharap diskusi bisa lebih panjang.
Eh tapi liat sendiri, baru 3 ronde, Hai hai langsung mendiskreditkan Pniel bahwa Pniel TIDAK MAMPU menghakimi, karena tidak paham kitab Tiongkok kuno. Tentu saja Pniel bukan pakar kitab Tiongkok kuno. Tetapi Hai hai lah yang datang dengan TEORI ajaib. Maka Hai lah yang WAJIB mempertahankan BUALAN nya itu !!
Kedua, Hai hai TIDAK KONSISTEN dengan ucapannya selama ini, Hai selalu berkata ALKITAB sebagai STANDARD kebenaran. Lihat Hai menggunakan KITAB TIONGKOK kuno dijadikan standard kebenaran?
Alih2 mengcounter ayat yang diberikan oleh Pniel, Hai malah mendiskreditkan lawan diskusi. Ini saya nilai TIDAK FAIR !
Gimana menurut lo Ton?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@haihai : Kitab TIONGKOK dari HONGKONG...
gak bosen apa... kayaknya lo ngotot banget ngajarin kitab aneh... ngajarin keselamatan lain... ampunnn...
1. simple aza, sekalipun ngajarin tritunggal, apakah itu tritunggal kristen ?
tritunggal kristen yang mana ?
wong kristen aza punya beberapa konsep tritunggal.
2. soal raja ilahi, raja ilahi yang mana lagi ? mungkin aza itu YESUS dari HONGKONG, bukan dari YAHUDI.
3. soal perpuluhan apakah itu juga menguatkan si kingKONG zi, sebagai orang beriman. ya beriman dari hongkong atau beriman kepada kingkong.
GW SANGAT SETUJU SAMA SI PNIEL, ALKITAB ADALAH STANDART KEBENARAN YANG KITA SEPAKATI DISINI. Pniel SUDAH MENJELASKAN DENGAN GAMBLANG BAHWA SI KINGKONG ZI PASTI MEMBUSUK DI NERAKA, BERDASARKAN KESEPAKATAN KITA ATAS ALKITAB SEBAGAI STANDART. Masalah bahwa ternyata si KONG ZI itu selamat, ya mau diapain, jangan juga kita NGOTOT toh. intinya BERDASARKAN ALKITAB, si kong zi ya ke neraka lah...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF, anda benar..
JF, saya menunggu SMS anda tempo hari untuk kita kopdar di Sby, tetapi ga muncul juga. Lagian juga saat itu saya kebetulan ada hal lain yang harus dikerjakan. Saya pikir andai anda tidak SMS saya, saya akan melakukan kerjaan lain tsb. Senang bisa berkenalan dengan anda di sini. Anda memang seorang SINGA KRISTUS.
Anda benar bhw dasar kita berdiskusi disini adalah Alkitab. Hal ini salah kalau ternyata SS ini bukan komunitas blogger kristen tetapi komunitas blogger kristen dan konghucu.
Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Jesusfreak
Jesus Freak, sebenarnya gua udah bosen menghadapi orang-orang SOK TAHU seperti elu dan Pniel. Namun karena oran-orang seperti ente nggak tobat-tobat juga ya apa boleh buat? Mau nggak mau dech musti ngoceh lagi.
Ajaran bahwa bangsa Israel adalah satu-satunya bangsa yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar BUKAN ajaran Alkitab. Ajaran bahwa Allah hanya membuat PERJANJIAN dengan bangsa Israel bukan ajaran Alkitab.
Gua baru buat tulisan baru tentang hal itu. Untuk membacanya silahkan klik di sini. Kalau elu memang punya kemampuan silahkan ngejeblak di sana. Bila nggak punya kemampuan, sebaiknya belajar alkitab dengan cara yang benar agar dapat memahaminya dengan benar.
Ente dan Pniel nggak pernah mempelajari kitab suci agama Khonghucu dengan cara yang benar. Gua yakin ente berdua nggak pernah membacanya sama sekali bahkan mungkin ente kagak tahu sama sekali apa yang disebut kitab suci agama Khonghucu itu. Oleh karena nggak tahu sama sekali ajaran agama Khonghucu maka sebaiknya jangan mempermalukan diri dengan ngejeblak seenak jidatnya.
Ente harus bersyukur karena gua bermurah hati dengan mengajarkan apa yang gua tahu, bukannya pentang bacot nggak karu-karuan.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, saya mengucapkan terima kasih. Anda adalah P4QC
Ko Hai, saya mengucapkan terima kasih kepada ente yang telah bermurah hati mengajarkan apa yang loe tahu.
Anda masih ingat ucapan saya bukan bahwa anda adalah guru saya. Kemampuan dan gaya bahasa anda didalam berargumentasi memang luar biasa baiknya. Anda memang pintar. Andai disamakan dengan kemampuan komputer, anda adalah Pentium IV Quad Core sedangkan saya masih sebatas Pentium I.
Maafkan saya kalau saya tidak sepaham dengan anda dalam hal ini. Makin lama makin saya mengenal apa yang anda pahami sehingga saya bisa mengoreksi apa yang salah dan kurang dari anda. Kalau anda mengaku sebagai manusia seharusnya anda rendah hati karena anda masih banyak kekurangannya. Saya tidak menganggap bhw saya sudah sempurna. Saya juga masih banyak kekurangannya. Anda lihat khan bhw saya jarang menulis blog disini...ini karena saya orangnya bodoh sehingga ga punya pendapat/ide sendiri selain mengomentari orang lain.
Bailah kita semua sama-sama bertumbuh didalam pengenalan akan Kristus melalui firman-Nya. Saya senang punya kenalan dan teman2 disini.
Trims. Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@all: Pak hai bener
Saya sudah sering menemui orang-orang Kong Hu Cu, termasuk papa saya adalah Kong Hu Cu. Mereka ini, orang-orang Kong Hu Cu begitu mengerti dan nyambung dengan ajaran Tritunggal. Orang-orang Kong Hu Cu yang saya kenal kebanyakan dari mereka sangat bijaksana dalam menghadapi hidup dan natural. Menurut saya, mereka hanya salah sasaran mengenai Tritunggal, karena perubahan dan pengaruh zaman.
Jujur, saya juga sering ingin menentang tulisan2 pak hai, tapi setelah diteliti dan dibaca dengan seksama tulisannya, ternyata apa yang mau saya tentang itu, saya saring lagi, setelah saya saring, ternyata pemikiran tulisan pak hai begitu luas dan berwawasan, pada akhirnya penentangan tidak jadi saya lakukan.
Orang-orang Khonghucu Haus Kebenaran
Save them from hell!
@Pniel Megnatur Roh Kudus
Saudara Pniel, siapa yang pertama kali menyatakan Kongzi pasti masuk neraka? Anda!
Adakah ayat Alkitab yang mengajarkan bahwa pada Jaman Perjanjian Lama hanya orang Yahudi yang bisa masuk sorga? Bila tidak ada kenapa anda nekad menyatakan selain Yahudi tidak ada yang selamat? Saya tidak omong kosong itu sebabnya saya mengunggah tulisan untuk mengajarkan bahwa Keselamatan dan Wahyu Tuhan bukan monopoli bangsa Yahudi. Alkitab dengan gamblang mengajarkan tentang keberdaan bangsa-bangsa lain yang memiliki perjanjian dengan Allah dan mereka mengenal dan menyembah Allah dengan benar.
Anda berhak menghakimi si A masuk sorga dan si B masuk neraka? Dengan apa anda menilainya? Bila bukan Yahudi, pasti masuk neraka bila hidup di Perjanjian Lama. Bila bukan Kristen, pasti masuk neraka bila hidup di Perjanjian Lama. Bukankah anda menghakimi dengan cara demikian? Itukah ajaran Alkitab? alkitab dari hongkong?
Kenapa anda tidak konsisten dengan keyakinan anda? Bukankah Alkitab mengajarkan bahwa seseorang diselamatakan karena DIPILIH bukan karena dia memilih? Saudara Pniel, Apakah Allah memberitahu anda siapa yang Dia pilih dan siapa yang TIDAK dipilih-Nya? apakah Allah memberitahu anda siapa yang masuk sorga dan siapa yang masuk neraka? Bila tidak diberi tahu, jangan sok tahu!
Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.Yohanes 4:22
Saudara Pniel, Yesus Kristus adalah satu-satunya jalan keselamatan. Yesus Kristus orang Yahudi. Ketika ngobrol dengan perempuan dari Samaria dia sedang mengajarkan bahwa Juruselamat adalah orang Yahudi itu sebabnya Dia mengatakan Keselamatan itu datang dari bangsa Yahudi. Ayat tersebut sama sekali tidak mengajarkan bahwa keselamatan hanya monopoli orang Yahudi. Ayat tersebut juga tidak mengajarkan bahwa bangsa Yahudi adalah satu-satunya bangsa yang mendapat wahyu Allah.
Silahkan baca kembali percakapan Yesus dengan wanita Samaria itu. Agar anda dapat memahaminya dengan lebih baik, cobalah pelajari apa yang disebut dengan orang Samaria itu. coba pelajari pula apa yang dimaksudkan oleh wanita itu bahwa nenek moyangnya menyembah di atas gunung itu. Siapakah nenek moyang yang dimaksudkannya?
Maafkan saya bahwa saya tidak terlalu berminat pada ajaran diluar Kristus. Cukuplah bagi saya untuk sekedar tahu saja. KRISTUSLAH KECUKUPANKU.
Anda memang tidak terlalu berminat pada ajaran agama lain karena minat anda hanya mengetahui secukupnya untuk dilecehkan dan dihina seenak jidatnya bukan? Saya benar-benar paham minat anda.
Roh Kudus tidak akan menerangi seseorang akan kebenaran Konghucu, karena Roh Kudus datang BUKAN untuk menyingkapkan hal tsb, tetapi membawa orang mengenal kepada Kristus. Roh Kudus datang bukan untuk memuliakan Konghucu tetapi memuliakan Kristus.
Saudara Pniel, Sejak Mengzi tidak ada lagi literatur yang mengajarkan tentang Tian Di dan Shangdi sebagai Dayi. Itulah yang saya ketahui saat ini. Saya sudah mengonfirmasikan hal itu kepada beberapa pakar kebudayaan Tiongkok kuno.
Suatu malam saya menemukan kebenaran bahwa selain menggunakan TIAN (langit) untuk nama Tuhan, bangsa Tiongkok kuno juga menggunakan DI (Bumi) untuk nama Tuhan. tian yang empunya peta. Tian yang memiliki kehendak. Di yang menanggapi peta dan kehendak Tian itu dengan mewujudkannya. Dia yang menciptakan berlaksa ada. Itulah sedikit cuplikan kisah saya menemukan kebenaran ajaran Tiongkok kuno.
Karena Pniel menetapkan bahwa Roh Kudus tidak datang ke dunia untuk melakukan hal demikian,mari kita anggap dia benar. Roh Kudus tidak berani lancang melanggar ketetapan Pniel tersebut. Anggaplah saya mengetahui kebenaran tersebut karena sedang beruntung bukan karena dibibing Roh Kudus.
Saya sudah bantah di argumentasi saya sebelumnya, dan disini anda hanya sekedar main klaim kosong tanpa menjabarkan pembuktian anda bhw ajaran Kongzi sama dengan Alkitab. Saya JAMIN anda tidak akan dapat melakukannya karena memang ajaran Kongzi BERBEDA MUTLAK dengan Alkitab! Sesuatu yang bernilai selalu ada imitasinya. Emas palsu mungkin secara permukaan mirip dengan emas asli, tetapi ketika diteliti mereka berbeda total. Dalam sejarah Alkitab, kita selalu melhat iblis bekerja dengan melalui TIPU DAYANYA dengan berusaha memanipulasi yang asli dengan yang palsu.
Saudara Pniel, apakah saya hanya omong kosong? bukankah saya memberikan beberapa link agar anda dapat membaca tulisan-tulisan saya tentang agama Tiongkok kuno? Anda sudah membaca dan mempelajarinya? Pasti sudah, itu sebabnya anda bilang saya hanya omong kosong bukan? Apabila anda sudah membacanya, kenapa tidak menunjukkannya kepada blogger lainnya agar mereka benar-benar melihat bukti bahwa tulisan-tulisan saya tersebut benar-benar omong kosong?
Ajaran Allah tritunggal sama sekali tidak gamblang di dalam Perjanjian Lama. Bangsa Yahudi sampai hari ini kekeh jumekeh menentang ajaran Allah tritunggal.Kongzi lahir 551SM dan meninggal 479SM, jauh sebelum kitab Perjanjian baru diwahyukan. Menurut Shujing atau kitab sejarah, maka ajaran Tuhan Tritunggal Tiongkok kuno itu sudah dipahami dan diajarkan sebelum raja Yao yang hidup 2357-2255SM. Saudara Pniel,silahkan melakukan analisa lebih lanjut dengan teori asli imitasi anda. Yang ada duluan mengimitasi yang ada kemudian. Lucu bukan? Karena anda tidak membaca tulisan yang saya referensikan, baiklah saya kutip satu ayat dari kitab Tiongkok kuno:
Altar She adalah jalan Suci Shen Di. Di mewujudkan berlaksa ada, Tian mengajukan berbagai peta. Di melimpahkan berkat, Tian memberikan hukum. Maka dimuliakanlah Tian dan dikasihilah Di. Itu sebabnya diajarkan kepada rakyat untuk mengucap syukur kepada yang menjadi pokok (sumber), kepala keluarga melakukannya di halaman rumahnya, kepala negara melakukannya di altar She. Ketika dilakukan sembahyang di altar She, setiap orang keluar dari kampungnya. Ketika membangun altar She, semua penduduk negara ikut ambil bagian. Demi altar She yang ada di kampung maupun di kota, semua orang menyumbangkan beras dalam mangkok. Begitulah cara bersyukur kepada yang pokok, mengembalikan kepada yang mula. Li Ji IX:I:21 - Jiaotesheng
Karena anda tidak tertarik untuk mempelajarinya, baiklah saya akhiri penjelasannya.
Dalam sejarah Alkitab, kita selalu melhat iblis bekerja dengan melalui TIPU DAYANYA dengan berusaha memanipulasi yang asli dengan yang palsu.
Saudara Pniel boleh minta tolong kutipkan ayat-ayat Alkitab untuk mendukung pernyataan anda tersebut di atas? Saya sudah sering menemukan orang-orang yang gemar sekali mengucapkan pernyataan demikian namun sama sekali tidak mampu mengutip ayat Alkitab untuk mendukungnya. Semoga anda bukan salah satu dari antara mereka.
Masalahnya bukan toleran atau tidak toleran namun cara anda melakukannya. Menghakimi ajaran agama khonghucu tanpa memahaminya dengan benar itu bocengli namanya. Memastikan ajaran Alkitab tidak ada di dalam kitab suci lain tanpa mempelajari kitab suci yang lain itu bocengli namanya. Memastikan Kongzi masuk neraka dengan pemahaman Alkitab yang salah itu bocengli namanya. Saudara Pniel, anda tahu terjemahan bocengli yang paling akurat? Tunasusila!
Anda yang memulai membahas sesuatu yang sebenarnya anda tidak tahu. Saya hanya memberi tahu anda bahwa anda tidak tahu bahwa anda tidak tahu.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, anda belum bisa membantah ayat FT
Ko Hai yg cakep, judul komentar anda memperlihatkan bhw anda sudah tidak mempunyai basis pertahanan FT lagi untuk bersikeras bhw ajaran anda adalah benar.
Hai Hai menulis : Saudara Pniel, siapa yang pertama kali menyatakan Kongzi pasti masuk neraka? Anda!
Apakah FT tidak mengatakan demikian? wouw..wouw...yang anda lihat dari postingan saya apa, Ko? Anda belum mengulas dengan benar mengenai Yoh.4:22, juga mengenai uraian Paulus di Roma pasal 9, juga mengenai uraian di Ibrani 8-10. Lalu kenapa anda sekarang datang dengan segudang emosi dan menuding saya sebagai tunasusila?
Hai Hai menulis : Masalahnya bukan toleran atau tidak toleran namun cara anda melakukannya. Menghakimi ajaran agama khonghucu tanpa memahaminya dengan benar itu bocengli namanya. Memastikan ajaran Alkitab tidak ada di dalam kitab suci lain tanpa mempelajari kitab suci yang lain itu bocengli namanya. Memastikan Kongzi masuk neraka dengan pemahaman Alkitab yang salah itu bocengli namanya. Saudara Pniel, anda tahu terjemahan bocengli yang paling akurat? Tunasusila!
Saya menghakimi ajaran Konghucu dari sudut pandang Alkitab dimana Alkitab mengatakan bhw diluar Kristus (PB)/ Yahudi (PL) tidak dimungkinkan ada keselamatan. Anda sama sekali belum bantah ini, tetapi sudah berani klaim kebenarannya. Belum lagi penafsiran anda yang kacau sehingga bertentangan dengan FT.
Anda mau saya menanggapi tulisan anda dibawah ini ?
Hai hai menulis : Altar She adalah jalan Suci Shen Di. Di mewujudkan berlaksa ada, Tian mengajukan berbagai peta. Di melimpahkan berkat, Tian memberikan hukum. Maka dimuliakanlah Tian dan dikasihilah Di. Itu sebabnya diajarkan kepada rakyat untuk mengucap syukur kepada yang menjadi pokok (sumber), kepala keluarga melakukannya di halaman rumahnya, kepala negara melakukannya di altar She. Ketika dilakukan sembahyang di altar She, setiap orang keluar dari kampungnya. Ketika membangun altar She, semua penduduk negara ikut ambil bagian. Demi altar She yang ada di kampung maupun di kota, semua orang menyumbangkan beras dalam mangkok. Begitulah cara bersyukur kepada yang pokok, mengembalikan kepada yang mula. Li Ji IX:I:21 - Jiaotesheng
Saya sama sekali tidak meragukan kemampuan anda didalam penguraian ajaran Kongzi, tetapi saya menentang ajaran anda yang menyamakan Kongzi dengan Alkitab sehingga anda berpendapat bhw dia bisa selamat karena mengenal Allah yang benar.
Saya tidak menyangsikan bhw Kongzi adalah orang luhur dan baik. Tetapi keselamatan bukanlah karena perbuatan baik, tetapi kerena iman kepada Kristus.
Ko Hai, apakah anda mengakui bhw didalam berdiskusi anda hanya mendasarkan semua pendapat pada FT? kalau iya, mana buktinya sekarang?
Kita sama-sama belajar dan berdiskusi. Dasar kita adalah FT. Tetapi anda bawa2 kitab lain masuk kesini lalu mengklaim bhw itu adalah sama FT?
Dimana tunasusila saya? dimana bocengli saya?
Apakah karena saya tidak setuju dengan anda dan bersikeras dengan FT yang tidak mampu anda bantah lantas melayakkan anda menyatakan bhw saya TUNASUSILA? Inikah cara anda berdiskusi?
Seperti yang ditulis dalam signaturenya KH, Apakah dengan mengatakan kebenaran telah menjadikan aku musuhmu??
Kalau anda kekeh jumekeh bahwa anda benar, silahkan teruskan sikap anda. Sebagai guru, teman, sahabat, saudara didalam Kristus saya sudah menyatakan kebenaran FT, dan postingan saya sebagai saksi akan apa yang sudah saya lakukan thdp anda. Anda juga tidak berhak mengatur Roh Kudus. Anda mau membenci saya? Silahkan! Saya mengasihi anda walaupun kita tidak pernah berjumpa.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
sdr.Pniel maaf ya aku
sdr.Pniel maaf ya aku nimbrung dikit nih,,,,,, aku hny ingin bertny ttg FT terkait dgn penyataan sdr. bahwa Kong Zi tdk msk surga, krn alasan sdr adalah "kebenaran hanya bisa didapat melalui iman kepada Yesus yang akan datang, dimana itu disimbolkan melalui korban2 PL. Terang kebenaran ini hanya bisa didapat melalui hukum Taurat."
Menurut sdr. bgmn sdr memahami ayat2 FT, Matius 22 : 36-40
36 : "Guru,hukum manakah yg terutama dlm hukum Taurat?
37 : Jawab Yesus kpdnya "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dgn segenp hatimu dan dgn sgnp jiwamu dan dgn segenap akal budimu.
38: Itulah hukum yg terutama dan yg pertama.
39 : Dan hukum yg kedua, yg sama dgn itu, ialah : "Kasihilah sesamamu manusia sprt dirimu sendiri.
40 : Pada kedua hukum inilah tergantung slrh hukum Taurat dan kitab para Nabi"
seterusnya pada injil Roma sdr. hanya mengambil Roma 2:12 (sepenggal), ttp mnrt aku mestinya di teruskan s/d ayat 13 dan 14, biar lbh komplit
ayat 12 : Roma2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat. ?
ayat 13 : Karenalah bukanlah orang yg mendengar hukum Taurat yg benar di hadapan Allah, ttp orang yg melakukan hukum Tauratlah yg akan di benarkan.
ayat 14 : Apabila bangsa2 lain yg tdk memilki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yg di tuntut hukum Taurat, maka walaupun rk tdk memiliki hukum Taurat, mrk menjd hukum Taurat bagi diri mrk sndiri.
Menurut pemahaman aku apa yg tlh di lakukan Kong Zi selama hidup, Beliau sdh melaksanakan ajaran Tuhan Yesus ttg inti Hukum Taurat sprt di dlm FT Matius 22 : 36-40, walaupun Beliau tdk mengetahui Kitab Taurat secara fisik, namun Kitab2 Suci orang2 cina kuno hampir sama isinya (bukan namanya) dgn Kitab Taurat.
Lagian di dlm Roma 2 : 13-14, bagi yg tdk memiliki Hukum Taurat tp melaksanakan Hukum Taurat berarti jg memiliki Hukum Taurat.
Kalau tdk salah sdr.Hai-Hai pernah menulis dan memahami salah satu FT di dlm Injil Maleakhi 1 : 11 : "Sebab dari terbitnya sampai terbenamnya matahari nama-KU besar di antara bangsa2, dan di setiap tempat di bakar dan di persembahkan korban bagi nama-KU dan juga korban sajian yang tahir ; sebab nama-KU besar di antara bangsa2, firman Tuhan Semesta Alam." dlm hal ini penjelasan sdr. Hai-Hai ttg ayat ini benar2 harus aku akui benar adanya, (tp entah bgmn menurut sdr.Pniel)
ini semua adalah pemahaman aku, tp tidak tahu bgm menurut pemahaman anda.
Karena yg ku ketahui ttg ajaran Kong Zi, pd saat di jaman beliau yg namanya BAKTI KPD ORANG TUA, PERSAUDARAAN, KEJUJURAN, SALING PERCAYA, KEADILAN, BUDI PEKERTI, KASIH SAYANG, RENDAH HATI pada sesama manusia sudah sangat bobrok dan Beliau berjuang untuk hal2 tsb diatas agar umat manusia pd jaman tsb mengerti, memahami dan menjalankannya.
Dan perlu di ketahui oleh sdr.Pniel, bahwa Kong Zi menyembah Tuhan Yang Esa (cuma namanya yg berbeda, karena beda bahasanya) dan bukan menyembah dewa-dewi dan itupun menjadi ajaran utama Beliau kepada murid/pengikut Beliau.
Jadi menurut aku sblm kita memahami ajaran/agama orang lain, tlng di pahami dulu ajaran/agama orang lain, agar tdk membuat pernyataan yg mungkin menyinggung perasaan sdr kita yg sebangsa dan setanah air.
KIta2 yg beriman pd Tuhan Yesus harus memperlihatkan baik dari segi ucapan dan perbuatan yg berasal dari pikiran kita sendiri, agar Tuhan Yesus dpt di muliakan dari ucapan dan perbuatan kita.
Mohon maaf bukan mau menasehati atau mengajari karena semua yg aku tulis diatas, ini adalah pemahaman aku sendiri.
Buat sdr. Hai-Hai, Mohon maaf atas kelancangan aku menggunakan pemahaman sdr. pada ayat Maleakhi.
Trima kasih, Tuhan Yesus Memberkati Kita Semua.... Halleluya.
@RuangWaktu, ekslusivisme keselamatan
RuangWaktu, salam kenal.
Sebelumnya saya akan mengomentari dulu pernyataan saudara yang satu ini :
RuangWaktu menulis:Jadi menurut aku sblm kita memahami ajaran/agama orang lain, tlng di pahami dulu ajaran/agama orang lain, agar tdk membuat pernyataan yg mungkin menyinggung perasaan sdr kita yg sebangsa dan setanah air.
KIta2 yg beriman pd Tuhan Yesus harus memperlihatkan baik dari segi ucapan dan perbuatan yg berasal dari pikiran kita sendiri, agar Tuhan Yesus dpt di muliakan dari ucapan dan perbuatan kita.
Inilah yang saya dan Pak Budi kuatirkan : masalah SARA. Kalau mau berpikir obyektif, ini sama sekali BUKAN SARA, karena saya menilai keberadaan dunia dari sudut pandang iman Kristen, kecuali kalau forum ini adalah forum antar agama, baru saya akan diam berkomentar. Ini adalah kebenaran. Saya akan menjelasnya kemudian menanggapi tulisan anda dan Hai Hai. Salah satu sifat dari pemberitaan Injil adalah 'pendobrakan'. Dunia yang berdosa akan selalu bersikap memusuhi orang kristen yang memberitakan Injil yang mengatakan bhw mereka berdosa dan menerima hukuman Allah, sebab itu bertobatlah karena kerajaan Allah sudah dekat. Anda tidak mau dikatakan SARA? jangan beritakan Injil, setujui apapun yang dunia katakan, maka anda akan bersahabat dengannya.
Maafkan saya saudara, bahwa saya tidak dapat menyenangkan manusia dengan seribu dusta. Saya hanya ingin berusaha menyukakan hati Allah saya. Saya akan menyatakan satu kebenaran walaupun itu menyakitkan manusia. Silahkan anda anggap saya sebagai orang yang tidak tolerant, dsb. Kalau anda berminat untuk menyukakan hati semua manusia, anda akan gagal total.
Kisah.4:19 Tetapi Petrus dan Yohanes menjawab mereka: "Silakan kamu putuskan sendiri manakah yang benar di hadapan Allah: taat kepada kamu atau taat kepada Allah
RuangWaktu menulis : Matius 22 : 36 : "Guru,hukum manakah yg terutama dlm hukum Taurat? 37 : Jawab Yesus kpdnya "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dgn segenp hatimu dan dgn sgnp jiwamu dan dgn segenap akal budimu. 38: Itulah hukum yg terutama dan yg pertama. 39 : Dan hukum yg kedua, yg sama dgn itu, ialah : "Kasihilah sesamamu manusia sprt dirimu sendiri. 40 : Pada kedua hukum inilah tergantung slrh hukum Taurat dan kitab para Nabi
Penafsiran saya adalah sbb :
'Kasihilah Tuhan Allahmu dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu'. Siapakah Tuhan Allah yang dimaksud dalam ayat tsb? Allahnya Islam? Allahnya Hindu? Budha? Kong Hu Cu? atau bagaimana? Tentu yang dimaksud oleh Hukum Taurat adalah YHWH. Anda mungkin akan berkomentar bhw YHWH itu adalah Allah yang satu yg disembah juga oleh KongZi dan semua bangsa didunia. Wouw...really? Kalau memang YHWH itu adalah Allah yang disembah juga oleh bangsa-bangsa lain, kenapa Tuhan mengeluarkan dasa titah yang melarang menyembah ilah lain, kenapa ga sekalian aja seluruh bangsa didunia diselamatkan karena mereka juga menyembah YHWH yang satu itu? Ini akan berimbas ke universalisme.
Point yang kedua adalah dalam ayat tsb dikatakan 'Pada kedua hukum inilah tergantung slrh hukum Taurat dan kitab para Nabi'. Jelas bhw Yesus sedang mengacu pada Taurat yang Ia berikan kepada bangsa Israel, bukan 'taurat'nya KongZi.
Sejauh ini apakah penafsiran saya salah? Silahkan diuji kalau anda bisa membuktikan saya salah, saya akan mengikuti pandangan anda, kalau penafsiran saya benar, kenapa bersikeras bhw KongZi bisa masuk surga?
RuangWaktu menulis : Menurut pemahaman aku apa yg tlh di lakukan Kong Zi selama hidup, Beliau sdh melaksanakan ajaran Tuhan Yesus ttg inti Hukum Taurat sprt di dlm FT Matius 22 : 36-40, walaupun Beliau tdk mengetahui Kitab Taurat secara fisik, namun Kitab2 Suci orang2 cina kuno hampir sama isinya (bukan namanya) dgn Kitab Taurat.
Hohoho....kalau memang tanpa Taurat/PL/wahyu Tuhan kepada Abraham manusia bisa mengenal Dia, UNTUK apa Dia susah-susah menyatakan diriNya sebagai Allah Abraham, Ishak dan Yakub? Ga perlu Dia mewahyukan diriNya kepada Bapa leluhur, toh ada kemungkinan orang diluar Israel ada yang sebijak dan sebaik KongZi yg bisa menghantar manusia kesorga. Ini membuat mubazir kekristenan. Ini MUTLAK tidak mungkin. Pikirkan hal tsb.
RuangWaktu menulis : seterusnya pada injil Roma sdr. hanya mengambil Roma 2:12 (sepenggal), ttp mnrt aku mestinya di teruskan s/d ayat 13 dan 14, biar lbh komplit
ayat 12 : Roma2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat. ?
ayat 13 : Karenalah bukanlah orang yg mendengar hukum Taurat yg benar di hadapan Allah, ttp orang yg melakukan hukum Tauratlah yg akan di benarkan.
ayat 14 : Apabila bangsa2 lain yg tdk memilki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yg di tuntut hukum Taurat, maka walaupun rk tdk memiliki hukum Taurat, mrk menjd hukum Taurat bagi diri mrk sndiri.
Saya sangat senang bhw anda mengajak saya untuk bereksposisi. Inilah bukti ketundukan kita pada FT sebagai otoritas yang innerant dan infallible bagi iman dan kehidupan.
Keselamatan bisa dimungkinkan didapatkan melalui perbuatan baik! Lo koq bisa? iya benar..saya tidak bohong, ini FT yang mengatakannya. ASALKAN perbuatanbaik saudara 100% sempurna sama seperti Bapa kita yang disurga adalah sempurna. Wouw...sanggup ga KongZi melakukan hal ini? Sanggup ga KongZi ga berbuat dosa seumur hidupnya, ga usah banyak-banyak, satu kali saja? Saudara, perlu anda ingat bhw andaikata KongZi itu orang yang 99,99% sempurna dan didalam hidupnya,dari bayi sampai ia meninggal ia hanya berbuat satu kali dosa, maka itu sudah cukup menghantar dia ke neraka. Belum lagi masalah YHWH yang KongZi tidak kenal. Dia pasti menyembah Dien yang bukan YHWH, karena kalau tidak YHWH pasti akan menyuruh bangsa Israel juga menyembah Dien.
Ingat, satu perintah hukum taurat dilanggar, maka akan dianggap sebagai pelanggar seluruh hukum Taurat.
Ruang Waktu menulis : Karena yg ku ketahui ttg ajaran Kong Zi, pd saat di jaman beliau yg namanya BAKTI KPD ORANG TUA, PERSAUDARAAN, KEJUJURAN, SALING PERCAYA, KEADILAN, BUDI PEKERTI, KASIH SAYANG, RENDAH HATI pada sesama manusia sudah sangat bobrok dan Beliau berjuang untuk hal2 tsb diatas agar umat manusia pd jaman tsb mengerti, memahami dan menjalankannya.
Dan perlu di ketahui oleh sdr.Pniel, bahwa Kong Zi menyembah Tuhan Yang Esa (cuma namanya yg berbeda, karena beda bahasanya) dan bukan menyembah dewa-dewi dan itupun menjadi ajaran utama Beliau kepada murid/pengikut Beliau
Apakah anda percaya keselamatan karena anugerah atau keselamatan karena perbuatan baik? Silahkan dijawab, karena ini menentukan pandangan anda dalam hal ini.
Terima kasih. Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@ruangwaktu : HUKUM TAURAT UDAH KE HONGKONG
ya ampun DJ, lo masih ngebahas hukum taurat...
hukum taurat udah ke hongkong kaleee...
baca lagi deh brow mengenai posisi HUKUM TAURAT sekarang ada dimana ???
jadi argument lo soal bangsa yang tidak mengenal hukum taurat, tapi melakukan hukum taurat... bilang mereka kacian deh lo...
bilang mereka YESUS udah turun tuh...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF, memang
Memang Hukum Taurat sudah ada di Hongkong tetapi intinya masih melekat pada Injil. Yg saya maksud adalah spiritual valuenya.
Yang Saya dan RuangWaktu bahas adalah mengenai Kongzi atau bangsa-bangsa yg hidup pada BC bukan AD.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@ruangwaktu, Saya Tahu Duluan
Ruangwaktu, komentar yang baik,obyektif dan pertanyaan-pertanyaan yang sangat baik.
Saya hanya orang yang mengetahui duluan dan kwajiban sayalah untuk memberitahu yang lainnya. Setelah anda memahaminya, itu menjadi pengetahuan anda sepenuhnya dan anda berhak sepenuhnya untuk menggunakannya apalagi memberitahu yang lain.
Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, menurut saya anda sama sekali tidak lancang! Mustahil memaafkan anda bila anda sama sekali tidak bersalah!
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, yang anda tahu bukanlah kebenaran
Ko Hai, yang anda tahu bukanlah kebenaran. Yang saya tahu juga bukanlah kebenaran. HANYA apa yang Alkitab katakan yang adalah kebenaran. Apakah yang anda tahu adalah apa yang Alkitab katakan?
Terima kasih.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
GBU
sdr.Hai2 dari beberapa artikel sdr yg aku baca, sbnrnya aku setuju dgn pemahaman sdr pd ayat FT, mungkin kita hny berbeda cara aja.. kalau caraku, bilamana ada pemahaman FT yg tdk sama dgn aku, maka aku hanya mau memberitahukan dan terserah lawan diskusiku mau terima/tdk, sebab aku sangat yakin akan cara kerja Tuhan utk mengubah hati dan pikiran seseorang sesesat apapun orang tsb kalau Tuhan turun tangan tidak ada yg tdk mungkin ,selain itu aku harus berhati2 thd perasaan orang lain agar tdk terluka dgn kata2/ucapan ku, kalo sdr hai2 entah menitik beratkan pada segi apa dlm menghadapi lawan diskusi
sdr.Hai2 mungkin heran kenapa aku kemarin dan aku sekarang berbeda... yg satu ini adalah menyangkut Orang Suci/Nabi agama sdr kita KHC, tentunya sebgai sdr seiman dgn sdr Pniel aku harus memberitahukan agar ucapan dan perbuatan kita semata-mata untuk kemuliaan Tuhan Yesus bukan untuk kita.
Yang terpenting juga bagi aku apakah aku dapat mengalahkan diriku sendiri bukan mengalahkan orang lain, sebab kata2 Tuhan Yesus dalam Doa yg Tuhan Yesus ajarkan "Lepaskanlah kami dari yg jahat" , sesungguhnya aku memahami bahwa "Aku sudah terikat dgn yg jahat" jadi minta pertolongan Tuhan Yesus untuk melepaskan kejahatan yg ada dalam diriku.
Aku jg banyak yg tdk sependapat dgn para penginjil2/pendeta yng memahami FT sesuai kemauannya, dan ini terjadi 2 tahun yg lalu, dan yg pastinya aku yakin segala perbuatan itu pasti akan menerima konsekwensinya "Apa yang di tabur apa yang di tuai" dan "Segala Pembalasan/Penghakiman adalah Milik-KU" (FT)
Tq, GBU
@RuangWaktu, untuk kemuliaan Tuhan?
Ruang Waktu menulis : sdr.Hai2 mungkin heran kenapa aku kemarin dan aku sekarang berbeda... yg satu ini adalah menyangkut Orang Suci/Nabi agama sdr kita KHC, tentunya sebgai sdr seiman dgn sdr Pniel aku harus memberitahukan agar ucapan dan perbuatan kita semata-mata untuk kemuliaan Tuhan Yesus bukan untuk kita.
Untuk kemuliaan Tuhan? Apakah menjadikan tameng toleransi dengan mengorbankan kebenaran sebagai alat untuk kemuliaan Tuhan? Saudaraku yg saya kasihi, anda rupanya cerdik tetapi sayang tidak tulus, padahal Tuhan menyuruh kita bersikap kedua-duanya. Jangan menjelekkan/menyerang orangnya tetapi nyatakan kebenaran iman Kristen. Itulah yang sedang saya lakukan dalam hal ini terhadap orang non kristen.
RuangWaktu menulis : Yang terpenting juga bagi aku apakah aku dapat mengalahkan diriku sendiri bukan mengalahkan orang lain, sebab kata2 Tuhan Yesus dalam Doa yg Tuhan Yesus ajarkan "Lepaskanlah kami dari yg jahat" , sesungguhnya aku memahami bahwa "Aku sudah terikat dgn yg jahat" jadi minta pertolongan Tuhan Yesus untuk melepaskan kejahatan yg ada dalam diriku.
Selama anda tidak hidup didalam kebenaran, maka anda akan jadi budak kejahatan. Kejahatan bukan hanya identik dengan perbuatan jahat, tetapi juga pikiran/ide/hati yang tidak sesuai dengan apa yang Tuhan inginkan di Alkitab. Anda mungkin tidak jahat dalam perbuatan, tetapi pikirkan mengenai ide/pikiran/hati anda yang tidak taat kepada kebenaran. Saya tidak mengatakan apa-apa terhadap anda, karena nantinya anda akan mengatakan kepada saya : 'JANGAN MENGHAKIMI'....hahaha...menghakimi dari hongkong?
Maafkan kalau ada kata-kata yang tidak mengenakkan. Saya kuatir anda adalah orang yang terlalu sensi. Ini hanya demi kebaikan kita bersama didalam Tuhan. AMIN.
Terima kasih. Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel : Salah persepsi...
Salam Kenal,
Salam kenal untuk anda Sdr Pniel, dan salam kenal untuk Pdt Budi Asali juga...
Saya selalu mengamati dan "menonton" argumen-argumen anda, ttg topik-topik yg menjadi bahasan argumentatif antara Anda dan Sdr Hai-hai.
Sebelumnya, saya pernah mengomentari hal yang terkait tentang e-mail saudara Hai-hai kepada Pdt Budi A, yang tentunya telah mendapat komentar balasan dari anda.Meskipun hanya sekali saja, saya dapat menyimpulkan bahwa anda tentunya berada di dalam satu perahu dengan Pdt Budi Asali ( mohon maaf jika salah ).
Yang saya maksudkan dengan berada dalam satu perahu tentunya berkaitan dengan segala macam argumentatif yang dirasa berlawanan dengan pendapat serta pandangan anda tentang hal-hal tersebut
Yang saya lihat.....Pdt Budi Asali sepertinya selalu meng-iya-kan pendapat-pendapat anda , meskipun tentunya beliau ( Budi Asali ) tidak pernah atau jarang menampakan diri / memperlihatkan diri secara langsung di Klewer.
Mungkin saja...saya salah dalam memberikan analisa....
Akan tetapi, dari cara anda mengemukakan pendapat anda....seringkali terlihat seperti seakan-akan anda juga turut berbicara untuk Budi Asali.....
Apakah anda sebenarnya adalah Budi Asali sendiri ?
(......)
Kembali kepada permasalahan utama...
Dikala membahas tentang kemiripan agama atau ajaran-ajaran di luar Kristen , sepertinya anda sangat yakin bahwa mereka-mereka yang bukan merupakan bagian dari "kelompok" atau "golongan" Kristen, tidak akan mungkin bisa memperoleh keselamatan.
Menurut penjelasan anda, ajaran kong Hu Chu ( yang digunakan oleh Saudara Hai-hai sebagai contoh kasus ), juga pasti menghadapi nasib yang sama.
Meskipun Kong Hu Chu juga menyembah "Tuhan" yang digambarkan mirip dengan "Tuhan" yg dimiliki oleh orang Kristen......anda menampik adanya kemungkinan yang bisa membuktikan kesamaan Tuhan Kong Hu Chu dengan Tuhan yang disembah oleh orang Kristen.
Anda bahkan mencantumkan argumen yang diambil berdasarkan tulisan Firman Tuhan, yang melarang anak-anak Tuhan untuk menyembah tuhan-tuhan lain, selain daripada YHWH.
Anda juga mengemukakan bahwa kemungkinan tersebut dapat dianggap "logic" dan sejalan dengan berdasarkan tidak pernah adanya perintah Firman Tuhan untuk menyembah tuhan agama Kong Hu Chu....
Sdr Pniel....
Argumen yg anda tulis, diakui memang cukup masuk akal...
Menyingkapi hal tersebut......pernahkah anda berpikir atau membayangkan tentang rahasia-rahasia pekerjaan Tuhan yang mungkin belum pernah anda ketahui sebelumnya ?
Alkitab sebagai buku segala buku, dan juga diakui sebagai buku yang paling sempurna yang pernah ada di Bumi ini memang mencatat banyak sekali hal-hal penting yang dapat digunakan sebagai acuan dan tolak ukur dalam menyingkapi sebuah masalah.
Satu hal yang perlu diingat disini adalah.....kemungkinan masih adanya hal-hal lain yang belum / tidak ditulis atau tercantum di dalam Alkitab.
Meskipun sempurna....Alkitab tidak mencatat kejadian yang terjadi setiap hari di Bumi ini...
Hal itu bukan berarti Alkitab yg kita miliki menjadi kurang sempurna atau memiliki cacat...
Hal yg saya ingin tekankan disini adalah tentang adanya suatu kemungkinan yang mungkin belum pernah atau belum sempat kita mengerti sebelumnya.
Saya tidak ingin mengatakan siapa yang salah dan siapa yang sok tahu....
Pendapat saya tentang analisa anda terhadap tulisan ( pendapat ) Sdr Hai-hai terkait tuhan agama Kong Hu Chu adalah sedikit terlalu terburu-buru.....
Anda sepertinya sudah mem-Veto ide-ide Sdr Hai-hai dengan satu kata......
yaitu....SESAT....dan tidak sama dengan pengertian yg anda miliki ( atau apapun sebutannya ).
Anda mengemukakan pengetahuan Alkitab yg pernah anda pelajari dan berusaha mempertahankan argumen yg anda percayai dengan segala dalih usaha.
Apakah ketakutan yang anda takutkan jika sampai ternyata tuhan Kong Hu Chu adalah tuhan yang sama dengan Tuhan yg disembah oleh orang Kristen ?
Apakah anda pernah melakukan research tentang agama Kong Hu Chu sebelumnya ?
Dasar-dasar argumen yang anda kemukakan, dirasa masih terlalu dangkal jika diperhadapkan dengan dasar argumen yang Sdr Hai-hai tuliskan.
Sekali lagi.....saya tidak bermaksud buruk dan menjatuhkan mental dan argumen anda...
Yang saya harapkan adalah, adanya balasan yang seimbang dari anda, dimana anda juga turut mencantumkan hasil penelaahan yg anda dapatkan atau yg pernah anda pelajari sebelumnya.....
Kecuali...
Jika anda memang tidak ingin mendebat tulisan ko Hai-hai, dan memutuskan menjadi salah satu penonton.....
Terima Kasih..
FROM OZ far..far..away..
xxx
@Penonton yang ikut juga bermain.
Salam kenal Penonton,
Dalam masalah email Hai Hai kepada Pak Budi, saya memang hanya sedikit berkomentar, karena saya tahu konsekuensinya, yaitu : kalian akan dengan segera mengepalkan tinju kalian kepada saya dan mengatai saya yang tidak tidak. Ini terbukti bukan?
Penonton menulis : Sebelumnya, saya pernah mengomentari hal yang terkait tentang e-mail saudara Hai-hai kepada Pdt Budi A, yang tentunya telah mendapat komentar balasan dari anda.Meskipun hanya sekali saja, saya dapat menyimpulkan bahwa anda tentunya berada di dalam satu perahu dengan Pdt Budi Asali ( mohon maaf jika salah ).
Apakah anda sebenarnya adalah Budi Asali sendiri ?
Anda benar dan juga salah. Anda benar bhw saya satu gereja dengan Beliau. Saya adalah jemaatnya. Anda bisa lihat di profile saya. Anda salah dengan menganggap bhw saya dalah Budi Asali sendiri. Kemampuan saya hanya sekuku hitamnya Beliau.
Selanjutnya, saya hanya akan mengomentari pendapat anda dibawah ini. Untuk yang lainnya silahkan baca seluruh argumentasi saya.
Alkitab sebagai buku segala buku, dan juga diakui sebagai buku yang paling sempurna yang pernah ada di Bumi ini memang mencatat banyak sekali hal-hal penting yang dapat digunakan sebagai acuan dan tolak ukur dalam menyingkapi sebuah masalah.
Satu hal yang perlu diingat disini adalah.....kemungkinan masih adanya hal-hal lain yang belum / tidak ditulis atau tercantum di dalam Alkitab.
Meskipun sempurna....Alkitab tidak mencatat kejadian yang terjadi setiap hari di Bumi ini...
Mengakui Alkitab sebagai buku yang benar dan sempurna sembari mengingkari isinya yang menyatakan kebenaran, bukanlah sikap yang rendah hati.
Alkitab sudah cukup bagi iman dan kehidupan kita. Dan disana ada standar tertinggi mengenai point bhw kebenaran hanya didalm Kristus/melalui Yahudi. Mengingkari hal diatas berarti sudah menganggap Alkitab tidak benar dan tidak sempurna. Kalau ada buku lain yang mengajarkan hal yang bertentangan dengan apa yang Alkitab katakan, maka konsekuensinya kalau anda masih dalam premis yang sama, adalah buku tersebut tidak benar.
Alkitab tentu bukan buku sejarah dunia. Alllah tidak kengangguren menulis semua kejadian yang tidak ada NILAInya, seperti : anda sedang mandi, anda sedang BAB, anda sedang berangkat kerja tiap hari, menyebutkan semua nama-nama orang didunia, dll. Jangan LEBAY!
Alkitab HANYA mencatat hal-hal yang BERNILAI dan BERGUNA bagi iman dan kehidupan orang percaya, dan cukup membawa kita pada pengenalan kepada Allah yang sejati dan membawa kita kepada keselamatan yang daripada-Nya.
II Timotius.3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Oops...baru baca kembali udah ada ralat ne!
Wah...situs ini rupanya ada modifikasi ya? postingan lawas ga bisa diedit lagi ne. Terpaksa bikin posting baru...hehehee...itung2 nambah point ..(ga lah yau, gue ga minat ama point, yg penting ngobrol):
Ko Hai Hai yang cakep, Abimelekh adalah seorang yg takut terhadap Allahnya Abraham. Kalau Abimelekh tidak mengembalikan Sara kepada Abraham maka Sara akan membunuhnya. Bahkan karena doa Abraham (tentunya sebab utamanya adalah karena kehendak Allah), Abimelekh dan seluruh kerajaannya dibebaskan dari murka Allah.
Yang saya warnai merah SALAH, YANG BENAR adalah :
maka Allah akan membunuhnya.
Thanks.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Sdr.Pniel......Iman Dan Perbuatan
Sdr.Pniel yg baik , kalo cara2 anda yaitu ucapan dan perbuatan anda, anda anggap benar silakan saja, saya tidak berhak mengatakan bahwa pemahaman anda keliru dan pemahaman saya benar, dan pada posting2 saya yg sebelumnya, sayapun tidak mengatakan engkau keliru, saya cuma minta penjelasan ttg pemahaman anda dgn FT yg saya sodorkan tsb.
Sdr.Pniel, tanpa mengurangi rasa hormat saya mengenai keyakinan/iman anda thdp Alkitab, maukah anda menjelaskan kpd saya, bagaimana anda memahami FT yg tercantum dlm Injil Rasul Yakobus ttg Iman dan Perbuatan (silakan anda baca di alkitab), tentu anda akan mengatakan Iman tsb harus di realisasikan dg Pebuatan apapun yg tidak boleh kompromi, misalnya demi Iman anda boleh menghina, menghujat, dan membenci kpd sesama manusia karena sesama manusia tsb tdk seiman dgn anda dgn demikian anda mungkin menganggap Iman anda sudah sempurna dgn Perbuatan Anda....
Bagaimana pula anda memahami siapakah sesama manusia itu yang di maksudkan oleh Tuhan Yesus di dalam Injil Lukas 10: 25-37 ttg Orang Samaria Yang Murah Hati (silakan anda baca di alkitab) dan FT ini terkait dgn seluruh isi Hukum Taurat dan Kitab Para Nabi.
Sdr.Pniel, sekali lagi saya bukan menasehati dan bukan tugas saya untuk menasehati anda, dan seperti yang pernah aku katakan " Aku hanya memberitahukan sesuai dgn Pemahamanku, terpulanglah kpd anda mau menerimanya / tidak dan begitu juga sebaliknya...benar ngak"
Menurut saya, (mudah2an saya keliru) ttg pemahaman anda thp sesama manusia adalah "Orang2 yang seiman dgn anda, yg mau menerima pemahaman anda ttg FT dan mungkin yang satu tempat ibadah dgn anda", namun jika dugaan saya benar, tidak heran orang2 sprt anda menjd target utama para gembong ekstrimis dari sdr2 kita yang berlainan keyakinan.
Saya ingin berandai2, misalkan kemarin yg di bahas namanya adalah Nabi umat yg agama mayoritas, apakah anda juga mengatakan dan menclaim demikian, tentu anda juga akan menjawab bhw anda akan mengatakan/menclaim begitu, alasan anda jelas anda membahas kekristenan dan bukan antar umat beragama dan lagian membahasnya di dunia maya. kalo benar begitu jawaban anda... silakan anda lakukan terus
Bbrp bulan yg lalu, aku sempat menonton diskusi salah satu agama "A" yg di bahas oleh 2 nara sumber yg mempunyai satu keyakinan yg sama, nara sumber ke-satu mengatakan perintah agamanya mengatakan bahwa umatnya boleh membenci umat lain yg berlainan keyakinan dgnnya dan yg hebatnya ada juga ayat2 pendukungnya dan lagi dia mengatakan itulah konsekwensinya menganut agamanya serta itu adalah perintah dari ATAS, tapi nara sumber ke-2 membantah bahwa itu tidak benar dan ada juga ayat2 pendukungnya, dan lagi orang ke-2 ini mengatakan thdp orang pertama bhw pemahaman orang ke-2 ini sungguh berbahaya yg bisa menciptkan konflik horizontal.
Sdr.Pniel, saya ingin bertanya menurut anda dari kedua prang nara sumber dalam pembahasan di atas, menurut anda mana yang benar? saya coba menduga2 bahwa jawaban anda adalah orang ke-1 yg anda anggap benar (hanya dugaan loh.. tdk usah di pusingin), sebab pertama ada ayatnya pada kitab suci, konsekwensi menganut suatu agama dan perintah dari ATAS, dan itulah yag saya pahami dari anda tentang pola pikir anda memahami alkitab.... apakah anda keliru /anda benar....anda sendirilah yg memutuskannya... karena anda di beri akal pikiran, dan hati nurani yang berasal dari TUHAN.
Sdr.Pniel, terima ksh atas waktunya, semoga Tuhan Yesus Memberkati.
-Apa yang KitaTabur, Itu Juga Yang Akan KitaTuai-
@ruangwaktu : apa gunanya menghina agama lain ?
Saya menikmati dan mendapat banyak pengertian dari diskusi hai-hai, ruangwaktu dan Pniel di blog ini, khususnya tentang cara pandang orang Kristen terhadap ajaran yang mirip-mirip ajaran Kristen.
Tapi, saya agak terganggu dengan komentar ruangwaktu ini :
... tentu anda akan mengatakan Iman tsb harus di realisasikan dg Pebuatan apapun yg tidak boleh kompromi, misalnya demi Iman anda boleh menghina, menghujat, dan membenci kpd sesama manusia karena sesama manusia tsb tdk seiman dgn anda dgn demikian anda mungkin menganggap Iman anda sudah sempurna dgn Perbuatan Anda....
Sedikitpun saya tidak menangkap ada nuansa bahwa Pniel membenarkan penghinaan, penghujatan dan kebencian terhadap manusia lain yang tidak seiman. Lagi pula, apa gunanya menghina agama lain ? Tetapi jika Pniel menganggap bahwa agamanya dan pemahamannya yang benar sendiri, dan dan agama lain merasa terhina atau terhujat, ya...memang repot. Apakah orang Kristen harus merasa terhujat jika ada agama lain tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan dan bahwa orang Kristen yang - menurut mereka - menduakan Tuhan akan dipanggang di neraka ? Saya merasa tidak berhak keberatan atas apa yang dipercaya oleh agama lain tersebut dan menurut saya agama lain tersebut sah 100% menyatakan itu.
Begitu juga, kebenaran versi Kristen yang dipercayai dan dipahami Pniel adalah haknya dan - menurut saya - sah-sah saja dalam kepercayaannya orang yang tidak seiman dengannya tidak mendapat bagian dalam Kerajaan Allahnya. Tetapi, ini tidak berarti bahwa Pniel akan berhadapan frontal dengan orang tidak seiman dengannya, selama dia tidak memaksakan aturan dan mandat menurut imannya itu kepada orang lain yang tidak sepaham/seiman dengannya. Dalam hal ini pun saya tidak menangkap ada nuansa kehendak memaksakan itu pada Pniel. Jika pemaksaan itu sampai terjadi... negara lah yang akan turun tangan jadi wasit. Syukurlah, negeri kita bukan negara yang didasarkan pada agama atau kepercayaan tertentu.
Silakan diteruskan..
@ByGrace, FT lah kebenaran.
Salam kenal.
ByGrace menulis : Tetapi jika Pniel menganggap bahwa agamanya dan pemahamannya yang benar sendiri, dan dan agama lain merasa terhina atau terhujat, ya...memang repot. Apakah orang Kristen harus merasa terhujat jika ada agama lain tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan dan bahwa orang Kristen yang - menurut mereka - menduakan Tuhan akan dipanggang di neraka ? Saya merasa tidak berhak keberatan atas apa yang dipercaya oleh agama lain tersebut dan menurut saya agama lain tersebut sah 100% menyatakan itu.
ByGrace saya harap anda bukanlah seorang relativist. Kalau memang benar, anda tidak bisa menghakimi saya karena anda harus menjadi seorang yang mutlak dulu sebelum melakukannya.
Saya mengharapkan 'JIKA' anda berarti adalah pengandaian, dan berlaku untuk semua kalimat anda diatas, Saya harap 'JIKA' anda bukanlah bentuk keraguan atas apa yang sudah anda tangkap dari postingan saya.
Saya akan menerangkan beberapa point kecil sbb :
Hanya orang yang mempunyai prejudice negatif saja yang menganggap apa yang orang lain-yg beda agama- katakan SELALU salah.
Tidak masalah apakah dunia mau menerima Kristus atau tidak, saya tidak memaksakan hal tsb, dan postingan saya sama sekali tidak ada yang bernada spt itu. Diskusi yang saya lakukan disini adalah intern kekristenan bukan lintas agama, maksud saya : saya tidak sedang berdiskusi dengan orang non kristen, khan?
Terima kasih. Tuhan memberkati anda.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@bygrace. Menyatakan Kongzi ...
bygrace, menyatakan Kongzi pasti masuk neraka itu adalah penghinaan dan pelecehan nabi agama lain karena melanggar ajaran Alkitab.
Orang Krsiten hanya boleh menghakimi orang Kristen. Itu hal pertama yang dilangar oleh Pniel.
di luar bangsa Israel tidak ada bangsa yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar. Itu kesalahan Pniel yang kedua.
Keselamatan hanya ada di dalam Kristus tidak bisa digunakan untuk menghakimi dan memastikan Kongzi pasti masuk neraka. Itu kesalahan Pniel yang ketiga.
Menghakimi ajaran agama lain tanpa memahami ajarannya dengan benar, itu kesalahan Pniel yang keempat.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, berlakulah logis dan obyektif!
Hai Hai menulis : bygrace, menyatakan Kongzi pasti masuk neraka itu adalah penghinaan dan pelecehan nabi agama lain karena melanggar ajaran Alkitab.
Berlakulah logis dan obyektif dengan tidak mengkaitkan ini dengan penghinaan dan pelecehan nabi agama lain. Anda tidak sedang membelokkan arah diskusi ini demi pembenaran ajaran anda yg salah, khan?
Apakah ayat ini merupakan ayat penghinaan dan pelecehan ?
Kalau iya dan anda berlaku konsisten atas nama toleransi palsu, silahkan dihapus dari kitab suci anda.
Yohanes.3:36 Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya.
Roma. "Tidak ada yang benar, seorang pun tidak.
3:11 Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah.
3:12 Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.
3:13 Kerongkongan mereka seperti kubur yang ternganga, lidah mereka merayu-rayu, bibir mereka mengandung bisa.
3:14 Mulut mereka penuh dengan sumpah serapah,
3:15 kaki mereka cepat untuk menumpahkan darah.
3:16 Keruntuhan dan kebinasaan mereka tinggalkan di jalan mereka,
3:17 dan jalan damai tidak mereka kenal;
3:18 rasa takut kepada Allah tidak ada pada orang itu.
Why.20:15 Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu
Untuk yang lainnya saya tidak berkomentar karena sudah ada dalam tulisan saya yg lain.
GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Saudara Pniel, silahkan erpikir logis.
Saudara Pniel, mari kita berpikir logis. Keselamatan di dalam Perjanjian Lama dan keselamatan di dalam Perjanjian Baru di mata manusia berbeda.
Kongzi hidup pada Zaman Perjanjian Lama, mustahil menghakiminya dengan Perjanjian Baru.Apabila anda kekeh jumekeh hendak menghakiminya dengan Perjanjian Baru, hakimilah dulu domba-domba di dalam kandang. bukankah Allah memberi perintah agar kita tidak menghakimi hamba orang lain?
Anggaplah yang anda ajarkan itu benar, saya akan tunjukkan siapa saja yang PASTI masuk neraka.
Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya.Yohanes.3:36
Adam dan Hawa boro-boro tahu yang namanya Anak demikian pula Nuh, Ayub, Musa dan para nabi Perjanjian Lama. Mereka pasti masuk Neraka karnea tidak percaya kepada Anak. Bila anda bertanya kepada mereka tentang Anak, merka pasti bilang,"Anak? Anak dari Hongkong?"
Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah.Roma 3:11
Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.Roma 3:12
Kerongkongan mereka seperti kubur yang ternganga, lidah mereka merayu-rayu, bibir mereka mengandung bisa.Roma 3:13
Mulut mereka penuh dengan sumpah serapah,Roma 3:14
kaki mereka cepat untuk menumpahkan darah.Roma 3:15
Keruntuhan dan kebinasaan mereka tinggalkan di jalan mereka,Roma 3:16
dan jalan damai tidak mereka kenal;Roma 3:17
rasa takut kepada Allah tidak ada pada orang itu.Roma 3:18
Saudara Pniel, ayat-ayat yang anda kutip di atas sama sekali tidak mengajarkan bahwa di luar bangsa Yahudi tidak adad yang selamat. silahkan menafsirkannya dengan jurus tafsir 1001 mimpi sampai kuda gigit jari.
Alkitab mengajarkan dengan gamblang bahwa di luar bangsa Israel pada zaman Maleakhi ada bangsa lain yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar. Kenapa mereka dapat mengenal dan menyembah Allah dengan benar? Karena Allah menyatakan diri kepada mereka dan mengajari mereka untuk menyembah-Nya dengan benar.
Saudara Pniel, sesungguhnya inti permasalahan dalam diskusi kita adalah: Pemahaman anda yang bertentangan dengan ajaran Alkitab bahwa TIDAK ADA bangsa lain selain Israel yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar. Alkitab mengajarkan ada bangsa lain yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar. Saya sudah tunjukkan ayat-ayat Alkitabnya. Percuma anda mengutip ayat-ayat Alkitab sebelum MAMPU membuktikan bahwa ajaran anda benar.
Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu. Wahyu 20:15
Saudara Pniel apakah anda sudah ceck kitab tersebut dan tidak menemukan nama Kongzi di dalamnya sehingga memastikan Kongzi masuk neraka? Ha ha ha ha ...
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, konteks!
Hai Hai menulis : Saudara Pniel, mari kita berpikir logis. Keselamatan di dalam Perjanjian Lama dan keselamatan di dalam Perjanjian Baru di mata manusia berbeda.
Kongzi hidup pada Zaman Perjanjian Lama, mustahil menghakiminya dengan Perjanjian Baru.Apabila anda kekeh jumekeh hendak menghakiminya dengan Perjanjian Baru, hakimilah dulu domba-domba di dalam kandang. bukankah Allah memberi perintah agar kita tidak menghakimi hamba orang lain?
Anggaplah yang anda ajarkan itu benar, saya akan tunjukkan siapa saja yang PASTI masuk neraka.
Benarkah anda mau berpikir logis? bagaimana dengan berpikir Alkitabiah??
Ok...saya penuhi tantangan anda untuk kita berpikir logis.
Saya tidak menghakimi Kongzi dengan PB tetapi dengan PL. Apakah anda hendak berargumentasi bhw ayat yg saya kutip itu ada di PB? Hahaa...
Ko Hai, ayat yg saya kutip memang ada di PB (Yoh.4:22, Roma.9; Ibrani8-10) tetapi itu menunjuk kepada PL. Lagipula, untuk kasus-kasus yang lain (diluar issue ini) PB harus dipakai untuk menginterpretasikan PL. Kebenaran PL hanya dapat dilihat dengan jelas dalam terang PB. Otoritas Kristus dan para Rasul memungkinkan hal ini.
Alkitab mengatakan diluar Kristus (PB) / Yahudi (PL) tidak ada yang selamat. Ini benar. Lantas anda menyuruh saya mensensus satu persatu orang ? Hahaaha...Saya tidak mengklaim seadanya orang. Contoh kita kali ini sangat jels, orangnya sangat jelas, identitasnya dapat kita kenal melalui kitabnya, dan ia jelas-jelas tidak mengenal kebenaran Allah didalam PL, apakah salah jika saya memakai Alkitab sebagai hakim yang menilai apakah ia masuk surga atau neraka?
Hai Hai menulis : bukankah Allah memberi perintah agar kita tidak menghakimi hamba orang lain?
Seperti yang anda bilang ke saya bhw sangat banyak orang yang mengklaim perkataannya ada di Alkitab tanpa menuliskan ayatnya?lebih baik anda kutip ayat yg anda maksudkan.
Hai Hai menulis : Adam dan Hawa boro-boro tahu yang namanya Anak demikian pula Nuh, Ayub, Musa dan para nabi Perjanjian Lama. Mereka pasti masuk Neraka karnea tidak percaya kepada Anak. Bila anda bertanya kepada mereka tentang Anak, merka pasti bilang,"Anak? Anak dari Hongkong?"
Anda tidak melihat ayat tsb saya kutip dalam konteks diskusi kita yang mana? Anda asal comot, Ko! Mereka jelas TIDAK TAHU yang namanya Anak tetapi mereka PERCAYA kepada Anak yang akan datang seperti yang Allah janjikan dalam TYPE PL.
Hai hai menulis : Saudara Pniel, ayat-ayat yang anda kutip di atas sama sekali tidak mengajarkan bahwa di luar bangsa Yahudi tidak adad yang selamat. silahkan menafsirkannya dengan jurus tafsir 1001 mimpi sampai kuda gigit jari.
Konteks! Konteks! lihat konteks diskusi kita!
Hai Hai menulis : Alkitab mengajarkan dengan gamblang bahwa di luar bangsa Israel pada zaman Maleakhi ada bangsa lain yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar. Kenapa mereka dapat mengenal dan menyembah Allah dengan benar? Karena Allah menyatakan diri kepada mereka dan mengajari mereka untuk menyembah-Nya dengan benar.
Maleakhi tidak berbicara spt yg anda maksud. Ada banyak bahasa simbol disana. Kalau pemahaman anda itu dipaksakan, anda akan berhadapan dengan ayat2 lain dipasal yang sama, dan juga ayat2 eksplisit yg lain dari FT. Saya sudah membantahnya.
Hai Hai menulis : Saudara Pniel, sesungguhnya inti permasalahan dalam diskusi kita adalah: Pemahaman anda yang bertentangan dengan ajaran Alkitab bahwa TIDAK ADA bangsa lain selain Israel yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar. Alkitab mengajarkan ada bangsa lain yang mengenal dan menyembah Allah dengan benar. Saya sudah tunjukkan ayat-ayat Alkitabnya. Percuma anda mengutip ayat-ayat Alkitab sebelum MAMPU membuktikan bahwa ajaran anda benar.
Semua orang juga bisa main klaim spt klaim anda diatas Ko! Anda boleh saja mengklaim pemahaman saya salah. Tetapi anda belum pernah membuktikannya bhw pemahaman saya salah. Ini maslahnya!
Hai Hai menulis : Saudara Pniel apakah anda sudah ceck kitab tersebut dan tidak menemukan nama Kongzi di dalamnya sehingga memastikan Kongzi masuk neraka? Ha ha ha ha ...
Konteks! Konteks!
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Sdr RuangWaktu, Beritakanlah Injil.
RuangWaktu menulis : Sdr.Pniel, tanpa mengurangi rasa hormat saya mengenai keyakinan/iman anda thdp Alkitab, maukah anda menjelaskan kpd saya, bagaimana anda memahami FT yg tercantum dlm Injil Rasul Yakobus ttg Iman dan Perbuatan (silakan anda baca di alkitab), tentu anda akan mengatakan Iman tsb harus di realisasikan dg Pebuatan apapun yg tidak boleh kompromi, misalnya demi Iman anda boleh menghina, menghujat, dan membenci kpd sesama manusia karena sesama manusia tsb tdk seiman dgn anda dgn demikian anda mungkin menganggap Iman anda sudah sempurna dgn Perbuatan Anda....
Sdr.RuangWaktu yg saya hormati, apakah saya telah melakukan penghinaan, penghujatan dan kebencian kepada sesama manusia?? Wouw... Wouw
Seandainya anda mendapat nilai buruk dan tidak akan naik kelas.Anda sedang tidak masuk sekolah melainkan anda ada di rumah karena sakit. Lalu saya membesuk anda dan memberi informasi mengenai nilai anda bahwa nilai anda buruk dan anda tidak akan naik kelas lalu saya mengatakan bhw anda harus belajar agar tahun depan anda dapat naik kelas. Apakah dengan mengatakan demikian saya telah menghina, menghujat dan membenci anda?
Apakah dengan mengatakan kebenaran maka aku telah menjadi musuhmu?
Saya memberitahu kondisi manusia berdosa bahwa TANPA Kristus atau pada zaman PL, diluar Yahudi, maka tidak ada kemungkinan bisa selamat. Satu-satunya cara untuk mereka bisa selamat adalah BERTOBAT dan menerima Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamat. Apakah dengan melakukan hal ini saya telah melakukan penghinaan, penghujatan dan kebencian pada sesama? Bukankah sebaliknya bahwa saya telah menolong mereka dengan memberitakan KABAR BAIK (eungealium/Injil) mereka? Injil adalah berita kehidupan bukan kematian. Saya ingin mereka masuk dalam hidup kekal kepada Kristus. Bukankah dengan ini juga saya sedang mengajak anda berbuat baik dengan mengabarkan Injil kepada mereka? Apakah ini yang anda anggap salah?
Seandainya, anda melihat seseorang yang akan berjalan menuju ke neraka dan anda tidak segera memberitahu/menyadarkan dia bhw dia sedang berjalan menuju ke neraka ada jalan keselamatan didalam Kristus, bukankah ini perbuatan mematikan?
I Petrus 2:9 Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:
Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Tetapi jika Pniel menganggap
Tetapi jika Pniel menganggap bahwa agamanya dan pemahamannya yang benar sendiri, dan dan agama lain merasa terhina atau terhujat, ya...memang repot. Kalau memang anda tidak ingin repot sebaiknya dalam pembahasan jangan menyebut Nabi agama orang lain, Kan lebih repot kalau yang berkepentingan menyatakan kita2 ini menghina Nabinya. (sekalipun hanya di jadikan contoh dalam pembahasan), apakah anda tidak tau mengenai keyakinan adalah hal yang sngt sensitif sekali, walaupun saya tidak berpikiran begitu, tp kan tidak semua berpikiran sama dengan saya/ kita2.
Apakah orang Kristen harus merasa terhujat jika ada agama lain tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan dan bahwa orang Kristen yang - menurut mereka - menduakan Tuhan akan dipanggang di neraka ? Memang orang kristen tidak harus merasa terhujat andaikata di katakan seperti itu, namun itukan dari sisi pandangan orang kristen, kita kan tdk tau bagaimana sisi pandangan agama orang lain kalau mengatakan Nabi agama orang lain itu bla...bla...bla...bla.... kan lebih baik kalo sekiranya tidak di sangkutkan dgn Nabi agama orang lain
Saya merasa tidak berhak keberatan atas apa yang dipercaya oleh agama lain tersebut dan menurut saya agama lain tersebut sah 100% menyatakan itu. Mohon Maaf saya tidak mengerti maksud dari kalimat anda ini, mungkin harus anda perjelas lagi atau saya yang kurang pintar merangkainya.
Begitu juga, kebenaran versi Kristen yang dipercayai dan dipahami Pniel adalah haknya dan - menurut saya - sah-sah saja dalam kepercayaannya orang yang tidak seiman dengannya tidak mendapat bagian dalam Kerajaan Allahnya. Siapa yang protes hak dan pemahaman sdr.Pniel tentang hal ini, tidak ada kan? Mau dia umumkan ke ruangan tertutup atau terbuaka saya tidak protes asalkan tidak menyinggung Nabi agama orang lain. sayakan coba menduga2 mungkin pemahaman alkitan sdr.Pniel sperti yang telah saya tuliskan di atas, terus apakah saya mengatakan dia keliru? Saya tidak mengatakan dia keliru atau benar, dia sendirlah yang memutuskannya.
Tetapi, ini tidak berarti bahwa Pniel akan berhadapan frontal dengan orang tidak seiman dengannya, selama dia tidak memaksakan aturan dan mandat menurut imannya itu kepada orang lain yang tidak sepaham/seiman dengannya. Memang bagus kalau itu yang akan di laksanakan. Tapi apakah ada jaminan dia bisa konsekwen selamanya, bukankah dgn berani mengatakan dgn tegas/jelas Nabi agama orang lain bla...bla...bla...bla...bla.. maka itu menunjukkan hati seseorang dan bukankah Tuhan Yesus mengatakan apa yang keluar dari hati dan pikiran itulah yang menajiskan orang tersebut.
Dalam hal ini pun saya tidak menangkap ada nuansa kehendak memaksakan itu pada Pniel. Jika pemaksaan itu sampai terjadi... negara lah yang akan turun tangan jadi wasit. Syukurlah, negeri kita bukan negara yang didasarkan pada agama atau kepercayaan tertentu. Siapa yang mengatakan sdr.Pniel memaksakan kehendaknya ? Terus di Hukum manakah di negara kita ini yang memperbolehkan Nabi agama orang lain di katakan demikian walaupun masalah "pemaksaan" yang anda katakan itu belum terjadi ( Nabi ybs sih tidak merasa terhina, karena beliau sudah tidak ada lagi) tapi bagaimana dgn penganutnya, apakah sdr. tidak memikirkan hal ini, terus apakah menurut anda setiap orang bisa sama dalam menanggapi hal ini, seperti yg saya katakan di atas, saya dan anda mungkin tidak merasa terhina kalo dikatakan menyembah manusia oleh sdr kita agama lain, tp apakah semua orang sama pikirannya dgn kita. Apalagi kalau menyangkut hal ini adalah sesuatu yg sangat sensitif.
Maksud anda saya mengerti bahwa sdr.Pniel hanya mengungkapkan iman nya, tapi alangkah baiknya ungkapan iman tersebut di contohkan kehal yang lain kan lebih bijak, misalkan yang bersangkutan orang2 di dalam PL dan PB, saya harap anda mengerti maksud saya, kalau tidak mengertipun tidak apa2, kan tidak ada paksaan.....he..he..he...
Terima Kasih , Gbu
@ruangwaktu : "prima causa"nya si hai hai...
supaya gak panjang lebar, bilang si hai hai gak usah bawa kitab aneh di sini.
kan beresss, gak akan begini jadinya...
si pniel, gw pikir cukup fair menempatkan alkitab sebagai standarnya di sini.
masalah KENYATAANNYA NANTI bahwa alkitab bukan standarnya, anggap aza nasib sial si pniel dan gw.
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@RuangWaktu,maaf saya tidak berminat berdiskusi....
RuangWaktu menulis : Siapa yang mengatakan sdr.Pniel memaksakan kehendaknya ? Terus di Hukum manakah di negara kita ini yang memperbolehkan Nabi agama orang lain di katakan demikian walaupun masalah "pemaksaan" yang anda katakan itu belum terjadi ( Nabi ybs sih tidak merasa terhina, karena beliau sudah tidak ada lagi) tapi bagaimana dgn penganutnya, apakah sdr. tidak memikirkan hal ini, terus apakah menurut anda setiap orang bisa sama dalam menanggapi hal ini, seperti yg saya katakan di atas, saya dan anda mungkin tidak merasa terhina kalo dikatakan menyembah manusia oleh sdr kita agama lain, tp apakah semua orang sama pikirannya dgn kita. Apalagi kalau menyangkut hal ini adalah sesuatu yg sangat sensitif.
Apakah saya telah melecehkan agama spt issue yg anda angkat?? Apakah saya menjelekkan Kongzi/ajarannya?
Saya tidak keberatan orang beragama lain mengatakan bhw orang-orang diluar agama mereka pasti akan ke neraka. Bukankah ini merupakan bentuk jiwa besar dan toleransi yang sejati dari umat beragama??
Anda rupanya seseorang yang tidak bisa menerima dengan jiwa besar PERBEDAAN yang ada diantara umat beragama. Pun ini mengindikasikan bhw anda juga tidak yakin dengan BENAR akan keselamatan anda sendiri.
Saya tidak akan melanjutkan diskusi yang tidak ada isinya dan hanya akan menggiring orang pada debat kusir dan kecondongan pada hal yang anda inginkan (penghinaan agama) agar anda segera ada alasan untuk mempersalahkan saya; bukan karena kualitas diskusinya tetapi karena diskusi yang tak tentu arah. Maafkan saya!
Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
Fundamentalis VS Calvinis ?
Entry fundamentalisme dari The Columbia encyclopedia (6th ed.), 2000 tertulis begini:
In Protestantism, religious movement that arose among conservative members of various Protestant denominations early in the 20th cent., with the object of maintaining traditional interpretations of the Bible and of the doctrines of the Christian faith in the face of Darwinian evolution, secularism, and the emergence of liberal theology.
.:Hendro
For the earth will be full of the knowledge of the glory of the Lord as the sea is covered by the waters.[Hab.2:14 BBE]
.:Hendro
For the earth will be full of the knowledge of the glory of the Lord as the sea is covered by the waters.[Hab.2:14 BBE]
@hai-hai dan ruangwaktu : ajaran agama lain
Diskusi ini - yang bermula tentang ajaran Kongzi - memang penting, karena pemahaman banyak orang Kristen (termasuk saya) tentang relasi Kekristenan dengan agama lain mungkin keliru. Terimakasih untuk Hai-hai yang sudah menuliskan blog baru yang fokus tentang hal ini, mudah-mudahan di sana kita bisa lebiih banyak belajar dan sharing.
Dari empat kesalahan Pniel yang didaftarkan hai-hai, rasanya saya juga mengidap kesalahan nomor 2 dan nomor 3; tentang nomor 1 dan nomor 4 - terlepas apakah Pniel melakukannya atau tidak - ok, saya sepaham memang tak boleh dilakukan Saya akan menyimak blog dan diskusi yang terkait dengan topik ini agar lebih tercerahkan.
@ruangwaktu : saya berpendapat setiap ajaran agama/kepercayaan - bukan hanya orang Kristen - berhak sepenuhnya untuk mendefinisikan sendiri aturan agamanya. Jika aturan agama tersebut menegasikan orang-orang dari kepercayaan lain, maka itu boleh-boleh saja (dari sisi ajaran agama yang bersangkutan). Jadi, setiap agama/kepercayaan sah-sah saja percaya (atau berilusi ?) bahwa hanya merekalah yang terpilih dan benar. Kesimpulan bahwa agama lain/kepercayaan lain keliru (dan bakal masuk neraka) juga hak penganut kepercayaan itu. Itulah yang maksud dengan "saya tidak berhak untuk keberatan mengenai apa yang dipercayai oleh agama lain." Bahwa saya akan masuk neraka menurut versi agama "X" atau menurut Kristen aliran "Y", ya sah-sah sajalah dan terserah sajalah : tiap agama/aliran berhak punya aturannya sendiri, menjalankannya dan menyuarakan 'kebenarannya', asal tidak mengganggu hak kewarganegaraan saya. Anyway, thanks Bro/Sis.
@Hai,RuangWaktu&All Inklusiviser, mana ayatnya??
Ko Hai, RuangWaktu&All Inklusiver,
Keselamatan didalam Alkitab adalah jelas : keselamatan melalui iman kepada Yesus Kristus.
Kalau dizaman PL, keselamatan melalui iman kepada janji Allah yg disampaikannya dalam protoeuagelium (injil pertama) pada waktu ditaman eden, dan kepada Abraham bhw keturunannya akan menjadi berkat bagi banyak bangsa, dan ini diekspresikan pada zaman Taurat melalui korban bakaran dan korban keselamatan. Semua itu merupakan JANJI Allah dan TYPE dari Kristus yang akan datang. Orang2 pada zaman PL (BC/Before Christ) harus BERIMAN KEPADA KRISTUS YANG AKAN DATANG, untuk mendapatkan pengampunan dosa dan keselamatannya.
Pada zaman PB, terang kebenaran itu makin bersinar menyala-nyala dengan jelasnya bahwa : keselamatan hanya melalui IMAN KEPADA YESUS YANG SUDAH DATANG.
Adapun ayat-ayatnya sudah saya berikan, yaitu :
Yohanes 4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.
Yohanes.14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku?
dan juga :
Kisah.4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan.
Ayat diatas BUKAN secara implisit, TETAPI diungkapkan secara EKSPLISIT! Tiga ayat sudah CUKUP untuk mementalkan semua argumentasi kalian. Saya bisa menambahi puluhan ayat lagi, tetapi saya rasa tidak terlalu menambahi BOBOT ayat2 diatas.
Kalau memang Hai Hai dan para pendekar inklusiver KONSISTEN dengan kata-katanya untuk HANYA MENEMPATKAN ALKITAB SEBAGAI STANDAR KEBENARAN YANG INNERANT DAN INFALLIBLE, tentu mereka tidak KEKEH JUMEKEH dengan klaim kosongnya.
Sampai sekarang Hai Hai dan para inklusiver BELUM BISA MEMBANTAH ayat2 yg saya tuliskan diatas DENGAN ayat yang ada di FT. Mereka HANYA BISA bermain putar-putar kata TANPA DASAR Alkitab. Dan saya JAMIN sampai kuda lumping makan nasi pun mereka tidak akan dapat menemukan basis pertahanan argumentasi mereka dari Alkitab!
Saya banyak mengenal karakter manusia dari FT bhw manusia berdosa akan lebih memegang kebenaran dirinya sendiri yg pada dasarnya bukan kebenaran melainkan dusta, daripada kebenaran yang dari Tuhan. Dan thread inilah buktinya! Apakah mereka akan dengan segera sadar dan menarik ucapannya bhw Kongzi bisa selamat dan ada keselamatan diluar Kristus/Yahudi? Saya tidak tahu. Biarlah Roh Kudus saja yang bekerja menjamah mereka melalui Alkitab dan argumentasi saya ini. Ini doa saya.
Hai Hai dan para inklusiver HARUS menganggap TUHAN sebagai PENDUSTA dan firman-Nya BUKAN STANDART KEBENARAN MUTLAK kalau mau mendirikan doktrin keselamatan ada diluar Kristus/Yahudi. Ini konsekuensi yang tak terhindarkan.
ANDAI memang benar bhw keselamatan ada diluar Kristus atau Yahudi, kenapa anda masih menganut agama kristen koq tidak konghucu saja? karena pastilah kalau nabinya selamat karena ajarannya benar, maka umatnya pasti juga selamat kalau melakukan ajarannya. Khan sama saja? Wooouw...wouw mungkin kalian akan berargumentasi : 'kami lebih cocok melalui jalan Yesus, kalau orang lain merasa cocok dengan jalan Konghucu yah itu terserah mereka'. Hahahaha....tepat dugaan saya bhw kalian lebih suka kepada kebenaran kalian sendiri daripada kebenaran FT.
Saya mengharapkan kalau memang kalian sudah keteteran dan tidak mendapat dukungan sama sekali dari kitab suci, mending MENYERAHLAH! Ini bukan masalah harga diri, tetapi ketertundukan kalian pada FT. Saya mengharapkan PERTOBATAN kalian!
Trims. Tuhan memberkati.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@Pniel : siapa yg membuat standard...?
Sdr Pniel....
Siapa yg membuat patokan bahwa penyebutan nama Tuhan harus disebut atau dipanggil dengan nama yang pas......satu bahasa.....satu nama....satu arti...satu cara penyebutan.....dan satu bunyi....?
Coba lihat...
Kisah.4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan.
Ibu saya kalau berdoa...suka menyebut Tuhan Yesus dengan Cu Ye Su....atau dengan Cu (Christ) saja.....kadang-kadang pake kata Cua....( juga Christ dalam Hokian )...atau Gusti Jesus......atau Christ ketika menggunakan bahasa inggris...dan Yesus ketika pakai bahasa Indonesia ...
Berbagai-bagai nama yang lain cara penyebutannya, lain kedengarannya, dan lain penulisannya....tapi SATU jika diartikan...yaitu Jesus Christ alias Tuhan Yesus...
Kisah.4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia ( Cu / Cua / Cu Ye Su / Jesus Christ / Yesus / dst ), sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan.
Hal yg sama juga berlaku untuk Tuhan Allah di berbagai negara....
Anda berani menjamin Kong Hu Chu tidak pernah mendengar injil dan kemudian menerapkannya ke dalam penerapan yang mudah diterima oleh orang-orang Cina ?
Jadi siapa yang membuat patokan ttg nama di sini ?
Dewa Hong Kong ?
xxx
@Penonton, jangan membelokkan
Penonton, jangan membelokkan issue keselamatan ke NAMAISME. Saya bukan NAMAISME bahkan saya anti NAMAISME. Silahkan dibaca debat saya dengan Petrus Wijayanto dan Dede Wijaya.
Yang berbeda adalah PRIBADINYA bukan NAMANYA.
Kongzi tidak sedang menunjuk pada Pribadi yang sama melainkan berbeda TOTAL! Karena Kongzi tidak mengenal Dia.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@hai &all: OOT: konflik tugu naga di singkawang
OOT, kebetulan diskusi sedang berhubungan dengan budaya & kepercayaan tionghua vs fundamentalisme agama (paling tidak demikianlah kesimpulan baca sekilas)
mau tanya sama hai hai dan semua, kalo pernah denger soal konflik di singkawang gara-gara tugu naga (bisa dibaca di tulisan ini), ada komen?
Don't Swallow the Press
@Pniel, Kristus = Pawang Ular
Semua itu merupakan JANJI Allah dan TYPE dari Kristus yang akan datang. Orang2 pada zaman PL (BC/Before Christ) harus BERIMAN KEPADA KRISTUS YANG AKAN DATANG, untuk mendapatkan pengampunan dosa dan keselamatannya.
Saudara Pniel, siapa yang mengharuskan? Kawanku, sadarlah! Anda hanya orang Kristen, bukan Allah. Anda sama sekali tidak punya kuasa untuk membuat ketetapan orang jaman Perjanjian Lama HARUS beriman kepada Kristus yang akan datang untuk selamat.
Ayat-ayat Alkitab mana yang anda tafsirkan dengan jurus tafsir 1001 mimpi sehingga menghasilkan ketetapan demikian? Di dalam kitab Perjanjian Lama memang banyak nubuatan tentang Kristus. Saudara Pniel, kenapa anda tidak membuat daftar nubuatan-nubuatan tersebut berdasarkan periodenya lalu melihat apabila para nabi dan jemaat Allah pada jaman itu TAHU bahwa itu memang nubuatan tentang Kristus, maka Kristus seperti apa yang mereka NANTIKAN itu?
Kristus seperti apa yang diantikan Ayub? Kristus seperti apa yang dinantikan oleh Abraham, Ishak dan Yakub? Kristus seperti apa yang diantikan oleh Musa? Yang diantikan oleh Daud? Yang dinantikan oleh Daniel, yang dinantikan oleh Yesaya, Yeremia, dan lain-lainnya.
Pniel, ini untuk mengasah otak. Kejadian 3:15. Kenapa tidak ada nabi maupun rasul yang mengajarkan bahwa itu adalah nubuatan tentang Kristus? Siapa theolog pertama yang menafsirkan ayat tersebut sebagai nubuatan tentang Kristus? Atas dasar apa para Theolog memahami ayat tersebut sebagai nubuatan permusuhan antara keturunan Hawa dan keturunan Setan yang akan memuncak ketika Kristus mati di atas kayu salib?
Anggap saja ajaran para Theolog tentang Kejadian 3:15 itu benar. Kristus seperti apa yang diantikan oleh Adam dan Hawa serta anak cucu mereka? Pawang ular yang tumitnya remuk digigit ular!
Untuk yang lain saya tidak akan menjawabnya di sini karena saya menjawabnya melalui blog saya. Untuk membacanya silahkan klik di sini.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Hai, jangan bebal!
Hai Hai menulis : Saudara Pniel, siapa yang mengharuskan? Kawanku, sadarlah! Anda hanya orang Kristen, bukan Allah. Anda sama sekali tidak punya kuasa untuk membuat ketetapan orang jaman Perjanjian Lama HARUS beriman kepada Kristus yang akan datang untuk selamat.
Hai..ini argumentasi apa? bagaimana kalau saya balik bhw anda juga bukan Allah sehingga bisa membatalkan apa yang sudah Allah tetapkan di PL.
Kristus adalah ANTITYPE dari korban-korban PL. Orang2 PL beriman kepda Kristus dengan melakukan korban bakaran dan keselamatan dengan IMAN bahwa dosanya akan diampuni oleh Allah. Iman mereka memandang kedepan bahwa bukan darah binatang yang akan menjadi pendamai dosa mereka melainkan Allah sendirilah yang akan menjadi Juruselamat mereka.
Ibrani 9:12 dan Ia telah masuk satu kali untuk selama-lamanya ke dalam tempat yang kudus bukan dengan membawa darah domba jantan dan darah anak lembu, tetapi dengan membawa darah-Nya sendiri. Dan dengan itu Ia telah mendapat kelepasan yang kekal.
Ibrani 9:14 betapa lebihnya darah Kristus, yang oleh Roh yang kekal telah mempersembahkan diri-Nya sendiri kepada Allah sebagai persembahan yang tak bercacat, akan menyucikan hati nurani kita dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, supaya kita dapat beribadah kepada Allah yang hidup.
Ibrani 13:11 Karena tubuh binatang-binatang yang darahnya dibawa masuk ke tempat kudus oleh Imam Besar sebagai korban penghapus dosa, dibakar di luar perkemahan.
13:12 Itu jugalah sebabnya Yesus telah menderita di luar pintu gerbang untuk menguduskan umat-Nya dengan darah-Nya sendiri.
Allah tidak berbicara bhw korban bakaran ala Kongzi atau seadanya korban bakaran bangsa2 kuno sebagai ANTITYPE daripada Kristus melainkan korban bakaran dan keselamatan yang telah Ia tetapkan menurut peraturanNya sendiri, dimana itu ada didalam upacara2 PL.
Hai hai menulis : Saudara Pniel, kenapa anda tidak membuat daftar nubuatan-nubuatan tersebut berdasarkan periodenya lalu melihat apabila para nabi dan jemaat Allah pada jaman itu TAHU bahwa itu memang nubuatan tentang Kristus, maka Kristus seperti apa yang mereka NANTIKAN itu?
Kristus seperti apa yang diantikan Ayub? Kristus seperti apa yang dinantikan oleh Abraham, Ishak dan Yakub? Kristus seperti apa yang diantikan oleh Musa? Yang diantikan oleh Daud? Yang dinantikan oleh Daniel, yang dinantikan oleh Yesaya, Yeremia, dan lain-lainnya.
Software Alkitab Elektronik sudah memuat daftar nubuatan sekaligus penggenapannya. Saya tidak ada kesempatan untuk research dan membuatnya sendiri. Kalau ada orang lain yang sudah berdedikasi melakukan hal ini, kita tinggal memakainya sekaligus mengecek dengan Alkitab apakah memang benar demikian.
Anda mau saya menjawab : Yesus yang gondrong dan berjambang ? Hahaha...Silahkan anda nilai sendiri Kristus spt apa yang Alkitab nyatakan didalam nubuatan2 PL.
Hai Hai menulis : Pniel, ini untuk mengasah otak. Kejadian 3:15. Kenapa tidak ada nabi maupun rasul yang mengajarkan bahwa itu adalah nubuatan tentang Kristus? Siapa theolog pertama yang menafsirkan ayat tersebut sebagai nubuatan tentang Kristus? Atas dasar apa para Theolog memahami ayat tersebut sebagai nubuatan permusuhan antara keturunan Hawa dan keturunan Setan yang akan memuncak ketika Kristus mati di atas kayu salib?
Anggap saja ajaran para Theolog tentang Kejadian 3:15 itu benar. Kristus seperti apa yang diantikan oleh Adam dan Hawa serta anak cucu mereka? Pawang ular yang tumitnya remuk digigit ular!
Kejadian.3:15 Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya.
Siapakah yang Tuhan maksudkan dengan 'keturunanmu' disitu? Siapakah yang sedang dinubuatkan oleh Tuhan dalam ayat tsb? Pawang Ular? Kongzi? Hahaha...
Walaupun ayat ini ditujukan kepada setan, tetapi didalamnya Allah telah berjanji bahwa keturunan Hawa akan mengalahkan setan. Siapakah yang telah mengalahkan setan? Kongzi? Hahaha...silahkan dijawab sendiri.
Absennya pengutipan ayat tsb oleh para rasul tidak membuktikan bhw ayat tsb tidak mengacu kepada Kristus.
Thanks&GBU.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.