Freewill (Percakapan Dengan Tuhan)

Dear NOSID, salut buat pemahamannya nih... anggap aza gw IBLIS yang diizinkan untuk ganggu LO. 1. Tuhan tahu kalau manusia akan jatuh kedalam dosa ?!?!?! Apakah TUHAN tahu SEBELUM menciptakan manusia ATAU SESUDAH menciptakan manusia. kalau lo bilang SEBELUM MENCIPTAKAN MANUSIA, SORI NIH GW BILANG : SKSDST lo. 2. Kejadian 1:31. Maka Allah melihat segala yang dijadikan-Nya itu, sungguh amat baik. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari keenam. BUKANKAH KATA SUNGGUH AMAT BAIK, ITU BERARTI TANPA CACAT. BUKANKAH ITU BERARTI TUHAN YAKIN BAHWA MANUSIA ITU AKAN HIDUP TANPA CACAT. BUKANKAH ITU BERARTI SAMA SEKALI TIDAK TERLINTAS DALAM BENAK TUHAN PADA SAAT ITU, BAHWA MANUSIA AKAN JATUH KEDALAM DOSA. Nosid, coba pahamilah kasih. pasti kau akan memahami ALLAH. ALLAH MENCIPTAKAN LANGIT & BUMI UNTUK TEMPAT PENGASINGAN LUCIFER, KARENA ALLAH MENGASIHI LUCIFER. ALLAH MENCIPTAKAN EDEN & ADAM UNTUK MENJADI ALAT PERTOBATAN BAGI LUCIFER, KARENA ALLAH MENGASIHI LUCIFER. ALLAH TURUN JADI KE BUMI UNTUK KARENA ALLAH MENGASIHI MANUSIA. ROH KUDUS TINGGAL TERCURAH KE BUMI SEBAGAI ALAT PERTOBATAN MANUSIA. PAHAMILAH KASIH, MAKA ENGKAU AKAN MEMAHAMI ALLAH. Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"

Jika Tuhan sudah tahu sebelum ciptain manusia mang napa?? lo mo bilang Tuhan itu kejam?? tentu tidak karena Allah = Kasih! manusia sebagai ciptaan yang sempurna menurut gw yaitu karena dia punya free will jadi beda dengan yang lain, maka itu dia disebut ciptaan sempurna, kalo sudah terprogram ya namanya robot ada cerita, Chetzy adalah seorang tukang cukur yang suka ngoceh, suatu hari dia cerita sama pelangganya C_Gutz Chetzy: Ternyata Tuhan gak ada!! C_Gutz: Kenapa ? Chetzy: Lihat noh di depan, banyak gembel dan anak kecil kelaparan C_Gutz: hmmm... Chetzy: Tul khan.. iya toh?? C_Gutz:Ternyata tukang cukur itu gak ada !! Chetzy:(kaget))ha...saya ini jelas-jelas tukang cukur!!!!???? C_Gutz: Ya.. buktinya di luar banyak orang yang rambutnya acak-acakan tidak terurus, termasuk gembel-gembel yang kamu bilang Chetzy: (diam sejenak) itu salah mereka sendiri... kenapa mereka gak mau datang sama ane C_Gutz: Nah loh... he..he.. Tuhan juga sama Chetz, Dia dengan lemah lembut mengetuk pintu hati kita, Dia gak mau maksa (free will), mau ikut ya puji Tuhan gak mau ya terserah, tapi kasih karuniaNya selalu terbuka setiap saat. Tapi bedanya sama loe, yang ini GRATIS sob!! atau lo mau bikin cukuran massal gratis Matius: 11:29 Pikullah kuk yang Kupasang dan belajarlah pada-Ku, karena Aku lemah lembut dan rendah hati dan jiwamu akan mendapat ketenangan. Chetzy: Ah bisa aja kau!! --------------- Manusia itu unik ya... gw juga suka bingung, manusia bisa jadi makhluk baik banget, tapi bisa juga paling kejam sedunia. tapi bagi gw sekalipun Tuhan udah tahu soal kejatuhan mau sebelum atau sesudah, sesuatu yang pengen gw share ke loe Yeremia: 29:11 Sebab Aku ini mengetahui rancangan-rancangan apa yang ada pada-Ku mengenai kamu, demikianlah firman TUHAN, yaitu rancangan damai sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan, untuk memberikan kepadamu hari depan yang penuh harapan. = 29:11 For I know the thoughts that I think toward you, saith the LORD, thoughts of peace, and not of evil, to give you an expected end. So.. manusia bebas ngelakuin apa aja tapi sudah ada autopilotnya di hati nurani mereka supaya mereka bisa masuk ke jalur Allah dan hidup dalam kekudusan, kalau tidak maka akan ditemui berbagai gebukan,sentilan,jeweran dari Allah... supaya mereka Bertobat, tapi jika mereka tetap bebal, ya bye..bye..aja mas!! Mazmur: 39:11 (39-12) Engkau menghajar seseorang dengan hukuman karena kesalahannya, dan menghancurkan keelokannya sama seperti gegat; sesungguhnya, setiap manusia adalah kesia-siaan belaka. Sela 94:12. Berbahagialah orang yang Kauhajar, ya TUHAN, dan yang Kauajari dari Taurat-Mu, 94:14 Sebab TUHAN tidak akan membuang umat-Nya, dan milik-Nya sendiri tidak akan ditinggalkan-Nya; 94:15 Sebab hukum akan kembali kepada keadilan, dan akan diikuti oleh semua orang yang tulus hati. Ibrani: 12:6 karena Tuhan menghajar orang yang dikasihi-Nya, dan Ia menyesah orang yang diakui-Nya sebagai anak." 12:7 Jika kamu harus menanggung ganjaran; Allah memperlakukan kamu seperti anak. Di manakah terdapat anak yang tidak dihajar oleh ayahnya? 12:10 Sebab mereka mendidik kita dalam waktu yang pendek sesuai dengan apa yang mereka anggap baik, tetapi Dia menghajar kita untuk kebaikan kita, supaya kita beroleh bagian dalam kekudusan-Nya. Wahyu: 3:19 Barangsiapa Kukasihi, ia Kutegor dan Kuhajar; sebab itu relakanlah hatimu dan bertobatlah! ---------- wah JF' masalah Allah sama mbak Lucy gw gak tahu, tapi yang jelas Allah Hakim yang adil bro!! dulu gw juga suka ngeri dan pusing kalo mikir macem-macem tentang Allah, yah..bagi gw dalam hidup ini ada pertanyaan yang ternyata belum dan mungkin tidak bisa kita jawab, kita hanya bisa BERIMAN bahwa Allah itu selalu memberi yang BAIK Roma: 12 12:3 Berdasarkan kasih karunia yang dianugerahkan kepadaku, aku berkata kepada setiap orang di antara kamu: Janganlah kamu memikirkan hal-hal yang lebih tinggi dari pada yang patut kamu pikirkan, tetapi hendaklah kamu berpikir begitu rupa, sehingga kamu menguasai diri menurut ukuran iman, yang dikaruniakan Allah kepada kamu masing-masing. ----------- apa hasilnya berpikir yang muluk-muluk, kalo hasilnya positif sih oke, tapi kalau ternyata sia-sia!? Efesus: 4 4:17. Sebab itu kukatakan dan kutegaskan ini kepadamu di dalam Tuhan: Jangan hidup lagi sama seperti orang-orang yang tidak mengenal Allah dengan pikirannya yang sia-sia ---------- dan ini yang hepi-hepi Matius: 7:11 Jadi jika kamu yang jahat tahu memberi pemberian yang baik kepada anak-anakmu, apalagi Bapamu yang di sorga! Ia akan memberikan yang baik kepada mereka yang meminta kepada-Nya." Roma: 8 8:28 Kita tahu sekarang, bahwa Allah turut bekerja dalam segala sesuatu untuk mendatangkan kebaikan bagi mereka yang mengasihi Dia, yaitu bagi mereka yang terpanggil sesuai dengan rencana Allah. I Korintus: 2:9 Tetapi seperti ada tertulis: "Apa yang tidak pernah dilihat oleh mata, dan tidak pernah didengar oleh telinga, dan yang tidak pernah timbul di dalam hati manusia: semua yang disediakan Allah untuk mereka yang mengasihi Dia." II Korintus: 2:8 Sebab itu aku menasihatkan kamu, supaya kamu sungguh-sungguh mengasihi dia. Shallom4Ever

Dear NOSID, wah lo tambah ngaco. SIAPA YANG BILANG GEMBEL & ANAK KECIL KELAPARAN ITU HASIL KARYA TUHAN. LO SENDIRI NGUTIP : ALLAH MELIHAT SEMUA YANG DIJADIKANNYA ITU SUNGGUH AMAT BAIK. LO NGUTIP LAGI : ALLAH MERANCANGKAN DAMAI SEJAHTERA. gw setuju manusia punya free will. bukankah malaikat juga punya free will. kembali ke pertanyaan gw : KENAPA ALLAH MENCIPTAKAN MANUSIA. lo ngutip : Efesus 4:17. Sebab itu kukatakan dan kutegaskan ini kepadamu di dalam Tuhan: Jangan hidup lagi sama seperti orang-orang yang tidak mengenal Allah dengan pikirannya yang sia-sia. LO YAKIN LO MENGENAL ALLAH ? ATAU LO CUMA TAHU ALLAH ? COME ON MAN, JANGAN SKSDST. tambah pertanyaan lagi : SIAPA ALLAH TRITUNGGAL ITU ? JELASKAN INGAT FIRMAN MENGATAKAN : JANGAN HIDUP LAGI SAMA SEPERTI ORANG YANG TIDAK MENGENAL ALLAH DENGAN PIKIRANNYA YANG SIA-SIA. BAGI GW JIKALAU LO GAK TAHU ALLAH TRITUNGGAL, BERARTI LO TERMASUK ORANG YANG DISEBUTKAN DALAM FIRMAN TERSEBUT. PLEASE BRO... BUKANNYA GW SOK NGAJARIN GW BILANG, GW JUGA MASIH MENCARI... TAPI LO HARUS MEMAHAMI KASIH UNTUK MEMAHAMI ALLAH. LO HARUS MEMAHAMI DARI AWAL KISAH DUNIA INI & SAMPAI AKHIR KISAH DUNIA INI. LO HARUS MEMAHAMI ALLAH MENGASIHI LUCIFER, MAKA ALLAH MENCIPTAKAN LANGIT & BUMI & EDEN & ADAM AGAR LUCIFER BERTOBAT. NAMUN LUCIFER TIDAK BERTOBAT, MALAH MEMBUAT MANUSIA JATUH KEDALAM DOSA. ALLAHPUN MEMBERI KESEMPATAN YANG SAMA KEPADA MANUSIA, SEBAGAIMANA IA MEMBERI KESEMPATAN KEPADA LUCIFER. BAHKAN LEBIH LAGI ALLAH MENGASIHI MANUSIA. KESEMPATAN ITU MELALUI YESUS KRISTUS. KESEMPATAN ITU DENGAN BANTUAN ROH KUDUS. Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"

Bro JF' kita mengenal Allah dari Firman, sehingga kita bisa mengimani pengenalaan kita akan Allah itu sendiri Roma: 10 10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus. ----------- Bro JF' apa yang anda maksud dengan mengenal Allah ? dan Tahu tentang Allah? kalau tidak salah saat SMP dulu pernah baca buku berjudul 'Memburu Tuhan' pembahasannya memang mengenai Kenal dan Tahu tentang Tuhan 2 hal ini secara sederhana bisa dikatakan demikian Tahu: Denger kata orang,informasi dll. Kenal: Pengalaman Pribadi, ada relasi interaksi sebagai orang Kristen memang alangkah baiknya dan memang seharusnya kita mengenal tentang Allah kita. Tapi sodara JF' kenapa loe ngoyo untuk mengerti Tritunggal, apa Allah minta loe menyelidikiNya, apa yang sudah ada di Firman sudah cukup bagi kita, jika tidak tentunya Allah sudah menambahkannya bukan !? dan inti Firman itu menceritakan tentang Kabar Keselamatan bukan!? maksud gw ya silahkan loe selidiki, tapi santai aja, pengetahuan dan pengenalan itu juga karunia Allah khan lagipula Tuhan Yesus sudah berkata: Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. 12:29 And Jesus answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel; The Lord our God is one Lord: ----------- dan inti Firman itu menceritakan tentang Kabar Keselamatan bukan!? maksud gw Alkitab tujuannya ada bukan buat bilang; woi manusia Tuhan itu satu atau Tiga atau berapalah!! Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal. 3:17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia. --------------- bagi saya pribadi tidak masalah mau Tritunggal atau berapa saja, yang penting Hakekatnya SATU maksudnya adalah Tritunggal atau berapapun itu, tidak mungkin saling bertentangan satu sama lain, karena mereka HAKEKATNYA SATU kalau dibilang Tuhan itu Tritunggal tapi saling gak nyambung dan menopang, wah kayaknya gw baru mikirin deh tanya kembali nih, apa menurut loe Allah Bapa, Allah Putra, dan Allah Roh Kudus tidak saling mengenal dan bekerjasama, sehingga jalan sendiri-sendiri?? Salomo sang Pemikir pernah ngasih rumus demikian Amsal 2:4 jikalau engkau mencarinya seperti mencari perak, dan mengejarnya seperti mengejar harta terpendam, 2:5 maka engkau akan memperoleh pengertian tentang takut akan TUHAN dan mendapat pengenalan akan Allah. ------ tapi bagi gw pengenalan akan Allah itu sudah gw kenal melalui percaya kepada Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamat yang menebus dan memerdekakan kita dari belenggu dosa, serta mengikuti teladanNya dalam surat cinta Allah yakni Firman. II Petrus 1:2 Kasih karunia dan damai sejahtera melimpahi kamu oleh pengenalan akan Allah dan akan Yesus, Tuhan kita. 1:3 Karena kuasa ilahi-Nya telah menganugerahkan kepada kita segala sesuatu yang berguna untuk hidup yang saleh oleh pengenalan kita akan Dia, yang telah memanggil kita oleh kuasa-Nya yang mulia dan ajaib. 1:4 Dengan jalan itu Ia telah menganugerahkan kepada kita janji-janji yang berharga dan yang sangat besar, supaya olehnya kamu boleh mengambil bagian dalam kodrat ilahi, dan luput dari hawa nafsu duniawi yang membinasakan dunia. 1:5. Justru karena itu kamu harus dengan sungguh-sungguh berusaha untuk menambahkan kepada imanmu kebajikan, dan kepada kebajikan pengetahuan, 1:6 dan kepada pengetahuan penguasaan diri, kepada penguasaan diri ketekunan, dan kepada ketekunan kesalehan, 1:7 dan kepada kesalehan kasih akan saudara-saudara, dan kepada kasih akan saudara-saudara kasih akan semua orang. 1:8 Sebab apabila semuanya itu ada padamu dengan berlimpah-limpah, kamu akan dibuatnya menjadi giat dan berhasil dalam pengenalanmu akan Yesus Kristus, Tuhan kita. 1:9 Tetapi barangsiapa tidak memiliki semuanya itu, ia menjadi buta dan picik, karena ia lupa, bahwa dosa-dosanya yang dahulu telah dihapuskan. Thx JF', gw juga lagi belajar koq Bro!! gw bukan SKSDST khan ud gw tulis KOPI ISENG maleh Shallom4ever

ALLAH tidak perlu dicari ataupun diburu...

DIA ada di dalam hatimu...

masalahnya kau sering atau tidak

datang padaNya... berdoa padaNya...

berbicara dengan DIA...

dari hati ke hati...

melepaskan segala penat hatimu...

ketidak-mengertianmu terhadap dunia...

pertanyaan-pertanyaanmu yang kau sendiri susah

bahkan tidak mampu menjawabnya....

kalau masih belajar untuk mengenal TUHAN...

belajarlah untuk mengenalNYA lebih dekat lagi...

tapi kita tidak akan pernah bisa

menyelami dan menafsirkan

PikiranNYA...

RencanaNYA...

MaksudNYA...

KeisenganNya... :p (I'm just kidding My Lord...)

Jangan Belajar untuk lebih mengerti sendiri dan mengartikan sendiri...

atau men-generalisasi atau berasumsi...

dengan kekuatan sendiri...

biarkan Roh Kudus menuntunmu...

ingat...

hanya di Pasar Klewer kita bisa begini...

bukankah kita dinilai dari apa yang kita katakan...

 

BIG GBU!

Nosid mengatakan bahwa ada iblis di Taman Eden.
Saya cuma mau nanya, darimana Nosid tahu bahwa di Taman Eden juga ditempatkan iblis? Karena yang membujuk Hawa adalah ular.
Darimana Nosid tahu kalau ular di Taman Eden adalah jelmaan iblis / suruhan iblis?

Nosid menulis :
tetapi Anda MEMANFAATKAN Iblis, karena tanpa iblis bagaimana mungkin manusia bisa jatuh dalam dosa

Berarti menurut Nosid, manusia memang dijebak oleh Tuhan agar manusia jatuh ke dalam dosa.

Yohanes: 8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta. nah Mox silahkan loe pikirkan sendiri siapa si Ular tersebut ---------------------------------- manusia dijebak oleh Tuhan, ck..ck..ck kata-kata yang ngeri didenger nih Mox jangan bilang dijebak gitu donk sok tahu ente ah.. jangan salah ngerti gw bilang memanfaatkan tapi dalam arti positif, bukan berarti ngejebak mox Allah belum memusnahkan iblis toh (belum waktunya) karena iblis masih ada Job ---------- Kopi Iseng soal JF' gw juga mikir mungkin dulu ada dunia malaikat ya, tapi si Lucifer memang gak mau tobat dan nantang neraka. well gw gak gitu paham JF' gw seneng sama motivasi loe untuk terus dekat,mengenal,mengerti Tuhan...keep on Fire bro!! Amsal 2:4 jikalau engkau mencarinya seperti mencari perak, dan mengejarnya seperti mengejar harta terpendam, 2:5 maka engkau akan memperoleh pengertian tentang takut akan TUHAN dan mendapat pengenalan akan Allah. ---------- saya nulis Kopi Iseng untuk: 1. Tidak ingin menggurui atau menguliahi, cuma nulis yang saya tahu 2.Kalo berupa cerita tentang sesuatu, dan ada subyek di dalamya,misal soal Hai-hai kemarin, yakni supaya kalau ada kata tidak berkenan jangan terlalu dianggap serius oleh sang subyek Demikian tujuan Kopi Iseng ------------------- buat temen-temen yang lain silahkan kalo ada masukan, semua akan diterima dan ditanggapi dengan baik, karena ini kandang akang Nosid he..he..he..(promo dikit) Shallom4Ever

Saya nanya kenapa ular disebut sebagai iblis, kok saya suruh simpulkan sendiri.

Dari jawaban Nosid, ular disebut sebagai iblis karena ular telah berdusta. 

Nosid juga telah berdusta, karena  menuliskan namanya adalah Gwan Tashi Deley. Apakah Nosid disebut sebagai iblis? Saya juga pernah berdusta, tapi saya yakin kalau saya adalah manusia. Saya yakin kalau semua orang pasti pernah berdusta, apakah semuanya adalah iblis?

***

Nosid menulis :

tetapi Anda MEMANFAATKAN Iblis, karena tanpa iblis bagaimana mungkin manusia bisa jatuh dalam dosa

Lalu Nosid menulis :

Allah belum memusnahkan iblis toh (belum waktunya) karena iblis masih ada Job

Itu berarti pekerjaan iblis yaitu disuruh oleh Tuhan untuk menjatuhkan manusia ke dalam dosa. Itu namanya sama juga dijebak dong manusianya.

 

Wah, Jesusfreaks hebat, sudah bisa menebak jawabannya saudara Nosid. Tapi walaupun cuma kopi iseng, siapa tahu ada pembaca yang menganggap ini serius, jadinya kopi ireng deh.

Salam kenal, saya pengunjung. Kurang lebih sebulan saya mengunjungi Sabdaspace, banyak tulisan2 yang berbobot saya temui disini, terutama tulisan2 Pak Hai hai..., terima kasih untuk tulisan2 nya.. semoga tidak jenuh menulis..

Saya hanya ingin memberikan masukan, jadi tolong jangan dituduh sebagai iblis dong, please...... Untuk menjawab perdebatan diatas, mungkin perlu menjawab pertanyaan: Siapa diciptakan untuk siapa? Apakah manusia diciptakan untuk iblis? Atau sebaliknya iblis diciptakan untuk manusia?

* Dalam sebuah diskusi, ada teman saya yang berpendapat: bahwa manusia diciptakan untuk menjebak iblis. Supaya pelanggaran-nya semakin nyata untuk kemudian mendapat penghukuman Allah.

* Sedang-kan saya pada waktu itu (dan masih) berpendapat sebaliknya: Iblis diciptakan untuk manusia, manusia berdosa karena digoda oleh iblis. Jadi manusia berdosa bukan atas kehendak sendiri, tapi karena tergoda, sehingga ada alasan Tuhan untuk menciptakan karya keslamatan didalam penebusan darah Anak Domba Allah, Tuhan Yesus Kristus. (Jika manusia berdosa atas kehendak sendiri maka tidak ada alasan untuk diselamatkan, berbeda dengan Iblis yang berdosa atas kehendak sendiri. Atau dengan kata lain jika manusia berdosa atas kehendak sendiri seperti halnya Iblis maka manusia tidak dapat diampuni. Seperti iblis juga tidak diampuni.

* Dalam satu ayat tertulis: "Sebab Malaikat-kah yang dikasihani-Nya, bukan kah kita manusia ? (tidak persis seperti Alkitab) Ini hanyalah pemikiran saya sendiri. Mungkin salah, mari kita diskusikan......

Salam, Pengunjung

Mox, loe ini jahil banget sih, kenapa loe suka berpropaganda sih, bakat nih ye! nama panggilan gw emang bener, nama belakang gw ya suka-suka gw, kita bebas ngasih nama kita sendiri, yang make juga kita ini, kenapa dusta!? jangan sok tahu ah!! Mox, loe nanya soal Ular yah gw kasih ayat, eh loe malah fokusnya cuma dustanya doang, kasihan dong gw ngasih ayat panjang gitu yang loe ambil cuma dusta doank mendingan kalo gw kerumah loe tar gw bahas deh, biar lebih praktisan lah ya gw kasih kisi-kisi nih, coba loe lihat kontex si Ular dulu di Kejadian. biar adil coba loe jawab siapa si Ular??, alien??? ha..ha..ha.. JF' coba bantu gw ngurusin si Mox nih,yang tipe nanyanya sering bergaya filsuf kucai!! ato gak om Hai-hai mau jawab siapa Ular dengan lebih baik?? ato temen yang laen?? tapi sejauh ini bagi gw sih gak penting he..he..he.. Mox, loe kalo nanya sudah selalu gw ingatkan tentang TUJUAN PERTANYAAN tapi kayake loe iseng doank.. capek nih coy... -------- Shallom4Ever

Bengcu: Anda yakin tuduhan Gwan benar dan yang menjawab Gwan bukan Tuhan? Dari mana anda yakin akan jawaban anda?

Alkitab: Karena saya adalah salah satu juru bicara Tuhan! Semua semua yang ingin manusia ketahui secara khusus diucapkanNya melalui saya.

Bengcu: Anda yakin tidak melakukan kesalahan ketika menyampaikan informasi dari Tuhan?

Alkitab: Sebelum anda membuktikan saya salah, mustahil untuk tidak mempercayai bahwa saya benar 100%. Tunjukkan salah saya, maka saya akan tunjukkan betapa benarnya saya dan betapa salahnya anda.

Bengcu: Baiklah, saya percaya anda. Kita kembali lagi ke pertanyaan saya. Anda bilang tuduhan Gwan benar, Tuhan bermonopoli. Kenapa Tuhan bermonopoli? Bukankah monopoli itu tidak adil, tidak demokrasi?

Alkitab: Kalau tidak bermonopoli, dia pasti bukan Tuhan. Tuhan bermonopoli karena Dia tidak memiliki lawan yang seimbang. Bila tidak berdaulat secara mutlak, dia pasti bukan Tuhan.

Bengcu: Apa Tuhan tahu kalau Adam dan Hawa akan jatuh kedalam dosa?

Alkitab: Tuhan pasti tahu, itu sebabnya kita menyebut Dia Sang Maha Tahu! Sebelum menciptakan manusia, Tuhan menciptakan wadah, kita menyebutnya langit dan bumi, kita menyebutnya siang dan malam. Karena langit dan bumi, kita baru bisa bertanya, DI MANA? Di langit atau di bumi? Bila di bumi, di bagian mana? Karena siang dan malam, kita baru bisa bertanya, KAPAN? Siang atau malam? Jam berapa? Hari Apa? Bulan Apa? Tahun berapa? Sebagai penciptaNya, Tuhan tidak terikat oleh waktu dan ruang. Dia tidak ada di mana-mana dan Dia tidak ada di kapan-kapan. Apa yang saya jelaskan tersebut hanya salah satu alasan TUHAN MAHA TAHU, mustahil bagi manusia untuk mengenalnya lebih jauh dari yang Dia yatakan kepada manusia.

Bengcu: ha ha ha … saya sudah mencatat jawaban anda, namun biarkan saya merenungkannya pelan-pelan untuk dapat memahaminya dengan benar. Namun, sementara itu izinkan saya bertanya, …

Alkitab: Stop! Jangan bertanya lagi sebelum anda memahami yang baru saya jelaskan. Mustahil memahami yang lain dengan benar sebelum memahami yang tadi dengan benar.

Bengcu: Baiklah saya akan merenungkannya baik-baik

Suatu malam, Kembali bo bengcu bermimpi ngobrol dengan Alkitab melanjutkan impiannya yang lalu.

Bengcu: Saya sudah memahami apa yang anda ajarkan, jadi saya akan langsung bertanya, …

Alkitab: Stop! Anda belum memahami sepenuhnya yang sudah saya ajarkan, sebab bila mengerti anda tidak akan bertanya lagi. Wah, rupanya anda belum membaca tulisan yang hai hai, Pohon Kehidupan – Misteri Kejatuhan Manusia dan 7 Langkah Iblis Menggoda Hawa. Silahkan membacanya dengan teliti sebelum anda bermimpi lagi. Sebelum memahami yang dasar, mustahil memahami dengan benar!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Salam kenal juga Debu Tanah Debu Tanah, mungkin ayat yang kamu maksud ini ya? Ibrani: 2:16 Sebab sesungguhnya, bukan malaikat-malaikat yang Ia kasihani, tetapi keturunan Abraham yang Ia kasihani. 2:16 Nyatalah bahwa bukan malaikat yang ditolong-Nya, melainkan keturunan Abraham. (Alkitab bahasa sehari-hari) 2:16 For verily he took not on him the nature of angels; but he took on him the seed of Abraham. nah pada ayat-ayat diatas dinyatakan kalau fokus Allah adalah menolong manusia bukan malaikat Debu Tanah Menulis: 1...cut"bahwa manusia diciptakan untuk menjebak iblis. Supaya pelanggaran-nya semakin nyata untuk kemudian mendapat penghukuman Allah." 2..cut"Jika manusia berdosa atas kehendak sendiri maka tidak ada alasan untuk diselamatkan, berbeda dengan Iblis yang berdosa atas kehendak sendiri. Atau dengan kata lain jika manusia berdosa atas kehendak sendiri seperti halnya Iblis maka manusia tidak dapat diampuni. Seperti iblis juga tidak diampuni." wow!! kenapa anda berpikir demikian ?? kalo saya tidak salah tangkap maksud poin-poin anda adalah: manusia ada untuk iblis?? atau iblis ada untuk manusia?? kalau manusia ada untuk iblis, yang rugi tetap iblis (poin 1 anda) kalau iblis ada untuk manusia, berarti iblis bisa danggap sebagai katalis penguji manusia, maka iblis belum mendapat jatah penghukuman kekalnya, dan manusia bisa dimurnikan. jadi gak masalah siapa diciptakan untuk siapa, wong yang rugi dan kena hukum tetap saja iblis gimana pendapat Debu Tanah?? kalau saya sih: yang untung dan berbahagia = manusia yang MENANG pada akhir perlombaan Filipi: 3:13 Saudara-saudara, aku sendiri tidak menganggap, bahwa aku telah menangkapnya, tetapi ini yang kulakukan: aku melupakan apa yang telah di belakangku dan mengarahkan diri kepada apa yang di hadapanku, 3:14 dan berlari-lari kepada tujuan untuk memperoleh hadiah, yaitu panggilan sorgawi dari Allah dalam Kristus Yesus. Ibrani: 12:1. Karena kita mempunyai banyak saksi, bagaikan awan yang mengelilingi kita, marilah kita menanggalkan semua beban dan dosa yang begitu merintangi kita, dan berlomba dengan tekun dalam perlombaan yang diwajibkan bagi kita. Wahyu: 3:5 Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak akan menghapus namanya dari kitab kehidupan, melainkan Aku akan mengaku namanya di hadapan Bapa-Ku dan di hadapan para malaikat-Nya. 21:7 Barangsiapa menang, ia akan memperoleh semuanya ini, dan Aku akan menjadi Allahnya dan ia akan menjadi anak-Ku. So.. tetap semangat dalam Tuhan just my simple answer he..he.. Shallom4Ever

Hai, asyik loh baca komentar anda barusan, mantap... saya jadi lebih semangat lagi belajar memang belum semua blog anda saya baca sih, baru ketika anda kasih link maka saya baca, sebelumnya cuma lihat sekilas saja...teman2 yang lain yang belon baca silahkan baca, high quality loh tulisan Free Will saya sebenarnya saya maksudkan untuk menjawab teka-teki Predestination, anda bisa bantu gak Hai?? kalau berdasar ulasan anda yang menjelaskan tentang Tuhan Maha Tahu dan memang Monopoli berarti anda menjawab Predestination memang absolut, dan free will jadi tidak berguna. pertanyaan terakhir (dalam komen ini) bisakah Tuhan yang Maha Tahu membuat diriNya Tidak Mau Tahu?? saya yakin anda tahu jawabnya Shallom4Ever

Nosid, saya nanya soal ular, Nosid cuma ngasih ayatnya tanpa memberikan penjelasan apapun. Terus Nosid ngasih kisi-kisi untuk melihat konteks ular di Kejadian, Nosid juga tidak memberikan penjelasan apapun.

Rasanya Nosid juga sama seperti saya, tidak mengerti mengapa ular di Kejadian bisa disebut sebagai iblis, makanya Nosid tidak bisa memberikan penjelasannya.

Kalau Nosid sama seperti saya, ngga mengerti kenapa ular bisa disebut sebagai iblis ya ngaku aja, kan kita bisa nanya sama yang lain yang juga menyebut ular di taman Eden sebagai iblis.


Lebih baik Nosid jangan berpura-pura mengerti mengapa ular di taman Eden bisa disebut sebagai iblis, karena Nosid sudah mulai menunjukan gejala deperesi awal karena : Nosid memberikan pertanyaan untuk Mox siapa si ular, tapi Nosid yang menjawab sendiri kalau ular adalah alien, terus ketawa sendiri. Mendingan kita sama-sama nanya sama yang lain aja, yang mengetahui mengapa ular di taman Eden bisa disebut sebagai iblis.

Tentang tujuan pertanyaan bukannya iseng doank, tapi tujuan pertanyaan ya biar mengerti kenapa ular bisa disebut iblis.

Debu tanah berpendapat kalau manusia berdosa bukan atas kehendak sendiri, tapi karena tergoda.

Saya tidak setuju kalau manusia berdosa bukan atas kehendak sendiri, melainkan manusia berdosa atas kehendaknya sendiri, dan karena tergoda. Mengenai hal ini anda bisa membaca tulisannya Hai hai yang berjudul : Daud Tony Membual Atau Dosa Memang Gak Ada?


Hai hai mengatakan kalau Tuhan Sang Maha Tahu, jadi Tuhan sudah mengetahui kalau Adam dan Hawa akan jatuh ke dalam dosa.

Yang saya bingung, kalau Tuhan Maha Tahu, berarti Tuhan sudah mengetahui siapa manusia yang akan masuk surga dan siapa manusia yang akan masuk neraka. Seandainya Mox masuk neraka, berarti Tuhan sudah tahu dari awal bahwa Mox lahir di dunia ini hanya untuk masuk neraka.

Dear brother & sister yang masih SKSDST soal TUHAN, kalian selalu berusaha menjadikan alkitab sebagai dasar, tapi dasar yang nanggung. alkitab, sungguh-sungguh utuh. kejadian - wahyu merupakan satu rangkaian yang sangat kuat. makanya jangan cuma ambil ayat yang kena menurut udel lo. lo semua enak aza ngutip-ngutip ayat yang enak-enak. jangan stop mencari ALLAH, jangan stop membaca ALKITAB berulang dan terus berulang. satu lagi, PENYEMBAHAN KITA SEMUA GAK LEBIH BAIK DARI PENYEMBAHAN LUCIFER. MUNGKIN ADA YANG SAMA, TAPI YANG PASTI BUKAN LO-LO, BUKAN JUGA GW. JADI JANGAN SKSDST LAH... hai-hai, gw tahu lo pasti kecapaian klo harus menjelaskan ulang segala pertanyaan yang sebenarnya mungkin sudah lo jawab. gw juga bosan ngelihat hyperlink lo. sama kayak gw, tapi gw merasa setiap gw jawab lagi selalu ada yang baru. capek sih, tapi pasti ada hikmahnya. lihat aza injil, kenapa harus menceritakan ulang hal yang sama. o iya hai-hai mungkin lo bisa memahami ini : TUHAN MAHA TAHU TAPI BUKAN SOK TAHU kalau lo bilang TUHAN udah tahu manusia akan jatuh kedalam dosa sebelum manusia diciptakan, dan DIA tetap menciptakan manusia. yang nantinya DIA harus direpotkan dengan segala tetek bengek manusia. menurut gw TUHAN kurang kerjaan. tapi terserah udel lo lah, kenapa harus memahami ALLAH dengan cara jlimet, kalau ada cara yang mudah. debu tanah, menurut gw sih terlalu cepat terkagum sama hai-hai. tapi ya gak apa-apa lah. soal siapa diciptakan untuk siapa. wah gw kecapean jawab ini. ntar klo ada waktu gw tulis lagi. sekilas aza ya. pada mulanya kehidupan hanya ada diSURGA. segala sesuatu berlangsung dengan damai. lalu LUCIFER malaikat kesayangan ALLAH (karena penyembahannya yang luar biasa),tiba-tiba memberontak. ALLAH sangat mengasihi LUCIFER itu, ALLAH ingin LUCIFER bertobat. lalu ALLAH membuat strategi untuk membuat lucifer bertobat. Lucifer tidak layak tinggal di SUrga untuk sementara waktu. lalu ALLAH pun menciptakan langit & bumi sebagai tempat pengasingan LUcifer. tidak cukup sampai disitu ALLAH menciptakan eden yang merupakan gambaran surga. untuk membuat Lucifer HOME SICK sehingga bertobat. ALLAH juga menciptakan manusia serupa gambaranNYA, untuk membuat Lucifer ingat dan rindu akan ALLAH. juga untuk menjadi role model bagaimana hidup dihadapan ALLAH. intinya supaya lucifer bertobat. sementara itu dulu... capek gw NOSID, tanggung jawab atas ke isengan lo. MOX, klo lo tahu sesuatu lo ungkapin jangan, lo simpan sendiri. kentut aza gak lo simpen, malah lo bagi-bagi seenak udel lo. sori gw sewot, itu lebih baik dari pada gw cabut atau ganti topeng. Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"

Bro JF' gw tanggung dan jawab koq blog gw, tapi kemampuan kan mesti diasah, gak bisa buru-buru (kata L.Davinci) tulisan-tulisan loe tentang Allah dan Lucifer, memang tajam dan dalam ya! gak sangka loh tapi gw khawatir entar loe malah masuk lingkaran setan lagi. maksud gw kita berusaha mengenal Allah ini ya memang seumur hidup Bro. saran gw, loe boleh-boleh aja, ngerenung, tapi jangan jadi pertapa.hi..hi..hi.. mesti balance, banyak hal-hal lain juga khan yah intinya time menagement and priority gheto lox tar' kalo bel kehendak bebas dalam otak gw bergemerincing baru gw nulis lagi... itu tandanya udah dapet pencerahan he..he..he.. SKSDST Oke juga ya!! daipada minder sip deh JF' Shallom4Ever

Dear NOSID, apa yang lo bilang benar, memang gw udah masuk lingkaran setan. itu lagi-itu lagi. pointnya simple, gak kenal kan bukan gak berarti gak tahu, dan gw SANGAT YAKIN ALLAH MAHA PEMAKLUM. maksud gw banyak orang yang nyembah DIA tanpa pengenalan yang benar, tapi DIA tetap ok-ok saja. nah tapi DIA sangat berharap ada yang nyembah DIA dengan pengenalan yang BENAR. sebenarnya, SKSDST bukanlah hal yang jelek. gw cuma mau nemplak pendirian lo semua, tentu saja dengan harapan yang baik. gw gak pernah ngeharapin lo semua jadi minder, atau jadi aneh. gw justru berharap lo semua jadi PENYEMBAH dalam ROH dan KEBENARAN. karena itu salah satu cara gw untuk menyatakan perang dengan LUCIFER. Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"

Nosid kayaknya ngambek nih sama Mox, abis komentarnya ngga ditanggepin. Masa gitu aja ngambek sih. O ya, lihat inbox tuh, ada pesen canggih dari Mox.

ha.ha..ha loe ada-ada aza, gw ngerasa gak ada yang perlu gw jawab, si Hai-hai juga sudah kasih link tuh, loe tanya aza soal Tujuan Pertanyaan yah semua orang juga tahu Mox, masalah yang gw angkat tuh, penting gak sih?? kritis gak sih?? kalo gw bukan aliran Filsuf, jadi otak gw cuma mikir yang praktis-praktis aza sekian Mox, jangan mutung ya!! Shallom4Ever

Salam Nosid,

Sebelum saya komentar, perlu saya ingatkan bahwa point 1 dalam tulisan saya sebelumnya BUKAN pendapat saya tetapi pendapat teman saya, point 2 lah yang pendapat saya.

Betul, itu ayat yang saya maksud, terima kasih. Kerangka berfikir saya didasarkan fakta-fakta berikut ini:

1. ALLAH MAHA MENGETAHUI

2. MALAIKAT (termasuk IBLIS) adalah ciptaan Allah yang NYARIS SEMPURNA, hampir tanpa kelemahan (dibanding Manusia).

3. MANUSIA ciptaan yang lemah (dibandingkan Malaikat). Jadi sebelum Manusia diciptakan, Allah sudah mengetahui bahwa manusia akan jatuh kedalam dosa karena digoda oleh Iblis. (Ingat ALLAH MAHA TAHU lho).

* Dengan BAHASA MANUSIA manusia saya mengatakan bahwa KEHIDUPAN seperti sekarang ini-lah yang memang Allah ingin ciptakan, walaupun Alkitab dalam satu ayat mencatat bahwa Allah menyesal menciptakan manusia, tetapi dalam ayat yang lain mengatakan bahwa Allah bukan-lah manusia yang bisa menyesal.

* Coba bayangkan KEHIDUPAN yang ALLAH SUDAH KETAHUI akan terjadi: Bumi penuh dengan ketidak-adilan, bencana, penyakit, kejahatan dimana-mana... Tahukah anda BERAPA PERSEN manusia yang akan BINASA dicampakkan ke dalam NERAKA yang kekal? Alkitab mengatakan "sempit lah jalan menuju Surga, tapi lebar-lah jalan menuju kebinasaan". Jadi SEBAGIAN BESAR manusia akan dicampakkan ke NERAKA, karena tidak percaya kepada YESUS KRISTUS.

Walau FAKTA diatas sangat MENGERIKAN tapi itu lah KEHIDUPAN yang Tuhan ijinkan terjadi, apakah Tuhan gagal? Oh, Alkitab mengatakan Tuhan tidak mungkin gagal, semua rancangan-Nya akan dilaksanakan dengan sempurna.... Hatiku yang memberontak: "Apa-nya yang sempurna?" Sampai sekarang Tuhan belum menjawab..., mungkin saya harus mencari sendiri jawaban-nya, atau ada sudah tahu jawabannya? Nosid mungkin tahu jawaban-nya?

(Semoga Tuhan mengampuni saya bila saya terlalu lancang mengatakan hal-hal diatas..., tapi itu-lah renungan saya selama bertahun-tahun dalam pencarian saya akan kebenaran)

* MALAIKAT diciptakan nyaris sempurna, tapi tetap mempunyai kehendak sendiri (FREE WILL). Alkitab mengatakan kepada siapa dipercayakan banyak, kepadanya akan dituntut lebih banyak. Itulah sebabnya waktu Lucifer jatuh, ALLAH tidak mengampuni-nya. LUCIFER JATUH DENGAN KEHENDAKNYA SENDIRI, DARI KEADAAN YANG 'NYARIS' SEMPURNA.

* MANUSIA diciptakan dengan banyak kelemahan, bahkan setelah manusia jatuh kedalam dosa, kelemahan manusia semakin menjadi-jadi. Dalam kitab Roma disebutkan: "dimana dosa banyak dilakukan, disitu kasih karunia semakin berlimpah-limpah". MANUSIA JATUH KARENA DIGODA DARI KEAADAAN YANG TIDAK SEMPURNA.

Nb: Diam-diam saya bersyukur karna Tuhan menciptakan saya tidak sempurna, sehingga saya bisa diampuni, bahkan mempunyai kesempatan menjadi CIPTAAN BARU yang bahkan akan diberi tugas untuk menghakimi Malaikat2 yang telah jatuh.

- Sebenarnya saya tidak pandai menulis, semoga tulisan2 saya ini tidak membingungkan, bahkan lebih buruk lagi malah menjadi batu sandungan bagi yang lain.

Debu Tanah

Salam, jesusfreaks menulis: pada mulanya kehidupan hanya ada diSURGA. segala sesuatu berlangsung dengan damai. lalu LUCIFER malaikat kesayangan ALLAH (karena penyembahannya yang luar biasa),tiba-tiba memberontak. ALLAH sangat mengasihi LUCIFER itu, ALLAH ingin LUCIFER bertobat. lalu ALLAH membuat strategi untuk membuat lucifer bertobat. Lucifer tidak layak tinggal di SUrga untuk sementara waktu. lalu ALLAH pun menciptakan langit & bumi sebagai tempat pengasingan LUcifer. tidak cukup sampai disitu ALLAH menciptakan eden yang merupakan gambaran surga. untuk membuat Lucifer HOME SICK sehingga bertobat. ALLAH juga menciptakan manusia serupa gambaranNYA, untuk membuat Lucifer ingat dan rindu akan ALLAH. juga untuk menjadi role model bagaimana hidup dihadapan ALLAH. * Saya tidak sependapat dengan anda, menurut saya sentral ciptaaan Allah adalah MANUSIA, alasannya: dalam Alkitab tertulis, Kepada siapakah YESUS KRISTUS dipersamakan => dengan MANUSIA supaya Manusia ditebus dari dosa-dosa nya. (YESUS KRISTUS TIDAK PERNAH DIPERSAMAKAN DENGAN MALAIKAT, untuk menebus dosa2 Malaikat) NB: Saya minta maaf, jika saya tidak mencantumkan referensi dari Alkitab, karena saya tidak pegang Alkitab, hanya berdasarkan ingatan saya saja. Mox menulis: Saya tidak setuju kalau manusia berdosa bukan atas kehendak sendiri, melainkan manusia berdosa atas kehendaknya sendiri, dan karena tergoda. Mengenai hal ini anda bisa membaca tulisannya Hai hai yang berjudul : Daud Tony Membual Atau Dosa Memang Gak Ada? Debu tanah menjawab: Iblis berdosa karena ia ingin melebihi Allah atas inisiatif sendiri karena kesombongannya. Itulah sebabnya dalam Alkitab iblis disebut: "BAPA SEGALA DUSTA", "PEMBUNUH MANUSIA SEJAK SEMULA", "YANG MENYESATKAN BANGSA-BANGSA" Manusia jatuh karena DIGODA terlebih dahulu, kemudian BERDOSA. Jadi bukan INISIATIF sendiri. Debu Tanah.

Hi, Debu Tanah 

coba ya saya jawab masalah kesempurnanan di TMBfMD, dan Nosid enlighten TMBfMD

Debu Tanah, Allah Maha Tahu, tapi bagi Allah juga tidak ada yang mustahil, silahkan renungkan.

jangan terlalu cepat menyimpulkan Predestination

Markus: 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

Debu tanah wrote

 * Coba bayangkan KEHIDUPAN yang ALLAH SUDAH KETAHUI akan terjadi: Bumi penuh dengan ketidak-adilan, bencana, penyakit, kejahatan dimana-mana... Tahukah anda BERAPA PERSEN manusia yang akan BINASA dicampakkan ke dalam NERAKA yang kekal? Alkitab mengatakan "sempit lah jalan menuju Surga, tapi lebar-lah jalan menuju kebinasaan". Jadi SEBAGIAN BESAR manusia akan dicampakkan ke NERAKA, karena tidak percaya kepada YESUS KRISTUS.

coba anda baca cerita Chetzy yang menjadi tukang cukur, pada komen awal saya mungkin anda akan sedikit lebih mengerti

Shallom4Ever

Jesus Freaks, setelah membaca komentar-komentar anda, saya baru memahami sepenuhnya, bahwa walaupun sama-sama percaya bahwa Allah MENGASIHI Lucifer (Iblis), namun ternyata dasar pemikiran kita berbeda.

JF mendasarkan Teori Allah mengasihi Iblis pada ayat Yohanes 3:16. Izinkan saya bertanya, BERAPA BESAR Kasih Allah kepada Iblis?

Debu tanah menulis:

Manusia jatuh karena DIGODA terlebih dahulu, kemudian BERDOSA. Jadi bukan INISIATIF sendiri.

Debu tanah, anda pasti sering mendengar istilah korban Iklan. Nah, dapatkah orang-orang korban iklan itu melepas tanggungjawabnya dengan menyalahkan iklan yang di lihatnya di TV? Bolehkah mereka bilang membeli bukan karena Inisiatif sendiri?

Untuk memahami apa yang terjadi di taman Eden (taman di Eden), sebaiknya anda membaca tulisan: 7 Langkah Iblis Menggoda Hawa dan  Pohon Kehidupan - Misteri Kejatuhan Manusia.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Salam jesus freaks & Nosid, Hehe, saya tidak se-SKSDST yang ada bilang. Btw SKSDST itu apaan-yah? (Artinya pasti negatif deh). Kalo anda baca kalimat saya terakhir: "Diam-diam saya bersyukur karna Tuhan menciptakan saya tidak sempurna.....). To jesusfreaks, dalam memahami sesuatu tidak harus yg TERSURAT tapi yang TERSIRAT juga bisa menjadi PEMAHAMAN yang penuh melengkapi yang TERSURAT. Saya ingin mengajak saudara2 berfikir sistematis tentang keslamatan Manusia, dari sebuah buku, saya mendapat formula berikut: FAKTA => IMAN => KENYATAAN Adalah FAKTA bahwa dosa-dosa manusia SUDAH DITEBUS dengan harga yang MAHAL yaitu DARAH YESUS KRISTUS. Fakta ini harus kita terima melaui IMAN supaya menjadi KENYATAAN dalam diri kita. Jika seseorang TIDAK meng-IMAN-i hal ini, MUSTAHIL bagi Allah untuk menyelamatkan orang tsb. (Itulah FREE WILL). jesus freaks menulis: Lo bilang TUHAN tahu bahwa ADAM & HAWA akan jatuh dalam dosa. dari mana lo ambil tuh dasar ? mana ayat yang menyatakan ALLAH TAHU ADAM & HAWA AKAN JATUH DALAM DOSA. ALLAH MAHA TAHU, TAPI ALLAH GAK SOK TAHU. Lo bilang lo gak sempurna : GW SETUJU. tapi kalau lo bilang ADAM & HAWA diciptakan ALLAH gak sempurna. LO NGACO BANGET YA. come on lah : DICIPTAKAN SERUPA & SEGAMBAR DENGAN ALLAH LO BILANG GAK SEMPURNA? Soal penderitaan DUNIA, jangan salahkan ALLAH man... salahkan ADAM, salahkan Lucifer, dan salahkan diri sendiri. Debu tanah menjawab: 1. Kalo Allah tidak tahu ya nama-nya TIDAK MAHA TAHU. 2. FAKTA-nya manusia TIDAK SEMPURNA, karena dalam Taman Eden disediakan POHON KEHIDUPAN, saya percaya POHON KEHIDUPAN bukan sekedar memperoleh HIDUP yang KEKAL, tapi lebih dari itu: tapi "Apa yang tidak pernah ada dalam pikiran kita". Tapi FAKTA-nya manusia malah tergoda untuk makan POHON PENGETAHUAN YANG BAIK & BURUK (melambangkan MAUT). 3. Mengenai pertanyaan jesusfreaks mengapa TUHAN menciptakan Manusia padahal udah ada malaikat, saya harus susun dulu ya karena panjang ceritanya. Lagian saya ingin melengkapi dengan referensi Alkitab supaya jesusfreaks tidak nanya lagi. To Nosid, Saya kira tidak ada istilah predestination, itu hanya-lah masalah PERSPEKTIF saja. Allah yang MAHA TAHU mengetahui segala sesuatu yang SUDAH, SEDANG & AKAN TERJADI. Alkitab mengatakan bahwa Allah sudah menentukan siapa-siapa yang sudah menjadi orang PILIHAN-Nya. Tapi hal ini harus MATCHING dengan FREE WILL manusia. TIDAK BISA TIDAK. Apakah waktu Alkitab mengatakan bahwa orang-orang pilihan sudah ditentukan (Bahasa ILAHI), mengatakan bahwa tidak ada harapan bagi saya dan anda diselamatkan? Saya kira tidak. Waktu saya dan anda diselamatkan itu adalah FREE WILL kita untuk menerima keslamatan yang disediakan Allah, tapi dari perpektif Allah yang MAHA TAHU dikatakan dalam Alkitab: Allah sudah menentukan orang2 Pilihan-nya: yaitu saya dan anda. (hehe.. iya gak sih?) Demikian pemahaman saya. Semoga pemahaman kita bisa saling mengisi. Debu tanah.

Salam Hai hai,

Wah akhirnya anda komentar juga. Btw saya sudah save hampir semua tulisan2 anda untuk saya pelajari. (Saya kena UU hak cipta gak ya? ). Pasti saya akan saya baca tulisan2 anda. Saya mengagumi cara anda menulis secara sistematis, sehingga mudah dipahami. Saya sedang belajar menulis seperti anda..

Ada tertulis "Tidak mungkin tidak ada penyesatan, tapi celaka-lah orang yang mengadakan nya". Orang yang disesatkan dan yang menyesatkan akan sama-sama dihukum. Nama-nya TERSESAT entah itu tersesat sendiri atau karena disesatkan yang pasti TIDAK SAMPAI KE TUJUAN. Tanggung sendiri akibatnya.

Debu tanah.

Lo bilang : ADA YANG MUSTAHIL BAGI ALLAH wah lo makin ngaco, Lukas 1:37 Sebab bagi Allah tidak ada yang mustahil." ALKITAB lo ALLAH nya versi MUSTAHIL ya?!?! dari pada lo bilang MUSTAHIL bagi ALLAH untuk menyelamatkan manusia. bukankah lebih baik lo bilang : ALLAH TIDAK TAHU BAHWA ADAM & HAWA AKAN JATUH DALAM DOSA. o iya soal keselamatan vs free will, I Korintus 3:15 Jika pekerjaannya terbakar, ia akan menderita kerugian, tetapi ia sendiri akan diselamatkan, tetapi seperti dari dalam api. artinya kira-kira demikian, dari pada orang-orang pilihannya (mungkin lo dan gw salah duanya) gak selamat gara-gara free will dengan terpaksa TUHAN nyelamatin orang-orang pilihan tersebut. tapi ya gitu, kondisinya mengenaskan...seperti dari dalam api. AYO DEBU TANAH, BACA KITAB SUCI, DOA TIAP HARI, DOA TIAP HARI Jesus Freaks, "Live X4J, die as a martyr"

Salam Hai hai dan jesusfreaks, Wah jadi seru nih, mengingat waktu, saya singkat saja. Mungkin jawaban pertanyaan saudara2 satu saat akan saya tulis dalam satu tulisan. Ada teman yang mangatakan Adam dan Hawa seperti Buku yang Kosong, bisa ditulis apa saja. Mungkin itulah sebabnya ada 2 pohon dalam Taman Eden. Definisi SEMPURNA? Saya belum pernah ke Surga, jadi tidak tahu apa itu SEMPURNA, saya hanya tahu: - ALLAH itu SEMPURNA - ADAM & HAWA tidak sempurna - Manusia tidak sempurna - Malaikat tidak sempurna Melalui Alkitab, Allah rindu membagikan KESEMPURNAAN nya kepada MANUSIA. To jesusfreaks, Haha.. jesusfreaks ini gampang sewot yah? Memang ada yang MUSTAHIL bagi Allah. MUSTAHIL bagi Allah melanggar ATURAN yang sudah ditetapkan Nya. Kembali ke FAKTA sebagian besar orang akan BINASA. Itulah FAKTA, itu-lah ALLAH SEMESTA ALAM. Terima-lah Dia apa adanya Dia, pahamilah Dia apa adanya Dia. Kalo bukan Allah Semesta Alam yang membiarkan sebagian besar manusia BINASA karena Allah sudah menetapkan ATURAN Nya, siapa lagi? Debu tanah

woii... tolol... ALLAH tidak mungkin mengasihi Lucifer lagi Lucifer tidak mungkin dan tidak akan bisa bertobat... Dapur yang menyala-nyala sudah disiapkan untuk Lucifer Kenapa tidak membahas Mikhael, Rafael atau Gabriel... yah... intinya cuma satu jesusfreaks ingin membawa nama Lucifer dalam kehidupannya... sungguh teologi Lucifer yang aneh.... salut ngaconya... jangan cuma baca Alkitab dan doa tiap hari jesusfreaks ke Gereja juga, ikut pelayanan... baru ngobrol seenak bool loe yang bau itu... hehehe... peace man

Bro Debu tanah masalah Predestination, saya cuma ingin coba menjawab paradigma agama sepupu saja anda benar, Allah dibatasi Firman, karena Firman Allah, ya Allah sendiri ternyata anda bukan orang yang awam-awam banget ya silahkan gabung, dan bikin blog, pasti menarik sob!! @Brother bear santai Jo! jangan memaki, coba anda tanya aza kenapa JF berpikir begitu, apa anda sudah baca tulisan-tulisan sodara JF'?? kalau anda merasa bisa membantunya dalam KASIH why not man!? Shallom4Ever

Salam Nosid, Terima kasih banyak utk undangannya. Saya senang sekali bisa bergabung dan saling asah di sini... Saya akan segera bikin blog, setelah saya selesai menulis "Mengapa Tuhan Menciptakan Manusia (versi debu tanah)" sekalian menjawab pertanyaan "nge-test nya" jesusfreaks. Debu tanah