Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Wanita sebaiknya berdiam diri dalam Ibadah
(Tidak diijinkan berbicara apalagi mengajar, kecuali dalam ibadah khusus wanita)
Saya ingat di Gereja saya dulu, sampai kira-kira tahun 1983, tidak ada wanita yang menjadi pendeta ataupun tua-tua gereja penatua).
Kemungkinan besar ini adalah peraturan gereja tidak memperbolehkannya, terbukti ada seorang wanita bertitel Sarjana Theologia, dia hanya sebagai guru agama SMA karena tidak ada peluang menjadi pendeta.
Setelah itu (antara 1983-1985 tepatnya tidak saya ikuti), saya lihat kesempatan sudah terbuka bagi wanita untuk diangkat menjadi pendeta maupun tua-tua gereja, dan Wanita Sarjana Theologia, yang guru agama tadi sudah menjabar menjadi pendeta.
Dasar pertimbangan membuka peluang ini, sampai sekarang saya belum tahu, namun yang perlu saya sampaikan adalah :
Dibenarkankah hal ini menurut Firman Tuhan??
Dalam 1 Timotius 2 ==>TIDAK DIBENARKAN
1 Timotius 2:8 Oleh karena itu aku ingin, supaya di mana-mana orang laki-laki berdoa dengan menadahkan tangan yang suci, tanpa marah dan tanpa perselisihan.
Dalam hal ini, bukan berarti bahwa perempuan berdoa boleh dengan tangan tidak suci, marah-marah dan berselisih, tetapi ayat ini mempunyai arti bahwa yang memimpin doa itu adalah memang laki-laki, namun tetap ada pengecualian, yaitu ibadah khusus wanita, (seperti yang diciptakan oleh Nommensen di daerah Batak)
1 Timotius 2 : 11 Seharusnyalah perempuan berdiam diri dan menerima ajaran dengan patuh.
(dalam hal ini bukan dalam posisi mengajar)
1 Timotius 2 : 12 Aku (Rasul Paulus) tidak mengizinkan perempuan mengajar dan juga tidak mengizinkannya memerintah laki-laki; hendaklah ia berdiam diri.
(dalam hal ini termasuk memimpin puji-pujian atau liturgos, tentunya tidak boleh juga, karena disana banyak terdapat perintah, misalnya : "mari kita berdiri, diminta Bapak A. Berdoa, mari semua bertepuk tangan, mari bernyanyi dipercepat, dll)
1 Timotius 2 : 13 Karena Adam yang pertama dijadikan, kemudian barulah Hawa.
(Ini hirarkhi hubungan kepala sesuai 1 Korintus 11 : 1)
1 Timotius 2 : 14 Lagipula bukan Adam yang tergoda, melainkan perempuan itulah yang tergoda dan jatuh ke dalam dosa
(dalam hal ini, diidentikkan dengan kejatuhan Adam dan Hawa, karena inisiatif perempuan yang berlebihan)
Hal ini ditegaskan juga dalam 1 Korintus 14 : 34 - 38
1 Korintus 14 : 34 Sama seperti dalam semua Jemaat orang-orang kudus (termasuk jemaat yang dipimpin Timotius tadi) perempuan-perempuan harus berdiam diri dalam pertemuan-pertemuan Jemaat. Sebab mereka tidak diperbolehkan untuk berbicara. Mereka harus menundukkan diri, seperti yang dikatakan juga oleh hukum Taurat (dalam hal ini mungkin yang dimaksud hukum Taurat adalah Yesaya 3 : 12 )
Yesaya 3 : 12 Adapun umat-Ku, penguasa mereka ialah anak-anak, dan perempuan-perempuan memerintah atasnya. Hai umat-Ku, pemimpin-pemimpinmu adalah penyesat, dan jalan yang kamu tempuh mereka kacaukan.
1 Korintus 14 : 35 Jika mereka ingin mengetahui sesuatu, baiklah mereka menanyakannya kepada suaminya di rumah. Sebab tidak sopan bagi perempuan untuk berbicara dalam pertemuan Jemaat.
1 Korintus 14 : 36 Atau adakah firman Allah mulai dari kamu? Atau hanya kepada kamu sajakah firman itu telah datang?
1 Korintus 14 : 37 Jika seorang menganggap dirinya nabi atau orang yang mendapat karunia rohani, ia harus sadar, bahwa apa yang kukatakan kepadamu adalah perintah Tuhan.
1 Korintus 14 : 38 Tetapi jika ia tidak mengindahkannya, janganlah kamu mengindahkan dia.
Hal ini diingatkan pula kepada jemaat Tiatira dalam Wahyu 2 : 20
Wahyu 2 : 20 Tetapi Aku mencela engkau, karena engkau membiarkan wanita Izebel, yang menyebut dirinya nabiah, mengajar dan menyesatkan hamba-hamba-Ku supaya berbuat zinah dan makan persembahan-persembahan berhala.
Pada saat wahyu ini, Izebel sudah seribuan tahun yang lalu tidak ada lagi, kisahnya dalam 1 dan 2 Raja-raja, namun ini adalah wahyu (merupakan pandangan ke depan, menunjuk gereja sekarang ini).
Kalau kenyataannya banyak Hamba Tuhan atau Pemimpin gereja sudah mengabaikan ayat Firman Tuhan ini, entah dengan alasan apa saja yang rasional, namun saya (penulis) bertekad tidak akan melanggar ketentuan Firman ini, dan tetap konsisten.
Kalau dulu (Pada masa Rasul Paulus) tidak boleh, sekarangpun tidak boleh. (1 Korintus 14 : 36)
Saya berprinsip bahwa saya ini hanya seorang hamba yang bekerja di ladangnya yang punya Firman, sehingga Firman harus menjadi pedoman saya, dan apa yang akan saya lakukan tergantung pada apa yang diberikan oleh Tuhan.
Kalau bekerja untuk Tuhan, pakailah peraturan Tuhan (1 Korintus 14 : 36), Janganlah mendahulukan peraturan Organisasi gereja diatas Firman Tuhan.
Terpujilah Tuhan, hari ini, kekal sampai selama-lamanya.
Tuhan Yesus memberkati
Makimpos Gaol
__________________
Belum ada user yang menyukai
- Kiem's blog
- Login to post comments
- 29445 reads
sabdaspace.org |
@ Smile & @ Sandman, Sory, saya buru-buru
Yth. Smile & Sandman,
Maaf saya buru-buru, sehingga saya salah menulis Sandman menjadi Sadman, artinya menjadi lain.
Sekali lagi maaf Ya, dan terimakasih untuk perhatian Smile.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem
sama sama pak.
Hanya ingin belajar dan menjadi benar, itu saja.
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@KIEM, ngelu sirah ku....
Pak Kiem, kaya nya gak ditu2 amat deh pak...
Lagi pula ada HAKIM2 yang diangkat TUHAN yang adalah wanita wanita tho?
lagipula yakin pak Kiem, kalo saya baca ini kok kesan nya JADUL banget heuahueahueahuaehuaheu... saya tuh jadi gimana gitu bacanya
Sori2 pak Kiem, tapi beneran deh, kayanya kok udah gak jaman lagi gitu heuaehuaheuaheua
Sekali lagi sori pak KIEM...hehehehe
Anggap aja ini cuman lelucon saya yang curhat ringan pada teman2 sekalian hehehehe...
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
Yth. Dan-dan, kayanya kok udah gak jaman lagi gitu
Yth. Dan-dan
Dan-Dan : Sori2 pak Kiem, tapi beneran deh, kayanya kok udah gak jaman lagi gitu heuaehuaheuaheua
Kiem : Itulah sebabnya sebagaimana kami sampaikan diatas, proses ortodoksi gereja (menjadi gereja yang serba diatur oleh pemimpin, termasuk tata ibadah), hal ini terjadi karena pengurangan sedikit demi sedikit kebenaran alkitab. Pemimpin gereja merasa tidak apa-apa, sehingga dibiarkan, sama dengan prinsipnya Dan-dan seperti judul tanggapan ini.
Tampilnya wanita ini sebagai pemimpin di gereja bukanlah sejak dulu, sebagainmana kami sampaikan pada awal blog ini. Dan sampai sekarang masih dipertahankan di lingkungan Katolik dan agama Yahudi. Yang membebaskan adalah agama Kristen, itupun tidak semua
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
hau hua huaa hus hua hus huas hua...
sori teman teman semua, tanpa mengurangi rasa hormat pada semua nya...
setelah gua nulis koment gua di atas yang sebelum ini. gua baca lagi BLOG ini dan komen2 nya dari atas sampe bawah... gua gak kuat nahan ketawa neh, beneran heuaheuaheuaheuaheua... rasa nya gimanaaaa gitu whheuaheuaheuaheuaeh... kayanya kok "gak penting" banget di jaman gini heuaheauhaeuhaueh...
peace...peace...
hueahueahuaehuaheuahaeua...tapi gak tau yah, entah kenapa tuh gua bener2 pengen ketawa deh kalo baca heuaheuahuaeheuahuaa...
peace...peace...
nb:gua pengen ketawa bukan berarti menjelekan atau sebagai ketawa karena membenarkan diri, tidak! tapi yakin gua pengen ketawa aja gitu bacanya hueahueahueahueahuaeh... kayanya aneh banget haehuhaeuhauhauhaeuha...
ini aja gua nulis nya sambil ketawa2 sendiri hauehauehuaehuaheuaehuae...haeuhuaeheuhaeuaheuhea...
ehemmm...ehemmm... maaf pak KIEm dan teman2 semua. tapi ini saya serius dan tidak becanda ngawur seperti biasanya.
Harap maklum....ehemmm
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
@ DAN-DAN, Kenapa mentertawakan Firman Tuhan??
Yth. DAN-DAN
DANDAN Menulis :
sori teman teman semua, tanpa mengurangi rasa hormat pada semua nya...
setelah gua nulis koment gua di atas yang sebelum ini. gua baca lagi BLOG ini dan komen2 nya dari atas sampe bawah... gua gak kuat nahan ketawa neh, beneran heuaheuaheuaheuaheua... rasa nya gimanaaaa gitu whheuaheuaheuaheuaeh... kayanya kok "gak penting" banget di jaman gini heuaheauhaeuhaueh...
Kiem menjawab :
Kalau anda menganggap tidak penting bahkan mentertawakan topik ini, berarti anda menganggap sepele penyimpangan terhadap Firman Tuhan, berarti anda betah bertahan dalam penyimpangan, yang akan berakhir pada penurunan kualitas kerohanian dari standar alkitab.
DANDAN menulis :
ehemmm...ehemmm... maaf pak KIEm dan teman2 semua. tapi ini saya serius dan tidak becanda ngawur seperti biasanya.
Kiem menjawab :
Apalagi dalam komentar anda ini, benar-benar serius mengatakan tidak penting.
Bagi saya pribadi , saya menganggap bahwa salah satu penyeban penurunan kualitas kerohanian jemaat dalam gereja adalah cara pandang yang salah terhadap peranan wanita dalam gereja, karena kebanyakan sudah benar-benar menyimpang dari Firman Tuhan.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
huaehuaehuaheau lagi,,,
HUAHEAUEAUEHUAHEUHEA...
Tadi abis nulis komen di atas itu, gua kan kluar dari ruangan n ke kantor guru, pas jalan masih gak bisa menahan tawa n orang2 kantor sampe pada tanya... lho???ketawa apaan si pak???
Gw bener2 gak tau nih baca nih BLOG, sambil ngabayangin wajah pak KIEM yang berkotbah dengan semangat 45 dengan gaya '45an nya dengan topik WANITA HANYA.... heuahuhueaheauhau
Bukan nya menghina sih maaf hehehe, tapi gak tau yah bagi ku tuh bener2 lucu gitu ngebayangin nya, KAYA NYA BLOG INI BENER2 COCOK DENGAN WAJAH PAK KIEM DI FOTO ITU.
hauehuaheuheauheuahuehauheaua...
Tadi gua nulis koment nya di kantor, dan sekarang sampe rumah pun masih penasaran dan pengen koment lagi huaheaehahuahauha..
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
Pak Kiem, kaleknyo tingga di rangkungan !
Pak Kiem menulis,
Setelah ± tahun 1983, kesempatan terbuka bagi wanita untuk diangkat menjadi pendeta maupun tua-tua gereja. Dasar pertimbangan membuka peluang ini, sampai sekarang kami belum tahu, namun yang perlu kami sampaikan adalah : “Dibenarkankah hal ini menurut Firman Tuhan??
Jika Pak Kiem belum tahu dasar pertimbangannya, mengapa Pak Kiem tidak bertanya? Tentunya gereja Pak Kiem dan juga-juga gereja lain tetap berpegang kepada Alkitab ketika mulai mengijinkan, bahkan mendorong perempuan berjabatan pendeta. Ketika sekolah-sekolah teologi juga menerima perempuan untuk dididik jadi pendeta, tentu bukan dikarenakan pada dekade 1980 mereka kekurangan mahasiswa (daripada bangkrut lebih baik menggiring perempuan masuk). Keputusan gereja tidak diambil dalam satu kali rapat saja, tetapi berulang-kali dan di gereja saya yang menjadi perdebatan lebih banyak kepada pertimbangan keterbatasan perempuan dalam bepergian jauh meninggalkan keluarganya atau tengah malam mendadak harus menunggui jemaatnya yang akan berangkat ke surga.
Saya tidak berani mendasari komentar saya dengan ayat-ayat Alkitab karena saya lemah di bidang ini. Memang perlu disesalkan sebagai seorang Kristen saya masih saja bodoh dalam menafsirkan ayat Alkitab. Tetapi saya memegang petuah Minang yang tentunya pernah Pak Kiem dengar dari orang-orang Minang yang banyak berdiam di Ridar (Riau Daratan), yaitu sasa daulu sasa batuah, kudian sasa tak baguno, kaleknyo tingga di rangkungan (sesal dahulu sesal bertuah, sesal kemudian tak berguna, sepahnya tinggal di kerongkongan).
Karena itu terlebih suka saya mendasarinya dari sisi bisnis. Saya kuatir keinginan menyingkirkan perempuan dari jabatan pendeta lebih dikarenakan makin banyaknya lulusan teologi dan makin sempitnya lowongan jabatan pendeta. Untuk diketahui Pak Kiem, dikota Semarang
Sementara itu gereja-gereja besar cenderung mengambil perempuan untuk pendeta ke-2 dan ke-3 daripada pria. Bukan karena mereka tidak menuntut honor banyak dikarenakan suaminya berpenghasilan sendiri (maaf, jangan ada yang tersinggung). Tetapi lebih didasari people management. Kalau 3 pendeta pria semua kemungkinan ber-fraksi dan ber-friksi lebih besar.
Pak Kiem tidak perlu gamang dengan ketidaksetujuan para blogger di situs ini terhadap pendirian Bapak. Teruslah berjuang dalam tindakan nyata. Buatlah makalah tertulis dan kirimkanlah kepada sekolah-sekolah teologi dan gereja-gereja yang mengijinkan perempuan berkotbah. Utamakanlah yang ada diSumatra terutama di Sumatera Utara dan pusat sekolah teologi yang ada dekat Brastagi. Tulislah ayat-ayat Alkitab yang tepat agar jangan sampai kaleknyo tingga di rangkungan.
Horas.
Terimakasih untuk pendapat Bapak
Terimakasih kepada Pak Purnomo, yang memberi komentar menyejukkan.
Pendapat saya ini kami sampaikan berdasarkan pengertian saya terhadap ayat alkitab, pengertian disini saya pakai sebagai istilah yang lebih realistis untuk menggantikan istilah penafsiran, sebab jika penafsiran, bisa saja berdasarkan opini/pendapat pribadi, tetapi dalam hal ini, ayat-ayat yang saya kutip tidak perlu lagi ditafsirkan, sebab sudah jelas.
Mengenai saran Bapak akan menuliskan ini ke sekolah-sekolah aklitab/theologia, jika Tuhan mengijinkan, akan saya coba, karena tujuan saya adalah untuk menegakkan kebenaran.
Terimakasih, Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Yth. Pak Purnomo, bertanya ke gereja saya dulu?
Yth. Pak Purnomo
Pak Purnomo bertanya :
Jika Pak Kiem belum tahu dasar pertimbangannya, mengapa Pak Kiem tidak bertanya? Tentunya gereja Pak Kiem dan juga-juga gereja lain tetap berpegang kepada Alkitab ketika mulai mengijinkan, bahkan mendorong perempuan berjabatan pendeta. Ketika sekolah-sekolah teologi juga menerima perempuan untuk dididik jadi pendeta, tentu bukan dikarenakan pada dekade 1980 mereka kekurangan mahasiswa (daripada bangkrut lebih baik menggiring perempuan masuk).
Kiem menjawab :
Saya kembali tertarik dan menanggapi komentar Pak Purnomo diatas,
Itulah, justru saya menantikan komentar dari para hamba Tuhan maupun para pemuka agama dari kaum Hawa yang ada dari gereja saya dulu. Kalau diikuti sejak awal pembahasan dalam blog ini, sebenatnya mereka dapat mengetahu nama gereja saya dulu (sekarang sudah lain).
Kalau mereka memberitahukan dalam blog ini, apa alasannya dan sejak kapan dibukanya peluang untuk wanita ini , maka pemahaman saya akan semakin tepat, siapa tahu pemahaman saya yang kurang.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Setuju.. sebaiknya wanita berdiam diri
Dear Kiem,
Salam kenal..
Joli salah seorang perempuan yang SETUJU dengan pendapat anda.. bila para lelakinya seperti Kiem semua..
Wanita sebaiknya berdiam diri dalam Ibadah
bener.. wanita sebaiknya berdiam diri.. dan para lelaki sebaiknya mengambil peran sebagai lelaki... kalau tidak.. maka sebaiknya wanita jangan berdiam diri..
Di rumah Joli juga mengambil peran sebagai istri..
Suami berkata kepada istri : "ambilkan minum.. dan jangan pakai gula" (kalimat perintah)
Istri berkata kepada suami : " tolong dong, ambilkan minum, nggak usah pakai gula ya pap" (kalimat permohonan?)
begitukah kira2 praktik-nya Kiem?
Btw.. Kiem silahkan baca Debora di hakim2 ayatnya sudah diberikan Hai2.. sangat menarik.. para wanita silahkan belajar kepemimpinan dari Debora.. pasti tingkat resisten dari Kaum-nya Kiem.. akan sangat berkurang..
Nggak setuju. Hai wanita perdengarkanlah suaramu
Nggak setuju. Firman berkata :
Kidung Agung 2:14
(14) Merpatiku di celah-celah batu, di persembunyian lereng-lereng gunung, perlihatkanlah wajahmu, perdengarkanlah suaramu! Sebab merdu suaramu dan elok wajahmu!"
Kalau misalkan Celine Dion, Whitney Houston atau Mariah Carey mau nyanyi di waktu ibadah gereja saya maka saya pendukung nomor satu. Bwa ha ha ha. Hai kaum wanita perlihatkanlah wajahmu dan perdengarkanlah suaramu. Sebab merdu suaramu dan elok wajahmu!
@SF... duh senengnya..
Dear SF
Duh senengnya para wanita.. bila lelakinya kayak anda.. berdiam diri pun dengan rela he.. he..
Perdengarkan suaramu, .......merdu suaramu
Yth. Samuel Franklyn
Kidung agung ini adalah kisah percintaan antara Salomo dengan Sulamit istrinya.
Ini gambaran percintaan antara Yesus dengan GerejaNya (yang kudus dan Am), suara disini adalah suara penyembahan
Ini memang pengertian/pengajaran lanjutan mengenai aklitab, dan tidak berkaitan dengan topik pembahasan ini : yaitu "Wanita dalam ibadah".
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem: Itu kan penafsiran kamu
Hai Kiem itu kan penafsiran kamu. Kalau yang dikatakan Firman kan lain. Tuhan ingin mendengar suara merdu wanita dan melihat wajahnya yang cantik. Bwa ha ha ha. Kamu ini benar-benar lucu deh. Kalau kita bicara murni Firman sebetulnya tidak dijelaskan Kidung Agung itu siapa yang bercinta dengan siapa. Yang jelas cuma pria bercinta-cintaan dengan wanita. Itu saja isinya kalau kita mau berpatokan murni Firman. Pemikiran bahwa itu adalah percintaan Salomo dan gadis Sulamit adalah penafsiran. Dan disitu masalah utamanya kenapa saya kasih ayat itu supaya kamu makan obat kamu sendiri. Kamu nggak paham konteks. Kalau tanpa melihat konteks maka ayat apapun bisa dipakai seenak jidatnya sendiri untuk menyatakan apapun.
Kidung Agung...Merpatiku??
Yth. Samuel Franklin
Kalau arti hurufiah, itu adalah merpati, ....tidak berkaitan dengan topik ini, yaitu wanita dalam Ibadah.
Kalau kita lihat siapa penulisnya...., Kidung agung adalah percintaan Salomo dengan Sulamit kekasihnya,....., juga tidak berkaitan dengan Topik
Kalau kita mencari kenapa Kidung Agung (percintaan Salomo) disebut Firman Tuhan?, ...jawabannya karena itu menggambarkan percintaan antara Yesus dengan gerejaNya yang sudah dewasa rohani, yang sudah siap menjadi mempelai wanita untuk menikah dengan Yesus sebagai mempelai laki-laki. Jadi juga tidak berhubungan dengan topik, karena wanita disini adalah Gereja Tuhan.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem: Cara menafsir yang aneh
Kenapa tidak berkaitan? Justru sangat berkaitan. Saya sengaja pakai Kidung Agung supaya kamu sadar bahwa ayat 1 Timotius dan 1 Korintus tidak bisa dibaca begitu saja tanpa kaitan dengan ayat lainnya. Konteks dari 1 Timotius dan 1 Korintus ada kaitannya dengan pengajaran sesat di kota Korintus dan Efesus yang disebarkan oleh para wanita yang menjadi imam dewi-dewi. Paulus menyuruh wanita-wanita penyesat tersebut diam. Kalau wanita-wanita tersebut adalah penyebar Injil sejati sekalipun dengan motivasi jelek sekalipun pastilah Paulus berkata:
Filipi 1:15-18
(15) Ada orang yang memberitakan Kristus karena dengki dan perselisihan, tetapi ada pula yang memberitakan-Nya dengan maksud baik.
(16) Mereka ini memberitakan Kristus karena kasih, sebab mereka tahu, bahwa aku ada di sini untuk membela Injil,
(17) tetapi yang lain karena kepentingan sendiri dan dengan maksud yang tidak ikhlas, sangkanya dengan demikian mereka memperberat bebanku dalam penjara.
(18) Tetapi tidak mengapa, sebab bagaimanapun juga, Kristus diberitakan, baik dengan maksud palsu maupun dengan jujur. Tentang hal itu aku bersukacita. Dan aku akan tetap bersukacita,
WAKAKAKAKA KAKAKA KAKAKA KAKKAKA
WAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKKAKAKAKAKAK.....GAK KUAAAATTTT WAKAKAKAKA....
Oh halaaah pak kiem2 kidung itu kan nyanyian (I Raj 4:32)
mengapa tidak anda tarik kesimpulan saja:bahwa kidung agung itu adalah firman Tuhan yang menggambarkan kegembiraan manusia karena dipertemukan/dipersatukan oleh Allah....ato Cintanya suami ke istri, kekasih ke kekasih(laki dan wanita)....ato menggambarkan kegembiraan manusia berlainan jenis akan menikah/ sudah menikah?...
Pak kiem jika anda mengatakan kidung agung melambangkan kasih/percintaan Yesus dengan gerejanya...
bagaimana dengan satu ayat ini aja:...
Kid 7:7 Sosok tubuhmu seumpama pohon korma dan buah dadamu gugusannya.
7:8 Kataku: "Aku ingin memanjat pohon korma itu dan memegang gugusan-gugusannya.
kiranya buah dadamu seperti gugusan anggur dan nafasmu buah apel.
Wakakakakakakakakakakakakakaaka.......
KALO GUA ORANG GAK KENAL YESUS MO MASUK GEREJA DAN ANDA MENGAJAR INI APA YANG AKAN SAYA PIKIR?....
OOOOH GITU YA...BERARTI YESUS TUH MANUSIA LHO DAPAT BERCINTA JUGA..
HAHAHA......
Apa itu yang anda maksud dengan cinta Tuhan dengan manusia?
saya pikir kalo mo liat kasih Tuhan itu kek apa liat saja di PB.
wah pak kalo anda ngajarin kaya gini dan mo jadi pendeta gua TOBAAAAAT duluan dah
Wakakakaka.....
JESUS IS GOD
JESUS IS GOD
@ Godarmy, Masalah Yesus bercinta??....benar
Yth. Godarmy
Soal Yesus bercinta??, Alkitab yang mengatakannya, tetapi sulit untuk menerangkan disini, karena dalam komunitas ini, ada semua mulai dari yang belum bertobat sampai yang dewasa rohani, jadi kalau dibahas soal akan Yesus menikah dengan Gerejanya di SS ini, nanti terlalu banyak komentar yang berfikiran porno, (menikah =kawin=bersetubuh), kalau seperti ini repot kita menjawab. Untuk Godarmi, saya tidak menjawab hal ini disini, lebih baik kita kembali pada topik awal yaitu tahbisan wanita.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
kiem
kenapa takut :( memangnya bener mau ngajarin porno ya hiks..
JESUS IS GOD
JESUS IS GOD
@ GODARMY, Bukan ngajarin porno
Yth. Godarmy
Godarmy : kenapa takut :( memangnya bener mau ngajarin porno ya hiks..
Kiem : Bukan mau ngajarin porno, tetapi sangat sedikit orang yang bisa mengerti bagaimana pernikahan itu, Pikiran orang nanti akan menyamakan dengan pernikahan antara laki-laki dengan perempuan (menikah = kawin = bersetubuh). Kalau ini dilanjutkan, iblis tidak mau tinggal diam mengarahkan pikiran orang pada hal-hal yang negatif.
Padahal pernikahan Yesus dengan GerejaNya hanya proses penyatuan tubuh dengan kepala, dimana Yesus adalah kepala dan Gerejanya yang kudus sebagai tubuh. Istilah menikah dalam proses penyatuan ini digunakan karena Alkitab menyebut demikian (Perkawinan Anak Domba).
Suami = kepala dan Istri = tubuh, inipun, aklitab juga yang mengatakan demikian, sehingga kalau konsisten menggunakan istilah alkitab, maka akan membantu kita untuk lebih mudah mengerti alkitab.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kalau syaratnya laki-laki harus....?, kenapa tidak?
Yth. Joli (seorang wanita).
Kalau Joli setuju dengan syarat itu, memang harus demikian, Syarat-syarat menjadi PELAYAN TUHAN di dalam suratan 1 dan 2 Timotius dan suratan Titus, sudah cukup mengatur hal tersebut secara total, tidak terkecuali laki-laki maupun wanita. Dalam hal ini, termasuk syarat pertobatannya, syarat kesuciannya, syarat penyerahannya (tidak cinta dunia lagi), dll, termasuk syarat jabatan/jenis pelayanan yang diperbolehkan.
Terimakasih,
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ Joli, jangan menggunakan istilah "resisten"
Yth. Joli
Joli menulis :
Btw.. Kiem silahkan baca Debora di hakim2 ayatnya sudah diberikan Hai2.. sangat menarik.. para wanita silahkan belajar kepemimpinan dari Debora.. pasti tingkat resisten dari Kaum-nya Kiem.. akan sangat berkurang..
Kiem menjawab :
Saya kurang pas dengan istilah "resisten"
Jadi permasalahan bukan setuju atau tidak setuju. Seandainya istri saya tidak sependapat dengan saya, saya tidak bisa berbuat apa-apa sebab saya merasa tidak berhak untuk mengaturnya karena hal ini adalah urusan masing-masing dengan Tuhan, saya hanya bisa berdoa agar istri saya sepaham dengan saya. Yang saya kemukakan bukanlah aturan atau peraturan, dimana kalau ini dilanggar akan mendapat sanksi. Tetapi yang saya sampaikan adalah percaya atau tidak Firman Tuhan.
Dalam hal boleh/Tidak ini, saya tetap berpedoman pada 1 Korintus 6 : 12 :
6:12 Maka "Segala sesuatu halal bagiku," tetapi bukan semuanya itu berfaedah. "Segala sesuatu halal bagiku," tetapi aku ini tiada mau takluk ke bawah kuasa barang sesuatu pun.
Arti ayat tersebut adalah : JIKA DIANGGAP BAIK, LAKUKAN, JIKA DIANGGAP BERGUNA , LAKUKAN, KALAU TIDAK, YA BERARTI BELUM TAHU BAIK BURUKNYA MASALAH TAHBISAN WANITA INI.
Dalam hal ini saya tetap mengajak ibu joli untuk memahami ayat-ayat alkitab mengenai wanita ini.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@KIEM, ehemmmm...pak Kiem yang keren dengan setelan jas komplet.
heaueahuaheuehauehauehuh
... upppssss... eheeeeemmmm...hemmm..heemm.. maaf kelepasan ketawa lagi.
Begini pak KIEM yang keren dengan setelan JAS KOMPLET nya.
Kalo DEBORA itu setelah menjadi pahlawan lalu tidak berbuat MENTANG-MENTANG dan tetap dengan rendah hati TUNDUK PADA LAKI NYA, itu bagus. Memang seharus nya seperti itu yang dikatakan Firman Tuhan.
Itu juga yang disampaikan dari koment nya HAI-HAI dan JOLI. Saya juga setuju dengan mereka.
Trus mengenai wanita diBLOG anda yang bla bla bla...itu sebenernya juga banyak mengacu pada sejarah dan kebudayaan pada saat itu. Ambil saja makna implisit nya, karena ALKITAB itu bukan lah BUKU TATA CARA dan KEBUDAYAAN YANG HARUS DITIRU SECARA LETERLEG. Banyak sekali makna yang terkandung di dalam nya.
Jadiii...heuahaeahuehuahue heua heauhaeua
..uppssss.. maaf keterusan ketawa lagi, gak tahan. ehemmmm...ehemmm.. oke kita lanjutkan. (saya berusaha serius)
Jadi Kalo saya pribadi menyebutnya BUKU itu dengan sebutan "SURAT CINTA NYA TUHAN UNTUK KITA."
Trus saya bertanya juga dalam hati kalo membaca keseluruhan pasal2 itu, kenapa gak sekalian semua wanita harus pake KRUDUNG? dan masih banyak lagi aturan2 laen di dalam ibadah di dalam PL.
Jadiiiii..haeuhauehauehauaae..heauhauauaea
...upppssss.. ehemmm eheemmm... maaf bukan nya saya menertawakan tulisan anda pak, tapi serangkaian BLOG ini dari atas sampe komen2 nya pada lucu2, jadi maug ak mau saya terpaksa ketawa ngakak hehehehe
Oh iya pak KIEM, anda sangat cocok menulis BLOG ini dengan setelan jas komplet nya dan muka yang serius di foto. I LIKE IT..pak KIEM
COOL...COOL...gaya tulisan semangat 45 dengan gaya pak Kiem yang '45an sangat cocok.
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
Alkitab, sebagai surat cintanya Tuhan
@ Dan-Dan, Yth. :
Kalau kita katakan Alkitab sebagai surat cintanya Tuhan, benar-benar saja, tetapi bukan satu-satunya sebutan untuk alkitab.
Jika kita berbicara surat cinta, berrarti jemaat Tuhan sudah dewasa semua dong, sehingga sudah bisa jatuh cinta.
Kenyataannya, banyak yang baru lahir sebagai pengikut Kristus, bahkan sudah Kristen sejak lahir tetapi belum lahir,. Kalau anak-anak diber surat cinta, pasti dibuang, coba beri permen, pasti suka
Jadi Alkitab banyak sebutannya, termasuk pedoman atau petunjuk pelaksanaan Tahbisan, terbasuk tahbisan wanita.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@KIEM, waduh saya kecewa...
HEHEHEHE... wah saya kecewa neh pak KIEM.
Yang anda komen kok malah bagian "tidak penting" nya dari tulisan saya?
Makna ALKITAB sebagai surat cinta itu adalah UNIVERSAL.
Hal2 yang lebih penting dan yang ingin saya pelajari dari pak Kiem kok malah tidak di komen ? hiksss hikkksss.... sedih hati ku..
teganya teganya teganya dirimu teganya teganya teganya teganya teganya teganyaaaaa....
lagu TEGANYA, dinyanyikan: MEGI Z
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
@ DAN-DAN, Kerudung ??
Yth. Dan-Dan
Kembali saya ulangi jawaban-jawaban saya diatas,
Kerudung?? itu bisa sama dengan rambut :
1 Korintus 11 : 15
11:15 tetapi bahwa adalah kehormatan bagi perempuan, jika ia berambut panjang? Sebab rambut diberikan kepada perempuan untuk menjadi penudung.
Jadi tidak perlu pakai kerudung. Tetapi jika pakai kerudung, boleh juga seperti biarawati di KAtolik atau seperti wanita-wanita jemaat gereja ortodoks
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ All wanita tdk boleh jd Pendeta&Diaken
Baca di Blog saya yg dulu sebagian kalian sudah pernah nanya2 di SINI (PANJANG LEBAR DI sini)
ada juga tulisan DR. Suhento Liauw PEREMPUAN BOLEH BERKHOTBAH...di SINI
Dulu saya pro wanita boleh jd pendeta dan Majelis/Diaken,
meski gereja saya dulu tdk ada Gembala/Pendeta Cowok, yg ada Penginjil wanita, namun tdk pernah dingkat jadi Pendeta oleg grejaku GKPJ, karena tahu, di Alkitab tdk boleh wanita jadi Gembala/pendeta.
Namun setelah belajar lebih jauh dan lebih dalam serta lebih lelap (kata Romi Raphael), maka saya yakin Alkitab benar, penafsiran saya yg salah.
Seperti juga dulu saya percaya TULIP, eh semakin belajar Alkitab, wah ini kagak benar. Akhirnya buang konsep TULIP, dll
Dulu gereja2 seperti GKI, GKKK, juga GRII tdk pernah mengangkat wanita jadi Pendeta/Gembala, namun zaman Gerakan Feminisme, menuntut Emansipasi lebih jauh dalam Pemerintahan Gereja, jadi kacau ROLE/ATURAN Tuhan bagi Wanita dalam Gereja.
Banyak buku bagus sudah bahas Tema WANITA ini, dalam PBMR ANDI, Diaken: Penguasa atau Pelayan, bahas syarat2 jadi Majelis/Diaken, so wanita kagak masuk.
Baca juga buku ROLE of WOMAN at the CHURCH, Charles C Ryrie, salah satu guru saya yg sangat baik membahas ini.
Juga buku Dr. Suhento Liauw WANITA YG MEMULIAKAN ALLLAH.
Jangan ragukan apa kata Alkitab, pola pikir kita yg harus berubah.
Baca 44 Kritik terhadap Gembala dan Gereja di blog2 saya di SS ini
dede wijaya
dede wijaya
@Dede Wijaya : Tolong diperjelas
Saya sudah baca dua link yang dirujuk, tapi penjelasan yang ada belum cukup 'panjang lebar' untuk membuat saya mengerti.
Menurut penuturan Dede Wijaya, keterlibatan wanita sebagai pemimpin jemaat tampaknya adalah trend yang relatif baru (CMIIW), untuk mengikuti "zaman".
Dulu gereja2 seperti GKI, GKKK, juga GRII tdk pernah mengangkat wanita jadi Pendeta/Gembala, namun zaman Gerakan Feminisme, menuntut Emansipasi lebih jauh dalam Pemerintahan Gereja, jadi kacau ROLE/ATURAN Tuhan bagi Wanita dalam Gereja.
Benarkah ini akibat gerakan feminisme telah merasuki gereja ? Sejak kapankah wanita diperbolehkan menjadi pendeta atau diaken (termasuk di luar Indonesia) ?
Akan sangat membantu pemahaman saya jika ada yang dapat menjelaskan mengapa Tuhan menciptakan dua jenis seks. (Kalau sekedar teman, Tuhan tentu bisa memberikan Adam seorang manusia lain yang sejenis dengannya; kalau untuk berkembang biak, bisa saja dengan cara lain 'kan ? - maaf, ini untuk berandai saja) Lalu, apakah sejak semula Tuhan memang menetapkan hirarki antara dua jenis seks ini, termasuk dalam ibadah ? Apakah wanita dan pria memang setara dalam ajaran Kristen ?
Thanks,ya, saya cuma ingin belajar.
Mengapa?
Kawan, Anda tidak setuju wanita menjadi pengkhotbah, it's OK.
Tetapi mengapa Anda mengakui Agnes Maria Layantara sebagai salah satu pengkhotbah Top Ten.
Terimakasi atas dukungan, dan tambahan referensi yang ditunjukka
Yth. Pak Dede Wijaya,
Terimakasih atas support dan tambahan referensi yang Bapak berikan.
Biarlah apa yang menjadi isi hati kita dan tekad kita dilihat oleh Tuhan, untuk masa depan pelayanan kita yang lebih dahsyat, semua guna kemuliaan Tuhan.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Nommensen sudah tahu lebih dulu...
Dear Lae kiem,
Bapak Nommensen sudah tahu lebih dulu tentang hal itu..
tapi toh dia tetap menciptakan Ibadah Wanita... Par ari Kamis itu...
Tuhan Yesus juga sudah menduga akan hal itu dimana
pada saat itu....
hak para wanita di jaman yahudi dipinggirkan...
makanya ada cerita Debora dan Ester
dan Ruth dan Naomi....
Pelacur yang dilempari..
dan perempuan Samaria di sumur....
ada juga cerita Lydia yang membantu Paulus
dan ada juga cerita tentang Dorkas...
ada juga cerita tentang Maria Ibu Yesus, Maria Magdalena, Salome dan Maria lainnya yang datang terlebih dulu ke kubur yang kosong...
coba bayangkan...
kalau mereka tidak memimpin para murid...
menyatakan imannya...
kesaksian mereka....
bahwa mereka bertemu malaikat TUHAN...
dan memberitahu bahwa Yesus sudah bangkit....
kalau mereka tidak memberitahu bahwa kubur kosong....
apa jadinya kita ini ...
wanita yang memberitahu kita pertama kali...
bahwa Yesus sudah bangkit....
dan pria yang bernama Thomas itu yang terakhir kali
tidak percaya....
bandingkan dengan wanita yang pertama kali.... katanya..
membuat semua umat manusia jatuh dalam dosa...
dan pria yang menyangkalnya 3 kali...
dan yang menjualNya dengan ciuman nya yang terkenal...
dan akhirnya mati gantung diri...
jadi jika Nommensen saja sudah tahu duluan...
saya rasa kita pun harus tahu...
bahwa TUHAN ALLAH memakai siapa saja...
untuk turut serta dalam Karya PenyelamatanNya....
bagi dunia ini
saat sekarang ini...
siapa saja...
baik pria maupun wanita...
pertanyaannya:
siapkah kita menerima rencana-Nya?
atau kita sibuk berkutat dan berpusing dengan Alkitab
dan mentafsir-tafsir Ayat-Nya sekehendak hati...
tanpa mau berbuat apa-apa...
untuk menolong sesama kita.....
TUHAN Mati dan Bangkit Bagimu!
BIG GBU!
BIG GBU!
Sejak Nommensen
Yth. Lae Yosua Manurung
Sejak awal saya sudah kecualikan, kebaktian seperti yang diciptakan Nommensen yaitu "parari Kamis" (kebaktian Kaum Wanita HKBP), disitu wanita dengan bebas berbicara, mengajar dan sebagainya.
Topik ini bukan mengatakan wanita tidak melayani, tetapi mari kita lihat porsi pelayanannya yang benar sesuai dengan alkitab.
Puji Tuhan
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Dede, Wanita Jadi Diaken
Saudara Dede, bila wanita tidak boleh jadi Diaken, pasti Alkitab mencatatnya. Namun sayang diacatat oleh Alkitab adalah syarat bagi lelaki yang akan jadi diaken.
Suami adalah kepala Istri, namun Lelaki bukan kepala wanita.
Itulah kata kunci untuk memahami ajaran Alkitab tentang wanita memimpin dan mengajar. Sayang, Suhento Liauw tidak memahami hal itu sehingga dia menafsikran Alkitab seenak jidatnya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
gampang tapi susah..
Suami adalah kepala Istri, namun Lelaki bukan kepala wanita.
Bener Hai-hai.. aku dah tahu itu.. sehingga Joli hanya tunduk kepada satu lelaki yaitu suami.. he.. he.. kayaknya gampang kan tunduk hanya kepada satu lelaki? walah padahal sulitnya poll.. padahal suamiku adalah lelaki yang pantas untuk di tunduk-i .. waduh nggak kebayang bila tidak..
Jarang dan kalau bisa memang menghindari "memerintah" lelaki, biasanya Joli minta tolong kepada pria untuk memerintah lelaki lainnya, itu lebih gampang..
Lelaki memang jenis makluk yang kekeh jumekeh, meski kadang nggak pas.. kenapa Joli setuju pendapat Kiem, wanita sebaiknya berdiam diri di ibadah, ya memang begitulah seharusnya, bila para lelakinya bisa mumpuni, bila tidak.... ya para wanita janganlah berdiam diri.. he.. he..
Hal wanita menjadi pemimpin, diaken, gembala, dll.. sejauh seperti Debora no problem.. karena Debora di persilahkan oleh lelaki untuk mengambil alih pimpinan, demikian juga pendeta wanita, bila dia dipanggil oleh Tuhan, dan di persilahkan oleh para penatua maka dia akan menjalani dengan baik, NAMUN bila para penatua-nya seperti Kiem, dan Dede.. lebih baik jangan, bukan karena tidak bisa tetapi karena energi akan habis hanya untuk melayani keberatan-keberatan kaum lelaki yang tidak terima..
@ Joli, bukan karena keberatan laki-laki
Yth. Joli
Laki-laki tidak keberatan jika anda melayani dengan baik sebagai pendeta maupun Diaken. Mungkin pelayanan itu maju dan nampak bertumbuh : (Wahyu 2 : 19)
2:19 Aku tahu segala pekerjaanmu: baik kasihmu maupun imanmu, baik pelayananmu maupun ketekunanmu. Aku tahu, bahwa pekerjaanmu yang terakhir lebih banyak dari pada yang pertama.
Yang kita kuatirkan adalah Tuhan mencela : (Wahyu 2 : 20
2:20 Tetapi Aku mencela engkau, karena engkau membiarkan wanita Izebel, yang menyebut dirinya nabiah, mengajar dan menyesatkan hamba-hamba-Ku supaya berbuat zinah dan makan persembahan-persembahan berhala. (berjinah yang dimaksud disini Ini tidak mungkin berjinah jasmani, karena kalau berjinah jasmani tidak mungkin dipuji pada ayat 19)
Pelayanan itu tidak berkenan di hati Tuhan, tetapi hanya menunggu bertobat (katakanlah menunggu ada laki-laki pengganti yang diutus Tuhan (Wahyu 2 : 21)
2:21 Dan Aku telah memberikan dia waktu untuk bertobat, tetapi ia tidak mau bertobat dari zinahnya.
Sanksinya nanti pelayanan itu menjadi sia-sia, karena anak-anak rohaninya mati rohani semua (Wahyu 2 : 22-23)
2:22 Lihatlah, Aku akan melemparkan dia ke atas ranjang orang sakit dan mereka yang berbuat zinah dengan dia akan Kulemparkan ke dalam kesukaran besar, jika mereka tidak bertobat dari perbuatan-perbuatan perempuan itu.
2:23 Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya.
Mari kita renungkan ayat ini sebelum mengambil keputusan untuk tetap melayani yang salah sebagai seorang wanita.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Wuih.. Akhirnya Kiem Sepakat.. wanita melayani sbg pendeta
Kiem .. berdasarkan penjelasan Kiem.. berarti DEAL kan.. Wanita BOLEH melayani sebagai Pendeta dan diaken... asal tidak seperti IZEBEL.. Sooo kita SEPAKAT dan anda tidak keberatan kan?? dan jangan terlalu kuatir-lah, bila Tuhan mencela, DIA akan menyatakan cela-an NYA dengan caraNYA sendiri..
Laki-laki tidak keberatan jika anda melayani dengan baik sebagai pendeta maupun Diaken. Mungkin pelayanan itu maju dan nampak bertumbuh : (Wahyu 2 : 19)
2:19 Aku tahu segala pekerjaanmu: baik kasihmu maupun imanmu, baik pelayananmu maupun ketekunanmu. Aku tahu, bahwa pekerjaanmu yang terakhir lebih banyak dari pada yang pertama.
Yang kita kuatirkan adalah Tuhan mencela : (Wahyu 2 : 20) Tetapi Aku mencela engkau, karena engkau membiarkan wanita Izebel, yang menyebut dirinya nabiah, mengajar dan menyesatkan hamba-hamba-Ku supaya berbuat zinah dan makan persembahan-persembahan berhala. (berjinah yang dimaksud disini Ini tidak mungkin berjinah jasmani, karena kalau berjinah jasmani tidak mungkin dipuji pada ayat 19)
@ Joli, Bukan berarti saya setuju,........!
Yth. Joli
Bukan berarti saya setuju, dan bukan pula Alkitab mengijinkan, tetapi saya sebagai laki-laki tidak berhak melarang, tetapi Alkitab menuliskan kepada Jemaat Tiatira, bahwa pelayanan itu tidak berkenan, kalau tidak bertobat, Tuhan akan mematikan anak-anaknya (Anak-anak rohani).
Kalau mati rohani juga, untuk apa melayani bukannya mau membawa ke sorga tetapi malah mematikan jemaat.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Pak Kiem, Tuhan MENCELA jemaat Tiatira BUKAN kerana Izebel itu P
Wahyu 2:20
Tetapi Aku mencela engkau, karena engkau membiarkan wanita Izebel, yang menyebut dirinya nabiah, mengajar dan menyesatkan hamba-hamba-Ku supaya berbuat zinah dan makan persembahan-persembahan berhala.
Salam Pak Kiem....
Pak Kiem, Tuhan MENCELA jemaat Tiatira BUKAN kerana Izebel itu PEREMPUAN...
Tuhan mencela jemaat Tiatira kerana MEMBENARKAN Izebel mengajar yang mana AJARANnya tidak murni, bercampur aduk, berkompromi. Singkat kata SESAT.
Dalam kasus ini KEBETULAN Izebel itu adalah perempuan.
Kalau misalkan Izebel itu adalah LELAKI. Apakah Tuhan BERDIAM DIRI dan TIDAK MENCELA jemaat Tiatira?
berdasarkan ayat ini, tidak boleh disimpulkan bahawa PEREMPUAN yang MENGAJAR diCELA oleh Tuhan dan oleh itu tidak boleh mengajar. Ayat ini memberitahu bahawa AJARAN yang sesat itu diCELA oleh Tuhan dan JEMAAT yang membenarkan AJARAN SESAT itu diCELA oleh Tuhan.
@ tt ayat Wahyu 2:20
Sebenarnya ada ayat di PL yg tepat tt Perempuan lah yg jadi Pengajarmu, dll, dimana Nabi Menghardik bangsa Israel, lupa ada di Kitab Nabi2 kecil, coba ada yg tahu bantu cari?
dede wijaya
dede wijaya
@ Dede Wijaya
Yth. Pak Dede Wijaya
Menjawab pertanyaan Bapak :
Dede Wijaya : Sebenarnya ada ayat di PL yg tepat tt Perempuan lah yg jadi Pengajarmu, dll, dimana Nabi Menghardik bangsa Israel, lupa ada di Kitab Nabi2 kecil, coba ada yg tahu bantu cari?
Kiem : Ayat ini sudah ada pada awal blog ini, (tulisan hijau) yaitu Yesaya 3 : 12
3:12 Adapun umat-Ku, penguasa mereka ialah anak-anak, dan perempuan-perempuan memerintah atasnya. Hai umat-Ku, pemimpin-pemimpinmu adalah penyesat, dan jalan yang kamu tempuh mereka kacaukan!
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Isaacadam, Izebel disini bertujuan menyatakan perempuan
Yth. Isaacadam
Saya sudah sebutkan pada awal tulisan ini, bahwa Nama Izebel dalam Wahyu 2 : 20 tersebut hanya menunjukkan perempuan yang tabiatnya sama dengan Izebel, sebab Izebel yang asli sudah meninggal lebih dari 1000 tahun sebelum Wahyu kepada Yohanes ditulis.
Dalam Alkitab LAI, disana ditunjukkan ayatnya, bahwa Izebel terlalu aktif,misalnya merebut kebun anggur Nabot-lah, dll, Lihat 1 Raja-raja 16, 1 Raja-raja 21. 2 Raja-raja 9 : 7.
Jadi jelas yang dimaksud disini bukanlah Izebel sebenarnya.
Penjelasan lain :
Kitab Wahyu itu adalah penglihatan Rasul Yohanes untuk yang akan terjadi.
Wahyu 2-3, kepada ketujuh jemaat, menggambarkan tujuh macam kondisi jemaat akhir jaman dengan masing-masing kelebihan dan kelemahannya yang dicela oleh Tuhan.
Jemaat Tiatira ini mempunyai kelebihan kasihnya, pelayanannya semakin besar, dll (Wahyu 2 : 19), tetapi kelemahannya adalah wanita.
Saya mengartikan ini adalah kondisi gereja sekarang ini, yang nampak maju, nampak kasihnya, tetapi ada wanita.
Pelayanan wanita ini bukanlah sejak awalnya, tetapi (di gereja kami dulu), mulai sejak era 1980-an.
Kalau tidak bertobat, ada ancamannya (ayat 21-23)
2:21 Dan Aku telah memberikan dia waktu untuk bertobat, tetapi ia tidak mau bertobat dari zinahnya.
2:22 Lihatlah, Aku akan melemparkan dia ke atas ranjang orang sakit dan mereka yang berbuat zinah dengan dia akan Kulemparkan ke dalam kesukaran besar, jika mereka tidak bertobat dari perbuatan-perbuatan perempuan itu.
2:23 Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya.
Tetapi kalau bertobat, atau merubah sikap, upahnya (ayat 26-28)
2:26 Dan barangsiapa menang dan melakukan pekerjaan-Ku sampai kesudahannya, kepadanya akan Kukaruniakan kuasa atas bangsa-bangsa;
2:27 dan ia akan memerintah mereka dengan tongkat besi; mereka akan diremukkan seperti tembikar tukang periuk -- sama seperti yang Kuterima dari Bapa-Ku --
2:28 dan kepadanya akan Kukaruniakan bintang timur.
Secara keseluruhan, dari ketuju Jemaat, yang diharapkan oleh Tuhan adalah Mendengar apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat :
2: 7, 11, 17, 29; 3 : 6, 13 dan 22 Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat."
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Pak Kiem dalam kasus ini apa yang Roh katakan kepada jemaat
Saya sudah sebutkan pada awal tulisan ini, bahwaNama Izebel dalam Wahyu 2 : 20 tersebut hanya menunjukkan perempuan yang tabiatnya sama dengan Izebel
Jemaat Tiatira ini mempunyai kelebihan kasihnya, pelayanannya semakin besar, dll (Wahyu 2 : 19), tetapi kelemahannya adalah wanita.
Saya mengartikan ini adalah kondisi gereja sekarang ini, yang nampak maju, nampak kasihnya, tetapi ada wanita.
Kalau tidak bertobat, ada ancamannya (ayat 21-23)
Tetapi kalau bertobat, atau merubah sikap, upahnya (ayat 26-28)
Secara keseluruhan, dari ketuju Jemaat, yang diharapkan oleh Tuhan adalah Mendengar apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat :
Pak dalam kasus ini apa yang Roh katakan kepada jemaat Tiatira bukanlah MENGHALANG atau TIDAK MEMBENARKAN seorang WANITA/PEREMPUAN daripada MENGAJAR.
Apa yang Roh katakan kepada jemaat Tiatira ialah JANGAN MEMBIARKAN/MEMBENARKAN AJARAN Izebel ada dalam jemaat Tiartira. Mereka yang sudah DICEMARI dengan AJARAN Izebel ini harus bertobat dan berubah.
So KESIMPULANNYA , dalam kasus ayat ini, WANITA/PEREMPUAN TIDAK DILARANG daripada MENGAJAR.
Tetapi
AJARAN dan TABIAT Izebel itu yang DICELA oleh Tuhan dan DILARANG. Itu bermaksud apakah dia LELAKI atau PEREMPUAN JIKA AJARAN dan TABIATnya seperti Izebel dia dan AJARAN dan TABIATnya DICELA dan DILARANG oleh Tuhan.
Macam mana Pak apakah saya memahami PERSOALAN yang Pak bangkitkan?
@ Isaacadam, Tuhan memilih nama "Izebel" sebagai contoh
Yth. Isaacadam :
Awalnya kita masuk dalam kitab Wahyu (jemaat Tiatira) adalah untuk mencari tahu atau menjelaskan 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14 yang pada awal blog ini.
Kalau kita kembali pada pengutipan nama itu pada kitab Wahyu, sejak awal saya sudah mengatakan bahwa yang ada dalam jemaat Tiatira itu bukan izebel asli, karena Izebel asli sudah mati 1000 an tahun sebelum kitab Wahyu.
Hanya perilakunya sama, yaitu berperan berlebihan, malah melebihi suami, antara lain menyerobot kebun anggur Nabot. (dalam kitab Raja-raja).
Saya mengatakan, teguran pada kitab wahyu itu ditujukan kepada wanita, karena keyakinan saya, bahwa Tuhan mengulangi nama Izebel sebagai contoh, karena perilakunya sama, yaitu mengambil peranan yang seharusnya bukan kewenangan dia.
Semoga puas dengan Jawaban ini
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Tafsir 1001 Mimpi
Wah Kiem, tafsir Alkitab ala tafsir 1001 mimpi anda luar biasa.
Silahkan klik di sini untuk membaca misteri Wanita memimpin dan mengajar lalu bertobatlah.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai-hai, Lihat Ensiklopedia Alkitab Masa Kini
Yth. Hai-hai
Kalau mau tahu bedanya Nabi/Nabiah dengan Pengajar (Guru) ataupun bedanya bernubuat dengan Mengajar, lihatlah Lihat Ensiklopedia Alkitab Masa Kin. Dalam buku ini, lebih banyak berbicara mengenai ayat Alkitab, dan Tidak membatalkan ayat-ayat alkitab.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ Kiem, Argumentasi apaan tuh?
Kalau mau tahu bedanya Nabi/Nabiah dengan Pengajar (Guru) ataupun bedanya bernubuat dengan Mengajar, lihatlah Lihat Ensiklopedia Alkitab Masa Kin. Dalam buku ini, lebih banyak berbicara mengenai ayat Alkitab, dan Tidak membatalkan ayat-ayat alkitab.
Saudar Kiem, silahkan klik di sini dan beri komentar di sana. Percuma anda meningkatkan jumlah hit tulisan ini karena tulisan ini sudah tidak berguna lagi.
Anda harus baca tulisan saya tersebut dengan teliti sebelum menjawabnya. Anda harus baca ensiklopedia dengan cara yang benar Kiem.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai-hai, Sulit bagi kita, karena kita berbeda pengertian
Yth. Hai-hai,
Sulit bagi kita karena bacaan yang anda tunjukkan tidak bisa saya terima karena semuanya isi alkitab yang saya baca (dalam beberapa bahasa),
Beginilah, sejak awal tulisan saya ini, saya mulai dari fakta sejarah di gereja kami (dulu) sebelum dan sesudah tahun 1980-an, dan fakta ini saya lihat dalam alkitab.
Faktanya, orang yang masih di gereja saya dulupun ada yang setuju setelah saya tunjukkan ayat itu.
Sekarang, secara tersirat, anda mengatakan bahwa Rasul Paulus "bodoh" dalam menuliskan suratnya,
Demikian juga para pemimpin agama sebelum tahun 1980, seolah-olah mereka salah dalam mengartikan ayat itu.
Kalau yang anda maksud sama seperti komentar SF dibawah tulisan anda itu, maka benarkan dugaan saya, bahwa menurut anda, yang lain itu salah mengartikan saja.
Mengenai nabi/nabiah, silahkan tanya deh kepada orang yang pernah bernubuat, apakah mereka mengajar:, atau hanya mulutnya saja yang menyampaikan kata-kata Tuhan.
Bernubuat bukan mengajar. Kalaupun ada Nabi yang mengajar, itu bukan bernubuat lagi, tetapi menyampaikan nubuatan yang lalu. Sedangkan bernubuat, itu langsung Tuhan yang berbicara di tengah-tengah jemaat.
Saya sendiri pernah bernubuat, walaupun baru2 (dua) kali seumur hidup.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Jangan Main Pelintir
Sekarang, secara tersirat, anda mengatakan bahwa Rasul Paulus "bodoh" dalam menuliskan suratnya,
Saudara Kiem, jangan memelintir kalimat-kalimat saya. Yang bodoh itu anda, bukan rasul Paulus. Paulus menulis demikian sistematis dan konsisten, namun anda menafsirkan tulisannya sembarangan seolah menafsirkan 1001 mimpi.
Demikian juga para pemimpin agama sebelum tahun 1980, seolah-olah mereka salah dalam mengartikan ayat itu.
Kalau yang anda maksud sama seperti komentar SF dibawah tulisan anda itu, maka benarkan dugaan saya, bahwa menurut anda, yang lain itu salah mengartikan saja.
Anda enar, dari generasi ke generasi memang banyak orang Kristen yang salah memahami Alkitab dan para pemimpin gereja anda termasuk anda adalah orang-orang yang salah itu. Itu sebabnya menunjukkan hal yang benar kepada anda. Namun sayang, alih-alih memahaminya, anda justru menafsir nggak karu-karuan.
Mengenai nabi/nabiah, silahkan tanya deh kepada orang yang pernah bernubuat, apakah mereka mengajar:, atau hanya mulutnya saja yang menyampaikan kata-kata Tuhan.
Bernubuat bukan mengajar. Kalaupun ada Nabi yang mengajar, itu bukan bernubuat lagi, tetapi menyampaikan nubuatan yang lalu. Sedangkan bernubuat, itu langsung Tuhan yang berbicara di tengah-tengah jemaat.
Apagunanya saya bertanya kepada orang-orang yang mengaku bernubuat namun tidak bernubuat sama sekali bila Alkitab mengajarkannya secara gamblang? Anda sama sekali tidak memahami ajaran Alkitab tentang Nabi dan nubuat.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai-hai, mengapa anda tidak berniat merendahkan hati??
Yth. Hai-hai
Hai-hai menulis :
Apagunanya saya bertanya kepada orang-orang yang mengaku bernubuat namun tidak bernubuat sama sekali bila Alkitab mengajarkannya secara gamblang? Anda sama sekali tidak memahami ajaran Alkitab tentang Nabi dan nubuat.
Kiem menjawab :
Tidak salah bertanya, karena anda buta sama sekali mengenai pengertian bernubuat.
Bernubuat dengan mengajar sungguh berbeda jabatan :
1 Korintus 12:28 Dan Allah telah menetapkan beberapa orang dalam Jemaat: pertama sebagai rasul, kedua sebagai nabi, ketiga sebagai pengajar. Selanjutnya mereka yang mendapat karunia untuk mengadakan mujizat, untuk menyembuhkan, untuk melayani, untuk memimpin, dan untuk berkata-kata dalam bahasa roh.
Belajarlah menerima ayat Firman tanpa buru-buru mengatakan bahwa :
Latar belakang ayat itu lain.......
Konteks ayat itu begini.........
Ayat itu untuk orang lain, bukan untuk kita .......
dan lain-lain
Sehingga tidak pernah benar ayat firman Tuhan yang tidak sesuai selera HAI-HAI .
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Nubuat dan Mengajar
Saudara Kiem, mohon maaf, pada saat ini tidak ada niat sama sekali di dalam hati saya untuk merendahkan hati.
Karena anda mengaku benar-benar paham apa itu NUBUAT dan apa itu MENGAJAR.Anggaplah saya tidak memahaminya sama sekali. Jelaskan dengan gamblang lalu kita dapat menguji pengetahuan anda tersebut.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Kasihanilah Mereka Joli!
Suami adalah kepala Istri, namun Lelaki bukan kepala wanita.
Joli, ketika sebagian orang Kristen TIDAK BERANI menghadapi dunia dan menjalani hidupnya sebagai manusia biasa, Pengkotbah alam roh pun lalu membual bahwa orang Kristen hanya perlu IMAN dan TENGKING untuk menjalani hidup karena mereka adalah anak raja.
Percuma jadi anak raja bila tidak hidup sewenang-wenang.
Ketika sebagian lelaki Kristen TIDAK BERANI bersaing dengan sehat menghadapi wanita, Suhento Liauw pun membual secara alkitabiah bahwa wanita Kristen tidak boleh menjadi pemimpin dan mengajar.
Ketika wanita BEKERUDUNG, saat itu dia menyatakan bahwa DIA wanita merdeka yang TIDAK punya KEPALA yang kepadanya, dia harus Takluk.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai, apa maksud anda?
Hai hai berkata:
Ketika wanita BEKERUDUNG, saat itu dia menyatakan bahwa DIA wanita merdeka yang TIDAK punya KEPALA yang kepadanya, dia harus Takluk.
Deta:
Apa maksud pernyataan anda di atas?
Kl saya artikan:
WANITA YANG BERKERUDUNG adalah wanita yang MERDEKA (tidak punya kepala), jadi dia boleh BICARA dan berkotbah dst ?
Begitu kah?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Debu Tanah, Kenapa?
Saudara Debu Tanah, menurut saya KESALAHAN utama para pengkotbah yang mengajarkan wanita tidak boleh memimpin dan mengajar adalah karena mereka nggak cukup rendah hati untuk mencari JAWABAN:
KENAPA wanita tidak boleh MEMIMPIN? Kenapa wanita tidak boleh MENGAJAR?
Suami adalah kepala Istri namun lelaki bukan kepala wanita.
Renungkanlah kalimat tersebut di atas lalu pelajari Alkitab dengan teliti untuk topik ini, maka anda akan paham kalimat saya yang anda kutip.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai, pelit amat sih om?
Pelit amat sih Om?
Ditanya kok malah nyuruh belajar Alkitab sendiri dengan teliti?
Tapi kl dipikir2 anda benar sih.. Coba kalo semua orang "SETELITI" seperti anda.
Sayangnya tidak begitu..
Ya lihat saja perdebatan di blog ini..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@ DT, Bukan Pelit
Debu Tanah, bukannya saya mau berpelit ria. Sejak awal saya sudah jelaskan bahwa saya mempelajari topik ini hanya untuk mendukung penelitian yang dilakukan oleh Vantillian. Itu sebabnya saya hanya memberi petunjuk tidak menjelaskan. Bila mau penjelasan lengkap harus tunggu tulisan Vantillian.
Coba tanya Joli, karena dari tanggapannya saya melihat, bahwa kalimat yang saya berikan langsung membuat pemahamannya terang benderang.
Kepala dan Kerudung. Itulah kuncinya Debu Tanah. Mana berani saya menjelaskan lebih detail sehingga anda kehilangan keasykan menggali?
Thanks untuk pujiannya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai, saya tunggu tulisan Vant aja deh..
Terus terang topik ini kurang menarik bagi saya.. Tapi memang kemarin saya merenung juga tentang topik ini karena terpancing komentar anda itu.
Saat ini bagi saya tidak masalah perempuan jadi pendeta, karena di Gereja saya ada juga pendeta wanita. Tuhan saja bisa pakai keledai berbicara, apalagi wanita kan? Hehe...
Oke deh kita tunggu saja tulisan Vant, kayaknya bakal seru juga..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@ Debu Tanah, Topik ini kurang manarik?,
Yth. Debu tanah
Kalau mengenai topik ini kurang menarik karena pendeta di gereja anda adalah seorang perempuan, berarti anda adalah seorang yang setuju dengan perempuan pemimpin, (tentunya karena ada kasus Keledai Bileam berbicara, walaupun satu kali saja).
Kalau keledai pada saat itu dibuat Tuhan berbicara, tetapi jika perempuan menjadi pemimpin gereja, belum tentu Tuhan yang membuatnya, sebab kemungkinan besar adalah organisasi gerejanya yang membuat demikian.
Kalau demikian, kembali lagi ke Wahyu 2, yaitu menunggu bertobat, atau katakanlah menunggu ada penggantinya seorang laki-laki.
Tuhan Yesus memberkati
Tuhan
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Wah, tulisan saya ditunggu..?
Wah, kelihatannya tulisan saya sedang ditunggu-tunggu...Haha...Sebenarnya tulisan yang baru saya post masih banyak kelemahan tata bahasa, tapi biarlah saya post sekalian buat masukkannya...Kalau Hai dan deta kurang puas, saya tunggu ulasan anda-anda....Thanks
Kalo gua gak mo bayangin
Kalo gua gak mo bayangin dah, ke gereja naik kawazaki NINJA, ma boncengin cew berkudung apalagi tuh kudung panjang, terus karna angin besar tuh kudung berkibar kek bendera :( dan waktu masuk grj semua mata memandang diriku yang seharusnya malang ini hiks...jadi "Waw" kek seorang artis yang tebar pesona :D:D:D hahahaha....
Duh ngomong-ngomong kemana ya yg punya blog, kok ga ada.
Peace dong...
JESUS IS GOD
JESUS IS GOD
PAK KIEEEEEMMMM..? Kami masih menyayangi muuu..!!!! paaaakkk....
Waaahhhh, yang punya BLOG kok malah ngilang? Apa lagi mo ngurusin PEMILU lagi yah? dari potongan nya sih pak KIEM ini cocok buat jadi pengurus PEMILU 2009.
Pak Kieeeeeemmmmm.... paaaaaakkkkkk...paaaakkk... (sambil cari2 di blakang lemari, di bawah meja, di laci...) kok bapak nya gak ada yahhh???
Pak Kieeeeeemmmmm...jangan ilaaaaaanggggg...!!!!!!! Kami memerlukan mu Pak Kieeeeeeemmmmmm.... kami masih mencintai mua paaaaaaaaaakkkkkk...!!!!!!
Hikkksss..hikkksss... Pak Kieeemmm di mana dikaaauuuuu..???? hikss hiksss..
Paaaaaakkkk...huaaaaaa...huaaaaaaa...Pak Kiem ilaaaaangggggggg..!!!
Pak Kieeemmmm...kami masih mencintai mu paaaaakkkkk
Bila ada yang beda pendapat bukan berarti kita tidak menyayangimu paaaakkkk... paaaaakkkk kieeeeeeeeeeeemmmm....!!!!
Pak kieemmm...TIDAAAAAAAAAAAAAKKKKKKKKKK...!!!!!!
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
Terimakasih pak Dan-Dan
Yth. Pak Dan-Dan
Maaf kalau saya dianggap menghilang (alias menghindar)
mtetapi maklumlah belum punya komputer sendiri, hanya menumpang pada jam kerja, tentu, sabtu minggu libur, karena tidak sempat ke wardet
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
he he he
Gw suka gaya lo brro,.... narsis amat sih lo.
Tanpang sih bebek, tapi cengeng. ha ha ha ha.
Tapi gaya lu itu loh. gak tahan gw juga ikt ketawa,. kasian orang utan, (eh orang tua maksud gw) lu kerjain. he he he
sori pak kiem, gak itut itut. abis tatut,......
@KIEM,Bukan menghindar pak, tapi bener2 hilang...saya kira...
Maksut saya bukan anda menghindar pak Kiem, tapi memang saya kira pak Kiem hilang...jadi saya sangat merindukan pak Kiem...xixixixixixi
HOREEEE...PAK KIEEEMMM TELAHHH KEMBALIIIII..HOREEE...!!!!!!
HHHHOOOOORRRRRREEEEEEEEEEE.... HIDUP PAK KIEEEEEMMMM...
Trus pertanyaan saya tentang KERUDUNG gimana pak Kiem?
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
Kerudung
Yth. Dan-Dan
Ini sudah ditunjukkan oleh kawan kita yang berkomentar diatas, bahwa kerudung itu bisa diganti dengan rambut (1 Kor 11 : 15)
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@KIEM, teganya teganya teganya dirimu teganya teganya teganya..
HEHEHEHE... wah saya kecewa neh pak KIEM.
Yang anda komen kok malah bagian "tidak penting" nya dari tulisan saya?
Makna ALKITAB sebagai surat cinta itu adalah UNIVERSAL.
Hal2 yang lebih penting dan yang ingin saya pelajari dari pak Kiem kok malah tidak di komen ? hiksss hikkksss.... sedih hati ku..
teganya teganya teganya dirimu teganya teganya teganya teganya teganya teganyaaaaa....
lagu TEGANYA, dinyanyikan: MEGI Z
DAN-DAN
saya suka bebek panggang...
Saya Suka Bebek Panggang...
HAHAHAHAHA...gua cuma
HAHAHAHAHA...gua cuma penasaran istrinya pak kiem berjilbab gak ya:Dkalo gak berjilbab berarti gak sesuai dengan apa yang bapak ajarkan lho, pak kiem kan mo jadi pendeta dan katanya diutus Tuhan ya kan? jadi ya harus konsisten dengan apa yang diajarkan lho pak termasuk ngajarin istri dan anak perempuan anda (kalo punya)kalo istri anda aja gak kudungan di rumah dan di gereja ya jangan jadi pendeta dengan prinsip seperti itu...hehehe ntar dikira pendeta yang gak kasih contoh tapi ngomong doang ....
Di gereja bapak ada yang kudungan gak/banyak yang berkudung gak nih? kalo ada pernahkah bapak ngajarin hal kaya gini? jawab dong pak kiem kita kan pingin tau juga xixixixi.....
JESUS IS GOD
JESUS IS GOD
Sama dengan jawaban kepada pak Dan-Dan
Sama dengan jawaban kepada pak Dan-Dan diatas (1 Kor 11 : 15)
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
HOREEEEEEEEEE....akhirnya
HOREEEEEEEEEE....akhirnya pak kiem mengakui kan kalo tudung tuh rambut, gentlemen juga nih pak kiem hehehe....
terus gimana dengan ajaran pak kiem yang mengajarkan wanita gak boleh ngajar dll?pertanyaan gua:
1.Apa dengan ngajar berarti dosa? kalo dosa ya masuk neraka dong kan mereka ngajar dan melayani teruuuus aja selama hidup mereka yang diyakini wanita sebagai pelayanan...
2.Gimana penginjil wanita kaya Khatrin Kulman dan penginjil wanita yang lain?gimana nasib para wanita yang dikirim ke pedalaman untuk penginjilan?...kalo dengan mengajar berakibat masuk neraka karena dinilai melanggar ajaran pak kiem terus gimana dong..
kalo pak kiem bilang nggak apa-apa, berarti apa yang diajarkan pak kiem tuh gimana? kalo pak kiem bilang gak masuk neraka/gak dosa berarti gak apa-apa dong ngajar dalam arti gak punya arti tuh wanita ngajar apa nggak...WADUUH gua kok bingung juga ya...kita para lelaki dan termasuk nih para perempuan kan juga pingin tau jawabannya hehehe.....
DIJAWAB YA PAK KIEM....GBU.
JESUS IS GOD
JESUS IS GOD
@ Kiem & Godarmy, Kerudung tidak sama dengan rambut.
Kiem berkata:
Ini sudah ditunjukkan oleh kawan kita yang berkomentar diatas, bahwa kerudung itu bisa diganti dengan rambut (1 Kor 11)
Godarmy berkata:
HOREEEEEEEEEE....akhirnya pak kiem mengakui kan kalo tudung tuh rambut, gentlemen juga nih pak kiem hehehe....
Deta:
Wah Kim memberi referensi 1 Kor 11:
1 Korintus 11:6 Sebab jika perempuan tidak mau menudungi kepalanya, maka haruslah ia juga menggunting rambutnya. Tetapi jika bagi perempuan adalah penghinaan, bahwa rambutnya digunting atau dicukur, maka haruslah ia menudungi kepalanya.
Ternyata rambut tidak sama degnga rambut? Perempuat yang rambut nya panjang justru harus ditudungi.
Gimana ini Pak Kiem?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@debutanah
Jadi gimana nurut kamu? bertudung apa nggak gitu aja hahaha....kamu mo ngomongin dan ngajarin juga harus jelas lho...apa yang kamu maksud dengan berambut pendek ga usah pakai tudung dan yang panjang pakai tudung gitu? kalo itu jawaban kamu artinya"YA SAMA AJA ADA YANG BERTUDUNG DENGAN NGGAK" terus gimana? berarti maksud kamu ada 3 ajaran dong apa gitu ajaran kamu kita kan juga pingin tau, kalo kamu anggap ada 3 ajaran ya sama aja berarti gak papa toh pakai apa nggak gimana???
JESUS IS GOD
JESUS IS GOD
@ Godarmy, saya tidak ngajarin
Godarmy,
kamu mo ngomongin dan ngajarin juga harus jelas lho
Deta:
Pertama Deta gak ngajarin, deta cuman bilang pemahaman kamu & Kiem bahwa rambut = tudung itu ngawur total. Saya sudah tunjukin ayatnya, bahkan Kiem yang memberi referensinya.
Ke dua, menurut deta ada yang lebih paham yaitu Hai hai, makanya Deta mempersilahkan Hai hai untuk menjelaskan, tapi beliau malah nyuruh deta belajar sendiri, dan minta menunggu tulisan Vantillian. Jadi deta sedang nuggu mereka aja yang jelasin.
NB: Hai hai berambut panjang lho (ada yang bilang)
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Emang tuh tudung bukan
Emang tuh tudung bukan rambut yang kita pahami sekarang gini aja kudungan tuh boleh nggak? gitu aja lho kalo pemahaman kamu gimana? bikin gua paham dong..JESUS IS GOD
JESUS IS GOD
@ Debu Tanah, Baca sampai ayat 15
Menjawab komentar anda :
Wah Kim memberi referensi 1 Kor 11:
1 Korintus 11:6 Sebab jika perempuan tidak mau menudungi kepalanya, maka haruslah ia juga menggunting rambutnya. Tetapi jika bagi perempuan adalah penghinaan, bahwa rambutnya digunting atau dicukur, maka haruslah ia menudungi kepalanya.
Ternyata rambut tidak sama degnga rambut? Perempuat yang rambut nya panjang justru harus ditudungi.
Gimana ini Pak Kiem?
Yth. Debu Tanah
Baca alkitab jangan pelit-pelit, jangan berhenti pada ayat 16, teruskan dong sampai ayat 15
11:15 tetapi bahwa adalah kehormatan bagi perempuan, jika ia berambut panjang? Sebab rambut diberikan kepada perempuan untuk menjadi penudung.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Tidak disebut dosa, tetapi disuruh bertobat
Yth. Godarmi
Memang sulit untuk menjawab ini, karena referensinya dari Kitab wahyu, yang perlu panjang lebar penjelasan, tetapi saya akan mencoba menyampaikan peringatan ini, yang ditujukan kepada Jemaat Tiatira (dimana ketujuh jemaat dalam kitab Wahyu ini adalah gambaran kondisi gereja-gereja di akhir jaman), sebagai berikut :
Wahyu 2 : 19 - 23 :
2:19 Aku tahu segala pekerjaanmu: baik kasihmu maupun imanmu, baik pelayananmu maupun ketekunanmu. Aku tahu, bahwa pekerjaanmu yang terakhir lebih banyak dari pada yang pertama.
2:20 Tetapi Aku mencela engkau, karena engkau membiarkan wanita Izebel, yang menyebut dirinya nabiah, mengajar dan menyesatkan hamba-hamba-Ku supaya berbuat zinah dan makan persembahan-persembahan berhala.
2:21 Dan Aku telah memberikan dia waktu untuk bertobat, tetapi ia tidak mau bertobat dari zinahnya.
2:22 Lihatlah, Aku akan melemparkan dia ke atas ranjang orang sakit dan mereka yang berbuat zinah dengan dia akan Kulemparkan ke dalam kesukaran besar, jika mereka tidak bertobat dari perbuatan-perbuatan perempuan itu.
2:23 Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya.
Mudah-mudahan ayat ini bisa menjawab, dan semoga puas
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem: Kamu juga perlu bertobat
Kamu juga perlu bertobat dari main asal mengutip ayat seenaknya tanpa melihat konteks. Izebel ditegur bukan karena mengajar. Tapi karena mengajarkan boleh berbuat zinah dan makan persembahan berhala. Kalau seorang wanita mengajarkan bahwa setiap orang harus bertobat dari dosanya dan mengakui Yesus Kristus sebagai Tuhan apa dia akan ditegur Tuhan Yesus? Cepatlah bertobat dari kebiasaan buruk kamu yang main asal kutip ayat seenaknya.
@ Samuel Franklin, Ingat Kitab Wahyu....
Yth. Samuel Fanklin
Jangan memfonis, mungkin pengertian anda yang salah.
Ingat bahwa Kitab Wahyu dituliskan oleh Rasul Yohanes setelah jaman Perjanjian Baru
sementara Izebel sudah lewat zamannya seribuan tahun sebelumnya, (ayatnya lihat di ayat pendukung pada bagian bawah alkitab, disanalah kisah Izebel dituliskan.
Jadi pengertian (TAFSIRANMU) itu salah.
Itu bukan menegor Izebel lagi, tetapi menegor gereja akhir zaman yang seperti Jemaat Tiatira itu. namanya saja kitab WAHYU.
Semoga mengerti
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Ngakak....gak nyambung...
Membaca Komentar Kiem terhadap SF tentang Izebel yang mengajar, saya cuma bisa ngakak...Gak nyambung....Mungkin Kiem tidak mengerti apa itu hurufiah, literal, historis, simbolik, metafora, perumpamaan,,,Nyambung gak ya koment ini? Ngakak lg, haha
Komentar gak nyambung.....
Yth. Vantilan
Saya memang tidak tahu istilah-istilah teologi, tafsir, dan ilmu pengetahuan lain, karena saya tidak berniat melayani dengan cara itu. Saya menginginkan saya bisa melayani seperti murid-murid Yesus yang tanpa pendidikan, tetapi penuh kuasa, karena itu menggunakan cara Tuhan (cara alkitab,
demikian juga seperti Paulus, dimana dia adalah seorang Yahudi tulen, Farisi, Berpendidikan Theologi, tetapi dia menganggap sampah semuanya itu, dan disebutkan lagi bahwa Paulus melayani dan mengajar dengan kata-kata dan istilah-istilah yang sederhana.
Iya, memang karena kita mengkotbahi umum
Puji Tuhan
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
kiem, tidak heran...
Kiem, tidak heran, tafsiran anda begitu kacau balau....Anda mengatakan tidak berniat melayani dengan cara seperti teologi, tafsir, ilmu pengetahuan, tetapi anda dengan hebatnya menyimpulkan wanita sebaiknya berdiam diri dalam ibadah dan tidak boleh menjadi gembala sidang sedangkan anda memakai ILMU anda menafsir soal kerudung, berkepang..Bukankah ini juga berlaku untuk pertemuan jemaat? Hoho....Bukankah ini namanya hanya TAFSIR anda yang jadi standar Alkitab? Anda bahkan SOK TAHU cara anda adalah cara alkitab? Jika anda tidak mau melayani dengan cara begitu, hanya ingin melayani dengan cara bodoh, maka tolong jangan samakan diri anda dengan Rasul Paulus. Bacalah bagaimana Paulus memandang dirinya.. Kalau anda ingin bodoh, jangan menganggap penyataan Allah juga adalah penyataan yang bodoh untuk orang yang membodohi diri.
@. Vantilan, Saya bukan sok tahu
Yth. Vantilan
Kalau tulisan saya, yang semuanya didasarkan atas Percaya Alkitab, apakah itu bodoh?, padahal menurut standar alkitab, bahwa bodoh itu bukan IQ nya rendah, tetapi tidak tahu jalan kebenaran
Semua jawaban-jawaban saya sampaikan dengan ayat yang saya percayai kebenarannya, tanpa lebih dahulu melakukan tafsir atasnya. Cara itukah yang anda maksud bodoh?
Mazmur 92 : 6 - 7
92:6 Betapa besarnya pekerjaan-pekerjaan-Mu, ya TUHAN, dan sangat dalamnya rancangan-rancangan-Mu.
92:7 Orang bodoh tidak akan mengetahui, dan orang bebal tidak akan mengerti hal itu.
Amsal 14 : 17, 29
14:17 Siapa lekas naik darah, berlaku bodoh, tetapi orang yang bijaksana, bersabar.
14:29 Orang yang sabar besar pengertiannya, tetapi siapa cepat marah membesarkan kebodohan.
Dan banyak lagi penjelasan mengenai arti
bodohIntinya, kebodohan adalah tidak mengerti jalan Tuhan.
Semoga mengerti dan Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem; Vonis saya sudah terbukti
Vonis saya sudah terbukti. Kamu tidak paham konteks Firman. Jelas-jelas kitab Wahyu adalah bagian dari PB kok dibilang kitab setelah jaman PB. Ck ck ck. Kamu mau bikin kanon Alkitab baru ya?
Kalau sudan naluri berdebat.....
Yth. Samuel Franklin.
Kalau sudah naluri berdebat, begitulah, bukannya mencari pembuktian benar apa tidaknya pernyataan saya menurut firman Tuhan, ehhh... malah mencari-cari kelemahan dari sepenggal kata, mana lari lagi dengan konteks, mana mempertahankan tafsiran lagi (mungkin juga itu buku tafsiran dari penulis bergelar Doktor, tetapi itu tetap menurut penulis, kalau dia tidak mendasari dengan ayat-ayat Firman Tuhan.
Oke, anda menang berdebat, tetapi saya beritahukan bahwa saya tidak berniat menggurui, Sejak awal saya menuliskan dengan ayat Firman Tuhan, berarti anda lebih percaya tafsir daripada ayat firman itu sendiri.
Okelah, saya bukan mencari menang, saya hanya melihat kondisi gereja yang menyimpang dari alkitab, dimana kejadian ini baru tejadi pada era 1980-an
Puji Tuhan,
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem: Jangan malas belajar
Jangan malas belajar. Silahkan baca artikel dalam link dibawah:
http://www.churchofgoddfw.com/women/index.shtml
Dijelaskan dengan gamblang berdasarkan konteks sejarah dan analisa kata dalam bahasa Yunani yang digunakan Paulus apa yang dimaksud Paulus dalam surat Timotius, Korintus dan Efesus. Baca dulu baik-baik.
Ini bukan soal debat kalau anda berpikir soal debat maka anda sudah tidak dalam tujuan yang benar. Itu kesombongan. Dalam berdiskusi yang kita cari adalah kebenaran. Kebenaran itu bukan apa yang kita pikir benar tapi apa yang terjadi sesuai dengan kenyataan. Karena itu dalam Firman diharuskan sesuatu perkara memiliki dua atau tiga orang saksi. Kalau kamu cuma memahami sesuatu dari 1 sudut pandang saja maka kamu bakal nggak paham fakta sesungguhnya. Seorang suami memang kepala dalam rumah tangga. Tapi wanita mengajar itu bukan memerintah. Kamu ingat perintah Kristus jadikanlah semua bangsa muridKu? Perintah itu juga bisa diterjemahkan jadilah pengajar semua bangsa. Perintah Kristus itu diberikan kepada semua murid Kristus tanpa memandang jenis kelamin. Semua murid Kristus harus mengajar. Lagipula yang perlu kamu pahami mengajar bukanlah memerintah. Mengajar adalah membagikan pengetahuan dan pengalaman kepada orang lain. Ini juga yang sedang saya lakukan saat ini saya mengajar kamu bukan memerintah kamu.
@ Samuel Franklin, Mengajar dan memerinta?,keduanya....
Yth. Samuel Franklin :
Samuel Franklin menulis :
Ini bukan soal debat kalau anda berpikir soal debat maka anda sudah tidak dalam tujuan yang benar. Itu kesombongan. Dalam berdiskusi yang kita cari adalah kebenaran. Kebenaran itu bukan apa yang kita pikir benar tapi apa yang terjadi sesuai dengan kenyataan. Karena itu dalam Firman diharuskan sesuatu perkara memiliki dua atau tiga orang saksi. Kalau kamu cuma memahami sesuatu dari 1 sudut pandang saja maka kamu bakal nggak paham fakta sesungguhnya. Seorang suami memang kepala dalam rumah tangga. Tapi wanita mengajar itu bukan memerintah. Kamu ingat perintah Kristus jadikanlah semua bangsa muridKu? Perintah itu juga bisa diterjemahkan jadilah pengajar semua bangsa. Perintah Kristus itu diberikan kepada semua murid Kristus tanpa memandang jenis kelamin. Semua murid Kristus harus mengajar. Lagipula yang perlu kamu pahami mengajar bukanlah memerintah. Mengajar adalah membagikan pengetahuan dan pengalaman kepada orang lain. Ini juga yang sedang saya lakukan saat ini saya mengajar kamu bukan memerintah kamu.
Kiem menjawab :
Kalau menuliskan pendapat yang salah jangan terlalu panjang, nanti malan nampak.......nya
Sejak awal yang dilarang itu keduanya yaitu MEMERINTAH dan MENGAJAR, bukan seperti yang anda tulis dengan ke.......nya.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ Kiem, Anda Kembali Menyesatkan!
Sebab jika perempuan tidak mau menudungi kepalanya, maka haruslah ia juga menggunting rambutnya. Tetapi jika bagi perempuan adalah penghinaan, bahwa rambutnya digunting atau dicukur, maka haruslah ia menudungi kepalanya. 1 Korintus 11:6
Kiem, kiem, Mbok belajar dulu baik-baik baru mengajar. Bila tidak mengubah cara anda belajar, maka anda sudah pasti menjadi penyesat di gereja anda.
Anda tahu KERUDUNG tidak pernah diganti dengan rambut. Bila tidak mau pakai KERUDUNG, wanita harus MENCUKUR rambutnya, artinya, GUNDUL.
Pakai Kerudung atau GUNDUL. Itu pilihannya.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Kiem & Hai, bukan keroyokan lho..
Kebetulan saja komentar saya mirip dengan komentar Om Hai lho..
Sy komentar dipicu oleh komentar Godarmy.. Jd bukan sengaja nyamain komentar, waktu saya sent, baru tahu kalo Om Hai juga komentar ayat yang sama. Lihat sendiri waktu sent-nya hanya selisih 1 menit..
Note: Saya hanya kuatir Kiem merasa dikeroyok lalu kabur seperti blogger2 yang dulu. Hehe..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
CKAKAKAKAKA......
Nih bukan cari keroyok apa nggak gitu aja, semua kan juga pingin tau toh, meski seumpama gua dikeroyok juga gak papa toh? maklumin aja gue kan bodo jadi ya asal mikir aja hahaha...berbeda kan juga gak berarti harus nurutin ajaran toh, selama ajaran kamu tuh bener dan bisa gua terima pasti tak terima kok, tapi bukan berarti semua orang harus berpandangan kek kamu toh,cuman apapun jawaban kamu gue pikir lagi lho boleh kan masak harus sama?santai saja hahaha.....
JESUS IS GOD
JESUS IS GOD
DT, Kita Menulis Bersamaan
Debu Tanah, kita menulis bersamaan. Selisih mengunggahnya hanya 1 menit.
Kalau mau dibilang keroyokan juga gak papa. Kroyokan, So What gitu lho?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai-Hai, ketahuan niatnya bukan?, pantas komentarnya begitu
Yth. Hai-Hai
Hai-Hai menulis :
Debu Tanah, kita menulis bersamaan. Selisih mengunggahnya hanya 1 menit.
Kalau mau dibilang keroyokan juga gak papa. Kroyokan, So What gitu lho?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Kiem menjawab,
Dari komen ini dapat dimengerti bahwa niatnya Hai-hai memang adalah untuk "BERDEBAT DOANG" bukannya menolong orang lain dengan cara memberi komentar yang membangun atau memberi masukan yang lebih mengarah pada topik pokok pembahasan.
Semoga Pak Hai-Hai segera bertobat dari cara ini.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem