Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
RENUNGAN : Lihatlah, Yesus masih berdoa untuk kita, seakan menyerukan "kembalilah pada Kemurnian Alkitab" "BACK TO THE BIBLE"
Blog ini sudah saya sajikan sebagai komentar pada blognya Mujizat yang berjudul "Tuhan_koq_berdoa_yah" (KLIK DISINI).
Berulang kali saya berpikir, setelah 2 hari menunggu tanggapan dari Pak Mujizat, ternyata saya lihat beliau tidak online, maka saya pertimbangkan untuk menjadikannya menjadi blog tersendiri, mengingat pesan yang terkandung didalamnya cukup potensial dan membangun. Jadilah blog ini.
Intinya :
Yesus berdoa mulai dari bumi ini sampai ke sorga dan sampai sekarang (Yohanes 17), Doa ini sangat panjang, dan tidak mungkin dijelaskan ayat demi ayat,
INTI doa Yesus adalah ayat 11
Yohanes 17 :11 Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.
.
Inti doa Yesus adalah "agar semua umat Tuhan bersatu", membentuk TubuhNya (Tubuh = mempelai wanita = istri, pengertian ini merujuk pada Kejadian 2 : 23; Efesus 5 : 23, dan lain-lain)
Yesus akan menikah (Perkawinan Anak Domba), jika tubuhNya sudah menyatu (jika mempelai wanitanya sudah siap).
Wahyu 19 :7 Marilah kita bersukacita dan bersorak-sorai, dan memuliakan Dia! Karena hari perkawinan Anak Domba telah tiba, dan pengantin-Nya telah siap sedia.
Kesatuan Tubuh Yesus akan terwujud jika SUDAH ADA KESATUAN FIRMAN (Kesatuan pengertian akan Firman). Hal ini nampak dalam kelanjutan Doa Yesus dalam Yohanes 17, yaitu ayat 17.
Yohanes 17:17 Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.
Semoga kita semua umat Tuhan bisa segera MENYERAH kepada FIRMAN, dan melepaskan segala identitas yang kita peroleh turun temurun dalam bentuk ALIRAN, DOGMA, DOKTRIN, atau istilah lain yang serupa.
Mari kita kembali pada ke-murni-an Alkitab
BACK TO THE BIBLE
Tuhan Yesus memberkati
Makimpos Gaol
__________________
Belum ada user yang menyukai
- Kiem's blog
- Login to post comments
- 8202 reads
sabdaspace.org |
@kiem : persatuan gereja ?
Yohanes 17 :11 Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satusama seperti Kita.
Inti doa Yesus adalah "agar semua umat Tuhan bersatu", membentuk TubuhNya (Tubuh = mempelai wanita = istri, pengertian ini merujuk pada Kejadian 2 : 23; Efesus 5 : 23, dll)
Yesus akan menikah (Perkawinan Anak Domba), jika tubuhNya sudah menyatu (sudah siap).
Wahyu 19 :7 Marilah kita bersukacita dan bersorak-sorai, dan memuliakan Dia! Karena hari perkawinan Anak Domba telah tiba, dan pengantin-Nya telah siap sedia.
Kesatuan Tubuh Yesus akan terwujud jika SUDAH ADA KESATUAN FIRMAN (Kesatuan pengertian akan Firman). Hal ini nampak dalam kelanjutan Doa Yesus dalam Yohanes 17, yaitu ayat 17.
Yohanes 17:17 Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.
Semoga kita semua umat Tuhan bisa segera MENYERAH kepada FIRMAN, dan melepaskansegala identitas yang kita peroleh turun temurun dalam bentuk ALIRAN, DOGMA, DOKTRIN, atau istilah lain yang serupa.
Mari kita kembali pada ke-murni-an Alkitab
Ada 4 hal yang yang membuat saya tergelitik bertanya akan tulisan tulisan anda yang saya bold warna merah :
1. Kesatuan tubuh Kristus tidakkah bisa dicapai dengan segala bentuk aliran, dogma, doktrin dlsb yang ada ? Karena inikah anda berkeras anti doktrin dan hanya membaca dan mengerti Alkitab secara " murni" alias apa adanya yang terpampang ?
2. Semua doktrin, pengajaran, dogma dan apapun itu namanya jika semua setia hanya "diadili" berdasar Firman Tuhan, secara tidak langsung akan mengurangi perbedaan doktrin / dogma atau apapun namanya itu bukan ?
3. Kesatuan tubuh Kristus telah terkandung secara jelas pada pengakuan iman Rasuli baik di Kristen maupun Katholik ( yang ditentang kaum Fudamentalis ), lalu kesatuan tubuh Kristus yang bagaimana yang anda bayangkan / impikan ?
4. Jika yang anda maksudkan semua orang Kristen dan Katholik harus bersatu dibawah naungan atap satu gereja yang sama, tidakkah anda bisa memulainya dengan membubarkan gereja anda kemudian bergabung dengan gereja Katholik karena jelas gereja Katholik lebih ada dibanding gereja Kristen sambil mengharapkan gereje gereja lain mengikuti anda atau gereja anda ?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King Heart, terimakasih atas komentarnya, mari kita bahas
Syaloom King Heart
King Heart menulis :
1. Kesatuan tubuh Kristus tidakkah bisa dicapai dengan segala bentuk aliran, dogma, doktrin dlsb yang ada ? Karena inikah anda berkeras anti doktrin dan hanya membaca dan mengerti Alkitab secara " murni" alias apa adanya yang terpampang ?
Kiem menjawab :
Tidak bisa, kebanyakan munculnya aliran baru, karena yang lama, sedikit-demi sedikit, sudah semakin menjauh dari kebenaran Alkitab. Saya kira hal ini tidak perlu dijelaskan mengenai doktrin gereja, yang jelas-jelas tidak ada sebelumnya dan tidak ada di alkitab, contohnya baptisan, sidi, pengakuan mengenai Roh Kudus, konsep keselamatan, dll.
Jika ajaran menyimpang demikian, apakah mungkin tecapai kesatuan Tubuh itu?, TIDAK, sebab karena tidak bisa, maka terjadi aliran baru (reformasi), yang merupakan pembenaran ajaran agar lebih sesuai dengan alkitab.
King Heart menulis :
2. Semua doktrin, pengajaran, dogma dan apapun itu namanya jika semua setia hanya "diadili" berdasar Firman Tuhan, secara tidak langsung akan mengurangi perbedaan doktrin / dogma atau apapun namanya itu bukan ?
Kiem menjawab :
Kembali pada akhir jawaban saya no 1 diatas, bahwa yang lebih senior "TIDAK MAU DIPERBAIKI" alias "TIDAK MAU DILURUSKAN"
King Heart menulis :
3. Kesatuan tubuh Kristus telah terkandung secara jelas pada pengakuan iman Rasuli baik di Kristen maupun Katholik ( yang ditentang kaum Fudamentalis ), lalu kesatuan tubuh Kristus yang bagaimana yang anda bayangkan / impikan ?
Kiem menjawab :
Pengakuan iman Rasuli?, itu hanya di mulut.
Seorang pendeta, benarkah menjalankan VISI TUHAN????
Kalau sedang sakit....., benarkan percaya Yesus, yang mampu menyembuhkan????,
Seorang pendeta, yang mempersiapkan bahan kotbah/pengajaran, benarkah percaya, bahwa Roh Kudus mampu memberikan segala sesuatu yang akan disampaikan agar tepat sesuai dengan rencana Tuhan??, atau malah mencari ilmu lain, seperti filsafat?, sosiologi?, psikologi?, dll teori manusia?
Sekedar ingin tahu, pengakuan Iman Rasuli bagian Ketiga,
Dapatkah para pendeta menerangkan, APA KAITAN ROH KUDUS DENGAN GEREJA YANG KUDUS DAN AM?????, bagaimana jemaat bisa memahaminya???
SEBENARNYA, disinilah intinya, bahwa ROH KUDUSLAH YANG MEMBENTUK GEREJA YANG KUDUS DAN AM, PERSEKUTUAN ORANG-ORANG KUDUS (yang tidak kudus, tidak masuk didalamnya)
Jadi, kalau pemahaman akan Roh Kudus tidak BENAR, bagaimana MUNGKIN BISA TERJADI KESATUAN?
King Heart menulis :
4. Jika yang anda maksudkan semua orang Kristen dan Katholik harus bersatu dibawah naungan atap satu gereja yang sama, tidakkah anda bisa memulainya dengan membubarkan gereja anda kemudian bergabung dengan gereja Katholik karena jelas gereja Katholik lebih ada dibanding gereja Kristen sambil mengharapkan gereje gereja lain mengikuti anda atau gereja anda ?
Kiem menjawab :
Bukan dibawah satu atap gereja (organisasi gereja) lagi, karena tidak mungkin. Yang mungkin adalah "KEMBALI PADA KEBENARAN ALKITAB", "LEPASKAN DOKTRIN BUATAN MANUSIA" jangan membuat cara sendiri contohnya, baptis, sidi, dan lain-lain, teori-teori manusia.
Kalau anda mengatakan gereja dibubarkan lalu bergabung ke gereja Katolik, saya balik bertanya, "Upaya apa yang bisa dijanjikan oleh gereja KATOLIK dalam rangka kesatuan Tubuh Kristus), (yang saya maksud adalah Kesatuan Rohani, bukan kesatuan FISIK GEREJA.
Tuhan Yesus memberkati.
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem : Lalu ?
Kiem menjawab :
Tidak bisa, kebanyakan munculnya aliran baru, karena yang lama, sedikit-demi sedikit, sudah semakin menjauh dari kebenaran Alkitab. Saya kira hal ini tidak perlu dijelaskan mengenai doktrin gereja, yang jelas-jelas tidak ada sebelumnya dan tidak ada di alkitab, contohnya baptisan, sidi, pengakuan mengenai Roh Kudus, konsep keselamatan, dll.
Jika ajaran menyimpang demikian, apakah mungkin tecapai kesatuan Tubuh itu?, TIDAK, sebab karena tidak bisa, maka terjadi aliran baru (reformasi), yang merupakan pembenaran ajaran agar lebih sesuai dengan alkitab.
Kiem,
anda terlampau menyederhanakan masalah. Apakah bisa anda buktikan aliran baru timbul karena aliran lama yang semakin menjauh dari Alkitab ? Coba anda jelaskan mengenai saksi yehovah, Mormon, Christian Science dll ? Jangan katakan itu perkecualian, karena tidak bisa diterima sesuatu yang anda yakini benar lalu ada perkecualiannya.
Anda menghatakan ajaran menyimpang, menyimpang dari sudut pandang siapa ? jika anda berdiri di sisi sana, anda akan mengatakan yang menyimpang di sisi sini, namun jika anda berdiri di sisi sini ( hampir ) pasti anda akan mengatakan yang menyimpang di sisi sana.
Kiem menjawab :
Kembali pada akhir jawaban saya no 1 diatas, bahwa yang lebih senior "TIDAK MAU DIPERBAIKI" alias "TIDAK MAU DILURUSKAN"
Kembali pada paparan saya di atas juga, anda gagal menyimpulkan apa yang anda yakini itu.
Kiem menjawab :
Pengakuan iman Rasuli?, itu hanya di mulut.
Seorang pendeta, benarkah menjalankan VISI TUHAN????
Kalau sedang sakit....., benarkan percaya Yesus, yang mampu menyembuhkan????,
Seorang pendeta, yang mempersiapkan bahan kotbah/pengajaran, benarkah percaya, bahwa Roh Kudus mampu memberikan segala sesuatu yang akan disampaikan agar tepat sesuai dengan rencana Tuhan??, atau malah mencari ilmu lain, seperti filsafat?, sosiologi?, psikologi?, dll teori manusia?
Sekedar ingin tahu, pengakuan Iman Rasuli bagian Ketiga,
Dapatkah para pendeta menerangkan, APA KAITAN ROH KUDUS DENGAN GEREJA YANG KUDUS DAN AM?????, bagaimana jemaat bisa memahaminya???
SEBENARNYA, disinilah intinya, bahwa ROH KUDUSLAH YANG MEMBENTUK GEREJA YANG KUDUS DAN AM, PERSEKUTUAN ORANG-ORANG KUDUS (yang tidak kudus, tidak masuk didalamnya)
Jadi, kalau pemahaman akan Roh Kudus tidak BENAR, bagaimana MUNGKIN BISA TERJADI KESATUAN?
Kiem saya kuatir ini hanya kesimpulan yang diambil dari sudut pandang anda yang sempit dan lemah sekali. Ada banyak orang ( hamba Tuhan ) yang berlaku seperti yang anda sebut, tapi banyak juga yang berlaku sebaliknya.
Kiem menjawab :
Bukan dibawah satu atap gereja (organisasi gereja) lagi, karena tidak mungkin. Yang mungkin adalah "KEMBALI PADA KEBENARAN ALKITAB", "LEPASKAN DOKTRIN BUATAN MANUSIA" jangan membuat cara sendiri contohnya, baptis, sidi, dan lain-lain, teori-teori manusia.
Kalau anda mengatakan gereja dibubarkan lalu bergabung ke gereja Katolik, saya balik bertanya, "Upaya apa yang bisa dijanjikan oleh gereja KATOLIK dalam rangka kesatuan Tubuh Kristus), (yang saya maksud adalah Kesatuan Rohani, bukan kesatuan FISIK GEREJA.
Maaf Kiem, saya hanya membaca tulisan anda dan menyimpulkannya dengan bertanya.
Jawaban anda di atas lagi lagi sulit dimengerti / dipahami sama dengan "pertemuan" kita sebelumnya
KEMBALI PADA KEBENARAN ALKITAB", "LEPASKAN DOKTRIN BUATAN MANUSIA"
Tidakkah anda melihat ironi dari kata kata anda ini ? Bukankah anda meremehkan doktrin dengan menegakkan doktrin buatan manusia juga? ha ha ha ha. Maaf bukan bukan bermaksud menertawakan, maksudnya begini apa yang anda katakan di atas adalah menegakkan suatu doktrin ( kembali pada kebenaran Alkitab, dan melepaskan doktrin buatan manusia ) namun menginjak injak doktrin lain yang anda katakan buatan manusia. Alias membuat doktrin untuk membuang doktrin lain, sekalipun doktrin itu bukan doktrin baru.
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King Heart, ada yang tidak maching
Salam Damai Sejahtera King Heart
King Heart menulis :
anda terlampau menyederhanakan masalah. Apakah bisa anda buktikan aliran baru timbul karena aliran lama yang semakin menjauh dari Alkitab ? Coba anda jelaskan mengenai saksi yehovah, Mormon, Christian Science dll ? Jangan katakan itu perkecualian, karena tidak bisa diterima sesuatu yang anda yakini benar lalu ada perkecualiannya.
Kiem menjawab :
Kenapa anda mengatakan itu bukan pengecualian?, kalau bukan pengecualian, pasti itu tidak dikatakan aliran sesat.
Coba dilihat, katolik, protestan, charismatik, Advent, Bala Keselamatan, dll, apakah ada diantaranya yang dikatakan sesat?, tidak ada.
King Heart menulis :
Anda menghatakan ajaran menyimpang, menyimpang dari sudut pandang siapa ? jika anda berdiri di sisi sana, anda akan mengatakan yang menyimpang di sisi sini, namun jika anda berdiri di sisi sini ( hampir ) pasti anda akan mengatakan yang menyimpang di sisi sana.
Kiem menjawab :
Menyimpang dari sudut pandang alkitab. Kalau tudak menyimpang, maka tidak ada alasan untuk melakukan reformasi seperti Martin Luther, kalau tidak ada standar alkitab, pasti Martin Luther tidak ada pengikutnya.
King Heart menulis :
Kembali pada paparan saya di atas juga, anda gagal menyimpulkan apa yang anda yakini itu.
Kiem menjawab :
Kenapa kembali juga ke paparan anda diatas?, kenapa anda mengatakan bahwa saya gagal uuntuk memaparkan apa yang saya yakini? bukankah anda sendiri yang mengatakan bahwa kalau memang semua doktrin bersedia diadili oleh Firman Tuhan, maka sebenarnya tidak ada masalah?, Ya, saya jawab, benar demikian, hanya masalahnya, yang senior itu (yang lebih dahulu menyimpang itu) tidak mau diluruskan oleh yang akan melakukan perbaikan. Kalau yang senior memang bersedia, kenapa harus membuka aliran baru? (organisasi baru?) tetap saja disitu, toh, apa yang akan kita perbaiki, akan kita perbaiki bersama kog, betul bukan?
King Heart menulis :
Kiem saya kuatir ini hanya kesimpulan yang diambil dari sudut pandang anda yang sempit dan lemah sekali. Ada banyak orang ( hamba Tuhan ) yang berlaku seperti yang anda sebut, tapi banyak juga yang berlaku sebaliknya.
Kiem menjawab :
Terimakasih kalau anda bisa mengakui bahwa walau hanya sebagian, ternyata ada hamba Tuhan yang berlaku seperti yang saya katakan.
Kalau hanya sebagian?, mungkin yang sebagian itupun bukan pimpinan organisasi ataupun bukan orang yang berpengaruh di gerejanya?, bagaimana mau membenarkan ajaran?.
Saya tetap mengakui, bahwa banyak juga hamba Tuhan yang ingin membenarkan ajarannya, tetapi tidak berdaya, karena tidak ada otonomi, karena Organisasi maupun peraturan masih mencampuri pengajaran.
King Heart menulis :
Maaf Kiem, saya hanya membaca tulisan anda dan menyimpulkannya dengan bertanya.
Jawaban anda di atas lagi lagi sulit dimengerti / dipahami sama dengan "pertemuan" kita sebelumnya
Kiem menjawab :
Kalau seperti ini pandangan anda, ya, kita sama-sama bertanya juga, : Kenapa dengan orang lain, saya bisa to the point, dan orang lain merasa puas?, kenapa dengan king heart, dikatakan : jawaban saya "sulit di mengerti"?.
Saya mau bertanya, gerejanya King Heart ini, kayaknya bukan aliran Roh Kudus, ya?
King Heart menulis :
Tidakkah anda melihat ironi dari kata kata anda ini ? Bukankah anda meremehkan doktrin dengan menegakkan doktrin buatan manusia juga? ha ha ha ha. Maaf bukan bukan bermaksud menertawakan, maksudnya begini apa yang anda katakan di atas adalah menegakkan suatu doktrin ( kembali pada kebenaran Alkitab, dan melepaskan doktrin buatan manusia ) namun menginjak injak doktrin lain yang anda katakan buatan manusia. Alias membuat doktrin untuk membuang doktrin lain, sekalipun doktrin itu bukan doktrin baru.
Kiem menjawab :
Saudara King Heart, sejak gereja mula-mula, pada jaman rasul-rasul, tidak ada doktrin. Doktrin disitu adalah Roh Kudus sendiri, apa kata Roh Kudus, itulah yang dijalankan. Gereja seperti ini berlangsung sampai kira-kira 400 tahun (kalau tidak salah, saya hanya dengar dari kawan yang banyak membaca buku)
Tuhan Yesus memberkati.
NB :
Saya ingin bersahabat dengan anda di dunia maya lain seperti FB, disana kita bisa chating dengan bebas
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@kiem : kembali bertanya dan menyimpulkan
Kiem menjawab :
Kenapa anda mengatakan itu bukan pengecualian?, kalau bukan pengecualian, pasti itu tidak dikatakan aliran sesat.
Coba dilihat, katolik, protestan, charismatik, Advent, Bala Keselamatan, dll, apakah ada diantaranya yang dikatakan sesat?, tidak ada.
Bisa saya simpulkan bahwa gereja yang paling benar adalah Bala Keselamatan karena aliran gereja ini ada yang paling akhir. Begitu ? Gereja anda Kharismatik bukan ? Pasti lebih benar dibanding Protestan dan Katholik namun karena menyimpang maka harus "digantikan" oleh Advent kemudian disempurnakan oleh Bala Keselamatan. Jika anda masih di gereja Kharismatik selayaknya anda bertobat kalau perlu keluar dan masuk ke gereja Bala Keselamatan.
Kiem menjawab :
Menyimpang dari sudut pandang alkitab. Kalau tudak menyimpang, maka tidak ada alasan untuk melakukan reformasi seperti Martin Luther, kalau tidak ada standar alkitab, pasti Martin Luther tidak ada pengikutnya.
Kiem, anggap kata kata anda di atas itu benar, tapi bukankah konfirmasi kebenaran bukan semata karena ada pengikut bukan ? Ayolah, jika cuma itu alasan pembenarnya, bukankah terlalu merendahkan Martin Luther. Menngatakan standar kebenaran berdasar Alkitab itu mudah tetapi mempraktekkan itu sulit. Anda lihat perdebatan yang ada di SS, bukankah semua mengatakan titik tolak pandangannya berdasar Alkitab. Yang mana menyimpang dan yang mana yang mengkritisi penyimpangan atau sekedar menghujat harus dibuktikan bukan dengan orasi semangat belaka.
Kiem menjawab :
Saudara King Heart, sejak gereja mula-mula, pada jaman rasul-rasul, tidak ada doktrin. Doktrin disitu adalah Roh Kudus sendiri, apa kata Roh Kudus, itulah yang dijalankan. Gereja seperti ini berlangsung sampai kira-kira 400 tahun (kalau tidak salah, saya hanya dengar dari kawan yang banyak membaca buku)
KIem saya tidak mengomentari komentar sebelum komentar ini karena saya tetap pada komentar saya sebelumnya.
Anda coba lihat kata kata di atas ha ha ha. Doktrin menurut KKBI berarti ajaran. Apakah Rasul tidak mengajar ? Apakah Yesus sediri tidak mengajar ? Bagaimana mungkin doktrin adalah Roh Kudus, bukankah semestinya ajaran para Rasul adalah mengenai Roh Kudus dan itulah doktrin. Apakah ada yang lain ? Jika yang anda maksudkan adalah Wahyu, itu saya terima karena itu tercatat di Alkitab. Jika sekarang anda hendak "meniru" seperti para Rasul, apakah anda hendak menambahi Alkitab dengan Wahyu baru ?
Kata kata anda di atas sangat rancu bung, jika tidak boleh disebut berkontradiksi satu dengan yang lain. Bagaimana mungkin hanya percaya hanya pada teman yang banyak membaca buku, bukan kepada Alkitab ? Teman anda yang banayak membaca buku itu semestinya dan seharusnya lebih banyak mendengar dari anda yang banyak membaca Alkitab, bukankah begitu ?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King Heart, saya jawab lagi satu persatu
Salam Damai Sejahtera Sdr. King Heart
King Heart menulis :
Bisa saya simpulkan bahwa gereja yang paling benar adalah Bala Keselamatan karena aliran gereja ini ada yang paling akhir. Begitu ? Gereja anda Kharismatik bukan ? Pasti lebih benar dibanding Protestan dan Katholik namun karena menyimpang maka harus "digantikan" oleh Advent kemudian disempurnakan oleh Bala Keselamatan. Jika anda masih di gereja Kharismatik selayaknya anda bertobat kalau perlu keluar dan masuk ke gereja Bala Keselamatan.
Kiem menjawab :
Kalau seperti ini kesimpulan anda, berarti, saya mengatakan bahwa pemahaman anda mengenai gereja cukup dangkal (maaf, terpaksa saya mengatakannya).
Apakah Advent dan Bala Keselamatan itu keluar dari kharismatik?, saya juga gak tahu, tapi menurut yang anda ketahui bagaimana?, dari gereja mana Advent atau bala keselamatan memisah?. Kenapa kharismatik harus bergabung dengan mereka walaupun mereka terakhir?. Mereka bukan mau mereformasi ajaran kharismatik
King Heart menulis :
Kiem, anggap kata kata anda di atas itu benar, tapi bukankah konfirmasi kebenaran bukan semata karena ada pengikut bukan ? Ayolah, jika cuma itu alasan pembenarnya, bukankah terlalu merendahkan Martin Luther. Menngatakan standar kebenaran berdasar Alkitab itu mudah tetapi mempraktekkan itu sulit. Anda lihat perdebatan yang ada di SS, bukankah semua mengatakan titik tolak pandangannya berdasar Alkitab. Yang mana menyimpang dan yang mana yang mengkritisi penyimpangan atau sekedar menghujat harus dibuktikan bukan dengan orasi semangat belaka.
Kiem menjawab :
Jumlah pengikutnya bukan konfirmasi kebenaran, tetapi umat ini kan mempunyai nalar, kan bisa menimbang, Kalau tidak ada pengikutnya, apakah kita tidak bisa menyimpulkan bahwa itu sesat?.
Selain itu, kalau memang Firman Tuhan yang harus ditegakkan, ada Firman yang mengatakan, Firman itu tidak akan kembali dengan sia-sia.
Yesaya 55 :11 demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.
Kalaupun ada seseorang reformis yang benar dan nampaknya belum ada pengikutnya, maka, lambat laun akan muncuk pengikutnya, sejalan dengan bekerjanya Firman itu di hati dan pikiran orang yang mendengarkannya.
King Heart menulis :
KIem saya tidak mengomentari komentar sebelum komentar ini karena saya tetap pada komentar saya sebelumnya.
Anda coba lihat kata kata di atas ha ha ha. Doktrin menurut KKBI berarti ajaran. Apakah Rasul tidak mengajar ? Apakah Yesus sediri tidak mengajar ? Bagaimana mungkin doktrin adalah Roh Kudus, bukankah semestinya ajaran para Rasul adalah mengenai Roh Kudus dan itulah doktrin. Apakah ada yang lain ? Jika yang anda maksudkan adalah Wahyu, itu saya terima karena itu tercatat di Alkitab. Jika sekarang anda hendak "meniru" seperti para Rasul, apakah anda hendak menambahi Alkitab dengan Wahyu baru ?
Kata kata anda di atas sangat rancu bung, jika tidak boleh disebut berkontradiksi satu dengan yang lain. Bagaimana mungkin hanya percaya hanya pada teman yang banyak membaca buku, bukan kepada Alkitab ? Teman anda yang banayak membaca buku itu semestinya dan seharusnya lebih banyak mendengar dari anda yang banyak membaca Alkitab, bukankah begitu ?
Kiem menjawab :
Kembali anda memaksakan pemikiran yang kurang cermat untuk "mendebat" saya.
Kalau arti doktrin dalam kamus diartikan sebagai ajaran, lalu yang mengajar itu adalah mendoktrin?, atau ajaran Rasul Paulus diartikan sebagai doktrin Rasul Paulus?. Pemikiran ini salah.
Dalam kamus saya dikatakan, doktrin itu ajaran untuk kepercayaan, ketata negaraan atau ilmu pengetahuan.
Pengertian saya : doktrin itu, diterima atau tidak harus dilaksanakan, sedangkan AJARAN ALKITAB (Menggunakan Kuasa Roh Kudus), kalau tidak diterima, ya berarti seseorang itu tidak mandapat kemurahan Tuhan.
Tuhan Yesus memberkati.
NB, satu pertanyaan saya yang belum anda Jawab, yaitu, gereja anda itu, kharismatik atau tidak?, kalau tidak, percuma kita berbicara seperti ini, karena akan berakhir pada debat teoritis seperti yang saya sampaikan pada blog saya yang baru KLIK DISINI dan juga pada diskusi kita yang pernah terjadi DISINI
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, silahkan jawab lagi satu persatu
Kiem menjawab :
Kalau seperti ini kesimpulan anda, berarti, saya mengatakan bahwa pemahaman anda mengenai gereja cukup dangkal (maaf, terpaksa saya mengatakannya).
Apakah Advent dan Bala Keselamatan itu keluar dari kharismatik?, saya juga gak tahu, tapi menurut yang anda ketahui bagaimana?, dari gereja mana Advent atau bala keselamatan memisah?. Kenapa kharismatik harus bergabung dengan mereka walaupun mereka terakhir?. Mereka bukan mau mereformasi ajaran kharismatik
Pemahaman saya memang cukup dangkal dalam memamahami pemahaman anda ( jadi ingat Deta ). Kiem, bukankah Alkitab merupakan dasar Kebenaran yang di anut oleh gereja gereja tersebut di atas ? Jika demikian bukankah aliran gereja menjadi kehilangan maknanya untuk diperdebatkan ketika kita membahas kebenaran Alkitab ? Bukankah semua aliran gereja tersebut ajarannya harus dikembalikan kepada kemurnian Alkitab seperti kata anda ? Andalah yang merumuskan bahwa yang terakhir mereformasi yang sebelumnya, Anda yang berpemahaman cukup dalam mestinya mengerti bahwa orang Islam mengatakan Islam diturunkan dengan tujuan mereformasi ajaran Taurat yang diselewengkan orang Yahudi dan ajaran Injil yang diselewengkan oleh orang Kristen. Anda bisa berdalih segala macam untuk menolak hal ini, tetapi ini hanya menjelaskan dimana posisi anda, pro dengan mereka atau anti dengan itu, atau bahkan abu abu, tidak pro tidak kontra. Apa sih tujuan mereformasi itu ? Hanya hendak mereformasi gerejanya saja atau ajaran yang telah diselewengkan oleh gereja ? Anda pasti bisa melihat poinnya.
Kiem menjawab :
Jumlah pengikutnya bukan konfirmasi kebenaran, tetapi umat inikan mempunyai nalar, kan
Selain itu, kalau memang Firman Tuhan yang harus ditegakkan, ada Firman yang mengatakan, Firman itu tidak akan kembali dengan sia-sia.
Yesaya 55 :11 demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.
Kalaupun ada seseorang reformis yang benar dan nampaknya belum ada pengikutnya, maka, lambat laun akan muncuk pengikutnya, sejalan dengan bekerjanya Firman itu di hati dan pikiran orang yang mendengarkannya.
Kiem, sekali lagi saya pakai analoginya dengan aliran Saksi Yehovah sekalipun anda mencapnya sesat ( sekali lagi tergantung dari mana titik tolak anda ). Aliran ini akhir akhir ini cukup berkembang di tanah air, dengan pertambahan anggota yang meningkat cukup banyak.
Kata kata ini bisa mereka pakai untuk menegaskan “kebenaran: ajaran mereka :
Kalaupun ada seseorang reformis yang benar dan nampaknya belum ada pengikutnya, maka, lambat laun akan muncuk pengikutnya, sejalan dengan bekerjanya Firman itu di hati dan pikiran orang yang mendengarkannya.
Tentu dengan menyitir ayat di bawah ini :
Yesaya 55 :11 demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.
Sama bukan ha ha ha ha ??? belum lagi ditambah penegasan ini :
Jumlah pengikutnya bukan konfirmasi kebenaran, tetapi umat inikan mempunyai nalar, kan
Kiem menjawab :
Kembali anda memaksakan pemikiran yang kurang cermat untuk "mendebat" saya.
Kalau arti doktrin dalam kamus diartikan sebagai ajaran, lalu yang mengajar itu adalah mendoktrin?, atau ajaran Rasul Paulus diartikan sebagai doktrin Rasul Paulus?. Pemikiran ini salah.
Dalam kamus saya dikatakan, doktrin itu ajaran untuk kepercayaan, ketata negaraan atau ilmu pengetahuan.
Pengertian saya : doktrin itu, diterima atau tidak harus dilaksanakan, sedangkan AJARAN ALKITAB (Menggunakan Kuasa Roh Kudus), kalau tidak diterima, ya berarti seseorang itu tidak mandapat kemurahan Tuhan.
Tuhan Yesus memberkati.
Maaf Kiem, kamus anda ternyata malah menegaskan pernyataan saya sebelumnya. Coba tambahkan kata di belakang doktrin, maka kata yang sama juga yang akan bertambah di belakang kata ajaran. Misal : doktrin Roh Kudus : ajaran tentang Roh Kudus. Dst.
Pengertian saya : doktrin itu, diterima atau tidak harus dilaksanakan, sedangkan AJARAN ALKITAB (Menggunakan Kuasa Roh Kudus), kalau tidak diterima, ya berarti seseorang itu tidak mandapat kemurahan Tuhan.
Coba cermati kata kata di atas, sekalipun berkontradiksi kesimpulannya adalah orang ini ( yang menulis kata kata di atas ) sedang menyatakan suatu ajaran tentang Roh Kudus dengan dasar Alkitab. Ini disebut doktrin Roh Kudus. Begitu sederhana.
Tuhan Yesus pasti memberkati
NB, satu pertanyaan saya yang belum anda Jawab, yaitu, gereja anda itu, kharismatik atau tidak?, kalau tidak, percuma kita berbicara seperti ini, karena akan berakhir pada debat teoritis seperti yang saya sampaikan pada blog saya yang baru KLIK DISINI dan juga pada diskusi kita yang pernah terjadi DISINI
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King Heart, sekali lagi kita bukan berdebat, tetapi diskusi
Salam Damai Sejahtera Sdr. King Heart
King Heart menulis :
Pemahaman saya memang cukup dangkal dalam memamahami pemahaman anda ( jadi ingat Deta ). Kiem, bukankah Alkitab merupakan dasar Kebenaran yang di anut oleh gereja gereja tersebut di atas ? Jika demikian bukankah aliran gereja menjadi kehilangan maknanya untuk diperdebatkan ketika kita membahas kebenaran Alkitab ? Bukankah semua aliran gereja tersebut ajarannya harus dikembalikan kepada kemurnian Alkitab seperti kata anda ? Andalah yang merumuskan bahwa yang terakhir mereformasi yang sebelumnya, Anda yang berpemahaman cukup dalam mestinya mengerti bahwa orang Islam mengatakan Islam diturunkan dengan tujuan mereformasi ajaran Taurat yang diselewengkan orang Yahudi dan ajaran Injil yang diselewengkan oleh orang Kristen. Anda bisa berdalih segala macam untuk menolak hal ini, tetapi ini hanya menjelaskan dimana posisi anda, pro dengan mereka atau anti dengan itu, atau bahkan abu abu, tidak pro tidak kontra. Apa sih tujuan mereformasi itu ? Hanya hendak mereformasi gerejanya saja atau ajaran yang telah diselewengkan oleh gereja ? Anda pasti bisa melihat poinnya.
Kiem menjawab :
Berbicara masalah reformasi (meluruskan ajaran), kita tidak perlu sampai ke agama Islam, sebab esensinya jauh berbeda, mereka sudah memunculkan kitab baru. Kecuali mereka masih menggunakan kitab yang sama dengan kita (walaupun mereka mengakui banyak kesamaan isinya), namun kitab mereka bukan kitab kita lagi.
Reformasi meluruskan kebenaran alkitab.
Berbagai aliran, semua menganut alkitab yang satu.
Pemahaman atau temuan aliran baru, adalah baru, atau mungkin yang lama juga, tetapi yang memang sudah lama dilupakan oleh aliran sebelumnya (aliran dari mana dia memisah).
Kalau membahas seperti ini caranya, (bermain kata-kata), arahnya debat kusir.
Saya berikan saja contoh :
Advent : Karena ajaran mereka dari alkitab dan mereka "hendak meluruskan" apa yang mereka anggap menyimpang dalam gereja lama seperti Hari Sabat, pantangan makanan dan minuman?,
Kalau saya ikuti cara anda berkomentar mulai dari atas, saya yakin bahwa anda yakin bahwa adventlah yang paling benar, karena mereka banyak mengembalikan apa yang terdapat dalam Alkitab tetapi tidak dilaksanakan oleh Kristen lainnya????
Kalau demikian pendapat anda, maka saya mengatakan bahwa anda terlalu percaya diri dengan pemahaman anda akan alkitab, tetapi melupakan bahwa hidup kekristenan bukan dimulai dari Advent, tetapi dimulai oleh Rasul-Rasul yang nota-bene masih merasakan berhubungan langsung dengan Yesus, masih merasakan kedahsyatan Roh Kudus.
Dalam hal ini, kita tidak perlu bediskusi seputar topik : kenapa orang Kristen beribadah pada hari Minggu, kenapa kita boleh makan daging babi, dll, kenapa orang Advent tidak sekalian menerapkan hukuman rajam seperti hukum taurat, dll, dsb.
King Herat menulis :
Kiem, sekali lagi saya pakai analoginya dengan aliran Saksi Yehovah sekalipun anda mencapnya sesat ( sekali lagi tergantung dari mana titik tolak anda ). Aliran ini akhir akhir ini cukup berkembang di tanah air, dengan pertambahan anggota yang meningkat cukup banyak.
Kata kata ini bisa mereka pakai untuk menegaskan “kebenaran: ajaran mereka :
Kalaupun ada seseorang reformis yang benar dan nampaknya belum ada pengikutnya, maka, lambat laun akan muncuk pengikutnya, sejalan dengan bekerjanya Firman itu di hati dan pikiran orang yang mendengarkannya.
Tentu dengan menyitir ayat di bawah ini :
Yesaya 55 :11 demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya.
Sama bukan ha ha ha ha ??? belum lagi ditambah penegasan ini :
Jumlah pengikutnya bukan konfirmasi kebenaran, tetapi umat inikan mempunyai nalar, kan
King Heart menulis :
Maaf Kiem, kamus anda ternyata malah menegaskan pernyataan saya sebelumnya. Coba tambahkan kata di belakang doktrin, maka kata yang sama juga yang akan bertambah di belakang kata ajaran. Misal : doktrin Roh Kudus : ajaran tentang Roh Kudus. Dst.
Pengertian saya : doktrin itu, diterima atau tidak harus dilaksanakan, sedangkan AJARAN ALKITAB (Menggunakan Kuasa Roh Kudus), kalau tidak diterima, ya berarti seseorang itu tidak mandapat kemurahan Tuhan.
Coba cermati kata kata di atas, sekalipun berkontradiksi kesimpulannya adalah orang ini ( yang menulis kata kata di atas ) sedang menyatakan suatu ajaran tentang Roh Kudus dengan dasar Alkitab. Ini disebut doktrin Roh Kudus. Begitu sederhana.
Kiem menjawab :
Sebenarnya saya tidak melayani debat.
Saya melayani Tuhan, bukan menunjukkan kehebatan.
Anda yang kurang cermat atau saya?
istilah "Doktrin" itu dipakai juga oleh Sukarno, Suharto, dll, padahal mereka bukan melayani Tuhan. Itulah menurut pengertian kamus saya.
Jangan anda katakan doktrin Roh Kudus, sebab doktrin itu ada kesan "kalau tidak mau dengan doktrin saya, berarti dia bukan "kubu" saya.
Roh Kudus tidak demikian, tidak ada unsur "kubu-kubuan"
King Heart menulis :
Kiem yang terkasih, apakah seorang harus menjadi anggota gereja aliran tertentu untuk membahas mengenai kebenaran yang terkandung di Alkitab yang “bersentuhan” dengan aliran gereja tersebut. Bukankah kebenaran itu cuma satu, namun interpretasinya bisa berbeda beda tergantung masing masing orang / aliran ?
Kiem Menjawab :
Jika saya mempermasalahkan Aliran Roh Kudus atau tidak, adalah :
Anda membicarakan mengenai Roh Kudus dengan cara berdebat, atau mengarah pada Filsafat kosong (istilah dalam alkitab).
Kalau anda aliran Roh Kudus, tidak ada teknik berdiskusi seperti anda ini.
Itulah sebabnya saya memberanikan diri mengatakan bahwa Anda bukan bergereja pada aliran Roh Kudus.
MOHON MAAF JIKA ADA KATA-KATA YANG TIDAK BERKENAN
Tuhan Yesus memberkati anda
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem : Saya bertanya bukan berdebat !!
Kiem menjawab :
Reformasi meluruskan kebenaran alkitab.
Berbagai aliran, semua menganut alkitab yang satu.
Pemahaman atau temuan aliran baru, adalah baru, atau mungkin yang lama juga, tetapi yang memang sudah lama dilupakan oleh aliran sebelumnya (aliran dari mana dia memisah).
Kalau membahas seperti ini caranya, (bermain kata-kata), arahnya debat kusir.
Saya berikan saja contoh :
Advent : Karena ajaran mereka dari alkitab dan mereka "hendak meluruskan" apa yang mereka anggap menyimpang dalam gereja lama seperti Hari Sabat, pantangan makanan dan minuman?,
Kalau saya ikuti cara anda berkomentar mulai dari atas, saya yakin bahwa anda yakin bahwa adventlah yang paling benar, karena mereka banyak mengembalikan apa yang terdapat dalam Alkitab tetapi tidak dilaksanakan oleh Kristen lainnya????
Kalau demikian pendapat anda, maka saya mengatakan bahwa anda terlalu percaya diri dengan pemahaman anda akan alkitab, tetapi melupakan bahwa hidup kekristenan bukan dimulai dari Advent, tetapi dimulai oleh Rasul-Rasul yang nota-bene masih merasakan berhubungan langsung dengan Yesus, masih merasakan kedahsyatan Roh Kudus.
Dalam hal ini, kita tidak perlu bediskusi seputar topik : kenapa orang Kristen beribadah pada hari Minggu, kenapa kita boleh makan daging babi, dll, kenapa orang Advent tidak sekalian menerapkan hukuman rajam seperti hukum taurat, dll, dsb.
Ha ha ha, Kiem, siapa yang mengatakan kita berdebat ? Permainan kata ? Bukankah dari awal saya menanyakan mengenai yang anda tulis, karena dengan mengikuti aluran tulisan anda hal yang di ataslah yang bisa menjadi kesimpulan tulisan anda. Anda boleh berdalih tidak bermaksud demikian, makanya saya tulis saya begitu cetek memahami pemahaman anda.
Tujuan saya menulis bukan bermaksud menjebak anda dengan permainan kata kata, tetapi hanya ingin meminta penjelasan akan tulisan anda. Jika karena itu anda merasa terjebak, itu bukan karena saya sedang bermain kata kata tetapi penjelasan anda yang tidak sinkron dan berkontradiksi antara maksud dan isi tulisannya. Debat kusir ? Kusirnya masih di atas delman dan kudanya bukan ? ha ha ha
Kiem, kembali anda menyebut diskusi ini berusaha mematikan lawan, coba lihat tag line saya di bawah, maka anda akan mengerti maksudnya. Saya tudak sampai hati memakai idiom Hai Hai untuk masalah jebak menjebak ini mengingat anda demikian sensi namun sangat mengasihi saya he he he
Kiem,saksi Yehovah hanyalah contoh untuk menjelaskan betapa lemahnya argumen anda bahwa gereja yang benar dilihat dari jumlah anggota atau pengikutnya. Anda tentu tahu Stefanus, ketika ia mengabarkan Injil berapa pengikut yang ia dapat, NOL BESAR, Ia malahan mati dirajam batu. Namun apakah ajarannya bukan ajaran yang benar ? Alkitab mencatat sebaliknya
Kiem Menjawab :
Jika saya mempermasalahkan Aliran Roh Kudus atau tidak, adalah :
Anda membicarakan mengenai Roh Kudus dengan cara berdebat, atau mengarah padaFilsafat kosong (istilah dalam alkitab).
Kalau anda aliran Roh Kudus, tidak ada teknik berdiskusi seperti anda ini.
Itulah sebabnya saya memberanikan diri mengatakan bahwa Anda bukan bergereja pada aliran Roh Kudus.
Filsafat kosong ? hanya karena anda terjebak dengan permainan kata kata dan debat kusir ( menurut anda ). Pak Kiem tolong jelaskan teknik berdiskusi yang tidak seperti saya jika ia termasuk aliran Roh Kudus, seperti Hai hai, JF, SF, Kiem, Mujizat, Deta atau yang lain ??? Saya tahu Alkitab menulis Fisafat kosong, bisa anda menerangkan mana yang filsafat kosong, mana yang berisi sebagai contoh ??
Kiem, kali ini anda tepat, saya bergereja bukan gereja beraliran Roh Kudus, ha ha ha memang ada aliran lain ya ?
MOHON MAAF JIKA ADA KATA-KATA YANG TIDAK BERKENAN
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Serasi bukan tulisan di atas !! ??
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@kiem : Tambahan
Bukan bermaksud menggurui atau sok pintar namun anda bisa melihat tulisan saya di sini, mungkin bisa memberi sedikit gambaran tentang maksud tulisan saya ( supaya tidak debat kusir he he he ) dan mengapa saya menanyakan maksud dan isi tulisan anda
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King Heart, Saya hanya berniat memperbaiki cara kita diskusi
Salam Damai Sejahtera Sdr. King Heart
King Heart menulis :
Ha ha ha, Kiem, siapa yang mengatakan kita berdebat ? Permainan kata ? Bukankah dari awal saya menanyakan mengenai yang anda tulis, karena dengan mengikuti aluran tulisan anda hal yang di ataslah yang bisa menjadi kesimpulan tulisan anda. Anda boleh berdalih tidak bermaksud demikian, makanya saya tulis saya begitu cetek memahami pemahaman anda.
Tujuan saya menulis bukan bermaksud menjebak anda dengan permainan kata kata, tetapi hanya ingin meminta penjelasan akan tulisan anda. Jika karena itu anda merasa terjebak, itu bukan karena saya sedang bermain kata kata tetapi penjelasan anda yang tidak sinkron dan berkontradiksi antara maksud dan isi tulisannya. Debat kusir ? Kusirnya masih di atas delman dan kudanya bukan ? ha ha ha
Saya menganggap bahwa komentar anda sebagai permainan kata-kata atau bahkan menjebak, karena isinya memang seperti itu.
Mungkin anda tidak bisa menerima pendapat saya, bahwa terjadinya reformasi karena yang lama sudah semakin menyimpang dari kebenaran?, ya, cara anda berdiskusi jangan seperti itu, yang berputar-putar sekitar kata-kata saya sendiri.
Apakah itu bukan cara-cara berdebat kusir?
Apakah itu bukan cara-cara menjebak?
Kalau anda tidak menerima pendapat saya, jawablah dengan pendapat anda sendiri dengan menyajikan referensinya berupa ayat alkitab, atau buku juga gak apa-apa.
Kalau tidak mempunyai referensi, anda hanya tinggal bilang "SAYA TIDAK SETUJU, Titik"
Kalau anda merasa dengan memberi contoh Saksi Jehova, dll sudah cukup sebagai contoh atau referensi, anda seharusnya menjelaskan bagaimana Saksi Jehova, dll itu berbeda pendapat saya, atau mengatakan sejarah terbentuknya Saksi Jehova. (NB, Tapi anda bukan Saksi Jehova bukan?)
Kalau seperti ini caranya, maka diskusi kita akan berlangsung dengan baik dan aman, dan itulah yang saya harapkan.
King Heart menulis :
Kiem,saksi Yehovah hanyalah contoh untuk menjelaskan betapa lemahnya argumen anda bahwa gereja yang benar dilihat dari jumlah anggota atau pengikutnya. Anda tentu tahu Stefanus, ketika ia mengabarkan Injil berapa pengikut yang ia dapat, NOL BESAR, Ia malahan mati dirajam batu. Namun apakah ajarannya bukan ajaran yang benar ? Alkitab mencatat sebaliknya
Kiem Menjawab :
Tag anda dibawah?,
Kapan anda menyampaikan "KEBENARAN" kepada saya?, Ayat-ayat Alkitab?
Yang anda sampaikan itu hanya mendebat kata-kata saya, kalaupun anda memberikan contoh Saksi Jehova, tanpa menyebutkan Saksi Jehova itu seperti apa, sehingga bisa membenarkan Kata-Kata anda bahwa argumen saya lemah
Soal jumlah pengikut, itu saya mulai dari Martin Luther, kenapa anda merembet ke Stefanus?, apakah stefanus memisah dari organisasi gereja?. Gereja mana?, jangan anda samakan dengan Martin Luther.
King Heart menulis :
Filsafat kosong ? hanya karena anda terjebak dengan permainan kata kata dan debat kusir ( menurut anda ). Pak Kiem tolong jelaskan teknik berdiskusi yang tidak seperti saya jika ia termasuk aliran Roh Kudus, seperti Hai hai, JF, SF, Kiem, Mujizat, Deta atau yang lain ??? Saya tahu Alkitab menulis Fisafat kosong, bisa anda menerangkan mana yang filsafat kosong, mana yang berisi sebagai contoh ??
Kiem menjawab :
Soal teknik berdiskusi sudah saya sampaikan diatas, tetapi biarlah saya copy lagi :
"Kalau anda tidak menerima pendapat saya, jawablah dengan pendapat anda sendiri dengan menyajikan referensinya berupa ayat alkitab, atau buku juga gak apa-apa.
Kalau tidak mempunyai referensi, anda hanya tinggal bilang "SAYA TIDAK SETUJU, Titik"
Kalau anda merasa dengan memberi contoh Saksi Jehova, dll sudah cukup sebagai contoh atau referensi, anda seharusnya menjelaskan bagaimana Saksi Jehova, dll itu berbeda pendapat saya, atau mengatakan sejarah terbentuknya Saksi Jehova. (NB, Tapi anda bukan Saksi Jehova bukan?)
Kalau seperti ini caranya, maka diskusi kita akan berlangsung dengan baik dan aman, dan itulah yang saya harapkan."
King Heart menulis :
Kiem, kali ini anda tepat, saya bergereja bukan gereja beraliran Roh Kudus, ha ha ha memang ada aliran lain ya ?
MOHON MAAF JIKA ADA KATA-KATA YANG TIDAK BERKENAN
Kiem menjawab :
Saya sudah menduga bahwa anda bukan aliran Roh Kudus, dan jangan-jangan anda ini seorang pendeta yang sudah berpendidikan S2 atau S3, Theologia.
Apa menurut anda tidak ada aliran lain selain aliran Roh Kudus?, justru itlah awal perbedaan kita, sehingga saya mempertanyakan hal itu kepada anda pada komentar saya dibawah.
Untuk lebih jelas perbedaannya antara Aliran Roh Kudus dengan Yang Bukan, silahkan KLIK DISINI, Ikutlah kesana, karena topik pembicaraan kita ini akan lebih kena, bila kita lanjutkan disana, Dan memang, inti blog itu adalah perbedaan antara aliran Roh Kudus dan yang bukan aliran Roh Kudus.
King Heart menulis Tambahan :
Bukan bermaksud menggurui atau sok pintar namun anda bisa melihat tulisan saya di sini, mungkin bisa memberi sedikit gambaran tentang maksud tulisan saya ( supaya tidak debat kusir he he he ) dan mengapa saya menanyakan maksud dan isi tulisan anda
Kiem menjawab :
Saya sudah membaca tulisan yang anda LINK, tetapi saya melihat sangat sedikit anda mengaitkannya dengan cara memahami alkitab.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
simulasi
sebagai babi yang hobi berkubang di lumpur, gue paling seneng untuk belagak sok tau, hahaha. tapi, saat ini bukan itu yang mau gue coba... gue mau mencoba untuk mensimulasikan apa yang kira2 akan terjadi andai yang berdebat bukan "king heart VS kiem" melainkan "king heart VS si babi"... so buat king heart, dimohon kesediaan nya untuk melakonkan peranan nya dalam ludruk ini yah :-)
dalam simulasi ini, gue mencoba untuk mem-plug-in pendapat kiem ke kepala gue dan menjawab berdasar input tadi. dengan kata lain, bisa jadi timbul sedikit variasi dari pendapat kiem dan apa yang gue tulis tapi gue berusaha agar variasi itu ditekan sampai toleransi minimum yang masih bisa diterima.
---
1. Kesatuan tubuh Kristus tidakkah bisa dicapai dengan segala bentuk aliran, dogma, doktrin dlsb yang ada ? Karena inikah anda berkeras anti doktrin dan hanya membaca dan mengerti Alkitab secara " murni" alias apa adanya yang terpampang ?
ya, doktrin yang saat ini memang sudah ga jelas alias diduga tercampur dengan banyak hal di luar alkitab yang pertanggung-jawaban nya tidak bisa dicari dalam alkitab.
2. Semua doktrin, pengajaran, dogma dan apapun itu namanya jika semua setia hanya "diadili" berdasar Firman Tuhan, secara tidak langsung akan mengurangi perbedaan doktrin / dogma atau apapun namanya itu bukan ?
secara teori dari orang yang berpandangan "sedikit2 lama2 menjadi bukit", ya, itulah yang akan terjadi. tapi, merujuk pada jawaban nomor 1 diatas, "bukit" pada pandangan tadi bisa jadi harus diganti jadi "gunung yang tertinggi yang diukur dari laut yang terdalam". dengan kata lain, itu hanya buang2 waktu saja.
3. Kesatuan tubuh Kristus telah terkandung secara jelas pada pengakuan iman Rasuli baik di Kristen maupun Katholik ( yang ditentang kaum Fudamentalis ), lalu kesatuan tubuh Kristus yang bagaimana yang anda bayangkan / impikan ?
kesatuan yah kesatuan.. berakar dari kata "satu". pada kesatuan tidak akan ada lagi pengakuan iman rasuli versi A dan versi B, yang ada hanyalah pengakuan iman rasuli dari pengikut Yesus yang mana target audience nya adalah orang2 yang belum mengenal Yesus.
4. Jika yang anda maksudkan semua orang Kristen dan Katholik harus bersatu dibawah naungan atap satu gereja yang sama, tidakkah anda bisa memulainya dengan membubarkan gereja anda kemudian bergabung dengan gereja Katholik karena jelas gereja Katholik lebih ada dibanding gereja Kristen sambil mengharapkan gereje gereja lain mengikuti anda atau gereja anda ?
cara yang kamu usulkan ini sangat masuk akal TAPI bukan satu2nya cara. cara yang lebih fair adalah bahwa semua aliran / denom (termasuk katolik), masing2 membubarkan dirinya lalu melebur lagi jadi satu kristen yang baru. hal ini akan sesuai dengan prinsip di alkitab bahwa anggur baru akan memerlukan tempat yang baru juga supaya tidak tumpah.
habis... itu jawaban gue buat king heart. mohon tanggapan nya :-)
Dasar Babi...... tapi manis
ya, doktrin yang saat ini memang sudah ga jelas alias diduga tercampur dengan banyak hal di luar alkitab yang pertanggung-jawaban nya tidak bisa dicari dalam alkitab.
ya betul sekali sih, he he he, tapi masih bisa tidak dicari di luar Alkitab ? Di cari di dalam saja ruwet kok apalagi campur campur ( ya dalam ya luar ) apalagi nih semua dari luar....... benang ruwet saja kalah
secara teori dari orang yang berpandangan "sedikit2 lama2 menjadi bukit", ya, itulah yang akan terjadi. tapi, merujuk pada jawaban nomor 1 diatas, "bukit" pada pandangan tadi bisa jadi harus diganti jadi "gunung yang tertinggi yang diukur dari laut yang terdalam". dengan kata lain, itu hanya buang2 waktu saja.
ha ha ha ha, anda belum tahu ya ada meninggikan diri di dalam sumur dan ada yang tiarap di atas gunung he he he he
kesatuan yah kesatuan.. berakar dari kata "satu". pada kesatuan tidak akan ada lagi pengakuan iman rasuli versi A dan versi B, yang ada hanyalah pengakuan iman rasuli dari pengikut Yesus yang mana target audience nya adalah orang2 yang belum mengenal Yesus.
tepat 100 %, bonus poin 100 buat ente
cara yang kamu usulkan ini sangat masuk akal TAPI bukan satu2nya cara. cara yang lebih fair adalah bahwa semua aliran / denom (termasuk katolik), masing2 membubarkan dirinya lalu melebur lagi jadi satu kristen yang baru. hal ini akan sesuai dengan prinsip di alkitab bahwa anggur baru akan memerlukan tempat yang baru juga supaya tidak tumpah
Lagi lagi anda betul, tetapi yang mengusulkan kan harus menjadi contoh, maksudnya iman harus sinkron dengan perbuatan. Contohnya anda babi merah mengatakan lumpur itu enak buat berguling guling, kalau anda sendiri tidak melakukan itu mustahil ada orang yang mengikuti perilaku anda. Kesimpulannya NATO atau OMDO
habis... itu jawaban gue buat king heart. mohon tanggapan nya :-)
Sama habis, sudah gue tanggapi he he he
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
ga seru ga seru
ah KH payah, ludruk an nya ga seru, masak ga ada perlawanan / sanggahan? haiyahhh.... cari maenan di tempat lain ah...
@ Denis, @ King Heart, lebih kena jika Denis yang menjawab
Salam Pak Denis
Saya lihat simulasi yang anda buat nampaknya lebih kena untuk Saudara kita King Heart, sebab ternyata, saya tidak menyangka, bahwa jawaban Denis lebih kena di hati King Heart.
Saya mohon, agar Denis berkenan lagi melanjutkan dan melayani Sdr. King Heart, sebab saya mempunyai keyakinan, Sdr. King Heart mencari sesuatu dari topik ini.
Harapan saya, karena saya tidak mampu menekan perasaan saya dalam menjawab semua pertanyaan Sdr. King Heart, maka dengan bersedianya Sdr. Denis dalam menjawab pertanyaan King Heart, maka Sdr. King Heart bisa terpuaskan.
Salam Sdr. King Heart,
Nampaknya Denis Santoso lebih mampu menjawab pertanyaan yang ada di hati King Heart.
Untuk ini saya harus minta maaf, karena sekali ini saya tidak mampu.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem: Kemurnian Alkitab?
Pak Kiem, mohon penjelasannya untuk:
1. Pak Kiem menulis "Mari kita kembali pada ke-murni-an Alkitab "
"kemurnian Alkitab" itu apa maksudnya?
2. Pak Kiem menulis: "Kesatuan Tubuh Yesus akan terwujud jika SUDAH ADA KESATUAN FIRMAN (Kesatuan pengertian akan Firman)"
Kesatuan pengertian akan Firman maksudnya apa? Bukankah justru Martin Luther mengobarkan perlawanan terhadap monopoli otoritas tertentu atas pengertian Kitab Suci? Luther berargumen bahwa siapa saja berhak membaca dan mempelajari Kitab Suci. Siapa yang akan mempersatukan pengertian akan Firman yang Pak Kiem maksud?
Otoritas apa yang menjadi dasar untuk mempersatukan pengertian tersebut? Bukankah itu berarti kita malah membentuk suatu otoritas (misalnya seperti dewan teolog) untuk menentukan kesatuan pengertian Alkitab?
Saya bisa terima Pak Kiem mungkin bermaksud tulus dan lurus. Namun ide Pak Kiem jika diterapkan malah berpotensi membahayakan
.
Jika kesatuan pengertian itu dicapai lewat dialog, maka sebenarnya itulah yang sedang kita semua lakukan di sini. BTW, mohon pendapat Pak Kiem untuk pandangan saya soal alkitab di sini
_____________________________________
There is nothing new under the sun.
".... ...."
@ Miyabi, Soal kemurnian Firman dan Kesatuan pengertian Alkitab
Salam Sejahtera Sdr. Miyabi
Miyabi menulis :
1. Pak Kiem menulis "Mari kita kembali pada ke-murni-an Alkitab ",
"kemurnian Alkitab" itu apa maksudnya?
Kiem menjawab :
"Kemurnian" itu, dari kata "MURNI", artinya jangan bercampur pendapat pikiran manusia, apalagi dalam menerangkan pengertian yang sederhana seperti baptisan, dll. Karena ini sangat mudah, maka tidak perlu mencari pengertian lain dengan cara-cara manusia.
Miyabi menulis :
2. Pak Kiem menulis: "Kesatuan Tubuh Yesus akan terwujud jika SUDAH ADA KESATUAN FIRMAN (Kesatuan pengertian akan Firman)"
Kesatuan pengertian akan Firman maksudnya apa? Bukankah justru Martin Luther mengobarkan perlawanan terhadap monopoli otoritas tertentu atas pengertian Kitab Suci? Luther berargumen bahwa siapa saja berhak membaca dan mempelajari Kitab Suci. Siapa yang akan mempersatukan pengertian akan Firman yang Pak Kiem maksud?
Otoritas apa yang menjadi dasar untuk mempersatukan pengertian tersebut? Bukankah itu berarti kita malah membentuk suatu otoritas (misalnya seperti dewan teolog) untuk menentukan kesatuan pengertian Alkitab?
Kiem menjawab :
Kesatuan pengertian Alkitab itu, artinya sangat sederhana.
Tuhan memberikan Firman itu kepada penulisnya (Nabi, Rasul) adalah dengan kekuatan Roh Kudus, bukan kemampuan penulisnya.
Oleh karena itu, sepatutnyalah :
Para pendeta, sebelum dan pada saat menyampaikan Firman itu, sepenuhnya mengandalkan pewahyuan dari Roh Kudus, artinya hasil doalah. Pasti pengertian pendeta akan sama dengan pengertian penulisnya, karena menggunakan satu sumber ENERGI atau sumber wahyu, yaitu RIH KUDUS.
Demikian juga Jemaat pada saat menerimanya/mendengarkan Firman itu, sebaiknyalah mengandalkan Roh Kudus (jangan menggunakan cara berdebat seperti yang banyak di SS ini), pasti pengertian jemaat = pengertian Pendeta = pengertian Nabi/Rasul = pengertian Tuhan sendiri yang empunya Firman.
SEDERHANA TOH?, GAMPANG TOH?
King Heart menulis :
Saya bisa terima Pak Kiem mungkin bermaksud tulus dan lurus. Namun ide Pak Kiem jika diterapkan malah berpotensi membahayakan
.
Jika kesatuan pengertian itu dicapai lewat dialog, maka sebenarnya itulah yang sedang kita semua lakukan di sini. BTW, mohon pendapat Pak Kiem untuk pandangan saya soal alkitab di sini
Kiem menjawab :
Saya kira tidak ada bahayanya
Dialog disini, sangat sulit, karena disini sifatnya debat, bukan diskusi, bahkan mengandung unsur emosional. Kita doakanlah agar SS kita ini berubah warna.
Soal pandangan anda mengenai alkitab, akan saya usahakan komentari.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kalau tau ribet begini....huhuhu
kalau tahu ribet begini, mending ga ke geraja saja...hehehehihihi...
mending berdoa saja sama Tuhan Yesus,...yang jelas2sama bagi Kristen atau Katholik,...yang sama bagi gereja A,B,C s/d Z...
Jadi ga ribet,....ga pusing berkata aku Calvanist, atau aku reformed sejati...aku katholik,..aku kristen....
Kalau katholik juruslamatnya namanya siapa yah?
kalau kristen juruslamatnya namanya siapa juga yah...?
aku cuma percaya pada MU..oh YESUS ku.....kau sangat kucinta.....
muach muach muach.....
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@smile, tekadnya baik, principnya baik, ttp caranya tdk baik
Salam Damai sejahtera Sdr. Smile
Saya mengerti prinsip anda, bahwa anda komit juga akan kesatuan iman, tetapi caranya kurang tepat kalau sampai berkata "lebih baik di rumah saja tidak ibadah di gereja".
Justru di gereja itulah kita disatukan oleh Roh Kudus, disatukan oleh Firman, minimal untuk satu gereja itu.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem : saya pindahkan di sini saja
Kiem menjawab :
Saya menganggap bahwa komentar anda sebagai permainan kata-kata atau bahkan menjebak, karena isinya memang seperti itu.
Mungkin anda tidak bisa menerima pendapat saya, bahwa terjadinya reformasi karena yang lama sudah semakin menyimpang dari kebenaran?, ya, cara anda berdiskusi jangan seperti itu, yang berputar-putar sekitar kata-kata saya sendiri.
Apakah itu bukan cara-cara berdebat kusir?
Apakah itu bukan cara-cara menjebak?
Kalau anda tidak menerima pendapat saya, jawablah dengan pendapat anda sendiri dengan menyajikan referensinya berupa ayat alkitab, atau buku juga gak apa-apa.
Kalau tidak mempunyai referensi, anda hanya tinggal bilang "SAYA TIDAK SETUJU, Titik"
Kalau anda merasa dengan memberi contoh Saksi Jehova, dll sudah cukup sebagai contoh atau referensi, anda seharusnya menjelaskan bagaimana Saksi Jehova, dll itu berbeda pendapat saya, atau mengatakan sejarah terbentuknya Saksi Jehova. (NB, Tapi anda bukan Saksi Jehova bukan?)
Kalau seperti ini caranya, maka diskusi kita akan berlangsung dengan baik dan aman, dan itulah yang saya harapkan.
Kiem, saya lihat anda laksana menyetir mobil berkaca mata kuda, tidak peduli kiri kanan ada mobil lewat yang penting maju terus pantang mundur ha ha ha
Mungkin anda tidak bisa menerima pendapat saya, bahwa terjadinya reformasi karena yang lama sudah semakin menyimpang dari kebenaran?, ya, cara anda berdiskusi jangan seperti itu, yang berputar-putar sekitar kata-kata saya sendiri.
Kiem, coba bandingkan kata kata anda di atas dengan yang dibawah ini :
Kiem menjawab :
Tidak bisa, kebanyakan munculnya aliran baru, karena yang lama, sedikit-demi sedikit, sudah semakin menjauh dari kebenaran Alkitab. Saya kira hal ini tidak perlu dijelaskan mengenai doktrin gereja, yang jelas-jelas tidak ada sebelumnya dan tidak ada di alkitab, contohnya baptisan, sidi, pengakuan mengenai Roh Kudus, konsep keselamatan, dll.
Jika ajaran menyimpang demikian, apakah mungkin tecapai kesatuan Tubuh itu?, TIDAK, sebab karena tidak bisa, maka terjadi aliran baru (reformasi), yang merupakan pembenaran ajaran agar lebih sesuai dengan alkitab.
Mirip tetapi mempunyai arti yang berbeda. Tujuan saya menanggapi tulisan bukan terutama untuk setuju atau tidak dengan tulisan anda, melainkan saya hanya melihat ada ketidak konsistenan ide dan tulisan, atau kelemahan di dalam tulisan anda yang sangat menyederhanakan sesuatu yang penting.
Semakin panjang anda menjawab tulisan saya semakin panjang daftar ketidak sinkronan kalau tidak bisa disebut kesalahan pemahaman anda.
Setiap orang boleh mempunya gaya tersendiri dalam setuju atau tidak setuju akan sesuatu, yang penting kan alasannya bukan. Alasan saya adalah tulisan anda sangat lemah dan kontradiktif itu poin utamanya, maau tahu alasannya, lihat tanggapan dan pertanyaan saya pada anda berkenaan tulisanyang anda unggah. Masalah jebak jebak menjebak itu bukan karena saya yang menjebak melainkan anda terjebak pada tulisan dan tanggapan anda sendiri, itu sebab saya katakan kontradiksi. Kalau di sepak bola ini disebut gol bunuh diri, mana ada musuh yang merancang gol bunuh dirinya ha ha ha aya aya wae.
Sekali lagi jangan campur adukkan yang penting / utama dan yang bukan, Contoh mengenai SY hanyalah untuk memberikan gambaran alias memudahkan pemahaman bahwa tulisan anda benar benar lemah. Mana ada urusan saya dengan SY, kalaupun saya anggota SY, maka anda adalah orang yang paling payah dalam berargumentasi mempertahankan tulisan anda. Karena alur tulisan anda bisa dipakai sebagai penegas bahwa SY pereformasi aliran / ajaran Kristen sebelumnya.
Kiem Menjawab :
Tag anda dibawah?,
Kapan anda menyampaikan "KEBENARAN" kepada saya?, Ayat-ayat Alkitab?
Yang anda sampaikan itu hanya mendebat kata-kata saya, kalaupun anda memberikan contoh Saksi Jehova, tanpa menyebutkan Saksi Jehova itu seperti apa, sehingga bisa membenarkan Kata-Kata anda bahwa argumen saya lemah
Soal jumlah pengikut, itu saya mulai dari Martin Luther, kenapa anda merembet ke Stefanus?, apakah stefanus memisah dari organisasi gereja?. Gereja mana?, jangan anda samakan dengan Martin Luther.
Kiem tampaknya anda yang debat kusir, saya kan hanya memberi contoh bahwa jika membenarkan tulisan anda maka anda harus menerima SY sebagai aliran yang mereformasi ajaran / aliran sebelumnya. Ini tidak ada hubungannya dengan ajaran SY, anda kan hanya mengatakan yang baru mereformasi yang sebelumnya. Saya mengerti anda hendak mengatakan hanya dalam satu aliran saja ini berlaku , misal aliran kharismatik yang tahun 1950 dengan yang tahun 2009, he he he masak pembahasan hanya sedangkal ini ? Jika itu yang anda maksudkan maka tulisan anda cocok ditulis di warta gereja bukan di SS yang anggota berlatar belakang gereja berlainan.
Soal jumlah, jawaban anda malah tidak ketahuan juntrungannya, tapi sudahlah daripada merembet ke mana mana lebih baik saya stop ilustrasinya, hanya saya mau tekankan jumlah jemaat itu tidak berkonotasi dengan kebenaran, Jumlah jemaat gereja terbanyak di dunia adalah Roma Katholik, maka anda sepakatkan kalau ajaran / doktrin mereka banyak yang tidak alkitabiah ? Atau inipun anda akan perdebatkan sedemikian rupa untuk menanyakan ajaran yang mana he he he he capek deh kalau begitu.
Kiem Menjawab :
Jika saya mempermasalahkan Aliran Roh Kudus atau tidak, adalah :
Anda membicarakan mengenai Roh Kudus dengan cara berdebat, atau mengarah pada Filsafat kosong (istilah dalam alkitab).
Kalau anda aliran Roh Kudus, tidak ada teknik berdiskusi seperti anda ini.
Itulah sebabnya saya memberanikan diri mengatakan bahwa Anda bukan bergereja pada aliran Roh Kudus.
MOHON MAAF JIKA ADA KATA-KATA YANG TIDAK BERKENAN
Kiem, anda tahu tidak Vantilian pernah mengunggah tulisan yang judulnya kalau tidak salah Semua Kebenaran itu berasal dari Tuhan, All Truth is God Truth. Ketika semua orang beragama baik Kristen maupun bukan percaya bahwa Tuhanlah pencipta segala sesuatu, maka ( terlepas dari Tuhan yang mana ) maka kebenaran ini tidak bisa kita sangkal karena Tuhan ( di dalam Alkitab ) mengatakan hal tersebut. Apakah kebenaran itu hanya milik kita orang Kristen saja, sehingga kita mengatakn bahwa hanaya kita saja yang berhak mengklaim kebenaran tersebut ?
Kiem, saya tidak peduli saya masuk aliran apa mau aliran PDAM, aliran PLN , aliran kebatinan atau apapun yang hendak anda sebutkan, buat saya hal ini tidak penting. Kalau anda menyebut saya termasuk aliran Roh Kudus dan kenyataannyaTuhan membuang saya maka celakalah saya. Jika sebaliknya maka itu yang mau. Kiem, saya bukan mahasiswa S1, S2, S3, SSS an yang lain, saya hanya orang awam saja. Sebab itu karena saya hanya orang awam biasa biasa saja maka jika tanggapan anda cuma segini dan merasa dijebak, dan kita hanya berputar putar kata saja, maka saya termasuk orang awam biasa biasa saja yang mampu menjebak orang aliran Roh Kudus.
Kiem, ini benar benar keluar dari lubuk hati yang paling dalam, tanpa bermaksud menghina, sayang sekali anda yang termasuk golongan aliran Roh Kudus dijebak oleh orang tidak ketahuan jintrungannya seperti saya. Saya kuatir aliran Roh KUdus anda macet, karena tidak mengalir lancar sampai ke atas hanya sampai hati saja.
Saya pun percaya bahwa ketika orang telah lahir baru, ia akan diperbaharuhi seluruhnya termasuk akal budinya.
Jangan kuatir Kiem, saya bukan orang yang gampang tersinggung kok, no heart feeling babar blas he he he he
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Ini artinya kalau saya ngomong apapun sekalipun tidak pernah menyitir ayat ayat Alkitab, namun omongan ini tidak menyesatkan, tidak bertentangan dengan FirmanNya dan sekaligus tidak mempermalukan Pencipta saya yang telah menebus saya pula, maka saya bukan musuhmu dan tidak bermaksud menjadi musuhmu.
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@King Heart, kita arahkan ke pokok materi apa yg anda maksud?,
Salam Sdr. King Heart
King Heart menulis :
Kiem, saya lihat anda laksana menyetir mobil berkaca mata kuda, tidak peduli kiri kanan ada mobil lewat yang penting maju terus pantang mundur ha ha ha
Kiem menulis :
Ya, kalau anda menanggapnya seperti itu, mungkin saja, tetapi menurut saya, bukan.
Secara jujur, saya melayani anda terus, karena saya takut berdosa di hadapan Tuhan, Siapa tahu ada sesuatu yang anda butuhkan dari pemahaman saya tentang Firman Tuhan, yang anda ekspresikan dengan cara yang mirip dengan berdebat.
Sampai sekarang, keyakinan itu masih ada di hati saya, karena hati nurani saya berbicara juga sejak kita ketemu dalam diskusi yang mirip juga dengan debat pada tulisan saya yang anda lanjutkan menjadi blog anda (gambit.......) yang saya link diatas. Anda menginginkan sesuatu, tetapi anda tidak merendahkan hati untuk terus terang to the point. (hahaha, itulah kelebihan Hai-Hai, keras, tetapi to the point).
King Heart menulis :Sekali lagi jangan campur adukkan yang penting / utama dan yang bukan, Contoh mengenai SY hanyalah untuk memberikan gambaran alias memudahkan pemahaman bahwa tulisan anda benar benar lemah. Mana ada urusan saya dengan SY, kalaupun saya anggota SY, maka anda adalah orang yang paling payah dalam berargumentasi mempertahankan tulisan anda. Karena alur tulisan anda bisa dipakai sebagai penegas bahwa SY pereformasi aliran / ajaran Kristen sebelumnya.
Kiem menjawab :
Agar saya tidak salah tanggap lagi, silahkan anda sampaikan lagi secara gamblang, mengenai maksud anda.
King Heart menulis :
Kiem tampaknya anda yang debat kusir, saya kan hanya memberi contoh bahwa jika membenarkan tulisan anda maka anda harus menerima SY sebagai aliran yang mereformasi ajaran / aliran sebelumnya. Ini tidak ada hubungannya dengan ajaran SY, anda kan hanya mengatakan yang baru mereformasi yang sebelumnya. Saya mengerti anda hendak mengatakan hanya dalam satu aliran saja ini berlaku , misal aliran kharismatik yang tahun 1950 dengan yang tahun 2009, he he he masak pembahasan hanya sedangkal ini ? Jika itu yang anda maksudkan maka tulisan anda cocok ditulis di warta gereja bukan di SS yang anggota berlatar belakang gereja berlainan.
Soal jumlah, jawaban anda malah tidak ketahuan juntrungannya, tapi sudahlah daripada merembet ke mana mana lebih baik saya stop ilustrasinya, hanya saya mau tekankan jumlah jemaat itu tidak berkonotasi dengan kebenaran, Jumlah jemaat gereja terbanyak di dunia adalah Roma Katholik, maka anda sepakatkan kalau ajaran / doktrin mereka banyak yang tidak alkitabiah ? Atau inipun anda akan perdebatkan sedemikian rupa untuk menanyakan ajaran yang mana he he he he capek deh kalau begitu.
Kiem menjawab :
Kalau soal aliran, atau doktrin di DUNIA ini, yang alkitabiah (100 %), TIDAK ADA, termasuk gereja saya sekarang.
Hanya sekarang saya bisa melihat, mana yang LEBIH BERPEGANG pada alkitab, dan mana yang hanya berpegang pada ATURAN/DOKTRIN YANG DIBUAT ORGANISASI?
Tekad kami di gereja kami sekarang, begini : Dalam mengatasi masalah dalam gereja/penggembalaan, kami selalu berusaha mencari jawabannya di Alkitab, BAGAIMANA MENURUT ALKITAB?). Puji Tuhan, sampai saat ini masih bisa diatasi semua.
Alinea yang lain dalam komentar anda tidak saya tanggapi lagi, agar tidak debat Kusir.
Tuhan Yesus memberkati.
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem yang rendah hati
Kiem menulis :
Ya, kalau anda menanggapnya seperti itu, mungkin saja, tetapi menurut saya, bukan.
Secara jujur, saya melayani anda terus, karena saya takut berdosa di hadapan Tuhan, Siapa tahu ada sesuatu yang anda butuhkan dari pemahaman saya tentang Firman Tuhan, yang anda ekspresikan dengan cara yang mirip dengan berdebat.
Sampai sekarang, keyakinan itu masih ada di hati saya, karena hati nurani saya berbicara juga sejak kita ketemu dalam diskusi yang mirip juga dengan debat pada tulisan saya yang anda lanjutkan menjadi blog anda (gambit.......) yang saya link diatas. Anda menginginkan sesuatu, tetapi anda tidak merendahkan hati untuk terus terang to the point. (hahaha, itulah kelebihan Hai-Hai, keras, tetapi to the point).
Kiem yang terkasih, saya bukan Hai Hai dan Hai Hai bukan saya, kami mempunyai gaya dan kemampuan masing masing, kalau anda mengatakan saya tinggi hati alias tidak rendah hati itu boleh boleh saja ha ha ha ha. Saya hanya melihat tulisan anda perlu dikritisi karena mengandung hal hal yang keliru, jika nyatanya tulisan anda dan berikut tanggapan anda akan tulisan saya tsb menyebabkan anda terjebak maka itu pil pahit yang mesti diterima. Coba anda baca dan renungkan lagi dari awal tulisan anda di atas dan tanggapan saya akan tulisan anda.
Kiem menjawab :
Agar saya tidak salah tanggap lagi, silahkan anda sampaikan lagi secara gamblang, mengenai maksud anda.
Rasanya tulisan saya sudah gamblang, coba cek lagi dari atas.
Kiem menjawab :
Kalau soal aliran, atau doktrin di DUNIA ini, yang alkitabiah (100 %), TIDAK ADA, termasuk gereja saya sekarang.
Hanya sekarang saya bisa melihat, mana yang LEBIH BERPEGANG pada alkitab, atau berpegang pada ATURAN/DOKTRIN YANG DIBUAT ORGANISASI?
Tekad kami di gereja kami sekarang, begini : Dalam mengatasi masalah dalam gereja/penggembalaan, kami selalu berusaha mencari jawabannya di Alkitab, BAGAIMANA MENURUT ALKITAB?). Puji Tuhan, sampai saat ini masih bisa diatasi semua.
Kalau ini sih rasanya tidak ada yang salah, oleh sebab itu coba bandingkan tulisan anda ini dengan tulisan / tanggapan anda sebelumnya. Jangan jangan ini akan "menjebak" anda lagi he he he he
Alinea yang lain dalam komentar anda tidak saya tanggapi lagi, agar tidak debat Kusir.
Kiem, kalau mau debat, debat saja, kalau mau menanggapi tanggapi saja, tahu tidak, kusirnya sekarang dipindahkan dari Monas ke Ragunan karena abikin kotor di Monas he he he he. Jangan takut berdosa karena berdebat dengan saya apalagi pakai menengking segala
Salam
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King Heart, terimakasih, anda sdh tunjukkan diri anda yg asli
Salam Damai Sejahtera Sdr. King Heart
King Heart Menulis :
Kiem yang terkasih, saya bukan Hai Hai dan Hai Hai bukan saya, kami mempunyai gaya dan kemampuan masing masing, kalau anda mengatakan saya tinggi hati alias tidak rendah hati itu boleh boleh saja ha ha ha ha. Saya hanya melihat tulisan anda perlu dikritisi karena mengandung hal hal yang keliru, jika nyatanya tulisan anda dan berikut tanggapan anda akan tulisan saya tsb menyebabkan anda terjebak maka itu pil pahit yang mesti diterima. Coba anda baca dan renungkan lagi dari awal tulisan anda di atas dan tanggapan saya akan tulisan anda.
Kiem menjawab :
King Heart yang sombong dan tidak mau merendahkan hati,
Saya minta tolong, tunjukkanlah yang mana yang pendapat saya keliru, yang membuat saya anda hadiahi pil pahit.
Saya sudah membaca dan mencari kelemahan saya, tetapi saya tidak menemukan sebab kebanyakan komentar saya saya sajikan dengan ayat alkitab, kecuali kepada King Heart, mungkin karena King Heart tidak membutuhkan ayat alkitab, buktinya tidak menyinggung ayat alkitab.
Sepanjang saya mencari kelemahan tulisan dan komentar saya, justru yang saya temukan adalah Track anda, yang kebanyakan menulis cerita/dongeng anak-anak dan tidak mengandung unsur rohani ataupun unsur Firman Klik Disini
Maaf, saya tidak bermaksud merendahkan King Heart, tetapi saya hanya penasaran, ingin mengetahui, yang mana dari tulisan saya yang anda sebutkan keliru, sebagaimana komentar anda yang saya merahkan diatas.
Sekali lagi saya minta maaf, karena saya melihat juga kesombongan anda, yang mengkritisi tulisan saya tanpa menyampaikan sesuatu apapun yang benar menurut anda, tetapi yang saya lihat anda hanya mencari kelemahan tulisan saya (menurut anda), dan hanya mengatakan salah, tanpa menyebutkan apapun pendapatnya.
Menurut saya, Kalau berkomentar dengan cara anda berdebat, seharusnya anda menyajikan sumber yang menguatkan pendapat anda, ayat atau referensi lain.
Kalau tidak punya referensi, ya... anda merendahkan diri saja berkomentar dalam bentuk PERTANYAAN. Itu lebih gentlemen, daripada berlagak mendebat, menyatakan salah, tanpa alasan yang kuat.
King Heart mengkritisi Kiem :
Kalau ini sih rasanya tidak ada yang salah, oleh sebab itu coba bandingkan tulisan anda ini dengan tulisan / tanggapan anda sebelumnya. Jangan jangan ini akan "menjebak" anda lagi he he he he
Kiem menjawab :
Tolong tunjukkan kepada saya, bagaimana KING HEART MENJEBAK saya dengan KOMENTAR SAYA ITU. hahaha, memang dasar bisanya menjebak dan debat kusir.
Hai-Hai keras, Samuel keras, JF keras, Denis keras, dll, tapi tidak seperti anda, sebab mereka itu selalu memberikan argumen, dan biasanya, mereka memberi refererensi pendukung argumennya dari ayat alkitab atau referensi literatur yang lain.
Menurut saya, kalau mereka itu sombong, wajar, karena ada alasannya, tetapi anda sombong???, saya kira tidak ada alasan......!.
Kalau anda ingin mengetahui sesuatu, kenapa harus seperti itu caranya, kenapa tidah rendah hati saja, dan langsung to the point.
King Heart menulis :
Kiem, kalau mau debat, debat saja, kalau mau menanggapi tanggapi saja, tahu tidak, kusirnya sekarang dipindahkan dari Monas ke Ragunan karena abikin kotor di Monas he he he he. Jangan takut berdosa karena berdebat dengan saya apalagi pakai menengking segala
Kiem menjawab :
Sdr. King Heart, kalau berdebat seharusnya, ada argumen dan ada referensinya juga.
Kalau komentar anda mau didebat, apa pula yang mau didebat, karena komentar anda tidak punya ide?, isinya hanya mengatakan "ANDA SALAH, ANDA TIDAK BENAR,...... Kenapa kenapanya tidak jelas, atau yang benar yang mana tidak jelas.
Sdr. King Heart,
Saya mau bertanya, apa yang anda maksud dengan "pakai menengking segala" dalam komentar anda?
Apak kaitan kata-kata itu dengan topik ini, dan dengan komentar anda?.
Mohon dijelaskan.
Tuhan Yesus memberkati
NB. Kalau anda tidak mengubah cara anda, lebih baik inilah pertemuan kita yang terakhir, sebab saya anggap menghabiskan energi saja.
Saya menganggap bahwa anda tidak menghargai ketulusan saya dalam menanggapi setiap komentar. Dalam hal ini, saya tidak rugi, anda sendiri yang rugi.
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@kiem : terima kasih anda sudah membuktikan diri saya yang asli
Kiem menjawab :
King Heart yang sombong dan tidak mau merendahkan hati,
Saya minta tolong, tunjukkanlah yang mana yang pendapat saya keliru, yang membuat saya anda hadiahi pil pahit.
Saya sudah membaca dan mencari kelemahan saya, tetapi saya tidak menemukan sebab kebanyakan komentar saya saya sajikan dengan ayat alkitab, kecuali kepada King Heart, mungkin karena King Heart tidak membutuhkan ayat alkitab, buktinya tidak menyinggung ayat alkitab.
Sepanjang saya mencari kelemahan tulisan dan komentar saya, justru yang saya temukan adalah Track anda, yang kebanyakan menulis cerita/dongeng anak-anak dan tidak mengandung unsur rohani ataupun unsur Firman Klik Disini
Maaf, saya tidak bermaksud merendahkan King Heart, tetapi saya hanya penasaran, ingin mengetahui, yang mana dari tulisan saya yang anda sebutkan keliru, sebagaimana komentar anda yang saya merahkan diatas.
Sekali lagi saya minta maaf, karena saya melihat juga kesombongan anda, yang mengkritisi tulisan saya tanpa menyampaikan sesuatu apapun yang benar menurut anda, tetapi yang saya lihat anda hanya mencari kelemahan tulisan saya (menurut anda), dan hanya mengatakan salah, tanpa menyebutkan apapun pendapatnya.
Menurut saya, Kalau berkomentar dengan cara anda berdebat, seharusnya anda menyajikan sumber yang menguatkan pendapat anda, ayat atau referensi lain.
Kalau tidak punya referensi, ya... anda merendahkan diri saja berkomentar dalam bentuk PERTANYAAN. Itu lebih gentlemen, daripada berlagak mendebat, menyatakan salah, tanpa alasan yang kuat.
He he he anda lupa anda yang mengatakan bahwa anda telah saya jebak dengan kata kata, bukankah anda sudah menerima pil pahit itu ( terjebak ) ha ha ha masa lupa, bukan saya lho yang ngomong.
Kiem anda melihat kesombongan saya, he he he anda melupakan bisikan roh kudus rupanya kali ini. Anda tidak mendapatkan kelemahan dalam tulisan tulisan anda, ha haha anda mesti lebh lagi mohon Roh KUdus menerangi mata hati anda agar bisa menduga mana yang menurut saya tulisan anda ada kelemahan dan kesalahan. Masa Roh KUdus tak mampu sih ? Pake kejebak jebak segala, masa Roh Kudus kalah oleh orang yang biasa biasa saja yang sombong ini ? he he he
Baguslah anda melihat track record saya, tidak ada yang istimewa memang seperti kata kata anda, itupun anda mengakui pula kalau bisa dijebak he he he he, baca komentar saya sebelum ini, kiem
Ha ha ha supaya tidak lupa saya copas kan saja
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadimusuhmu?
Ini artinya kalau saya ngomong apapun sekalipun tidak pernah menyitir ayat ayat Alkitab, namun omongan ini tidak menyesatkan, tidak bertentangan dengan FirmanNya dan sekaligus tidak mempermalukan Pencipta saya yang telah menebus saya pula, maka saya bukan musuhmu dan tidak bermaksud menjadi musuhmu.
Kiem menjawab :
Tolong tunjukkan kepada saya, bagaimana KING HEART MENJEBAK saya dengan KOMENTAR SAYA ITU. hahaha, memang dasar bisanya menjebak dan debat kusir.
Hai-Hai keras, Samuel keras, JF keras, Denis keras, dll, tapi tidak seperti anda, sebab mereka itu selalu memberikan argumen, dan biasanya, mereka memberi refererensi pendukung argumennya dari ayat alkitab atau referensi literatur yang lain.
Menurut saya, kalau mereka itu sombong, wajar, karena ada alasannya, tetapi anda sombong???, saya kira tidak ada alasan......!.
Kalau anda ingin mengetahui sesuatu, kenapa harus seperti itu caranya, kenapa tidah rendah hati saja, dan langsung to the point.
Kiem, mereka memang mempunyai argumen dan kemampuan yang mumpuni, tapi tak sesombong saya. Bayangkan seorang kiem ( dengan bisikan Roh Kudus ) mampu dijebak oleh kata katanya sendiri he he he disebabkan seorang king heart yang tidak memberi secuilpun ayat ayat Alkitab dan referensi pendukung, ha ha ha ha anda semakin lucu, kiem
Kiem menjawab :
Sdr. King Heart, kalau berdebat seharusnya, ada argumen dan ada referensinya juga.
Kalau komentar anda mau didebat, apa pula yang mau didebat, karena komentar anda tidak punya ide?, isinya hanya mengatakan "ANDA SALAH, ANDA TIDAK BENAR,...... Kenapa kenapanya tidak jelas, atau yang benar yang mana tidak jelas.
Sdr. King Heart,
Saya mau bertanya, apa yang anda maksud dengan "pakai menengking segala"dalam komentar anda?
Apak kaitan kata-kata itu dengan topik ini, dan dengan komentar anda?.
Mohon dijelaskan.
Kiem yang biasa bergaul dan memperoleh bisikan kan orang dari aliran Roh Kudus, lha kalau saya bukan anda tahu kan posisi saya di mana ? Anda yang aliran Roh Kudus terntunya mampu menengking roh roh, setan, dedemit yang menyertai saya sebagai konsekuensi orang di luar aliran Roh KUdus, ha ha ha gimana sih ?
Tuhan Yesus memberkati
Tuhan Yesus pasti memberkati
NB. Kalau anda tidak mengubah cara anda, lebih baik inilah pertemuan kita yang terakhir, sebab saya anggap menghabiskan energi saja.
Saya menganggap bahwa anda tidak menghargai ketulusan saya dalam menanggapi setiap komentar. Dalam hal ini, saya tidak rugi, anda sendiri yang rugi.
Kiem kan saya sudah berutahu sebelumnya, inilah gaya saya. Terakhir ? Anda akan merindukan saya manusia sombong ini he he he
Saya menghargai ketulusan anda, tetapi sayang anda menyombongkan diri mengangagap orang lain sombong, anda menyombongkan diri menganggap anda tulus, anda menyombongkan diri menganggap hanya andalah si pemaham Firman Tuhan yang sejati. Maafkan saya yang sombong ini kiem, yang menganggap anda hanyalah seorang naif yang memakai kaca mata kuda. Tetapi terima kasih anda anda menguatirkan saya, tetapi mohon maaf, saya baik baik saja kok.
Terima kasih, wasalam
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King Heart, saya mohon maaf, karena saya sombong
Salam Damai Sejahtera Sdr. King Heart.
King Haer menulis :
He he he anda lupa anda yang mengatakan bahwa anda telah saya jebak dengan kata kata, bukankah anda sudah menerima pil pahit itu ( terjebak ) ha ha ha masa lupa, bukan saya lho yang ngomong.
Kiem anda melihat kesombongan saya, he he he anda melupakan bisikan roh kudus rupanya kali ini. Anda tidak mendapatkan kelemahan dalam tulisan tulisan anda, ha haha anda mesti lebh lagi mohon Roh KUdus menerangi mata hati anda agar bisa menduga mana yang menurut saya tulisan anda ada kelemahan dan kesalahan. Masa Roh KUdus tak mampu sih ? Pake kejebak jebak segala, masa Roh Kudus kalah oleh orang yang biasa biasa saja yang sombong ini ? he he he
Baguslah anda melihat track record saya, tidak ada yang istimewa memang seperti kata kata anda, itupun anda mengakui pula kalau bisa dijebak he he he he, baca komentar saya sebelum ini, kiem
Ha ha ha supaya tidak lupa saya copas kan saja
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadimusuhmu?
Ini artinya kalau saya ngomong apapun sekalipun tidak pernah menyitir ayat ayat Alkitab, namun omongan ini tidak menyesatkan, tidak bertentangan dengan FirmanNya dan sekaligus tidak mempermalukan Pencipta saya yang telah menebus saya pula, maka saya bukan musuhmu dan tidak bermaksud menjadi musuhmu.
Kiem menjawab :
Saya sebenarnya tidak ada mengatakan bahwa saya terjebak, hanya saya melihat cara anda berdiskusi adalah cara menjebak.
Cara ini tidak etis, dan saya tidak suka, apalagi ketahuan, bahwa sebenarnya anda ingin mengetahui sesuatu, tetapi "meminta dengan cara tangan diatas, bukannya di bawah."
King Heart menulis :
Kiem, mereka memang mempunyai argumen dan kemampuan yang mumpuni, tapi tak sesombong saya. Bayangkan seorang kiem ( dengan bisikan Roh Kudus ) mampu dijebak oleh kata katanya sendiri he he he disebabkan seorang king heart yang tidak memberi secuilpun ayat ayat Alkitab dan referensi pendukung, ha ha ha ha anda semakin lucu, kiem
Kiem menjawab. :
Sekali lagi, saya tidak merasa terjebak, hanya saya melihat cara berkomentar anda menunjukkan ada NIAT BURUK, yaitu "Menjebak".
Kalau anda mengubah diri, saya akan melayani anda terus berdiskusi, sampai kapanpun, dan di blog siapa saja kita bertemu, sebab sekali lagi, saya melayani Tuhan, bukan kepentingan saya pribadi, sekali lagi "tidak ada kepentingan saya di SS ini, mau paling populer?, mau paling pintar?, mau cari point??, semua itu tidak ada. Itulah sebabnya saya membatasi menulis dan berkomentar. Karena jika tidak ada orang lain yang diuntungkan dari tulisan dan komentar saya, menurut saya, hanya buang energi, sebab diluar SS ini saya bisa mendapatkan lebih banyak keuntungan. Ini saya katakan agar anda tidak lagi salah sangka.
King Heart menulis :
Kiem yang biasa bergaul dan memperoleh bisikan kan orang dari aliran Roh Kudus, lha kalau saya bukan anda tahu kan posisi saya di mana ? Anda yang aliran Roh Kudus terntunya mampu menengking roh roh, setan, dedemit yang menyertai saya sebagai konsekuensi orang di luar aliran Roh KUdus, ha ha ha gimana sih ?
Kiem menjawab :
Jawaban saya untuk ini, agar anda jangan menyamakan semua kharismatik.
Kharismatik lebih dari 100 organisasi, masing-masing berbeda-beda.
Lihat komentar saya kepada Hiskia22 KLIK DISINI.
Saya tidak memungkiri, banyak gereja kharismatik yang berpraktek sombong rohani, pamer dll.
Tetapi kalaupun ada yang demikian itu, masih bisa dijawab secara alkitabiah, bahwa mereka mungkin baru bertobat, atau dikatakan baru Lahir Kembali, atau belum dewasa.
Tuhan Yesus memberkati
Tuhan Yesus pasti memberkati
King Heart menulis :
Kiem kan saya sudah berutahu sebelumnya, inilah gaya saya. Terakhir ? Anda akan merindukan saya manusia sombong ini he he he
Saya menghargai ketulusan anda, tetapi sayang anda menyombongkan diri mengangagap orang lain sombong, anda menyombongkan diri menganggap anda tulus, anda menyombongkan diri menganggap hanya andalah si pemaham Firman Tuhan yang sejati. Maafkan saya yang sombong ini kiem, yang menganggap anda hanyalah seorang naif yang memakai kaca mata kuda. Tetapi terima kasih anda anda menguatirkan saya, tetapi mohon maaf, saya baik baik saja kok.
Terima kasih, wasalam
Kiem menjawab :
Kalau saya mengatakan bahwa saya tulus melayani, lalu anda mengatakan saya sombong?.
Tadi sudah saya jawab di komentar ini juga, bahwa saya tidak ada keuntungan apa-apa yang saya harapkan di SS ini, karena diluar sana saya banyak mendapat keuntungan, sepeerti kehormatan, penghargaan, dll.
Saya disini murni melayani. Melayani Tuhan dan melayani sesama, barangkali ada yang membutuhkan.
Sayalah yang tahu ketulusan saya, saya dan Tuhanpun tahu apakah saya sombong dengan mengatakan saya tulus atau tidak,
Tuhan Yesus memberkati kita semua (anda dan saya).
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
He he he
Sayalah yang tahu ketulusan saya, saya dan Tuhanpun tahu apakah saya sombong dengan mengatakan saya tulus atau tidak,
Adios, amigos
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?