Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
nubitol third blog - how to follow instruction
semalem istri gue tiba2 minta didoain. gue menatap dia sambil nyengir, "udah segitu desperate nya lo yah? lo kan Budha, emang lo percaya ama Tuhan gue?". dia jawab, "yah siapa tau berhasil lah..."; dia udah bener2 putus asa.
udah gitu dia nongkrongin gue. matanya kelihatan bingung sambil terus ngeliatin gue. gue tanya, "lo ngapain sih?". dia jawab, "ini nungguin elo berdoa, koq ga mulai2 sih?". gue asli ngakak.
singkat cerita, bini gue lagi ada masalah di kantornya. seseorang yang mungkin iri ke dia menjelek2an bini gue ke boss nya. si boss di-sms pake nomor antah berantah yang kayaknya cuma buat sekali pake. isinya yah begitulah, segala kejelekan bini gue... sialnya, entah gimana si pengadu ini bener2 tau hal2 detail yang seharusnya adalah rahasia perusahaan. walhasil bini gue deg2an setengah mati... dia takut dipecat dari pekerjaan dia (yang udah di posisi enak).
hari pertama boss nya nanya2, bini gue langsung berkonsultasi ama paranormal favorit dia. sang paranormal langsung beraksi, syaratnya cuma satu, bini gue ga boleh tidur sampe minimal jam 12 malem. kata sang paranormal dia baru bisa "beraksi" ketika mulai tengah malam dan bini gue harus terjaga agar kekuatan nya maksimum. hahaha, ada2 aja, gue sampe "terpaksa" nemenin dia; ngajak ngobrol, bikinin kopi, dll dsb, sekedar agar dia ga ketiduran.
hari kedua nothing happen alias ga ada apa2. bukannya jadi tenang, bini gue malah mengira2 skenario apa yang akan dilakukan si boss ke dia. "jangan2 si boss diem2 lagi cari pengganti gue nih... abis dapet gue ditendang deh... hiks hiks hiks", keluh dia.
nah hari ketiga, akhirnya dia minta gue berdoa.
sebelum berdoa, somehow gue geli dan pengen gangguin dia dikit. gue bilang gini, "emang lo pikir gue belom berdoa soal kondisi lo ini?". dia kelihatan bingung lalu gue timpalin lagi, "Tuhan yang gue percayai, ga terlalu peduli ama kondisi beginian. Dia ga peduli lo kaya atau miskin, Dia lebih peduli ama hal2 lain... lebih lagi, Dia itu Tuhan, punya kepribadian, Dia bukan kayak mesin penjawab telpon yang lo minta apa terus Dia somehow harus langsung jawab... intinya Dia ga kayak paranormal elo lah, lo minta ini itu terus dia semedi terus langsung ada jawaban lo harus gimana... Tuhan gue itu semau Dia... lo ngomong apa yang diperlukan, terus sukur2 Dia jawab".
"terus? .... kalo Dia ga jawab, gimana dong?", tanya bini gue. gue bilang gini, "yah mau gimana dong? ya ga bisa diapa2in lah, Dia itu Tuhan gitu lho... lo ama gue itu manusia... Dia pencipta, kita ciptaan... gimana dong? Dia itu lebih tinggi dari kita, lebih tinggi dari boss lo... kalo Dia ga jawab, masak iya lo mau protes? siapa elo siapa gue?". bini gue makin bingung dan gue bener2 geli.
terus dia keluar kamar and here we go.
gue mulai berdoa ala gue. gue percaya Tuhan tau kondisi dia, gue bahkan percaya Tuhan mendengarkan olok2 gue ke bini gue barusan. so gue berdoa, "enaknya gimana yah Tuhan? apa bini gue harus mulai sending2 CV lagi? sekedar persiapan andai dipecat?".
dan muncul lah suatu "suara". gue kasih tanda kutip karena susah mendeskripsikan bentuk "suara" ini. bukan seperti suara yang kedengeran di telinga, tapi lebih kayak bisikan di hati dan kepala.
ya... gue dan si "suara" ini sudah bergaul lumayan lama. beberapa orang bilang bahwa bisa jadi si "suara" ini cuma khayalan gue... sebentuk schizophrenia. beberapa lagi mewanti2 gue agar bener2 "menguji" apapun yang dikatakan "suara" ini. dll dsb dst.
tapi gimana yah... pengalaman membuktikan si "suara" ini emang otreh beibeh. "suara" ini menemani gue di saat tergelap dalam hidup gue. "suara" ini memberitahu hal yang akan terjadi di masa depan dan hal itu, walau sangat menyakitkan, memang terjadi persis seperti yang dideskripsikan "suara" itu. si "suara" ini juga mengajarkan banyak hal ke gue, tanpa sekalipun memaksa gue untuk melakukan apapun yang gue ga suka.
tiap kali gue melanggar dan jatuh bangun ketika mengikuti petunjuk si "suara" ini, Dia terlihat ga suka tapi Dia tidak pergi meninggalkan gue. Dia banyak diem, tapi somehow feeling gue berkata bahwa Dia selalu ada di sebelah gue.
lalu atas kondisi bini gue, Dia cuma bilang bahwa "it's gonna be OK".
gue tanya lebih spesifik, "OK gimana? apa dia akan dipecat tapi dia tetep OK? atau OK artinya dia ga dipecat dan semua ini hanya sebentuk kekuatiran yang bisa segera dilupakan?".
feeling gue, Dia tersenyum. lalu "suara" ini berbisik lagi, "it's gonna be OK".
pengalaman gue mengajarkan bahwa kalo si "suara" bilang cuma begitu, maka begitulah keadaan nya... jangan ditambah2in apa2.
dulu ketika si "suara" baru beraksi, gue suka nambah2in instruksi nya. misalnya pas Dia bilang, "ikut Gue", somehow gue mengartikan bahwa artinya adalah masuk ke sekolah theologia dan jadi pendeta / pastor / pengajar / aktivis gereja. lalu ketika semua mentok dan gue mulai ngegerundel nyalahin Dia, somehow gue feeling bahwa Dia nyengir dan mengingatkan gue bahwa "suara" itu cuma bilang 2 kata; ga ada tambahan apa2 kayak sekolah theologi dan pendeta segala macem.
lain kali lagi Dia pernah berkata spesifik sekali, "si A akan mati besok, jam 9 pagi, and nothing you can do about it". waktu itu gue merasa aneh... "suara" nya sama tapi beritanya koq serem amat. "masak iya Tuhan penuh kasih ngomongnya sadis begini, pasti ini iblis yang nyaru atau gue salah denger", pikir gue waktu itu. tapi perkataan nya memang terjadi, persis seperti itu sampe ke masalah jam nya.
dan masih banyak lagi yang akhirnya mengajarkan gue untuk menerima apa adanya. kalo ga ngerti yah tanya. kalo udah tanya tapi Dianya diem aja, ya udah, lakukan aja apapun yang gue bisa lakukan. kalo ga suka, yah jangan lakukan... karena toh nantinya somehow gue akan belajar untuk menyukainya, entah gimana, dan setelah suka tentu gue lakukan dengan sukarela. yang penting satu... jangan ditambah2in dengan segala pengertian sendiri.
balik ke bini, dia masuk kamar. terus mulai menatap gue lagi. gue pura2 ga tau padahal gue bener2 geli banget. terus dia tanya, "jadi kapan lo mau berdoa? gue harus gimana biar lo mau berdoa?".
gue jawab gini, "katakanlah gue udah berdoa, lalu katakanlah Dia menjawab bahwa lo ga perlu kuatir... apakah lo akan merasa tenang?".
"enggak juga sih", jawab bini gue. "kalo gitu, kenapa sih lo minta gue berdoa?", tanya gue. "ga tau yah... gue bingung", kata dia.
akhirnya gue ga tahan untuk ga menyampaikan hasil doa barusan. gue bilang persis kata per kata, "it's gonna be OK".
dan bener seperti kata bini gue tadi, dia tetep ga tenang dengan jawaban ini. "gitu doang?", kata dia. "lo berdoanya kapan sih? ngasal kali yah?", dan masih banyak bla-bla-bla lainnya yang persis sama seperti yang tadi gue tanya ke "suara" itu. "OK gimana? gue ga dipecat maka OK, atau gue dipecat tapi dapet kerja baru yang OK? atau gimana sih?", tanya dia frustasi.
emang susah yah untuk menerima apa adanya; untuk tidak nambah2in. tapi... yah... kalo emang begitu, yah begitulah adanya. ditambahin kek, dikurangin kek, nantinya akan keliatan koq... yang bener akan terjadi, baik kita suka ataupun ga suka ;)
4 user menyukai ini
- nisa's blog
- Login to post comments
- 6779 reads
sabdaspace.org |
"Doa itu tidak bisa mengubah
"Doa itu tidak bisa mengubah keputusan Tuhan...."
Tapi, aku masih sering ngarep (agak maksa) agar yang aku minta dikabulkan.... hehe....
Kali ini doanya: "Ajar aku untuk bisa menerima keputusanmu dan tolong ubahkan hatiku untuk taat pada keputusanmu."
Thanks buat sharingnya :)
sharing lanjutan :)
susah2 gampang yah dalam merespons jawaban Tuhan, ga ada rumus eksak nya...
kadang ketika belum / tidak diberi, kita tergoda untuk mikir "siapa tau jawaban yang kita mau sedang diproses" sehingga pemikiran ini membuat kita ngarep, maksa, dsb. ini negatifnya, tapi positifnya, siapa tau memang sedang diproses dan kita diharapkan untuk makin bertekun dalam doa (perumpamaan ketok pintu).
kalo gue pribadi... seringkali gue mikir... permohonan gue ini bener2 perlu atau nggak sih?
contoh paling gampang adalah soal pendapatan per bulan; kalo nurutin hati, pengennya yah tiap tahun naik secara signifikan... tapi kalo mau jujur, saat ini pun sebenernya sudah cukup... berlebih nggak, tapi kurang pun tidak. yang beginian biasanya gue cuma "berdoa sambil lalu" doang.
contoh lain adalah ketika gue menyaksikan sendiri usaha seorang temen kantor gue untuk mendapatkan anak. dia kayaknya udah nyoba segala cara, bahkan sampe diulang beberapa kali. inseminasi, bayi tabung, suntik hormon, dsb dll... biaya yang dikeluarkan kalo dikumpulin udah bisa buat beli innova yang paling mewah... dan tetep si anak ga kunjung datang. usaha dia membuat gue terenyuh... makin terenyuh ketika dia menyerah... mulai menyibukkan diri dengan kuliah s-2 sekedar untuk bersiap hidup tanpa anak... nah yang beginian ini, buat gue, layak untuk digumulkan dalam doa.
memang sih ga ada jaminan bahwa Tuhan berkehendak agar si temen ini punya anak... gue full aware of that possibility... tapi saking terenyuhnya, gue sempet berdoa syafaat buat si temen ini secara rutin selama beberapa lama (tanpa diketahui oleh yang bersangkutan).
sekarang si temen udah punya anak. lalu apakah ini berarti gue pendoa sakti? nggak juga... kalo sakti harusnya semuanya berhasil tapi kenyataan nya tidak juga... ada hal2 yang gue anggep penting dan didoain sungguh2 tetep aja ga dijawab2...
jadi... menurut gue... hasil doa itu adalah faktor di luar kita yang kita ga bisa kendalikan... anggep aja random deh... yang bisa kita lakukan adalah apa2 yang ada di dalam kita.
ekspektasi kita... usaha kita... bagaimana caranya mengontrol kepala agar tidak mensugesti diri... lebih lanjutnya adalah bagaimana caranya mengontrol kepala agar tidak menipu diri sendiri dengan apa2 yang "seolah2 dikatakan Tuhan padahal nggak".
persis seperti kata2 lo, "ajar aku untuk bisa menerima keputusanmu bla-bla-bla".
kata2 versi gue, "Tuhan, aku ini bodoh seperti keledai, seringkali aku ga ngerti dan telmi, maka jangan ragu2 untuk menghajar aku... pentokin aja segala usahaku... tarik tali kendali di mulutku... gaplok kalo perlu... hajar aku agar aku bisa mengerti kemauanMu... tapi mohon, ketika itu semua Kau lakukan, ingat2 bahwa aku ini manusia, seonggok debu belaka yah".
Nisa: tentang "Suara" di kepala
"Suara" itu memang ajaib he he..
Dan sejujurnya aku juga kadang ngikut aja mesti ga tahu apa dan bagaimana hasilnya..
Seringkali aku diajak teman untuk doain orang sakit di rumah sakit atau disana sini.. dan aku layaknya orang Kristen (yang ngaku baca Alkitab), berusaha beriman (bener atau ga ini deskripsinya ya). Berusaha percaya bahwa orang yang aku doain itu bisa disembuhkan Tuhan... (emangnya aku gila... kalo datengin orang buat berdoa tapi ga ngarep dia disembuhin?).
tetapi adakalanya "suara" itu berkata hal yang berbeda dari yang aku harapkan, dan "rata-rata" benar!
Dan kalau yang terjadi memang kebalikan dari yang aku doain, pasti tahu banget rasanya gimana... he he...
Beberapa bulan lalu aku doakan seorang cewek anak teman ibuku. Umur 20 tahun, mendadak kena kanker ganas, muslim pula, tapi dia mau didoakan dan "katanya" ga apa-apa meski aku doainnya pake nama Yesus.
Aku doain, aku datengi, aku lakukan banyak hal untuknya... (aku emang orang baik banget kan... hi hi hi hi... ). Aku amat sangat berharap dia disembuhkan. Angan-anganku berbicara, kalau sampai dia sembuh.. "kan bisa jadi kesaksian tuh... kayak beberapa muslim sebelumnya, sekarat, kudoain tapi sembuh..."
Tapi! Cewek ini malah mati...!
Haduuuuhhhhh! Ini sudah kesekian kalinya aku doain orang, dan mati!
Bulan lalu, aku doain adik bos besar, yang juga temanku. Aku tahu persis kelakuan bejatnya. Ha ha ... dia seolah punya 2 dunia hitam putih, dan aku tahu persis itu... hi hi...
Di ICU, aku bertemu dengan serombongan orang dari gerejanya. seorang dari mereka menyeretku ke pinggir dan bilang "Plis berdoalah buat bapak irawan (sebut aja begitu), seperti kamu mendoakan suamiku dan sembuh" (suaminya dulu sempat di ICU juga, megap2, dan dokter bilang pasti mati, ehhhh... malah sembuh).
Aku datangi adik bosku itu, kupandangi, dan aku "mencoba" beriman (apalah sebutannya), tapi ada satu "suara" yang bilang... "tidak"
HEH??! Dan beneran mati beberapa waktu kemudian.
Entah udah berapa kali ini terjadi. Tetapi kalau "suara" itu bilang "hidup", orang-orang itupun "hidup", meskipun udah parah tingkat dewa.
Bukan hanya dalam hal "mati - hidup" tapi bahkan dalam hal lain juga, termasuk merambah ke dunia kerja. Ketika kecemasan udah numpuk di ubun-ubun, aku berdoa dengan caraku "Ini piye? Aku mesti gimana nih? Kalo ini itu yang terjadi? dsb..."
Dan selalu saja "suara" itu berbicara... entah bagaimana hatiku bisa sejukkkkkk.... tenang, dan yakin solikin kalo "badai, gempa, angin ribut, dsb" itu pasti bisa kulewati..
Aku memang jarang cerita beginian, he he... ini komen biar rame aja blognya...
#sengak he he he he...
wow
wah iik rupanya lebih "profesional" nih... kalo gitu teecu mohon petunjuk suheng, eh salah, suci iik yah... thanks udah ngeramein blog teecu ;-)
biar ga jadi cenayang nisa
eleeeeehhhh...
he he biar aku ga "tersesat" jadi tukang ramal, cenayang rohani dan sejenisnya, aku memakai cara "Maria" yaitu menyimpan itu dalam hatiku saja... taruh noh di pojokan... diikat rapi hi hi ...
biar saja semua yang aku "dengar" itu jadi PENEGUHAN buatku saat diperhadapkan apapun..
begitu om Nisa...
why "sharing"
hehehe, sama, gue juga lebih suka nyimpen beginian di hati aja, ato pun kalo ditulis yah sekedar sharing aja alias "bisa bener bisa salah". kalo merasa terberkati, silakan diambil hikmahnya; sementara kalo dirasa sesat yah monggo dilupakan saja. itulah enaknya kategori "sharing" :)
kebanyakan ngobrol ama temen2 di real life rata2 ngomongnya sama; ga jauh2 dari schizophrenia atau perlu diuji bla-bla-bla... so daripada mumet2, memang paling gampang yah disimpan aja lah ;)
btw iik... lebih asik lagi benernya pas si "suara" ngomong tentang hal2 yang nggak ada di alkitab tapi tidak menabrak prinsip2 alkitab. lo pernah gak? kalo gue sih beberapa kali pernah... dan jelas, yang beginian ini, bener2 harus disimpan sendiri, makin rapet makin bagus, hehehe
Nisa, ga nabrak alkitab
ya, beberapa kali aku juga begitu.
"Suara" itu memang ga bilang "buka ayat sekian... " atau "baca kitab ini...", tapi "tuntunannya" jelas2 ga melenceng dari Alkitab... he he he...
Waktu sangat bingung menghadapi "dunia nyata", dan berasa ga percaya sama siapapun lagi, aku tahu tinggal "suara" itu yang bisa kupercaya.
cuma beberapa waktu (kira-kira 4 bulan lalu), ada 1 peristiwa aneh yang belum terjawab sampai hari ini.
Sebelum salah satu teman baikku bunuh diri. Ini bunuh diri beneran lho, gantung diri di rak besi. Buset dah! Aku merasakan hal yang sangat aneh.
2 hari sebelum dia mati, aku merasakan debar jantung yang ga karuan. Aku pikir itu karena masuk angin, atau kebanyakan kerjaan dan pikiran. Aku cek, aku selidiki, tetapi tidak, karena aku segar bugar dan sehat walafiat! Selain itu 2 malam sebelumnya itu aku merasakan sesuatu yang aneh, seperti kegelapan yang aneh... pokoknya aneh! Semua terus terjadi hingga dia ditemukan mati. Dan tiba-tiba perasaan dan rasa sakit itu hilang blas.
Beberapa hari kemudian setelah kejadian, aku masih bertanya kepada "suara" itu, tetapi tidak dijawab... ya sudahlah!
He he he... entahlah... mungkin itu tak penting bagiku.
Suara dan Mimpi
Sharing Iik bikin aku jadi pengen sharing juga dehhhh :)
Soal "suara-suara" seperti itu, aku juga sering ngalamin. Namun, seringnya juga diabaikan, dan jadinya error.... Karena sering gak taat dan tahu hasilnya errror, sekarang sedang belajar untuk taat dengan suara-suara itu, dan mengujinya terlebih dahulu, apakah seturut/tidak bertentangan dengan Alkitab.
Namun, yang paling bikin susah adalah kalau dah mulai mimpi yang aneh-aneh dan mimpi itu mengganggu pikiran. Sering kali kejadian, tapi hanya khusus mimpi yang aneh dan buruk.
Contohnya, waktu adik iparku hamil anak kedua. Aku mimpi dia mengeluh ttg kehamilannya. Aku langsung terbangun dan sebenarnya waktu itu ada suara bilang, "doakan dia." Tetapi, sekali lagi, aku abaikan karena waktu itu adik iparku sudah hampir mendekati waktu melahirkan dan kabarnya anaknya baik-baik saja.
Satu minggu kemudian, terjadilah, adik iparku tiba-tiba kena preeklampsia, dan akhirnya anaknya meninggal di dalam kandungan. Sungguh ini tamparan keras bagiku karena "mengabaikan" suara dan mimpi itu :(
Itu satu dari sekian mimpi yang jadi kenyataan. Sekarang, kalau mimpi yang aneh ttg seseorang, dan mimpi itu cukup mengusik perasaaan di alam sadar, maka aku pasti akan mendoakan orang itu.
nasib
wah kayaknya iik dan love ada bakat untuk jadi paranormal, hehehe... kalian "beruntung", istilahnya kalo kepepet atau iseng mau maen gila, kalian bisa memakai si "suara" sebagai sarana cari duit... jadi paranormal profesional ;)
gue, di pihak lain, adalah orang "sial"... jarang sekali si "suara" berbicara tentang orang lain... kayaknya Dia cuma kepo banget soal gue pribadi... mungkin Dia tau kali gue mata duitan, jadi Dia ga kasih tau soal orang2 lain... takutnya gue komersilin, hahaha :D
Wah luar biasa nih
Wah luar biasa nih sharing2nya..
Live is a journey with God
thanks udah mampir
thanks udah mampir... terlalu memuji kayaknya kalo dibilang luar biasa, karena apa2 yang disharing ini kayaknya adalah hal keseharian yang biasa2 aja deh ;)
fenomena 'suara'
Fenomena 'suara' emang rada aneh.
Buat gue, fenomena 'suara' itu satu sisi bikin sebel. Terjadi saat someone bilang, 'suara' ngomong "begini.. begitu.. dll". Padahal menurut gw yg diomongin bualan aja.
Banyak tahun yg lalu, seorang mentor ngajarin gw soal 'suara' dg kesaksian bahwa dia itu kalo mau parkir mobil aja pake nanya 'suara'. Belok kanan atau kiri atau lurus atau tunggu.
Tahun lalu gw ketemu mentor itu lagi di rumah duka. Dan nasib gue sama, kembali harus denger 'kesaksian' dia ttg parkir mobil di rumah duka. Tanya 'suara' buat belok kiri, belok kanan, dan kemudian puji Tuhan. Gw dengerin aja sambil diem dan ngomong "Ah, gw ga pake tanya 'suara' juga dapet tempat parkir bagus dan cepat" cuma dalem hati aja hehehe... karena somehow dia pernah 'menanam' dalam hidup gw, jadi ga mungkin gw 'tantang' dia di depan banyak orang.
Beberapa bulan lalu, ada dosen sekolah teologi share ttg lagi nunggu 'suara' untuk keputusan ambil pinjaman tanpa bunga. Apes deh tuh dosen, kena gue 'sharingin' di depan beberapa jemaatnya soal pake akal-budi, itung cost-benefit, jangan kaya anak kecil yg dikit-dikit nanya, dikir-dikit bergumul nangis-nangis bla.. bla.. bla.. hahaha.
Itu sisi yg gw ga suka.
Tapi ada sisi lain ttg 'suara' ini yg emang ada dan aneh. Pada momen2 tertentu hidup gue sendiri, 'suara' itu muncul kadang tanpa diminta. Clear and clean. Biasanya saat udah kehabisan akal dan daya. Hasilnya? Tokcer. Comfort, safe and unconditional love.
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
setuju, jangan lebay
sama... gue juga ga suka kalo ada orang kayaknya "lebay" bener soal "suara" ini; kayak contoh yang lo kasih, mau parkir nanya, mau ambil loan nanya, ini nanya, itu nanya, kayak ga punya otak aja. menurut gue, Tuhan kasih otak ke kita manusia adalah untuk dipakai, bukan ditaro di lemari terus segala sesuatu harus nanya ke Dia ;)
selain itu, gue pribadi, kadang sungkan. Tuhan itu kayaknya punya banyak urusan yang lebih besar dan lebih penting dibanding keperluan gue. kalo segala sesuatu nanya Dia, berarti gue ngerepotin Dia kan?
makanya kalo ga butuh2 amat, gue jarang nanya. gue berkeyakinan bahwa selama Dia diem, maka gue boleh begini dan begitu. kalo Dia ga suka akan apa yang gue perbuat, Dia bisa menegor gue kan? so... just do it... ga perlu kebanyakan nanya ;)
lebih lagi... seringnya gue ga comfort untuk bikin kesaksian soal "suara" ini... sekali2 kayak sekarang oke lah... tapi gue ga bisa mengklaim bahwa ini pasti bener. selalu ada kemungkinan bahwa ini hanya sekedar schizophrenia saja. makanya aneh buat gue ketika melihat ada orang2 yang "hobby" bener kesaksian tentang si "suara" ini, seolah2 "suara" ini pasti bener.
spirit or just blink?
Yahhh.. 'suara','mimpi','vision' atau yg sejenisnya, emang belon sepenuhnya gw pahami.
Apa 'suara' itu roh? Bagian dari icip-icip karunia dunia yg akan datang? Atau cuma 'blink'? Fenomena otak yg belon dipahami? Atau malah tanda kesehatan jiwa? still not sure..
Gw memilih simpen diam-diam dalam hati untuk konsumsi pribadi, jarang sekali di-share. Utamanya masih pembaharuan akal-konsep-paradigma dan pembaharuan budi-karakter-kelakuan.
nice sharing blog.
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
3 SUMBER Suara Roh :roh manusia,roh jahat,Roh Kudus
-tentunya suara bukan audible tapi sensible ........bisa dari 3 sumber: manusia karena manusia memiliki entitas roh ,dari setan atau roh jahat atau iblis dan dari Roh Kudus.
Yang bahaya adalah tak terpikir oleh manusia bahwa suara yang baik dan tentang pengertian firman bisa berasal dari roh jahat atau iblis.hal ini terbukti di tulisan di SS ini banyak pengertian firman yang bertentangan dengan FIRMAN TUHAN di bagian alkitab yang lain,kalau pengertian firman itu dari Tuhan mana mungkin bertentangan dengan perkataan TUHAN YANG LAIN...................PIKIRKAN pakai LOGIKA.............ya
TERLALU kekanak kanakan(atau kasarnya BODOH SEKALI) jika kita berpikir bahwa asal pengertian kita TENTANG FIRMAN itu logis maka pasti ITU PENGERTIAN YANG DI MAKSUD OLEH FIRMAN TUHAN,INI SUATU KESALAHAN FATAL.................YENG BENAR ADALAH JIKA PENGERTIAN ITU YANG DI MAKSUD OLEH FIRMAN TUHAN MAKA PENGERTIAN ITU SELARAS DENGAN SELURUH FIRMAN YANG LAIN.
YANG DARI FIRMAN PASTI LOGIS TETAPI YANG LOGIS BELUM TENTU SESUAI ATAU BERASAL DARI FIRMAN TUHAN.
NB:karena iblis dapat menyamar sebagai malaikat terang ,maka semua pengalaman rohani juga bisa ada palsunya: terang atau pengertian tentang firman ,pengelihatan,ilham dsb.
2Co 11:13 Sebab orang-orang itu adalah rasul-rasul palsu, pekerja-pekerja curang, yang menyamar sebagai rasul-rasul Kristus.
2Co 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.
2Co 11:15 Jadi bukanlah suatu hal yang ganjil, jika pelayan-pelayannya menyamar sebagai pelayan-pelayan kebenaran. Kesudahan mereka akan setimpal dengan perbuatan mereka.
mana mungkin bertentangan?
dulu, ketika masih newbie di kekristenan, dua paham berikut ini yang gue pegang erat2:
sekarang... setelah makin "menyelam" ke kekristenan, dua paham berikut yang gue pegang:
paham nomor satu berubah dari "OK" menjadi "belum tentu" karena faktor sejarah yang menyebutkan tentang kompilasi kitab2, dari sekian banyak kitab, dipilih2 mana yang dianggap benar dan mana yang dianggap salah, oleh pengertian para ahli saat itu.
andai mereka memang benar, maka ga ada masalah. tapi andai mereka ada sedikit saja salah, dan ada kitab yang seharusnya masuk tapi diputuskan untuk dibuang, maka we're in deep sh*t.
sekarang... gue ga lagi percaya tentang "karena alkitab diilhamkan Roh Kudus maka pasti ga ada ayat2 yang bertentangan".... sejarah membuktikan bahwa "ayat2 di alkitab (kelihatannya) ga ada yang bertentangan karena alkitab memang merupakan hasil kompilasi yang dibuat sedemikian rupa atas dasar pengertian kolektif para ahli jaman dahulu sehingga (kelihatannya) ga ada ayat yang bertentangan".
Nisa:selama jujur ya OK,ok aja.
nisa ,pernyataan anda di atas tak membuktikan apa2 tentang firman Tuhan dan alkitab melainkan hanya menyatakan bahwa ANDA adalah orang yang tidak percaya,tidak percaya bahwa Alkitab adalah firman Tuhan...............dengan demikian pendapat dan ajaran anda hanyalah pendapat anda atau pendapat golongan anda saja yang kadang mungkin juga di ambil dari firman Tuhan tetapi mohon maaf jika anda ingin menyatakan sebagian dari pendapat anda itu adalah penjelasan dari firman Tuhan tetapi ternyata bertentangan dengan firman Tuhan yang lain tentu akan di nyatakan salah dan jika yang salah itu di aspek mayor maka akan di sebut sesat atau bahkan BIDAT tetapi jika hal itu hanya untuk komsumsi kamu dan di forum dr golongan kamu maka itu terserah aja dan orang seperti saya juga ngak akan tanggapi contohnya :seperti HAI2 jika itu di webnya pribadi saya juga ngak akan peduli.OK
Selama orang jujur akan dirinya maka ia akan di hormati oleh semua orang terutama di jaman ini ,yang masalah adalah sudah ngak percaya alkitab adalah sepenuhnya adalah Firman Tuhan masih seolah2 menyatakan bahwa ajarannya adalah penjelasan dari firman Tuhan bahkan yang celakanya adalah ajarannya jelas 2 bertentangan dengan ayat lain tapi masih ngotot.......LUCU SEKALI BUKAN?kayak ngak ada nalar saja orang2 yang demikian.
my opinion on jlwijaya vs hai2
jlwijaya, kamu betul bahwa apa yang gue percayai adalah pure pendapat gue saja; gue emang bukan guru atau orang yang suka mengajak orang lain untuk percaya apapun yang gue percayai. gue percaya bahwa keyakinan orang adalah masalah subjektif, bukan objektif. oleh karenanya, gue ga peduli orang mau percaya apapun, kalo lo suka dengan yang lo percayai, yah percayalah dan lakukan apa yang lo suka dan percayai.
tapi, sedikit mengkomentari elo dan hai2, menurut gue elo yang salah.
bukan apa yang lo percayai yang salah. sekali lagi, soal apapun yang lo percayai, itu sesuka lo lah.
yang salah dari elo adalah cara lo mengcounter pendapat hai2. lo terkesan tidak mengerti inti argumen hai2...dan terlalu bersemangat menyatakan dia sesat.
menurut geue ajaran hai2 memang kontroversial... kontroversial karena dia menutup mata pada semua doktrin yang udah ada. dia ingin mempelajari ulang alkitab dari bener2 nol. dia ama gue beda, kalo gue menganggap bahwa mungkin ada bagian alkitab yang hilang, hai2 sebaliknya, bagi dia alkitab versi protestan adalah kebenaran 100 persen.... hanya saja dia menghilangkan semua doktrin yang sudah ada.
elo sebaliknya, argumen2 lo, udah mah ga nyambung sama argumen hai2, elo juga terlalu senang mengutip doktrin. malah kadang lebih banyak doktrin yang lo kutip daripada ayat alkitab nya (kasus KK). seolah2 doktrin ngomong A maka A pasti benar dan ga ada kemungkinan lain.
Saya hanya nenunjukkan bahwa ajaran hh &kk bertentangan FIRMAN.
Farisi Kristen
Farisi Yahudi: Kami ini keturunan Abraham dan memiliki Hukum Taurat.
Farisi Kristen: Kami ini sudah lahir baru dan memiliki Roh Kristus.
Oh begitu ya? Mampus lu anjing. Elu menganggap diri elu yang paling benar dan semua yang tidak sependapat dengan elu adalah penyesat yang melawan Firman. Eh bangsat elu bukan Firman. Elu bukan Yesus Kristus. Elu bukan Roh Kudus. Elu cuma manusia kantong tai yang merasa diri elu yang paling benar. Dasar kutu kupret yang mengaku Kristen.
Sf sf bisanya kok maki maki ajae
nih nasehat buat kamu : Yesus yang pribadi dan hakekatnya ALLAH ADALAH DIRI ALLAH YANG ESA karenanya YESUS ADALAH ALLAH MENYATAKAN YESUS BUKAN ALLAH ADALAH BIDAT bagi semua gereja kristen mengerti ?YESUS BUKAN BAPA TETAPI YESUS ADALAH ALLAH mengerti ?mana ada gereja kristen yang ngajar kayak kamu ,silakan tunjukan kalau ada gereja apa di mana?ngak mungkin bisa tunjukkan bukan.
Kamu tidak mau diajar
Kamu sudah dengan sombongnya menyatakan diri tidak mau diajar oleh saya karena itu kamu cuma bisa dimaki. Menunjukkan kesalahan orang adalah bagian dari pengajaran dan kamu sudah menolak saya melakukan hal itu ke kamu. Karena itu saya cuma bisa memaki kamu. Paham. Dasar goblok. Kamu bawa-bawa semua gereja Kristen. Apa kamu bangsat jlwijaya mewakili semua gereja Kristen? Saya bilang tidak. Kamu tidak mewakili gereja Kristen. Kamu ini sungguh manusia paling sombong yang saya ketahui. Saya menulis apapun cuma mewakili diri saya sendiri yaitu Samuel Franklyn. Saya bukan bangsat sombong kayak kamu yang berani mewakili semua gereja Kristen. Pendapat kamu adalah pendapat jlwijaya. Paham bleguk. Bukan pendapat semua gereja Kristen.
1) sf pengetahuan kamu yang
2) selama ini yang saya ketahui semua aliran yang disebut bidat hanya pinter di depan orang2nya sendiri dan orang2 kristen yang ngak mengerti apa2 untuk menyesatkan mereka.apa kamu sama atau bahkan salah satu dari mereka?semoga tidak ya, sf yang terhotmat.
3)Sekalipun ada banyak pendeta dan theolog liberal/pegan theolog atau antek bidat di geraja2 protestan tetapi tak ada gereja yang secara terbuka menyatakan Yesus BUKAN Allah .yang ada adalah memang itu bukan gereja yang kristen tapi gereja "kristen" di indonesia hanya 2 aliran dan kamu tahu itu, tapi bukan ini yang saya ingin saya bahas tetapi SAYA INGIN MEMBERITAHU KAMU, KALAU PANDANGAN KAMU BAHWA YESUS BUKAN ALLAH DI BLOK KAMU MENYATAKAN BAHWA KAMU ITU SIAPA,TAHU SF.............?jangang mengalihkan issue yang di maksud.
4) kamu mewakili pribadi itu ,pengakuan kamu.......ok sah2 aja .sekalipun bagi saya kamu sama dengan yang lain yang banyak di ss.....hanya teman,segolongan? Buat saya terserah..............
jlwijaya yang amat sangat sombong sekali
sf bicara lihat konteks donk ya.
lain kali bicara lihat konteks ya. ngak ada isinya ngak enak di terusinnya.
JUDUL YESUS bukan Allah adalah salah biar isi blognya apapun,karena Yesus adalah Allah .sama saja menyatakan samuel bukan manusia adalah salah bukan ?atau bikin deh blog judulnya samuel franklin bukan manusia?.
konteks ngeles?
lagi2 jlwijaya... lagi2 kamu nggak ngerti tulisan orang...
judul "Yesus bukan Allah" kamu bandingkan dengan "Samuel Franklyn bukan Manusia"? duh gustiiiiii.... dulu kamu sekolah dimana sih? perbandingan yang kamu buat itu menunjukkan kamu bener2 ga ngerti apapun.
pada "Yesus bukan Allah", kata "Yesus" menunjukkan nama, sementara "Allah" itu ambigu; bisa nama bisa jenis. sementara pada "Samuel Franklyn bukan Manusia", kata "Samuel Franklyn" adalah nama, sementara "Manusia" jelas adalah jenis, tidak ada yang ambigu disitu.
Nisa: konteks
konteksnya adalah Allah yang yang hakekatnya adalah Allah ,jelas bukan.
ini konteksnya
konteksnya cuma satu disini... ada orang namanya jlwijaya, yang entah saking gobloknya ga bisa diajari karena ga mengerti2, atau saking sombongnya ga bisa mengakui bahwa dirinya pernah salah memahami tulisan orang.
Nisa nisa ......
Allah yang di bicarakan adalah Allah yang naturnya Allah bukan yang lain .ngak usah mengada2lah ok.
Jlwijaya terbukti munafik
Tanggapan kamu membuktikan bahwa kamu munafik. Terbukti dengan nyata kamu memisahkan judul dan isi blog alias memahami blog saya cuma sepotong -sepotong. Kamu sendiri bilang Alkitab jangan dipahami sepotong-sepotong. Tapi kamu tidak memakai standard yang sama terhadap blog saya. Jadi kamu berstandard ganda, bermuka dua alias munafik. Allah dalam judul blog saya menunjuk ke Allah Bapa. Kalau knamu bilang Yesus bukan Allah adalah salah maka itu artinya kamu bilang Yesus adalah Allah Bapa. Jadi kamu adalah penyesat. Seperti yang saya tuduhkan.
Samuel Franklyn = Nama. Manusia=Jenis mahluk.
Yesus=Nama. Allah=Nama.
Perbandingan kamu jelas salah. Kata Allah yang saya gunakan didalam judul blog saya maknanya adalah nama bukan jenis mahluk. Di alam semesta ini cuma ada satu pribadi yang disebut Allah. Karena paham akan hal inilah maka Yesus tidak pernah menyatakan dalam Injil bahwa dia adalah Allah. Kenapa? Karena itu akan membingungkan orang yang mendengar Dia. Dia menyatakan dirinya sebagai Anak Allah. Dengan Dia menyatakan dirinya sebagai Anak Allah maka orang paham bahwa walaupun Allah dan Anak Allah itu dua pribadi yang berbeda akan tetapi mereka jenis mahluk yang sama.
JF jangan aneh2
-Karena Yesus adalah Allah maka sekalipun Allah yang kamu maksud mengacu bapa tetap aja salah karena selain Alkitab dengan jelas menyatakan Bapa adalah Allah tetapi alkitab juga menyatakan Yesus adalah Allah .karena kamu sudah menyatakan bahwa Allah di sana kamu maksud Bapa ya sudah saya ngak perpanjang.
-Allah bukan nama tapi nama untuk jenis atau jenis.............ngak ada ayat mengatakan Allah adalah nama.
-Bapa ,putra dan Roh .........bapa adalah pribadi yang menyatakan diri dalam keberadaannya sebagai mana apa adanya Allah ,karenanya kata Allah di tujukan padaNya..............Putra adalah pribadi yang menjadi gambar dari diri yang tidak kelihatan dan dia menjadi manusia yang menggenapkan rencana Allah dan ini tidak berartidia bukan Allah karena alkitab juga menyatakan putra adalah Allah karenanya menyatakan bahwa Dia bukan Allah adalah salah fatal.samuel franklin Dua pribadi keduanya jenisnya Allah tetapi bukan dua Allah tetapi satu Allah karena di alkitab ngak mengajarkan ada dua Allah tetapi hanya satu Allah.(yang saya merahi saya rasa kamu ngak setuju bukan?)
Ada bukti?
Kalo asal tuduh semua orang juga bisa. Kalo emang yakin silakan berikan data-data yg valid dan lengkap. Ingat, valid! Bukan dari blog2 nggak jelas apalagi hasil pergumulan sendiri.
Saran saya, kalau memang sudah meragukan keotentikan Kitab Suci lebih baik tinggalkan iman anda, jangan pakai standar ganda untuk menilai Kitab Suci. Ayat-ayat yang baik menurut anda dibilang benar sedangkan ayat-ayat yang tidak baik menurut anda dituduh nggak benar.
1. Jangan percaya 1 katapun yang Alkitab katakan.
2. Kemungkinan sebagian Alkitab salah, berarti kemungkinan seluruh Alkitab juga salah.
3. Jangan percaya kalau Tuhan adalah pemilik sejati Alkitab yang memeliharanya bagi orang-orang pilihanNya.
4. Ketika Alkitab salah, bukan Allah yang berfirman karena Allah tidak mungkin salah, dan Allah tidak mungkin tidak memelihara FirmanNya.
Mari berdiskusi :)
siapa elo?
meland, gue ga suka cara lo berkomentar, tendensius sekali kesannya penggunaan kata "asal tuduh". karena gue ga suka maka gue males memberi bukti apapun, tapi biar kamu sedikit senang, coba cari sejarah pembentukan alkitab yang kita pakai sekarang.
hint:
Newbie kristen: Alkitab
Newbie kristen: Alkitab benar. Makin menyelami kristen: Alkitab belum tentu benar.
Definisi newbie dan lebih menyelami ini apa ya? Newbie = asal baca Alkitab, lebih menyelami = sudah dilengkapi pengetahuan dari beberapa artikel di internet. Begitukah?
Kecuali sudah ikut mata kuliah Doktrin Alkitab, baca buku dari para sarjana yang pro-kontra, bikin thesis dan penelitian mengenai Alkitab, dan menghasilkan pandangan "belum tentu benar", itu baru namanya lebih menyelami.
Jadi pandangan tokoh2 sekaliber Agustinus, Athanasius, hingga Calvin yang jenius dan dipakai Tuhan dengan luar biasa walau di tengah penganiayaan, mengenai Inerrancy of The Bible bisa kalah dengan pandangan seseorang yang katanya "sudah lebih menyelami" kristen karena sudah baca 10-20 artikel dari internet? Luar biasa.
Setidaknya baca masing-masing 1 buku penuh mengenai pro dan juga kontra keotentikan Alkitab, analisa, lalu tarik kesimpulan dengan bimbingan Roh Kudus, barulah disebut pandangan berdasar.
Kalau cuma buang suara, nggak dikasi referensi pustaka, lalu bilang sudah nggak percaya, apa bedanya sama orang yg flaming?
Hati-hatilah, di internet beerkeliaran juga orang-orang awam yang beriman kepada Kristus. Tiba-tiba disuguhi dengan pernyataan tanpa dasar begitu, apa nggak goyah tuh imannya?
Kata-kata: sejarah membuktikan bahwa "ayat2 di alkitab (kelihatannya) ga ada yang bertentangan karena alkitab memang merupakan hasil kompilasi yang.. dst...
Apa kata-kata di atas nggak tendensius? Tanpa dasar pula?
Nggak mau kasi bukti? Atau emang nggak ada bukti?
Saya nggak butuh keyword apapun, berikan nama penulis, judul buku, halaman, dll.
Mari berdiskusi :)
whatever, semau lo lah
kalo ada orang yang goyah iman nya gara2 tulisan gue, maka mati saja sekalian lah... gue ga peduli dan ga ngurus.
Gotcha!!!
Inilah wajah asli orang yang bertopeng "lebih mendalami kristen".
Kitab Suci sendiri bersaksi bahwa memang ada orang-orang kristen yang masih "bayi". Ibr 5:13, 1 Kor 3:2. Kalau ada waktu bacalah sehingga nggak sembarangan mengeluarkan statemen macam begitu. Tapi kalau nggak ada waktu ya, baca artikel di internet sajalah.
Nasihat untuk anda tentang statement di atas:
Mat 18:7 - Celakalah dunia dengan segala penyesatannya: memang penyesatan harus ada, tetapi celakalah orang yang mengadakannya.
Nggak peduli dan nggak ngurus?? Celakalah anda, cepatlah bertobat.
Uuppss... Kayaknya ayat-ayat Alkitab di atas salah kali ya? hmm.... Berdoalah semoga ayat-ayat di atas salah, sehingga anda nggak jadi celaka.
Mari berdiskusi :)
puas?
bagus kalo kamu puas, have a nice day n goodbye :)
mari kita belajar
meland,
ketika nisa mengatakan tentang "newbie" dan "menyelam" dia tidak sedang mendefinisikan apa arti istilah-istilah tersebut untuk semua orang, melainkan dia sedang menceritakan tentang proses yang terjadi pada dirinya sendiri, membandingkan cara berpikirnya dulu dan sekarang...
dan kalau dibaca lebih lengkap konteks blog ini, dia tidak sedang menyusun suatu ajaran, atau bahkan mengajarkan doktrin tertentu. dia hanya sedang bercerita, bersaksi atau sharing mengenai pengalaman dan pergumulannya, yang tentu saja pasti akan sangat subjektif, karena dilihat dan dirasakan dari sudut pandang pribadinya...
jadi sebaiknya kita juga meresponinya dengan cara yang selayaknya, dengan mengapresiasinya, bukan menghakiminya...
jika memang menurut Anda ada point-point yang kurang tepat, atau tidak sesuai dengan ajaran alkitab yang Anda yakini, maka jadilah guru yang baik, dan mari kita sama-sama belajar...
jangan sampai kita jadi sama seperti laskar tiga huruf yang dengan penuh semangat ngakunya membela Tuhan... padahal Tuhan tidak perlu dibela, dia bisa membela diri-Nya sendiri... apalagi ini cuma alkitab, bukan Tuhan :)
Nisa: sesat/salah adalah berdasarkan apa yg tertulis diAlkitab
NISA,NISA PERHATIKAN , KITA BUKAN MENYATAKAN SALAH BERDASARKAN FAKTA SEKALIPUN ITU YANG SEYAKIN2nya kami percayai tetapi kami atau saya hanya menyatakan salah berdasarkan alkitab dan sesat berdasarkan alkitab .
ga pusing
jlwijaya, kamu ini terobsesi untuk jadi pengajar yah sampai2 gue, yang tidak pernah merasa mengajar siapapun di SS ini, kamu bilang pernah mengajarkan sesuatu? apa sih yang gue ajarkan? gue selalu berkata "imho", "menurut gue", dsb adalah karena gue hanya men-share apapun yang gue percayai... itu aja, ga lebih, ga kurang.
sekarang, kalo menurutmu itu sesat, so be it... gue sih ga masalah dicap sesat sama kamu, meland, dan siapa pun... kenal aja nggak, ngapain pusing? ;)
Nisa bukan spesifik kamu tapi sejenis kamu.
Jlwijaya, yang TIDAK LOGIS
[YANG DARI FIRMAN PASTI LOGIS TETAPI YANG LOGIS BELUM TENTU SESUAI ATAU BERASAL DARI FIRMAN TUHAN. ]
Saya setuju pernyataan mu yang dibold di atas, maka benar pula : "(Ajaran) yang TIDAK LOGIS pasti bukan yang diajarkan Firman atau tafsiran yang ngawur !" Setuju ga?
Banyak ajaran lama yang TIDAK LOGIS, contoh-nya ajaran Tritunggal.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
masalahnya adalah tak memahami keterbatasan fungsi logika.
1)logika tanpa mata ngak memahami warna ,logika tanpa telinga ngak mengerti suara?setuju ngak deta?
2)Tritunggal adalah sebuah kata/istilah yang di pakai untuk menunjuk pada diri Allah yang di nyatakan oleh Alkitab,istilah ini ngak di pakai oleh alkitab karena tidak bisa mencakup kebenaran yang menyeluruh tentang ALLAH dalam apa ada diriNYA api kita pakai untuk memudahkan pembicaraan,jadi kebenaran ini bukan di istilahnya tetapi penjelasan dari perkataan itu,dalam penjelasanpun kita lebih muda menyatakan yang salah dari pada mengungkapkan keseluruhan dari apa yang sesungguhnya ada yang memang belum kita pahami secara indrawi karena ngak ada dari kita yang pernah menjangkau apa adanya Allah dengan indra kita.........................Allah tritunggal bukan ngak logis tapi melampaui pemahaman logika................tak ada unsur kontra logis...........................bagi kalian yang mengangap Allah tritunggal tidak logis adalah karena konsep Allahnya adalah konsep dewa2 atau seperti ciptaan yang terbatas oleh ruang dan waktu,saat orang secara salah membatasi pemahaman Allah seperti ciptaan maka timbullah paham bahwa Allah Tritunggal tidak logis,jadi ketidak logisan ini timbul dari pikiran tolol yang menganggap Allah seperti benda atau makhluk ciptaan.
3)Mereka yang ngak percaya pada Allah tritunggal adalah mereka yang tidak sepenuhnya percaya pada Alkitab sebagai firman Tuhan.............bukankah demikian?Allah Tritunggal adalah istilah yang di terima karena mereka menerima apa adanya wahyu Allah di dalam alkitab tentang Allah.
@ Jlwijaya, Allah itu logis
[ Allah tritunggal bukan ngak logis tapi melampaui pemahaman logika ]
Orang yang berkata demikian adalah orang yang malas berpikir dan mengira bahwa Allah itu tidak mungkin dipahami . Padahal Allah yang menciptakan OTAK yang harusnya berpikir secara logis (bukan ngawur) pasti adalah Allah yang pribadinya logis dan bisa dipahami oleh otak ciptaan tersebut.
Sayang orang yang merumuskan Tritunggal sudah mati, dan orang yang meyakini seperti kamu, TIDAK MAMPU menjelaskan nya. Coba deh kamu tulis blog yg secara sistematis menjelaskan Tritunggal yg kamu yakini itu dengan referensi Alkitab, nanti saya tanggapi!
Siapa tahu diskusi yg mungkin terjadi bisa revisi ajaran Tritunggal yang saya katakan tidak logis itu.
Jika tidak bisa, jangan mengecam orang yang berpendapat sebaliknya, mendingan tutup mulut saja !!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta2;
-Ngak apa juga orang buta sejak lahir menyatakan bahwa dia sangat memahami tentang pewarnaan.
-Putra adalah Allah dan Bapa adalah Allah tapi alkitab menyatakan bahwa Allah hanya satu..................selesai.
-kayak pernah lihat dan tahu Bapa dan yesus daluar apa yang di nyatakan alkitab aja kamu.
spekulasi
- orang buta sejak lahir menyatakan bahwa dia paham tentang pewarnaan... oke, boleh sih, tapi apa pernyataan si buta ini pasti benar?
- Putra adalah Allah, Bapa adalah Allah, tapi Allah hanya ada satu... mungkinkah "Allah" disini mengacu pada suatu jenis atau nama dari lembaga?
jangan mengada-ada nisa
kamu itu mengada-ada.
realitas
"kamu itu mengada-ada"
yup, beginilah tipikal jawaban orang kristen ketika diperhadapkan pada kemungkinan lain yang tidak dibahas oleh doktrin nya. makanya memang ga aneh kalo banyak orang di luar kristen, semisal: atheis, agnostic, agnostic theism, maupun umat beragama lain nya, yang menganggap bahwa kekristenan is just a big joke.
Realitasnya kamu mengada2.
Ngak semua orang beroleh iman................ini faktanya.
kamu memang mengada-ada dalam hal ini karena yang kita bicarakan dalam konteks suatu pribadi yang naturnya adalah Allah atau kita sedang bicara Allah sebagai jenis keberadaan.
Jlwijaya, belum selesai
[ Putra adalah Allah dan Bapa adalah Allah tapi alkitab menyatakan bahwa Allah hanya satu..................selesai. ]
Selesai karena kamu gak mikir, setidaknya mikirnya ga pake otak
Yoh 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu
Alkitab berkata bahwa orang Kristen adalah SATU, sama seperti Yesus dan Bapa adalah SATU.
Masih berani ngomong Bapa dan Yesus benar-benar SATU? Kali ini berpikirlah dengan OTAK kamu ya !!
Jika Yesus adalah Allah maka Yesus adalah Allah yang lain, sedangkan Bapa adalah Allah yang lain lagi, bukan Allah yang sama dengan Yesus ! Sedangkan KESATUAN Allah bukan berarti bahwa Bapa dan Yesus benar-benar satu (Allah yang SAMA).
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DT:yg U percaya A dlm logika U ,yg I percaya A yg dinyatakan FA
-Yesus satu pribadi dan bapa satu pribadi tetapi satu Allah .yesus Allah dan bapa adalah Allah hanya ada satu Allah ini yang di ajarkan alkitab ngerti ngak sih gini aja ngak mengerti......................kamu pernah lihat Allah ya bagai mana caranya ia berpindah dari satu tempat ke tempat lain?ha ha ha ................ngak tahu apa2 aja sok berpikir bahwa Allah kayak kamu gitu? deta 2 sok pinter kok kebangeten kamu siapa mementukan Allah harus seperti ini atau itu kalau tidak salah .......saya lebih percaya alkitab yang menyatakan Allah tak terbatas ok.
-ada banyak Allah itu dewa2 yaitu roh2 jahat kali yang mau di sembah sebagai Allah yang hakekatnya bukan Allah
Dahulu, ketika kamu tidak mengenal Allah, kamu memperhambakan diri kepada allah-allah yang pada hakekatnya bukan Allah.gal4:6.
deta pikir ya baik2:
1)Alkitab menyatakan Allah hanya satu ,menyatakan Allah ada banyak bahkan lebih dari satu itu bukan Allah tetapi gods yang hakekatnya bukan Allah. dalam hal ini kamu sudah salah mau ngomong apa lagi??????sok pinter ya pinter sendiri aja ya kalau saya percaya apa yang di nyatakan alkitab .dan yang di nyatakan alkitab legih logis bagi keberadaan SOSOK ALLAH.
2)Bapa adalah Allah........................kamu setuju bukan???
3) alkitab menyatakan bahwa YESUS adalah Allah..........................kamu ngak setuju bukan
4)karena ada 3 statement itu yang benar ya ALLAH TRITUNGGAL donk????ha ha ha
5)Kamu bilang ngak masuk akalkan karena Allah yang kamu pikirkan dan banyangkan adalah sama dengan benda ciptaan baik yang bernyawa atau tidak sedangkan bagi saya masuk akal adalah karena Allah maha hadir dan tak terbatas oleh ruang dan waktu.
OK,yang kamu percaya adalah akal kamu ya terserah ,yang saya percaya adalah Alkitab adalah Firman Tuhan yang ngak mungkin salah dan berdasarkan alkitab demikian adanya dan sangat masuk akal ,ngak sanggup kamu buktikan bahwa itu kontra rasiokan.
Jlwijaya, Yesus Anak Allah bukan Allah
Pernyataan 3 kamu salah.
Yesus adalah Anak Allah, bukan Allah. Jadi blog nya SF tuh benar banget !! Saya tunjukin deh ayat yg eksplisit berkata bahwa Yesus itu adalah Anak Allah dan BUKAN Allah:
Ibrani
1:1. Setelah pada zaman dahulu Allah berulang kali dan dalam pelbagai cara berbicara kepada nenek moyang kita dengan perantaraan nabi-nabi,
1:2 maka pada zaman akhir ini Ia telah berbicara kepada kita dengan perantaraan Anak-Nya, yang telah Ia tetapkan sebagai yang berhak menerima segala yang ada. Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta.
Kata "Anak-Nya" adalah "Anak Allah", jadi jelas bahwa Yesus BUKAN Allah. Terbukti Allah TIDAK SAMA dengan Anak Allah (apalagi SATU dengan Allah).
Masih ngotot nih?
Sekali lagi saya sarankan, jangan bersikap bodoh, tetapi mulailah berpikir secara LOGIS. Gunakan OTAK yang diciptakan oleh Allah, oke?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA: saya tanya kamu solusinya?
-kalau kamu ngotot saya yang lunak ok coba saya tanya Ya,kalau demikian bagaimana saya memahami ayat yang menyatakan Yesus Allah:
Firman adalah Allah menjadi manusia(yoh 1:1 and 14? bagai mana pula saya memahami ibr 1:8 yang menyatakan bahwa Anak adalah Allah?
- saya mau tanya satu hal Allah di seluruh semesta alam ada berapa 1 atau 2 atau 3 atau banyak?
@ Jlwijaya, pendapat saya sudah jelas
Saya tidak ngotot, kl ngotot itu kayak kamu, sudah jelas pendapatmu salah dan tidak logis, masih juga dipertahankan.
Pendapat saya sudah saya jelaskan di atas, saya kutip:
[ Jika Yesus adalah Allah maka Yesus adalah Allah yang lain, sedangkan Bapa adalah Allah yang lain lagi, bukan Allah yang sama dengan Yesus ! Sedangkan KESATUAN Allah bukan berarti bahwa Bapa dan Yesus benar-benar satu (Allah yang SAMA). ]
Ini yang diajarkan Alkitab yang saya baca.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta: ada berapa Allah di seluruh alam semesta ini.
@ Jlwijaya, SATU Allah
Jika kita konsisten menggunakan istilah seperti Alkitab, hanya ada SATU Allah, yaitu Bapa-nya Yesus. Sedangkan Yesus adalah Anak Allah, bukan Allah.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta : apa yohanes salah tulis?
@ Jlwijaya, Yesus anak Allah (2)
Pertama dalam Alkitab, Yesus selalu disebut Anak Allah, Alkitab tidak pernah mengatakan bahwa Yesus adalah Allah. Apa Yohanes pernah nyebut Yesus adalah Allah? Saya kutip, Yohanes mengatakan bahwa Yesus itu Anak Allah:
Yohanes 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
I Yohanes 4:15 Barangsiapa mengaku, bahwa Yesus adalah Anak Allah, Allah tetap berada di dalam dia dan dia di dalam Allah.
Perhatikan I Yoh 4:15, Yohanes membedakan Anak Allah vs Allah.
Yohanes memang mengatakan bahwa Firman adalah Allah, tetapi tidak mengatakan bahwa Yesus adalah Allah, beda kan? Sedangkan kamu langsung menyimpulkan bahwa Yesus adalah Allah, sehingga pemahaman menjadi campur aduk. Padahal Alkitab membedakan ke dua istilah itu. Ngerti ga?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA : SIAPA MANUSIA DI YOH 1:14?
Yohanes memang mengatakan bahwa Firman adalah Allah, tetapi tidak mengatakan bahwaYesus adalah Allah, beda kan? Sedangkan kamu langsung menyimpulkan bahwa Yesus adalah Allah, sehingga pemahaman menjadi campur aduk. Padahal Alkitab membedakan ke dua istilah itu. Ngerti ga?
DETA ,pertanyaan simple: SIAPA MANUSIA yang dinyatakan Yoh 1:14 Firman telah menjadi manusia?
@ Jlwijaya, Yesus
Pertanyaan simple, jawabnya ya simple: Yesus Kristus.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA:FIRMAN adalah Allah adalah Yesus kristus yg dtg sbg MAN.
selamat ye nisa :p
selamat ye nisa...
bahasan blog remeh temeh nya jadi rame...
he he he he...
hihihi
yah, ini lagi belajar "taktik dagang", ik.... hihihi ;)
peringatan buat samuel franklin!!
awas darah tinggi lu naik bro, cm gara2 orang2 gak jelas. hehe... blog yg lu janjiin mana nih...??
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
peringatan buat antonic
Jangan sok tahu. Gua tidak punya penyakit darah tinggi. Gua memaki-maki jlwijaya dengan santai dan pertimbangan yang matang untuk menunjukkan ke semua pembaca situs ini betapa bejatnya manusia satu ini. Soal blog gua usahakan tapi gua nggak pernah janji kapan. Gua menulis blog buat kesenangan gua sendiri bukan buat orang lain.
SF
saya menyatakan apa yang salah lalu di mana bejatnya.........bejatnya adalah ajaran yang salah saya nyatakan.
Merasa diri sendiri paling benar itulah kebejatan kamu
Merasa selalu benar dan orang lain salah tapi tidak berdasarkan penghakiman yang adil itulah kebejatan kamu. Tentu saja kamu tidak akan sadar akan hal ini. Kenapa? Karena kamu tidak pernah melakukan introspeksi diri. Setiap kali sesuatu terjadi kamu selalu menuding hal diluar diri kamu sendiri. Itulah yang dinamakan bejat dan bebal.
Ngak juga samuel franklin.
-Saya hanya menyatakan apa yang salah berdasarkan alkitab......dan salah yang saya tanggapi adalah salah fatal............kalau kamu merasa saya salah ya silakan tunjukkan .Saya melakukan ini terpaksa karena bagi saya ajaran itu berbahaya kalau sekedar shering ngak mungkin saya serang sekalipun salah .......banyak yang keliru tetapi ngak apa tapi yang tertentu ngak bisa di biarkan.menghina Allah, menghina YHWH ,menghina Yesus ,membela iblis dan memutar balik fakta masak di diamkan apalagi buat saya itu berpotensi menyesatkan orang.
-sekali lagi yang saya serang saya anggap membahayakan bagi newbie .tapi ada juga yang karena menjijikkan.
d
d
ok deh
ok deh klo gitu sam, selamat berbalas "pantun" ama jl.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Pindahan for deta
-Firman itu telah menjadi manusia. (yoh1:14)
-deta,SIAPA MANUSIA di yoh 1:14? (jlwijaya)
-jawabnya ya simple: Yesus Kristus. (DETA)
DETA lihat 4 kalimat di atas bukankah sangat simple bahwa Allah menjadi manusia adalah Yesus Kristus jadi Yesus Kristus adalah allah jadi manusia.....kurang jelaskah bahwa Yesus kristus adalah Allah?
2)-Firman itu adalah Allah. (yoh1:1)
. - Firman itu telah menjadi manusia (yoh1:14)
. -Yesus Kristus telah datang sebagai manusia, (1 yoh 4:2 dan 2yoh 1;7)
DETA ,statement ketiga jelas bahwa Yesus Kristus sudah ada sebelum datang sebagai manusia dan siapakah Yesus kristus yang datang ini,tentunya jelas bukan Deta bahwa Dia adalah firman yang adalah Allah. gimana?
@ Jlwijaya, Yesus bukan Allah = Bapa
[ DETA lihat 4 kalimat di atas bukankah sangat simple bahwa Allah menjadi manusia adalah Yesus Kristus jadi Yesus Kristus adalah allah jadi manusia.....kurang jelaskah bahwa Yesus kristus adalah Allah? ]
Apa nya yg jelas? Jika Yesus = Allah, kenapa Yesus berdoa kepada Allah? Masak Yesus berdoa kepada diri-nya sendiri?
[ -Firman itu adalah Allah. (yoh1:1)
. - Firman itu telah menjadi manusia (yoh1:14)
. -Yesus Kristus telah datang sebagai manusia, (1 yoh 4:2 dan 2yoh 1;7)
DETA ,statement ketiga jelas bahwa Yesus Kristus sudah ada sebelum datang sebagai manusia dan siapakah Yesus kristus yang datang ini,tentunya jelas bukan Deta bahwa Dia adalah firman yang adalah Allah. gimana? ]
Yesus memang sudah ada sebelum menjadi manusia, apa masalahnya? Saya kan berpendapat Yesus adalah Anak Allah, Allah lain yang BEDA dengan Bapa.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...