Moral dihadapan Firman Tuhan

erick :

Paragraf pertama pertanyaan

Apa sebenarnya moral itu? apakah posisi moral dihadapan Firman Tuhan? apakah nilai-nilai moral lebih baik daripada nilai-nilai kebenaran Firnan Tuhan?

Paragraf kedua alasan

Karena sebenarnya moralitas adalah suatu upaya filosopi untuk tetap dapat memelihara keberlangsungan hidup kemanusiaan itu sendiri

Maksudnya apa sih?

tony:

maksudnya seperti yang anda uraikan

erick :

Coba tulisannya diperbaiki!

Tuhan bermoral, dan berespon terhadap moral manusia, dan Tuhan berespon terhadap upaya moral manusia (Tony bodoh, apa yg sebenarnya mau kamu jabarkan?)

tony :

Tuhan bermoral? saya tidak pernah menyampaikan demikian, masa saya harus bertanggung jawab terhadap apa yang tidak pernah saya sampaikan

Tuhan berespon terhadap moral manusia, juga tidak pernah saya sampaikan

yang saya sampaikan adalah

bagaimana Tuhan merespon upaya moraldari manusia

ketika anda saja menambah-nambahi sendiri berdasarkan interprestasi anda kemudian anda limpahkan tanggung jawab terhadap tambahan interprestasi kepada saya, masih relevankah anda mengatakan orang lain bodoh?

erick :

Kalau kamu tidak tahu penjabaran dari paragraf pertamamu,...... yang ada, kamu hanya ngalor ngidul, ngetan!

Iki kuwi opo toh jal?

tony :

silahkan tunjukan dimana saya tidak tahu apa yang saya jabarkan, mudah kan?

dan mohon gunakan bahasa Indonesia saja, karena bahasa daerah yang anda gunakan tidak saya mengerti artinya

salam

komentar dihapus karena melanggar Policy SABDA Space

lapan :

Kalo kubaca, berarti menurut Toni moral = dosa?

Misalkan, sering kedengeran seperti ini:

Moral dari film itu adalah blablabla >> replace dengan nilai positip yang anda mau

Setauku dan sepemahamanku sih, moral itu nilai.

Kok disamakan dengan kain kotor (perlambangan akan pencemaran dosa)? Maksudnya apa ya?

tony :

terima kasih sudah mau bertanya tanpa harus menyimpulkan interprestasi dari orang lain

definisi moral bisa dilihat di link-link berikut

en.wikipedia.org/wiki/Moral

www.merriam-webster.com/dictionary/moral

www.answers.com/topic/moral

namun dari sudut pandang alkitabiah moral bukan suatu nilai yang sejati atau hakiki, moral hanyal rekonstruksi keberadaan dan konsensus manusia untuk membentuk suatu nilai yang lain diluar nilai-nilai kebenaran Firman Tuhan

saya berikan suatu ilustrasi

Gen 11:4  Juga kata mereka: "Marilah kita dirikan bagi kita sebuah kota dengan sebuah menara yang puncaknya sampai ke langit, dan marilah kita cari nama, supaya kita jangan terserak ke seluruh bumi."
 

dari kondisi diatas, apakah nampak ada kesalahan atau dosa dilakukan oleh umat manusia?

lalu mengapa Tuhan meresponnya secara keras?

Gen 11:5  Lalu turunlah TUHAN untuk melihat kota dan menara yang didirikan oleh anak-anak manusia itu,
Gen 11:6  dan Ia berfirman: "Mereka ini satu bangsa dengan satu bahasa untuk semuanya. Ini barulah permulaan usaha mereka; mulai dari sekarang apapun juga yang mereka rencanakan, tidak ada yang tidak akan dapat terlaksana.
Gen 11:7  Baiklah Kita turun dan mengacaubalaukan di sana bahasa mereka, sehingga mereka tidak mengerti lagi bahasa masing-masing."
Gen 11:8  Demikianlah mereka diserakkan TUHAN dari situ ke seluruh bumi, dan mereka berhenti mendirikan kota itu.

apakah Tuhan terlalu paranoid? atau takut tersaingi? takut untuk tidak dibutuhkan lagi? apa yang salah dari UNITY umat manusia tersebut?

saya batasi sampai disini dulu agar kita sama-sama mencari pemahaman yang sebenar-benarnya menurut Alkitab

salam

kaga maksudku sih awalnya jangan langsung ada penghakiman "bodoh" dulu. kalo uda dihakimin, ada dua reaksi:

reaksi bagus -> tobat

reaksi negatip dan seringkali begini -> malah makin kukuh. Aku juga, kalo dibilang dengan kasar atau pakai kata hinaan, aku seringan malah jadi kesel dan kalap, bukan lagi mencari kebenaran tapi jadi mencari alasan tuk membenarkan diri.

dreamz ;

itu yg jd argumen believer (trutama kristen) ntuk bilang why we need God n skrang tony bilang moral bukan dr Tuhan hueheue.. argumen lo ini bkal disambut dengan senang hati sama non-theist, karna memperkuat argumen mereka kalo suatu kekristenan itu ga bawa benefit apa2 kepada manusia :p

tony ;

kira-kira bisa dijelaskan hubungan antara moral bukan dari Tuhan, kemudian disambut dengan senang hati dengan teman2 non-theis dan akhirnya menjadi suatu episode non pragmatis seperti yang dreamz sampaikan?

karena justru sebaliknya, excuse kaum moral humanisme yang melegalkan segalanya (liberal) akan tercounter secara otomatis dengan pernyataan saya dreamz

dengan bahasa sederhana saya justru tidak "memberi angin" untuk kaum non theis, malah sebaliknya

dreamz

trus napa lo nyinggung2 hub sejenis lagi di ne blog, maksudnya mau nyindir klao merit sejenis bukan sesuai Firman Tuhan. yah sah2 aja. tapi ati2 buat suatu argumen (palage dah mengarah ke konsep kyak gini) jangan sampe akhirnya nyerang diri lo sendiri (argumen elo).

tony;

untuk apa saya nyindir2 orang lain? pahamilah secara baik dan perlahan tidak perlu mengunakan prasangka buruk semata

justru dengan keberadaan dan perkembangan penyebaran paham moral humanisme yang cederung sudah sangat liberal

anggapan, sepanjang tidak merugikan orang lain keberadaan sesuatu yang "not design by God and nature" bisa terakomodasikan

dan kira2 manakah argumen saya yang bisa menyerang argumen saya yang lainnya (bukan diri saya)?

JLU

Hannah :

Gw tadi baca-baca link yang lo kasih jadi rada binun .. elo maksudnya mo ngomongin moral dalam artian norma/etika ya?

Tony : yup, Han, moral dalam artian keseluruhan, termasuk etika/norma namun ditinjauh dari sudut pandang filsafat

GBU

tony

alo juga teograce...

memang agak membingungkan, karena untuk memahaminya, setidaknya perlu sedikit referensi filsafat mengenai moral dan etika

saya sepakat moral berhubungan dengan hal-hal yang baik? namun yang baik menurut siapakah?

yang baik menurut manusia? apa menjadi otomatis menjadi yang baik menurut Tuhan?

justru saya sampaikan pengertian moral yang sepositif mungkin masih tetap menjadi kain kotor dihadapan Tuhan?

karena hanya dengan korban Anak Domba Allah, manusia dibenarkan

Rom 3:10  seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorangpun tidak.
Rom 3:11  Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
Rom 3:12  Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak.
 

nah dalam konteks itulah saya "membedah: definisi moral, karena manusia tidak bisa menciptakan nilai-nilai bagi dirinya sendiri (kejatuhan manusia dalam dosa), apapun usaha manusia untuk menjadi "tetap baik" adalah suatu kesia-siaan dihadapan Tuhan

karena kasih karunia Kristuslah yang mentransformasikan manusia menjadi benar dan baik dihadapan Tuhan, dan barang tentu juga dihadapan sesamanya manusia

sedang perangkat moral-moral memang mengajarkan nilai-nilai kebaikan namun apa yang baik belum tentu benar, moral humanisme dapat mengugat hak preogatif Tuhan tanpa berusaha untuk merespon kasih karunia terlebih dahulu (belum apa2 sudah ditolak), namun moral humanisme yang semakin universalis secara sadar tidak sadar, suka tidak suka mulai mengerogoti pemahaman agama (agama secara keseluruhan), dan membentuk suatu gerakan baru yang bisa disebut sebagai sekulerisme atau liberalisme, yang mendobrak dan mengugat nilai-nilai konvensional, seperti isu homoseksual, transgender, rekayasa genetika atau kloning, dsb

maaf jadi kepanjangan, namun esensi yang saya mau sampaikan nilai-nilai kebenaran Firman Tuhan jauh lebih mulia, lebih memberikan harapan, lebih benar dan lebih baik daripada nilai-nilai moral apapun juga, termasuk bagi kelompok yang menanggap Alkitab sekedar buku moral bukan buku kehidupan

dan kedagingan yang saya maksudkan tidak ingin saya konstruksikan dalam buruk atau tidak buruk, kedagingan dalam kehendak bebas adalah dinamika manusia, kedagingan yang saya maksudkan adalah bentuk perlawanan terhadap nilai-nilai kebenaran Firman dan mengantinya dengan nilai-nilai pemikiran dan kekuatan manusia itu sendiri

salam

Daniel :

tony:

saya sepakat blog ini blog yang tidak bermoral, karena memang saya sengaja untuk mengradiasikan perbedaan yang signifikan antara moral dengan kebenaran Firman Tuhan

sebagai suatu ilustrasi seseorang bisa tidak mengakui adanya Tuhan dengan tetap bermoral, bahkan prilakuknya "lebih baik" daripada seseorang yang mengakui adanya Tuhan

baginya tidak ada Tuhan, maka tidak ada dosa, atau neraka, dsb, namun untuk berbuat baik Tuhan tidak diperlukan, dan seseorang tetap masih bisa bermoral walaupun tak berTuhan

ilustrasi sederhana ini saya harapkan dapat mengurai sedikit kekusutan benang di blogs ini

salam

memang diskusi filsafat dengan kaca mata teologis adalah suatu yang membingungkan, begitupula diskusi teologis dengan kaca mata filsafat, lebih membingungkan lagi... buat saya pribadi itu menyenangkan dan mengali makna yang lebih dalam lagi

baik ayat-ayat yang saya sertakan sebagai basis argumentasi saya, relevan adanya jika dipahami dengan kaca mata yang tepat dan presisi, karena dengan kaca mata yang buram terkadang pohon kelapa yang banyak kunang-kunangnya bisa disangka mercu suar dari jarak kejauhan

untuk membantu saudara memahami konstruksi pemahaman yang saya sampaikan

boleh saya berikan sebuah ilustrasi kasus

bagaimana perintah Tuhan kepada Abraham untuk mengorbankan hidup Ishak ditinjau dari sudut moral?

setidaknya pergumulan itulah yang coba dijawab oleh Kierkegaard

ini ada sedikit referensi mengenai hal diatas

atheism.about.com/od/abouthumanism/a/notforatheists_2.htm

www.google.com/search

dan memang blogs ini tidak membahas mercu suar atau pohon kelapa yang banyak kunang-kunangnya, itu hanya analogi awalan saja kan?

salam

Duck :

Kurang setuju Ton, menurut gw judul yang paling tepat buat ini tuh "moral dimata Tony dalam pemahamannya akan Alkitab" itu akan lebih bisa diterima sama banyak orang dan argumen kamu lebih bisa diterima karena orang akan berpikir itu pandangan loe dan nggak masalah kalo lo mandang seperti itu toh gw nggak mandang seperti itu dan tidak akan mengundang perdebatan.

tony :

akan repot jadinya kalau semua judul diberi embel-embel nama, semua blogs yang ada disini akan diberi "tambahan" menurut nama yang memberikan pendapat,

semua isi blogs atau tulisan seseorang memang akan mengundang pro dan kontra, wajar itu dinamikanya, jika ada yang mau didiskusikan diskusikan jika tidak yah biarkan saja

misalnya : kurang setuju menurut duck

jadi menurut saya kalau saya harus merubah judul, semua judul harus saya berikan tambahan "menurut tony" apa tidak terlalu berlebihan?

karena dengan demikian semua blogs yang tercantum mesti diberikan tambahan "menurut mr/mrs abc"? kan tidak juga

duck:

Menurut gw tulisan ini kalau dipaksakan ke orang lain untuk akan terlalu menghakimi "moral" dalam pandangannya yang sempit, tidak relevan dan kurang wise.

tony:

kan memang tidak ada pemaksaan sama sekali, yang mau berdiskusi mari, yang tidak juga tidak mengapa

btw terima kasih sarannya

Dan :

pak ton, aku berulang kali baca blog mu iki kok tambah bingung wae, defenisi nya ora ono, trus kok moral diartikan negatif mulu kayanya?

tony:

waduh kalo dipanggil pak, rasanya berat buat saya, panggil tony saja, itu sudah cukup buat saya

iya Dan, terkesan saya mengartikan moral negatif melulu, tapi saya tidak sedang bicara moral itu negatif atau positif, moral dalam batasan tertentu adalah positif, dibanding jika terjadi kekosongan nilai, tentu akan terjadi chaos, tapi yang saya mau komparasikan adalah antara moral dengan Firman Tuhan

maaf ya Dan kalau blogs ini membingungkan

GBU

wuah ini mirip brand comment opera van java ?

filsafat ketika digabungkan dengan religi atau bahkan diperhadapkan dengan Alkitab..memang membingungkan banyak orang

karena dengan bingung manusia dalam kebingungan bisa menemukan kenapa di bingung dan bisa mengatasi kebingungan-kebingungan yang mengelilingi manusia-manusia, sampai suatu saat nanti yang sempurna itu datang....manusia tidak perlu bingung lagi...

kalau terlalu membingungkan ada baiknya dinikmati saja seperti menikmati opera van java, walaupun sebenarnya ini bukan dagelan, tapi realitas yang kompleks, banal dan hakiki

ada yang mau jadi dalang?

salam kenal juga,

kalau bingung dan kaca balau menurut anda?

mungkin juga iya, mungkin juga tidak

jika anda berkenan mari tunjukan kepada saya dimana ada indikasi saya tidak mengerti apa yang saya tulis? atau dimana ada argumen saya yang kacau balau?

sedikit ilustrasi, karena blogs ini berbau-bau filsafat, dalam suatu saat dikelas pembukaan mahasiswa filsafat, seorang dosen menunjuk ke bangkunya sendiri sambil bertanya kepada seluruh mahasiswa yang mengikuti kelasnya, "coba jelaskan mengenai kursi ini", karena mahasiswanya sudah tahu "jebakan" sebagai pengantar ini, dengan serempak mereka menjawab " kursi yang mana?", dan kuliahpun dilanjutkan

mungkin yang kebetulan lewat dan memperhatikan bingung, ini dosennya yang kacau atau mahasiswanya yang kacau? jelas kursi yang ditunjuk itu berwarna hitam, punya sandaran, dst, dst

kalau terlalu membingungkan tak perlu dirisaukan, anggaplah kebingungan ini sebagai sesuatu yang tidak perlu diperhatikan, dan lanjutkan perjalanan anda di tempat-tempat yang tidak membingungkan buat anda

salam

Miyabi :

Saran saja. Tonypaulo bisa menambahi dengan membahas dahulu apa itu moral. Jadi jangan dulu mempertentangkannya dengan Alkitab.

Saya masih menebak-nebak dalam blog ini apa yg dimaksud moral oleh Tony Paulo.

tony:

saya memang tidak ingin membahas moral itu apa secara terpisah, karena untuk membahas moral secara terpisah itu dibutuhkan ratusan halaman tersendiri, dengan mengkontraskan moral langsung dengan Firman Tuhan, setidaknya itu suatu wacana baru yang saya harap dapat kita eksplorasi bersama

misalnya kalau saya membahas moral secara terpisah maka banyak sekali yang harus saya jelaskan

records.viu.ca/~johnstoi/nietzsche/genealogy1.htm

www.gardendigest.com/zen/ten.htm

en.wikipedia.org/wiki/Moral_relativism

dsb

karena itulah saya memberikan outline atau batasan walau fleksibel, namun kekontrasan antara moral dengan Firman Tuhan saya sampaikan jelas menurut perspektif Firman Tuhan

Tenang....tenang.... Emang kebanyakan pada binun semua kok, termasuk saya. Pertanyaan yang sampeyan ajukan itu sama sama punya saya wakakkk :D

DAN-DAN

Yenti :

Salam kenal...saya bingung:). he..he.. Kalo yang saya tangkap setelah baca blog di atas, seolah2 menganggap moral itu negatif- walaupun tahu seh..tujuannya adalah untuk membandingkan nilai moral dan nilai kebenaran Firman Tuhan . Nilai moral lebih rendah dari Nilai Kebenaran Firman Tuhan. Nilai moral tidak akan menyelamatkan manusia karena hanya berisikan nilai etika saja. Nilai moral itu muncul darimana ??

tony:

salam kenal juga :)

sebenarnya saya tidak membahasnya kekontrasan moral dengan Firman Tuhan dalam perspektif dikotomi negatif atau positif, karena Firman Tuhan itu sendiri tidak mengenal dikotomi negatif atau positif

saya berikan ilustrasi dari Alkitab

apakah perintah Tuhan untuk Abraham menyembelih Ishak adalah positif atau negatif?

apakah ketika Abraham menyembunyikan perintah itu dari Ishak dan Sarah adalah hal positif dan negatif?

jika mau konsekuen dari sisi positif dan negatif tentu hal diatas adalah negatif, namun akhirnya kita terjebak dengan sesuatu yang dinamakan relativisme

karena itu jika kita hanya melihat dari sudut perspektif negatif dan positif, bukan itu yang menjadi subtansi pokok pembahasan ini

Yenti

G pikir nilai moral itu pun sebenarnya adalah nilai kebenaran yang diterima oleh manusia, bisa dari ajaran turun temurun - nilai tradisi yang dianggap suatu kebenaran, atau bisa juga dari nilai kebenaran yang diperoleh dari Kitab Suci yang dipercaya dan salah satunya Alkitab atau sesuai dengan kata hati/hati nurani manusia-yang sifatnya sesuai apa yang g mau- g pilih2 ayat deh- g suka, g jadikan sebagai nilai moral, g tidak suka - g tidak jadikan sebagai nilai moral.  Nilai Moral lebih bersifat relatif, sedangkan Firman Tuhan bersifat absolut ( seharusnya) . Tetapi secara aplikatif : sering keabsolutan Firman Tuhan menjadi sesuatu yang relatif ( tidak semuanya ).

tony:

keabsolutan Firman Tuhan tidak akan pernah menjadi relatif, karena sesuatu yang relatif tak dapat disebut sebagai absolut

dalam prakteknya mungkin dapat dijadikan relatif, namun bukan Firman Tuhan yang mendajikan Firman Tuhan itu relatif, melainkan manusia yang menginterprestasikannya menjadi relatif, jadi yang relatif itu adalah interprestasi Firman Tuhan, bukan Firman Tuhan

nilai moral belum tentu adalah nilai kebenaran, karena kebenaran itu adalah selurunya benar, bukan hanya sebagian besar benar atau hanya sebagian kecil salah, kebenaran itu utuh, bulat dan tidak relatif, jika moral itu mengandung nilai kebenaran semacam itu, berarti Firman Tuhan yang tidak benar, demikian sebaliknya

"Moral adalah kehendak bebas manusia dalam kedagingannya”. 

Yenti

Apakah kehendak bebas itu adalah suatu kesalahan Tuhan karena memberikan kehendak tersebut?? G pikir nggak. Kehendak bebas itu malah harus disyukuri sebagai bagian dari hidup manusia.

Selain kehendak manusia dalam kedagingan, emang Kehendak bebas manusia dalam apa lagi?? kerohanian? atau dalam Kebenaran Tuhan ??

tony:

kehendak bebas itu adalah karunia dan esensi dari manusia itu sendiri, kehendak bebas dalam kedagingan, berarti kedagingannya yang menentukan arah kehendak bebasnya, kehendak bebas dalam kebenaran Tuhan, berarti kebenaran Tuhan yang menentukan arah kehendak bebasnya, bebas menyembah Tuhan, bebas dari ikatan dosa, dsb

G pikir tidak dapat disebutkan seperti di atas . Apakah moral perlu?? tentu saja perlu. Apakah moral menyelamatkan? tentu saja tidak. Firman Tuhan pun tidak menyelamatkan. Yang menyelamatkan adalah Iman kepada Yesus- nya bukan Firman Tuhannya juga:). 

Untuk masalah ayat, jikalau yang diambil ayatnya di alkitab, dapat juga diartikan bahwa di Alkitab sendiri pun ada nilai moralnya:). 

tony :

moral mungkin diperlukan namun lebih perlu adalah tatanan hukum, moral tidak bisa berbuat apa2 jika tidak ada konsensi atau biasa disebut dengan social contract,

namun saya agak bingung dengan pernyataan

Firman Tuhan pun tidak menyelamatkan

karena hal itu tidak seperti yang dikatakan Alkitab

Jas 1:21  Sebab itu buanglah segala sesuatu yang kotor dan kejahatan yang begitu banyak itu dan terimalah dengan lemah lembut firman yang tertanam di dalam hatimu, yang berkuasa menyelamatkan jiwamu.

Joh 1:1  Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

Alkitab bukanlah bukan moral, melainkan buku kehidupan, jika ada individu yang mengambil nilai-nilai Alkitab untuk dijadikan sebagai nilai moral itu adalah haknya, banyak motivator2 yang mengutip ayat-ayat atau pemahaman2 di Alkitab tapi menolak Yesus sebagai Tuhan dan juruselamatnya pribadi, dan penolakan inilah yang saya sebutkan dengan moral sebagai kain kotor

merasa benar bukan merasa dibenarkan oleh....

salam