Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
mengikuti peraturan
katanya bangsa israel adalah bangsa yg memiliki hukum Tuhan.
bukankah mereka harusnya bangga? memang.
tapi kenapa nasibnya mengenaskan? dibuang, diperbudak oleh mesir.
bukankah bangsa israel jadi takluk pada Hukum mesir? lalu buat apa peraturan mesir dituruti? bukankah Tuhan yg membuang? lalu hukumNya takluk pada hukum mesir?
Jangan membunuh, jangan berzinah, jangan ada padamu Allah lain.
apakah hukum ALlah membuat kita terkungkung?
lalu mengapa ia berjanji ttg kebebasan pada salib?
bagi saya, hukum Allah yg sesungguhnya adalah kebebasan.
dokter boleh mengatur saya utk tidak tidur terlalu larut. tapi ketika Roh Kebenaran ingin saya membaca alkitab di larut malam, saya bebas menolak anjuran dokter.
Hukum yg terutama adalah turutilah Allah Mu, kehendak Roh NYA yg suka mengatur hidupmu.
ketika Roh menyuruh saya untuk belok kiri, biar seribu orang bilang belok kanan lebih aman pasti saya akan belok kiri.
bagaimana saya tau Roh menyuruh saya? krn saya hidup dalam peraturanNYA.
gbu.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
- bintang seven's blog
- Login to post comments
- 8326 reads
B7 :orang katanya............
Orang katanya menulis panjang panjang biar kelihatan hebat. Berkelas dengan bahasa tulisan yang penuh dengan bahasa pengetahuan yang mengikuti perkembangan jaman, banyak istilah asing dan baru yang digunakan menunjukkan isi tulisan jadi "kelihatan" hebat...
ternyata orang yang menulis blog ini bisa menulis dengan sangat simple,..tanpa menyadur dari tulisan orang lain,...atau diilhami dari cerita lain yang disadurkan sebenarnya dari bahasa asing yang mungkin juga didapat dari blog/web site orang lain dan dibumbui sehingga nampak menjadi blog miliknya sendiri....
Dia berhasil...menulis dengan kesederhanaannya tanpa mengurangi makna nya sedikitpun,...
tulisan yang baik, dan menginspirasi.
sincerely,
smile
________________
*Jangan bilang bisa menaklukkan dunia, kalau tidak bisa menaklukkan diri sendiri terlebih dahulu*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
Hebat itu relatif..
Niwei ngemeng-ngemeng soal peraturan, peraturan sifatnya relatif juga karena interpretasi dari peraturan itu sendiri beda-beda buat tiap orang yang menerima peraturan itu (dalam konteks agama).
Buktinya aja perintah "jangan ada padamu allah lain" bisa memiliki arti yang sangat luas sementara perintah "jangan membunuh" keliatannya memiliki arti yang sangat terbatas bagi umat Kristen padahal kedua perintah itu sebenarnya memiliki arti yang sama luasnya menurut gw.
Jadi ujung-ujungnya masalah interpretasi lagi deh.
Kalo interpretasi terhadap peraturan itu ngaco, perbuatan yang keliatannya mengikuti peraturan pun gak ada artinya. Gak heran di hari terakhir nanti Tuhan akan bilang ke banyak orang yang merasa sudah mengikuti peraturan: "Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
hannah
Buktinya aja perintah "jangan ada padamu allah lain" bisa memiliki arti yang sangat luas sementara perintah "jangan membunuh" keliatannya memiliki arti yang sangat terbatas bagi umat Kristen padahal kedua perintah itu sebenarnya memiliki arti yang sama luasnya menurut gw.
Jadi ujung-ujungnya masalah interpretasi lagi deh.
bedanya di alkitab sering disebut jadilah PELAKU. dg melakukan dan mengalami sendiri apa yg TUhan perintahkan kita Akan MENGERTI. kenapa krn Roh Kudus berjanji memimpin, membimbing dlsbnya
jadi gak berkutat soal teori apakah membunuh itu, definisnya dlsbnya. ini menjadikan kita kristen yg gak beda dg ahli taurat. salam.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Smile Sebut donk namanya siapa yang copas :)
Sebut donk namanya siapa, atau nanti Smile bisa dituduh menyebarkan gosip gak jelas :)
Atau jangan2 Smile lagi ngomongin atau bernubuat (soalnya saat Smile kasih komentar ini, belum terjadi) tentang blognya Erfen yang soal aneurism yang mirip dengan hasil tulisan yang ini dan yang ini yah? Bahan koas tinggal dicopas emang enak kok :)
Tapi setau saya kalo copas dengan kata yang sama persis bahkan kalimat yang sama persis bisa melanggar acuan menulis terutama tulisan ilmiah. Membuat sumber pustaka banyak gak berarti apa2 karena sejauh pengalaman saya, anak2 kuliahan tingkat 1 dan 2 yang tricknya copas kiri kanan trus cantumin banyak sumber pustaka selalu tertangkap basah karena dosen2 umumnya punya software untuk track down kata per kata kalimat per kalimat bahkan bisa transliterasi, lebih canggih daripada free engine search kaya google.
PB
wah,PB,..masak dibilang bernubuat...
saya ga mau jawab apa apa,..cuma,.saya paling seneng memang surfing,..dan setiap ada tulisan baru, pasti saya cari dulu apakah copas atau tidak,..biasanya kalimat awalnya saya search,..dalam 2 bahasa....
kalau terinspirasi dengan...itu ga masalah,..karena manusia bagi saya selalu melihat banyak hal dalam kehidupannya,menarik baginya akan bisa mengimajinasi dia, tidak baik baginya juga akan bisa menjadi inspirasi....
tapi saya juga tidak main sekedar di sabda space saja,...di banyak forum kristen lainnya, kompasiana, dan banyak blog blog lain yang juga suka saya kunjungi,..jadi tidak sekedar melulu SS dan SS dan SS lagi,...
tapi hari2 belakangan ini akan jarang OL, karena jaugh dari peradaban, kalo ol juga paling pas jam makan siang saja,...
Btw itu bukan gosip,..tapi sekedar memberitahukan yang biasanya sering terjadi, sesuai dengan peristiwa yang banyak terjadi saja.....
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
smile jgn lupa
smile jangan lupa mungkin maksud pb sama spt semboyannya sparta: yg penting di dalam hidup ini apa? PENGAKUAN katanya.
lo kemana2 cuma dikejar2 spy ngaku ada satu orang hebat....namanya lo tau kan siapa? krn lo belum ngaku makanya dikejar2 ama dia supaya lo mengucapkan kaliamat PENGAKUAN KEHEBATAN ITU...bilang ke dia: GW NGAKU YG HEBAT namanya : Yesus! dia yg terhebat....hehehehe
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
smile
smile orang yg katanya panjang2 dan berbelit2 di alkitab malah biasanya identik dg hypocrite ahli taurat dan farisi.
walau kalimat dan doanya panjang2 gak menjamin orang itu mengenal Tuhan apalagi mengalami injil. kalimat yg berbau teologi juga bukan jaminan orang telah mengalami pertobatan.
salam buat sahabatku di negeri antah berantah smile gbu.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ b7 : kebebasan?
b7:
bagi saya, hukum Allah yg sesungguhnya adalah kebebasan.
teograce :
salam kenal.
kalimat yang menarik. tapi bukankah tidak ada kebebasan?
jika kita bukan hamba Allah, maka kita adalah hamba dosa, sebaliknya jika kita bukan hamba dosa, maka kita adalah hamba Allah. akan selalu ada "tuan" yang kepadanya kita mengabdi dan menurut. :D
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
teograce
6:1 Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Bolehkah kita bertekun dalam dosa, supaya semakin bertambah kasih karunia itu?
salam kenal juga teo yg penuh grace.
coba teo perhatikan roma 6:1 bukankah aneh seorang rasul bertanya spt itu? paulus bertanya bolehkah kita bertekun dlm dosa? anak kecil aja jarang bertanya begitu. retoris!
sama seperti seorang yg bertanya pada anggota ABRI, apakah saudara siap membela tanah air dari penjajah? retoris!
tapi kalau meleper ke ayat2 berikut saya mendapati inilah inti pertanyaan paulus dan kebebasan yg DIA RASAKAN DLM ROH KUDUS:
6:6 Karena kita tahu, bahwa manusia lama kita telah turut disalibkan, supaya tubuh dosa kita hilang kuasanya, agar jangan kita menghambakan diri lagi kepada dosa.
6:7 Sebab siapa yang telah mati, ia telah bebas dari dosa.
6:8 Jadi jika kita telah mati dengan Kristus, kita percaya, bahwa kita akan hidup juga dengan Dia.
teo entah saya hamba dosa atau hamba ALlah, adalah soal KUASA. dosa berkuasa memberikan ketakutan, kesengsaraan dan maut sedang jika ROH Allah yg berkuasa, saya mendapat kebebasan dr hukum dosa bahkan saya akan bertanya spt paulus bertanya, masturbasi, minum bir, nyetir ngebut2 dijalan,apa dosa ya?
knpa saya bertanya spt itu, krn saya telah bebas dr hukum dosa dan seakan lupa akan segala ketakutan yg dulu saya rasakan. itulah manusia baru yg dibicarakan paulus. salam ya teograce.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Bintang Seven, ini juga yang saya angkat dalam tulisan saya
Salam Damai Sejahtera Bintang Seven
Ini juga yang saya angkat dalam tulisan saya DISINI
Taat peraturan secara KAKU, itulah ciri Para Iman, Farisi dan ALhi Taurat pada jaman Yesus di bumi.
Mereka mendahulukan Peraturan dan mengesampingkan KASIH SETIA.
Yesus mengajarkan sebaliknya, persis seperti blog anda ini dan blog saya yang saya link.
Dalam blog saya, saya belum tambahkan, setelah kita memperoleh hati nurani yang baik dari BAPTISAN yang benar, maka, hati nurani itu masih harus disucikan/ dimurnikan lagi melalui perjamuan Kudus.
Ibrani 9
9:14 betapa lebihnya darah Kristus, yang oleh Roh yang kekal telah mempersembahkan diri-Nya sendiri kepada Allah sebagai persembahan yang tak bercacat, akan menyucikan hati nurani kita dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, supaya kita dapat beribadah kepada Allah yang hidup.
Semoga komentar ini bermanfaat
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@kiem
horas lae, blog lae ttg hati nurani yg seharusnya didapat pada waktu baptisan, saya suka sebagian, krn ada yg saya agak tak sependapat.
setelah kita memperoleh hati nurani yang baik dari BAPTISAN yang benar, maka, hati nurani itu masih harus disucikan/ dimurnikan lagi melalui perjamuan Kudus.
perjamuan kudus adalah 2 sakramen yg diakui gereja mostly/kebanyakan keduanya adalah gambaran. kaum lutheran percaya bhw saat perjamuan kudus itu Yesus hadir secara jasmani sedangkan calvinis percaya Yesus hadir scra rohani.
setau saya baik baptisan air dan perjamuan kudus tidak ada efek apa2 thd keselamatan manusia, Yesus sendiri tidak membaptis dg air tp memberitakan injil, paulus jg mengatakan bhw ia diutus bukan utk membaptis tp memberitakan injil. dan injil itu sendiri adalah kekuatan Allah. MENGAGUL2KAN BAPTISAN DAN PERJAMUAN KUDUS ADALAH PENGHINAAN DAN PENGABAIAN THD HAL YG UTAMA YAITU INJIL. KRN BAPTISA DAN P.KUDUS BUKAN INJIL.
saya senang ketika lae mengkaitkan peraturan DG hati nurani, dan pertobatan, tp agak bingung ketika dihubungkan dg perjamuan kudus dan baptisan air. ingat baptisan dan p kudus tanpa injil adalah sia2 dan injil adalah kekuatan Allah. yaitu HIKMAT DAN PENGETAHUAN!
SALAM
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@B7, baptisan dll, adalah URUTAN perjalanan dalam keselamatan
Salam Damai Sejahtera Silih
Bintang Seven :
setau saya baik baptisan air dan perjamuan kudus tidak ada efek apa2 thd keselamatan manusia, Yesus sendiri tidak membaptis dg air tp memberitakan injil, paulus jg mengatakan bhw ia diutus bukan utk membaptis tp memberitakan injil. dan injil itu sendiri adalah kekuatan Allah. MENGAGUL2KAN BAPTISAN DAN PERJAMUAN KUDUS ADALAH PENGHINAAN DAN PENGABAIAN THD HAL YG UTAMA YAITU INJIL. KRN BAPTISA DAN P.KUDUS BUKAN INJIL.
saya senang ketika lae mengkaitkan peraturan DG hati nurani, dan pertobatan, tp agak bingung ketika dihubungkan dg perjamuan kudus dan baptisan air. ingat baptisan dan p kudus tanpa injil adalah sia2 dan injil adalah kekuatan Allah. yaitu HIKMAT DAN PENGETAHUAN!
Kiem :
Semua itu, baptisan dan Perjamuan Kudus bukan SEKEDAR SAKRAMEN, tetapi Urutan LANGKAH demi LANGKAH dalam Proses keselamatan.
Ini urutannya, dimana semua urutan ini bisa dijelaskan dengan ayat-ayat, tetapi harus satu persatu :
Inilah urutan mulai dari pemberitaan injil sampai perjamuan suci, jadi tidak terpisah, dan semua penting dan harus.
Bukan sekedar sakramen, tetapi MENENTUKAN dalam perjalanan Rohani mencapai garis Finish.
Kalau Silih perlu, nanti satu persatu bisa dijelaskan dengan ayat.
Semoga komentar ini berguna.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ kiem, boleh saya bertanya?
salam kenal pak kiem.
saya mau bertanya, mengenai statement ini :
"Inilah urutan mulai dari pemberitaan injil sampai perjamuan suci, jadi tidak terpisah, dan semua penting dan harus.
Bukan sekedar sakramen, tetapi MENENTUKAN dalam perjalanan Rohani mencapai garis Finish."
teograce :
apa ini berarti bila saya tidak dibaptis, brarti saya melewatkan 1 tahap dari 5 urutan yang pak kiem daftarkan di atas, apakah itu berarti saya tidak akan mencapai garis finish? apa ada ayat yang mengatakan bahwa seseorang harus dibaptis untuk menerima keselamatan?
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teograce, benar, yang mau selamat harus dibaptis
Salam Damai Sejahtera Teograce dan Salam Kenal
teograce :
apa ini berarti bila saya tidak dibaptis, brarti saya melewatkan 1 tahap dari 5 urutan yang pak kiem daftarkan di atas, apakah itu berarti saya tidak akan mencapai garis finish? apa ada ayat yang mengatakan bahwa seseorang harus dibaptis untuk menerima keselamatan?
Kiem menjawab :
Benar sekali Prosedurnya demikian.
Markus 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
Saya katakan bahwa bukan sekedar sakramen, tetapi menentukan, karena Petrus mengatakan, bahwa dibaptis adalah pengampunan dosa dan untuk menerima Karunia Roh Kudus.
Kisah Para Rasul 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Semoga jawaban ini berguna.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ kiem, saya update pertanyaan saya
saya update pertanyaan saya. apakah bila seseorang tidak dibaptis dengan air, maka orang itu tidak akan selamat?
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@teograce, Pengertiannya sama saja
Salam Damai Sejahtera Teograce
Teograce :
saya update pertanyaan saya. apakah bila seseorang tidak dibaptis dengan air, maka orang itu tidak akan selamat?
Kiem menjawab :
Pengertiannya sama saja, bahwa yang dimaksud adalah BAPTISA AIR.
Ini saya copy lagi ayatnya :
Markus 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
Dan ayat Kisah Para Rasul, saya copy lagi :
Kisah Para Rasul 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Ayat ini disampaikan oleh Petrus untuk menjawab pertanyaan pada ayat sebelumnya :
Kisah Para Rasul 2:37 Ketika mereka mendengar hal itu hati mereka sangat terharu, lalu mereka bertanya kepada Petrus dan rasul-rasul yang lain: "Apakah yang harus kami perbuat, saudara-saudara?"
Semoga jawaban ini berguna.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ kiem
bagaimana pendapat kiem tentang ini?
kalau dikatakan baptisan itu harus, kalau tidak tidak bisa selamat, bagaimana dengan konsep sola gratia?
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@teograce, pendapat dlm LINK itu tdk tepat & lebih banyak logika
Salam Damai Sejahtera Sdr. Teograce
Teograce :
bagaimana pendapat kiem tentang ini?
kalau dikatakan baptisan itu harus, kalau tidak tidak bisa selamat, bagaimana dengan konsep sola gratia?
Kiem :
Saya sudah membaca kutipan itu, sepertinya tujuan tulisan itu hanya untuk menyatakan bahwa "Untuk selamat tidak harus dibaptis". Analisa yang dipakai juga adalah analisa LOGIKA (analisa kata), bukan analisa pengertian Firman itu sendiri (penelusuran topik atau perikop).
Mengenai Sola Gratia, saya kurang paham uraiannya, hanya yang saya mengerti adalah "Selamat karena kasih karunia". Barang kali anda bisa membuat LINK mengenai pengertian SOLA GRATIA??
Sepanjang pengertian saya, hal ini tidak bertentangan dengan pengertian dan makna baptisan yang saya maksud.
Sola gratia, menurut pengertian saya, bahwa KESELAMATAN itu adalah karunia Tuhan, BUKAN KARENA USAHA MANUSIA. Karunia Tuhan dengan menyerahkan dirinya menggantikan segala korban, untuk keselamatan manusia.
Semoga jawaban ini berguna.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@kiem
point saya sebenarnya, dengan kiem mengatakan orang harus dibaptis menyatakan secara tidak langsung bahwa ada hal yang harus dilakukan untuk dapat selamat. apa bedanya dengan konsep berbuat baik untuk selamat?
bagaimana dengan : roma 8
"....Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan "?
kalau memang dibaptis adalah suatu keharusan untuk keselamatan, bukankah seharusnya ayat mengatakan sesuatu tentang baptisan?
baptis adalah suatu tindakan iman orang yang telah percaya dan telah selamat. baptisan tidak dilakukan supaya selamat, tapi karena telah selamat. karena ayat di atas jelas menyatakan bahwa setelah percaya dengan hati, mengaku dengan mulut, orang tersebut telah selamat, tidak ada embel-embel baptis di dalam ayat tersebut.
bila kiem mengatakan baptis harus dilakukan untuk selamat, apa bedanya dengan jaman perjanjian lama, di mana seseorang harus melakukan A,B,C,dan seterusnya... bukankah kita telah hidup di bawah kasih karunia?
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teograce, lupakan dulu pengertian "baptisan sekedar SAKRAMEN"
Salam Damai Sejahtera Teograce
Teograce :
point saya sebenarnya, dengan kiem mengatakan orang harus dibaptis menyatakan secara tidak langsung bahwa ada hal yang harus dilakukan untuk dapat selamat. apa bedanya dengan konsep berbuat baik untuk selamat?
bagaimana dengan : roma 8
"....Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan "?
kalau memang dibaptis adalah suatu keharusan untuk keselamatan, bukankah seharusnya ayat mengatakan sesuatu tentang baptisan?
baptis adalah suatu tindakan iman orang yang telah percaya dan telah selamat. baptisan tidak dilakukan supaya selamat, tapi karena telah selamat. karena ayat di atas jelas menyatakan bahwa setelah percaya dengan hati, mengaku dengan mulut, orang tersebut telah selamat, tidak ada embel-embel baptis di dalam ayat tersebut.
bila kiem mengatakan baptis harus dilakukan untuk selamat, apa bedanya dengan jaman perjanjian lama, di mana seseorang harus melakukan A,B,C,dan seterusnya... bukankah kita telah hidup di bawah kasih karunia?
Kiem :
Kembali ke jawaban saya diatas tadi, dari Markus 16 : 16
Markus 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
Yang diselamatkan itu adalah yang percaya dan dibaptis, tidak bisa yang PECAYA SAJA, harus DILANJUTKAN dengan BAPTISAN.
Itulah yang dijelaskan oleh Petrus dalam peristiwa Pentakosta.
Setelah Petrus menjelaskan bahwa yang terjadi itu adalah penggenapan nubuatan Nabi Yoel, lalu diberi syarat untuk diselamatkan, yaitu ayat 21 :
Kisah Para Rasul 2:21 Dan barangsiapa yang berseru kepada nama Tuhan akan diselamatkan.
Ternyata banyak orang percaya, dan bertanya pada ayat 37
Kisah para Rasul 2 : 37 Ketika mereka mendengar hal itu hati mereka sangat terharu, lalu mereka bertanya kepada Petrus dan rasul-rasul yang lain: "Apakah yang harus kami perbuat, saudara-saudara?"
Petrus menjawab pada ayat 38
Kisah Para Rasul 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Sedikit lagi penjelasan, kalau ibarat masuk PNS, dikatakan syaratnya LULUS TESTING, bukanlah berarti begitu lulus testing, lalu tidak melengkapi persyaratan lain?
Persyaratan untuk selamat itulah yang disampaikan pada ayat 38.
Semoga jawaban ini berguna.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ kiem, kosongkan dulu cangkirnya
saya telah sampaikan sebelumnya, anda berulang kali memakai ayat yang sama, itu tidak mewakili isi alkitab. dan anda tidak menjawab pertanyaan saya, tetapi melemparkan argumen anda semula. ini berarti anda hanya melihat ayat yang ingin anda lihat.
dan anda harus konsisten.
Markus 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
kalau anda bersikukuh dengan statement "siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan", kata dan menunjukkan keharusan, maka anda harus melihat juga kalimat sesudahnya, siapa yang tidak percaya akan dihukum. tidak dikatakan bahwa siapa yang tidak percaya dan tidak dibaptis akan dihukum. konsisten donk dengan cara anda memakai ayat.
Kisah Para Rasul 19:4, "Baptisan Yohanes adalah pembaptisan orang yang telah bertobat, dan ia berkata kepada orang banyak, bahwa mereka harus percaya kepada Dia yang datang kemudian dari padanya, yaitu Yesus". di sini jelas bahwa esensinya adalah percaya.
I Petrus 3:21 "...yaitu baptisan--maksudnya bukan untuk membersihkan kenajisan jasmani, melainkan untuk memohonkan hati nurani yang baik kepada Allah"
Yohanes 1:31 "Dan aku sendiripun mula-mula tidak mengenal Dia, tetapi untuk itulah aku datang dan membaptis dengan air, supaya Ia dinyatakan kepada Israel."
Kisah Para Rasul 11:16 "...Yohanes membaptis dengan air, tetapi kamu akan dibaptis dengan Roh Kudus" --> yang penting bukan baptisan air.
saya pikir ayat-ayat di atas berbicara dengan cukup jelas.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teograce, kita bahas kalimat anda ini dulu, apakah itu ??
Salam Damai Sejahtera
Teograce :
kalau anda bersikukuh dengan statement "siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan", kata dan menunjukkan keharusan, maka anda harus melihat juga kalimat sesudahnya, siapa yang tidak percaya akan dihukum. tidak dikatakan bahwa siapa yang tidak percaya dan tidak dibaptis akan dihukum. konsisten donk dengan cara anda memakai ayat.
Kiem :
Kalau sudah percaha dilanjutkan dengan dibaptis, sebab itulah jalan keselamatan.
Untuk baptisan, syaratnya bertobat dulu, dan ini sudah saya bahas di blog saya DISINI
Kalau belum percaya??, boro-boro dibaptis, percaya saja belum, tidak mungkin bertobat.
Semoga komentar ini berguna
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@kiem, belajar membaca
saya sarankan anda belajar membedakan "," dengan "." dan belajar membaca ayat alkitab sampai ".", bukan sampai ",". jangan memotong-motong ayat kiem lalu mengartikan sesuai tujuan anda. anda tidak dapat memberikan ayat lainnya kan kiem? seperti yang sudah berkali-kali saya sampaikan sebelumnya, 1 ayat tidak dapat dijadikan patokan, dan saya telah memberikan contohnya.
kedua, bacalah comment saya dengan teliti, saya mengatakan "kalau". anda tahu kan apa artinya kalau? tentu tahu, karena sola gratia saja tahu.
mengenai masalah bertobat, percaya, dibaptis saya telah menuliskannya pada comment saya di bawah. silakan anda baca.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teograce, lain kali, saya akan jelaskan dengan banyak ayat
Salam Damai Sejahtera Teograce
Teograce :
saya sarankan anda belajar membedakan "," dengan "." dan belajar membaca ayat alkitab sampai ".", bukan sampai ",". jangan memotong-motong ayat kiem lalu mengartikan sesuai tujuan anda. anda tidak dapat memberikan ayat lainnya kan kiem? seperti yang sudah berkali-kali saya sampaikan sebelumnya, 1 ayat tidak dapat dijadikan patokan, dan saya telah memberikan contohnya.
kedua, bacalah comment saya dengan teliti, saya mengatakan "kalau". anda tahu kan apa artinya kalau? tentu tahu, karena sola gratia saja tahu.
mengenai masalah bertobat, percaya, dibaptis saya telah menuliskannya pada comment saya di bawah. silakan anda baca.
Kiem :
saya bisa menjelaskan dengan banyak ayat, anda bisa melihat blog saya yang lain, bagaimana saya membahasnya.
Tetapi kali ini saya hanya menjawab sesuai pertanyaan anda, karena nampaknya anda lebih banyak menggunakan logika, sementar saya, seperti biasa, lebih banyak menggunakan ayat, sedangkan logika saya hanya menghubungkan ayat yang satu dengan yang lain.
Saya kira, lain waktu saja kita lanjutkan atau di Blog saya yang lain.
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ kiem, sampai jumpa
kiem :
Tetapi kali ini saya hanya menjawab sesuai pertanyaan anda, karena nampaknya anda lebih banyak menggunakan logika, sementar saya, seperti biasa, lebih banyak menggunakan ayat, sedangkan logika saya hanya menghubungkan ayat yang satu dengan yang lain.
teograce :
ternyata kiem harus belajar menghitung juga.. karena seingat saya kiem hanya menggunakan 2-3 ayat yang sama, mananya yang banyak? pertanyaan yang mana yang dijawab? banyakan yang tidak dijawab, karena selalu kembali ke ayat yang sama, karena kiem kekeh sama apa yang kiem lihat ajah..
baik. kapan-kapan saya tunggu.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
pak kiem perhatikan ulasan teograce.
kenapa pak kiem mengatakan ulasan teograce dg byk logika? anda dg roh kudus gitu? roh kudus gak nampak pak, justru dg menulis alasan yg kuat anda menampakkan maksud dr kebenaranNYA. coba perhatikan baik2 pak, saya malah jelas kok dg penjelasan teograce.
Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
kenapa ayat itu tidak berbunyi siapa yg tidak percaya DAN dibaptis akan dihukum? kenapa kata baptisnya hilang? bukankah yg dua kali ditegaskan adalah yg tidak boleh hilang? sementara yg hilang bukan yg UTAMA? ayat itu menegaskan ttg Percaya, dan dibaptis adalah langkah selanjutnya.
Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan.
ayat ini juga, gimana lae ini menjelaskan, kok tidak ada baptisan disini di ayat ini padahal berbicara ttg keselamatan, sedang percaya ada,
lae kiem ini aneh, orang mengungkapkan pandangannya ttg firman malah dibilang terlalu berasio terlalu berlogika. anda yg sedang menghindar tuh lae. jgn suka lari2 pak ketika orang mempertanyakan kebenaran yg anda percaya.
Tetapi kuduskanlah Kristus di dalam hatimu sebagai Tuhan 1 ! Dan siap sedialah pada segala waktu untuk memberi pertanggungan jawab a kepada tiap-tiap orang yang meminta pertanggungan jawab dari kamu tentang pengharapan b yang ada padamu,
mungkin anda orang yg suka lari dari tanggungjawab ya pak, gimana orang mau percaya kalau anda sedang berbicara kebenaran. aneh....
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
by the way.. soal sola
by the way.. soal sola gratia, itu kan artinya hanya oleh kasih karunia. bila baptisan adalah syarat masuk sorga, itu artinya tidak ada sola gratia, yang ada kasih karunia dan baptisan.. :D
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
Tahulah saya artinya, hanya oleh kasih karunia
Salam Damai Sejahtera Teograce
Teograce :
by the way.. soal sola gratia, itu kan artinya hanya oleh kasih karunia. bila baptisan adalah syarat masuk sorga, itu artinya tidak ada sola gratia, yang ada kasih karunia dan baptisan.. :D
Kiem :
Tahulah saya, hanya oleh KASIH KARUNIA.
artinya, karunia = pemberian artinya Keselamatan itu tersedia oleh Pengorbanan Yesus di kayu salib.
Apakah otomatis, yang beragama lain juga selamat karena sudah dikaruniakan ?
Kalau secara kaku diartikan, tanpa syarat lain atau langkah-langkah lain, maka sama saja dengan ajaran PREDESTINASI, artinya kalau kepada saya dikarubiakan, maka saya selamat.
Langkah-langkah dalam Kisah Para Rasu 2 : 38 tidaklah sama dengan AMAL BAIK seperti ajaran agama lain, tetapi hanya kelengkapan, toh dalam ayat itu dikatakan juga apa maksuknya baptisan, apa maksudnya pertobatan.
Langkah I ==> Percaya
Langkah II ==> Bertobat
Langkah III ==> Memberi diri dibaptis, supaya menerima karunia Roh Kudus.
Jadi keselamatan tidaklah diukur dari seberapa banyak dibaptis, seberapa banyak bertobat, artinya tidak sama dengan ajaran BERBUAT BAIK LALU SELAMAT.
Semoga jawaban ini berguna
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
seperti yang anda bilang, pelengkap
kiem :
Langkah-langkah dalam Kisah Para Rasu 2 : 38 tidaklah sama dengan AMAL BAIK seperti ajaran agama lain, tetapi hanya kelengkapan
teograce :
anda sendiri telah mengatakannya. kelengkapan. berarti bukan keharusan. anda tahu paduan suara di kebaktian? itu pelengkap. bila tidak ada pun, tidak masalah.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
Kalau persyaratan administrasi tdk dilengkapi, tdk jadi PNSnya
Salam Damai Sejahtera Teograce
teograce :
anda sendiri telah mengatakannya. kelengkapan. berarti bukan keharusan. anda tahu paduan suara di kebaktian? itu pelengkap. bila tidak ada pun, tidak masalah.
Kiem :
Seperti contoh yang saya sampaikan diatas, MASUK PNS.
Kalau tidak dilengkapi, apa jadi PNS??
Semoga jawaban ini berguna
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
baca kamus
seperti yang telah saya katakan juga. paduan suara hanya pelengkap.
anda baca donk arti pelengkap itu apa.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
bukan belain kiem sang pewahyu aneh
Baca buku, or ensiklopedia
untuk kamus, yg benar adalah cari (cari di kamus)
namun karena kiem lebih suka menunggu wahyu,.....
ya...... gitu deh (sambil garuk-garuk kepala)
Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)
@Erick, Oke
Oke Erick, saran diterima, laporan selesai
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ erick, hehe...
hahaha... erick bener.. cari di kamus kiem! :p
met kenal ya.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
Kelengkapan itu persyaratan juga
Teograce :
seperti yang telah saya katakan juga. paduan suara hanya pelengkap.
anda baca donk arti pelengkap itu apa.
Kiem :
Untuk masuk PNS itu, kelengkapan itu merupakan persyaratan, sedangkan paduan suara, tidak adapun tetap ibadah berlangsung juga.
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem Anjing Jahat, CELUPKAN diri anda sendiri!
Kiem:
Bukan sekedar sakramen, tetapi MENENTUKAN dalam perjalanan Rohani mencapai garis Finish.
Kalau tidak dibaptis (baptisan salah) berarti tidak selamat (binasa), sebab baptisan adalah tanda pertobatan (keselamatan)
Kalau baptisan yang benar (celup) ini tidak dilakukan juga oleh Pak Dede Wijaya sampai kedatangan Tuhan Yesus , dapatkan kita memastikan keselamatannya?
Baptisan itu memohonkan hati nurani yang baik kepada Tuhan. Hati nurani yang baik ini akan kita gunakan untuk memahami firman Tuhan.
Hati nurani yang tidak baik itu contohnya adalah mengumbar tafsir dan mengalahkan isi Firman, untuk membenarkan diri (mengeraskan hati)
Pada saat baptisan (waktu itu di sungai, karena belum ada kolam baptis), disitu saya merasakan menangis-nangis dengan bahasa roh (bahasa asing), dan sesuai Firman, itulah tandanya PENUH ROH KUDUS.
YANG PENTING DISINI, BAPTISAN HARUS BENAR DULU, supaya HATI NURANI KITA HIDUP.
Minie:
Walaupun saya juga dibaptis selam, tapi silahkan menyelam sendiri dengan baptisan versi anjing, pekerja jahat dan penyunat palsu alias Nabi Palsu!
Filipi 3: 2-3 Hati-hatilah terhadap anjing-anjing, q hati-hatilah terhadap pekerja-pekerja yang jahat, hati-hatilah terhadap penyunat-penyunat yang palsu, karena kitalah orang-orang bersunat, yang beribadah oleh Roh Allah, dan bermegah dalam Kristus Yesus dan tidak menaruh percaya pada hal-hal lahiriah
sabar minie.. :D
gesit banget yah minie ini... huehehehehe...
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@kiem
perasaan orang yg disalib di sebelah Yesus itu gak dibaptis, tp ia ada bersama2 yesus di firdaus.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Bintang Seven, Itu kewenangan Yesus, & dia sama dengan dibaptis
Salam Damai Sejahtera Bintang Seven
Bintang Seven :
perasaan orang yg disalib di sebelah Yesus itu gak dibaptis, tp ia ada bersama2 yesus di firdaus.
Kiem :
Itu adalah KEWENANGANNYA YESUS, yang punya sorga.
Dan kalau kita analisa Alkitab, yang disalib disebelah Yesus itu SUDAH SAMA dengan dibaptis, karena dia sudah secara tampak mata, bertobat lalu mati bersama-sama dengan Yesus.
Roma 6 : 3 - 4
6:3 Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
6:4 Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
Semoga jawaban ini berguna
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@kiem
yg di sebelah kanan juga dibaptis dlm kematiannya donk? kok gak dibilang bersama2 dg Dia difirdaus? bukankah artinya yg percaya/yg berharap sama DIA yg penting? sekalipun yg disebelah kanan sama2 dibaptis dlm kematian dg yg disebelah kiri?
lae klo dah kejepit, jgn lupa pesen peti mati, tinggal tulis di nisan anda{, yg membunuh saya adalah orang2 yg berlogika...logika apa hikmat pak kiem? hikmat kali bukan logika...makanya anda kejepit begini, krn gak berhikmat ya...duh kacian...
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ B7, kronologis
katanya bangsa israel adalah bangsa yg memiliki hukum Tuhan.
bukankah mereka harusnya bangga? memang.
tapi kenapa nasibnya mengenaskan? dibuang, diperbudak oleh mesir.
bukankah bangsa israel jadi takluk pada Hukum mesir? lalu buat apa peraturan mesir dituruti? bukankah Tuhan yg membuang? lalu hukumNya takluk pada hukum mesir?
Deta:
Hukum Tuhan (Taurat) diberikan kepada Israel melalui Musa, setelah Israel dibawa keluar dari Mesir mas, bukan sebaliknya.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Hukum sunatkah?
"Hukum Tuhan" yang dimaksud di kalimat B7 itu mungkin maksudnya hukum sunat kali ya?
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
hannah
maksud gw sebenarnya hukum Tuhan ada 2 setau teori gw:
1. yg tertulis/nampak, spt jangan membunuh, mencuri, kuduskan hari sabat, hormati ortu dll
2. yg tak tampak, DLM ROH. spt dorongan utk berkotbah, sharing, memperdalam alkitab dlsbnya.
yg satu utk bukti kita di hadapan orang lain dan no. 2 adalah tanggungjawab kita dg Tuhan. salam
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
DETA
deta, memang benar hukum taurat diberikan melalui musa di gunung horeb, tapi janji ttg keturunan yg diberkati diberikan kepada Abaraham. apakah abraham, ishak dan yakub yg ada sebelum musa tidak mengerti HUKUM ALLAH? justru janji yg DIDENGAR abraham DARI ALLAH, menyatakan HATI NURANI ABRAHAM mengerti HUKUM Allah. maksud saya apakah hubungannya janji dan hukum2 itu? Allah sbg Hakim mengatakan semua manusia berdosa. tp IA juga berjanji bhw ada jalan keluar. MUsa saksi dari perkataan hakim, sedang Abaraham adalah saksi dari jANJI ALLAH, baik musa dan Abraham mengerti Allah itu TETAP adil, murah hati, dan penuh belas kasihan.
salam buat deta yg cerdas gbu.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Hannah, sunat.
Hannah : ""Hukum Tuhan" yang dimaksud di kalimat B7 itu mungkin maksudnya hukum sunat kali ya?"
Padahal Musa mau dibunuh Tuhan karena belum sunat lho, soalnya Hannah yang waktu itu jadi tukang sunat, malah keliru pasiennya he he he......(kabur).....
Semoga Bermanfaat Walau Tidak Sependapat
Jyaah TP
Iya makanya.. maksud gw biarpun hukum Taurat blum ada, hukum sunat udah ada gitu lho, sayang :-)
Niwei Hannah mana bisa jadi tukang sunat.. daripada dipotong mendingan dielus! Hahahahahahaha
(Gw gila! Eh orang gila mana ada yang ngaku, kata psikologila!)
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
sayang
tante sayang gw gak ngeliat waktu hannah nyunat orang, pasti nyunatnya ambil buka mata lebar2 sambil mengayunkan golok dia teriak...ciaat...putus2 deh, biar abis sekalian....wakakakak
hannah bukan loe doank yg gila...tante paku juga.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
bintang tujuh mau-nya..
yeah bintang tujuh... mau-nya..
Bila Hannah tukang sunatnya, wah bakal ada ribuan SSer yang ngantri ni. Peluang bisnis ni, Joli akan kulakan sarung ke pasar klewer tuk jualan di dekat antrian.
Bintang tujuh dah bawa sarung belum??
bie juga mau !
maa.. omaa... bie juga mau ikutan jualan ahh klo hannah jadi tk. sunat. ehhmm.. bie jualan es doger, es cendol dan es we te ::biggrin::
maaf.. bie kurang pintar
joli
joli pebisnis ya? naluri bisnisnya kuat bgt, gile...emang laku tuh kulit. jgn2 ntar solo punya makanan khas baru...kulit goreng wong solo...
joli bukan sarungnya yg seram, yg dibawah sarung....gw rasa selain nabi musa juga orang kaya, knpa krn punya naluri bisnis spt joli, bayangin katanya laki2 orang israel 2 juta lebih....gimana gak kaya klo sekilonya 5ribu...halah.....dibahas lagi...hahahaahahahhhhhhhahahah...........
joli awas kualat lo......kulit goreng wong solo...kirim donk 2 kilo ke jakarta...ahahahahahaha............
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Kiem, mosok tho pak Kiem?
teograce :
apa ini berarti bila saya tidak dibaptis, brarti saya melewatkan 1 tahap dari 5 urutan yang pak kiem daftarkan di atas, apakah itu berarti saya tidak akan mencapai garis finish? apa ada ayat yang mengatakan bahwa seseorang harus dibaptis untuk menerima keselamatan?
Kiem menjawab :
Benar sekali Prosedurnya demikian.
Markus 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
DAN-DAN:
Pak Kiem, itu ayatnya kan bilang.... yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan. Jadi orang yang percaya dan dibaptis itu pasti diselamatkan. Itu bukan berarti yang percaya n gak dibaptis tidak diselamatkan, tapi maksut nya dia cuman ngomong kalo ada orang yang percaya trus dibaptis akan diselamatkan.
Kalo dari ayat ini kita ngomong orang yang percaya n gak dibaptis gak diselamatkan, itu engga gitu. Coba lihat di bawahnya lagi, yang gak diselamatkan atau dihukum itu yang apa?
di sini seolah2 ada 3, yaitu PERCAYA dan DIBAPTIS dan DISELAMATKAN. Tapi menurut saya sebenernya ada 2, yaitu PERCAYA DIBAPTIS dan TIDAK PERCAYA. Kenapa pake kata2 DIBAPTIS? Karena kalo orang itu percaya ya umum nya mau dibaptis. Kalo gak mau dibaptis trus masalah nya apa coba? Sebab itu adalah perintah Kristus agar pengikutnya yang percaya kepada Nya untuk dibaptis. Yang ada mungkin biasanya tidak sempet dibaptis. Kalo percaya tapi lagi ikut katekisasi belum sempet dibaptis trus mati gimana? gak selamat juga dong?
Yang TIDAK PERCAYA dihukum, trus apa ayatnya bilang yangTIDAK DIBAPTIS dihukum gak pak Kiem? engga. Yang di hukum itu yang TIDAK PERCAYA, bukan yang TIDAK DIBAPTIS. TIDAK DIBAPTIS itu gak ada diayat ini. Tapi kalo dipaksa mengatakannya, Sekali lagi kalo saya balik, yang TIDAK DIBAPTIS dihukum gak? engga. Alasannya adalah Ayatnya ngomong yang dihukum itu yang TIDAK PERCAYA, dan TIDAK DIBAPTIS tidak dibicarakan diayat ini.
Garis besare ngene lho pak Kiem:
1.PERCAYA, trus dibaptis = Selamat.
2.TIDAK PERCAYA=Dihukum.
Pertanyaannya:
TIDAK DIHUKUM/ SELAMAT=.....? jawabannya adalah no.1
TIDAK DIBAPTIS=....? gak ada pilihan nya. ^_^ berarti tergantung alesannya apa dulu hehehe....
DAN-DAN
Saya Suka Bebek Panggang...
@DAN-DAN, lebih jelasnya dalam Kisah Para Rasul 2 : 37 - 38
Salam Damai Sejahtera Sdr. DAN-DAN
DAN-DAN:
Pak Kiem, itu ayatnya kan bilang.... yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan. Jadi orang yang percaya dan dibaptis itu pasti diselamatkan. Itu bukan berarti yang percaya n gak dibaptis tidak diselamatkan, tapi maksut nya dia cuman ngomong kalo ada orang yang percaya trus dibaptis akan diselamatkan.
Kalo dari ayat ini kita ngomong orang yang percaya n gak dibaptis gak diselamatkan, itu engga gitu. Coba lihat di bawahnya lagi, yang gak diselamatkan atau dihukum itu yang apa?
di sini seolah2 ada 3, yaitu PERCAYA dan DIBAPTIS dan DISELAMATKAN. Tapi menurut saya sebenernya ada 2, yaitu PERCAYA DIBAPTIS dan TIDAK PERCAYA. Kenapa pake kata2 DIBAPTIS? Karena kalo orang itu percaya ya umum nya mau dibaptis. Kalo gak mau dibaptis trus masalah nya apa coba? Sebab itu adalah perintah Kristus agar pengikutnya yang percaya kepada Nya untuk dibaptis. Yang ada mungkin biasanya tidak sempet dibaptis. Kalo percaya tapi lagi ikut katekisasi belum sempet dibaptis trus mati gimana? gak selamat juga dong?
Yang TIDAK PERCAYA dihukum, trus apa ayatnya bilang yangTIDAK DIBAPTIS dihukum gak pak Kiem? engga. Yang di hukum itu yang TIDAK PERCAYA, bukan yang TIDAK DIBAPTIS. TIDAK DIBAPTIS itu gak ada diayat ini. Tapi kalo dipaksa mengatakannya, Sekali lagi kalo saya balik, yang TIDAK DIBAPTIS dihukum gak? engga. Alasannya adalah Ayatnya ngomong yang dihukum itu yang TIDAK PERCAYA, dan TIDAK DIBAPTIS tidak dibicarakan diayat ini.
Garis besare ngene lho pak Kiem:
1.PERCAYA, trus dibaptis = Selamat.
2.TIDAK PERCAYA=Dihukum.
Pertanyaannya:
TIDAK DIHUKUM/ SELAMAT=.....? jawabannya adalah no.1
TIDAK DIBAPTIS=....? gak ada pilihan nya. ^_^ berarti tergantung alesannya apa dulu hehehe....
Kiem :
Sebenarnya bukan hanya baptisan, tetapi sesudah percaya, harus bertobat dulu, dan itu bukan urutan peraturan BIROKRASI, tetapi URUTAN TINDAKAN yang mempunyai makna dan tujuan memperoleh sesuatu.
Dalah Kisah Para Rasul 2 : 38 yang saya kutip diatas :
Kisah Para Rasul 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Pada ayat sebelumnya, bisa dikatakan yang bertanya kepada Petrus adalah orang yang sudah PERCAYA.
Petrus menjawab pada ayat 38 tadi bahwa yang sudah percaya itu harus melakukan langkah-langkah selanjutnya, sebagaimana dalam ayat 38 tadi.
Kisah Para Rasul 2:37 Ketika mereka mendengar hal itu hati mereka sangat terharu, lalu mereka bertanya kepada Petrus dan rasul-rasul yang lain: "Apakah yang harus kami perbuat, saudara-saudara?"
Semoga jawaban ini berguna.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ kiem, saya jadi bingung
kiem :
Sebenarnya bukan hanya baptisan, tetapi sesudah percaya, harus bertobat dulu, dan itu bukan urutan peraturan BIROKRASI, tetapi URUTAN TINDAKAN yang mempunyai makna dan tujuan memperoleh sesuatu.
teograce :
kedengarannya seperti konsep : "berbuat baik untuk masuk surga"..
dan kiem terus menerus mengutip ayat yang sama. ada ayat lain tidak untuk mendukung pemikiran kiem? kalau saya hanya menggunakan ayat "mata ganti mata,...", dapatkah saya dikatakan mewakili pemikiran alkitab seluruhnya?
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teograce, ayatnya itu-itu saja, karena 2 org,pertanyaannya sama
Salam Damai Sejahtera Sdr. Teograce :
teograce :
kedengarannya seperti konsep : "berbuat baik untuk masuk surga"..
dan kiem terus menerus mengutip ayat yang sama. ada ayat lain tidak untuk mendukung pemikiran kiem? kalau saya hanya menggunakan ayat "mata ganti mata,...", dapatkah saya dikatakan mewakili pemikiran alkitab seluruhnya?
Kiem :
Berbuat baik untuk masuk sorga??
Bukan begitu teograce
Tindakan itu adalah langkah-langkah yang harus dilakukan untuk selamat (Kisah Para Rasul 2 : 38).
Langkah-langkah itu disampaikan oleh Petrus untuk menjawab pertanyaan orang banyak : " apa yang harus kami perbuat??" (ayat 37). Kalimat ini dapat diartikan : "Kami sudah percaya, mana petunjuk kerjanya atau mana langkah-langkah yang harus dilakukan?"
Kenapa orang banyak bertanya demikian??? (orang banyak disini, yang waktu itu yang bertobat kira-kira 3.000 orang).
Mereka sudah percaya janji Tuhan dalam Yoel 2 : 28 -... yang disampaikan oleh Petrus dalam Kisah Para Rasul 2 : 17 - 20, yang sudah disimpulkan dalam ayat 21
Kisah Para Rasul 2:21 Dan barangsiapa yang berseru kepada nama Tuhan akan diselamatkan.
Itulah sebabnya Petrus memberi petunjuk dalam ayat 38
Keselamatan itu sudah tersedia oleh kematian Yesus, maka langkah-langkah yang harus dilakukan oleh yang PERCAYA, itulah salah satunya BAPTISAN.
Semoga komentar ini berguna.
Tuhan Yesus memberkati .
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ kiem, ga masuk akal
saya mengerti statement kiem tentang langkah-langkah. yang saya masalahkan di sini adalah kiem berpendapat bahwa bila saya tidak dibaptis, maka saya tidak akan selamat. yang saya tanyakan apa bedanya dengan konsep saya harus berbuat baik untuk masuk sorga ?
saya berbuat baik untuk masuk sorga : syarat -> berbuat baik
saya harus dibaptis untuk masuk sorga : syarat -> dibaptis
sementara alkitab mengatakan bahwa syarat untuk selamat adalah percaya kepada Yesus Kristus.
bila kiem mengatakan bahwa baptisan dilakukan orang yang telah percaya, maka saya setuju, tetapi jika kiem mengatakan bahwa baptisan dilakukan untuk selamat, menurut saya itu adalah penghinaan terhadap apa yang Tuhan Yesus telah lakukan. untuk apa Tuhan Yesus mati disalib kalau dengan percaya dan dibaptis dapat masuk sorga?
dengan statement harus dibaptis untuk selamat, brarti tokoh-tokoh yang ada di alkitab perjanjian lama, semua tidak ada di sorga, karena seingat saya mereka belum pernah dibaptis. apa itu yang kiem hendak sampaikan?
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teograce, logikanya tidak sesederhana itu
Salam Damai Sejahtera Teograce
Teograce :
saya mengerti statement kiem tentang langkah-langkah. yang saya masalahkan di sini adalah kiem berpendapat bahwa bila saya tidak dibaptis, maka saya tidak akan selamat. yang saya tanyakan apa bedanya dengan konsep saya harus berbuat baik untuk masuk sorga ?
saya berbuat baik untuk masuk sorga : syarat -> berbuat baik
saya harus dibaptis untuk masuk sorga : syarat -> dibaptis
sementara alkitab mengatakan bahwa syarat untuk selamat adalah percaya kepada Yesus Kristus.
Kiem :
Sampai disini, sudah saya jawab DISINI
Teograce :
bila kiem mengatakan bahwa baptisan dilakukan orang yang telah percaya, maka saya setuju, tetapi jika kiem mengatakan bahwa baptisan dilakukan untuk selamat, menurut saya itu adalah penghinaan terhadap apa yang Tuhan Yesus telah lakukan. untuk apa Tuhan Yesus mati disalib kalau dengan percaya dan dibaptis dapat masuk sorga?
Kiem :
Kuasa korban Kristuspun bukan otomatis kita peroleh, kan harus ada pengakuan dulu (Pertobatan), baru kuasa kematian Kristus berlaku untuk kita. Kalau otomatis, berarti semua manusia selamat dong, walau tidak melakukan aktivitas kerohanian??. Kalau soal percaya, kata Firman, iblispun percaya.
Teograce :
dengan statement harus dibaptis untuk selamat, brarti tokoh-tokoh yang ada di alkitab perjanjian lama, semua tidak ada di sorga, karena seingat saya mereka belum pernah dibaptis. apa itu yang kiem hendak sampaikan?
Kiem :
Ini kan bukan saya yang mengatakan, yang mengatakan adalah Firman.
Nabi-nabi perjanjian lama, itu urusan Tuhan, urusan kita adalah kepada kita disampaikan Kitab perjanjian Baru, maka kita laksanakanlah.
Soal Nabi-nabi Perjanjian lama, Firman mengatakan sudah dibaptis juga di Laut Teberau (1 Korintus 10 : 2)
Semoga komentar ini berguna.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ kiem
kiem :
Ini kan bukan saya yang mengatakan, yang mengatakan adalah Firman. Nabi-nabi perjanjian lama, itu urusan Tuhan, urusan kita adalah kepada kita disampaikan Kitab perjanjian Baru, maka kita laksanakanlah.
teograce :
di mana ayat yang mengatakan orang yang dibaptis tetapi percaya kepada Tuhan tidak diselamatkan?
jadi maksud kiem, alkitab yang valid hanya yang perjanjian baru saja?
kiem :
Kuasa korban Kristuspun bukan otomatis kita peroleh, kan harus ada pengakuan dulu (Pertobatan), baru kuasa kematian Kristus berlaku untuk kita. Kalau otomatis, berarti semua manusia selamat dong, walau tidak melakukan aktivitas kerohanian??. Kalau soal percaya, kata Firman, iblispun percaya.
teograce :
aktivitas kerohanian apa yang anda maksud? mengenai pengakuan alkitab telah mengatakannya dengan gamblang,
Roma 10:10 Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan.
dan di ayat tersebut tidak disebutkan bahwa pengakuan itu adalah pembaptisan.
Tentang 1 korintus 10:2 mengatakan "Untuk menjadi pengikut Musa mereka semua telah dibaptis dalam awan dan dalam laut." : seingat saya Nuh, Henokh, itu ada sebelum jaman Musa, dan pasti mereka tidak mengenal Musa.
Pengakuan itu sendiri adalah oleh Roh Kudus :
1 Korintus 12:3 "Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus." Setelah percaya dan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, maka Roh Kudus akan diberikan sebagai janji Kristus, dan Roh Kudus adalah materai.
Efesus 1:13-14
13:Di dalam Dia kamu juga--karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu--di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu.
14:Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya.
orang tidak mungkin mengaku Yesus adalah Tuhan kalau bukan karena Roh Kudus. Dan Roh Kudus adalah jaminan. Tidak ada kaitannya dengan sudah dibaptis atau belum. Seseorang tidak mungkin dibaptis kalau tidak mengaku percaya dan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat. Bagaimana mungkin mengaku percaya dan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat kecuali dengan pertolongan Roh Kudus? Tidak mungkin kan. sedangkan Roh Kudus sendiri adalah jaminan kepastian kita menerima karya penebusan Kristus alias keselamatan. Artinya baptisan tidak menyelamatkan.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teograce, untuk menerima Roh Kudus, dibaptis
Salam Damai Sejahtera Teograce
teograce :
di mana ayat yang mengatakan orang yang dibaptis tetapi percaya kepada Tuhan tidak diselamatkan?
Kiem :
Tidak ada dikatakan, tetapi yang dikatakan, yang percaya dan dibaptis, jangan pula kita mainkan kalimatnya.
Teograce :
jadi maksud kiem, alkitab yang valid hanya yang perjanjian baru saja?
kiem :
Tidak, semua alkitab itu harus lengkap mulai dari Perjanjian lama.
SAya katakan demikian, karena anda mengkaitkan dengan nabi-nabi Perjanjian lama.
teograce :
aktivitas kerohanian apa yang anda maksud?
Kiem :
Kelanjutan pertobatan itu, itulah aktivitas rohani, karena dikatakan Pertobatan itu atau keselamatan itu tidak didiampak, harus diisi dengan Firman Tuhan dalam ibadah.
Teograce :
mengenai pengakuan alkitab telah mengatakannya dengan gamblang,
Roma 10:10 Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan.
dan di ayat tersebut tidak disebutkan bahwa pengakuan itu adalah pembaptisan.
Tentang 1 korintus 10:2 mengatakan "Untuk menjadi pengikut Musa mereka semua telah dibaptis dalam awan dan dalam laut." : seingat saya Nuh, Henokh, itu ada sebelum jaman Musa, dan pasti mereka tidak mengenal Musa.
Pengakuan itu sendiri adalah oleh Roh Kudus :
1 Korintus 12:3 "Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus." Setelah percaya dan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat, maka Roh Kudus akan diberikan sebagai janji Kristus, dan Roh Kudus adalah materai.
Efesus 1:13-14
13:Di dalam Dia kamu juga--karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu--di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu.
14:Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya.
orang tidak mungkin mengaku Yesus adalah Tuhan kalau bukan karena Roh Kudus. Dan Roh Kudus adalah jaminan. Tidak ada kaitannya dengan sudah dibaptis atau belum. Seseorang tidak mungkin dibaptis kalau tidak mengaku percaya dan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat. Bagaimana mungkin mengaku percaya dan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat kecuali dengan pertolongan Roh Kudus? Tidak mungkin kan. sedangkan Roh Kudus sendiri adalah jaminan kepastian kita menerima karya penebusan Kristus alias keselamatan. Artinya baptisan tidak menyelamatkan.
Kiem :
Kembali ke Kisah Rasul 2 : 48 tadi, untuk dipenuhi Roh Kudus, kan, dibaptis dulu?
Semoga jawaban ini berguna
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@kiem : anda auban berat
anda terus menerus kembali ke ayat itu. saya sudah katakan berkali-kali sampai saya bosan. 1 ayat saja tidak menggambarkan isi alkitab secara keseluruhan. mana ayat pendukungnya yang lain?????????
dan saya sudah katakan, sori, alkitab telah mengatakan baptisan air itu tanda pertobatan.
Kisah para rasul 10:47 "Bolehkan orang mencegah untuk membaptis orang-orang ini dengan air, sedangkan mereka telah menerima Roh Kudus sama seperti kita."
anda tahu donk arti kata telah? di ayat di atas dituliskan dengan segamblang-gamblangnya bahwa mereka telah menerima Roh Kudus sebelum dibaptis dengan air.
anda auban kim.
telah menerima Roh Kudus artinya telah menerima materai seperti yang saya sebutkan di atas, dengan didukung ayat firman Tuhan.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teograce, Itu kasus, terjadi kehususan, ada beberapa orang
Teograce :
anda terus menerus kembali ke ayat itu. saya sudah katakan berkali-kali sampai saya bosan. 1 ayat saja tidak menggambarkan isi alkitab secara keseluruhan. mana ayat pendukungnya yang lain?????????
dan saya sudah katakan, sori, alkitab telah mengatakan baptisan air itu tanda pertobatan.
Kisah para rasul 10:47 "Bolehkan orang mencegah untuk membaptis orang-orang ini dengan air, sedangkan mereka telah menerima Roh Kudus sama seperti kita."
anda tahu donk arti kata telah? di ayat di atas dituliskan dengan segamblang-gamblangnya bahwa mereka telah menerima Roh Kudus sebelum dibaptis dengan air.
anda auban kim.
telah menerima Roh Kudus artinya telah menerima materai seperti yang saya sebutkan di atas, dengan didukung ayat firman Tuhan.
Kiem :
Ini kekhususan, yang terjadi kepada Kornelius, dan juga terjadi kepada beberap[a orang jaman sekarang ini.
Bukan berarti kejadian itu membuat Kisah Rasul 2 : 48 itu salah.
Saya dapat menjelaskan dengan panjang lebar sebenarnya, tetapi tidak ada pintunya, karena jika jawaban saya tidak sesuai dengan pertanyaan anda, apalah artinya itu, nanti malah OOT.
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
kisah rasul 2
kiem :
Ini kekhususan, yang terjadi kepada Kornelius, dan juga terjadi kepada beberap[a orang jaman sekarang ini.
Bukan berarti kejadian itu membuat Kisah Rasul 2 : 48 itu salah.
teograce :
setau saya kisah rasul 2:48 itu cuma ada dalam imajinasi anda. alkitab elektronik saya mengatakan kisah rasul 2 hanya sampai ayat ke 47.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
Sory, saya salah, puluhannya lebih, yang benar Kisah 2 : 38
teograce :
setau saya kisah rasul 2:48 itu cuma ada dalam imajinasi anda. alkitab elektronik saya mengatakan kisah rasul 2 hanya sampai ayat ke 47.
Kiem :
Sory, salah, yang benar Kisah Para Rasul 2 : 38, seharusnya ayat hafalan saya.
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
hahahaha... iyah.. saya juga
hahahaha... iyah.. saya juga baru sadar sesudah kalimat terakhir kalau ayatnya berubah.. btw, maap yak kiem, kemaren rasanya saya sarkastis banget..
tapi tetep lho saya ngekeh, baptis itu bukan keharusan.. hue6...
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teograce, s/d saat ini, hanya ayat hafalan itu yg bisa sy beri
Teograce :
tapi tetep lho saya ngekeh, baptis itu bukan keharusan.. hue6...
Kiem :
Sampai saat ini, hanya ayat hafalan saya itu yang bisa saya berikan kepada anda dan yang tergerak untuk saya berikan, dan sama kita, saya juga ngekeh dengan ayat hafalan saya itu.
Barangkali ada waktunya, kita akan panjang lebar menampilkan banyak macam penjelasan dari ayat-ayat Firman Tuhan, tetapi nampaknya belum sekarang, atau masih menunggu pancingan dari orang lain kali ya?
Oke?, sepakat sama-sama ngekeh dulu ya?
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
hahaha... iyah kiem. "tapi
hahaha... iyah kiem. "tapi tetep lho saya ngekeh, baptis itu bukan keharusan.. hue6..." cuma kasih tau ajah, bahwa saya masih ngekeh, meskipun saya bilang kemaren itu saya rasanya sarkastik. :D
saya juga mo cari-cari dulu. :D
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Kiem, itu sama saja pak Kiem...
Kiem :
Sebenarnya bukan hanya baptisan, tetapi sesudah percaya, harus bertobat dulu, dan itu bukan urutan peraturan BIROKRASI, tetapi URUTAN TINDAKAN yang mempunyai makna dan tujuan memperoleh sesuatu.
Dalah Kisah Para Rasul 2 : 38 yang saya kutip diatas :
Kisah Para Rasul 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Pada ayat sebelumnya, bisa dikatakan yang bertanya kepada Petrus adalah orang yang sudah PERCAYA.
Petrus menjawab pada ayat 38 tadi bahwa yang sudah percaya itu harus melakukan langkah-langkah selanjutnya, sebagaimana dalam ayat 38 tadi.
Kisah Para Rasul 2:37 Ketika mereka mendengar hal itu hati mereka sangat terharu, lalu mereka bertanya kepada Petrus dan rasul-rasul yang lain: "Apakah yang harus kami perbuat, saudara-saudara?"
DAN-DAN:
Hehehe, itu sama saja pak Kiem, ayat itu malah mendukung teori saya yang sebelum nya.
Jadi itu ceritanya kan banyak orang yang baru percaya trus mereka gak tau kan apa yang musti mereka lakuin setelah mereka percaya, maka mereka bertanya, trus kalo kami percaya kami musti ngapain? Petrus menjawab, kalo kamu percaya trus kamu musti dibaptis untuk pengampunan dosamu.
Saya kira semua orang Kristen kalo ditanya orang yang baru percaya "saya musti ngapain kalo percaya?" rata2 semua akan jawab "ya udah dibaptis."
Tapi di situ gak ditulis baptis itu menyelamatkan, baptis itu perintah TUhan Yesus. Jadi orang kalo percaya sama Tuhan Yesus masa gak nurut? Kalo ada orang percaya Yesus trus gak mau dibaptis itu berarti gak nurut perintah Yesus dan artinya ITU BUKAN ORANG PERCAYA YESUS. Makanya saya tanya di pertanyaan sebelum nya yang pak Kiem belum jawab:
Kalo orang percaya Yesus trus dia ikut katekisasi mau baptis, tengah2 katekisasi trus mati... berarti udah pasti gak slamet dunk? ^_^
Tetep aja di ayat itu gak menyiratkan baptisan itu menyelamatkan. Ayat itu sama saja dengan ayat sebelum nya yang kita bahas: Kalo kamu percaya trus dibaptis maka kamu selamat. Kalo gak percaya itu dihukum. Kalo percaya dan gak dibaptis???? tergantung alesan nya gak dibaptis itu apa dulu..kembali lagi ke pertanyaan di atas. ^_^
DAN-DAN
Saya Suka Bebek Panggang...
@DAN-DAN, saya sependapat, tapi kalau bisa jangan mati dulu
Salam Damai Sejahtera Sdr. DAN-DAN
DAN-DAN:
Hehehe, itu sama saja pak Kiem, ayat itu malah mendukung teori saya yang sebelum nya.
Jadi itu ceritanya kan banyak orang yang baru percaya trus mereka gak tau kan apa yang musti mereka lakuin setelah mereka percaya, maka mereka bertanya, trus kalo kami percaya kami musti ngapain? Petrus menjawab, kalo kamu percaya trus kamu musti dibaptis untuk pengampunan dosamu.
Saya kira semua orang Kristen kalo ditanya orang yang baru percaya "saya musti ngapain kalo percaya?" rata2 semua akan jawab "ya udah dibaptis."
Tapi di situ gak ditulis baptis itu menyelamatkan, baptis itu perintah TUhan Yesus. Jadi orang kalo percaya sama Tuhan Yesus masa gak nurut? Kalo ada orang percaya Yesus trus gak mau dibaptis itu berarti gak nurut perintah Yesus dan artinya ITU BUKAN ORANG PERCAYA YESUS. Makanya saya tanya di pertanyaan sebelum nya yang pak Kiem belum jawab:
Kalo orang percaya Yesus trus dia ikut katekisasi mau baptis, tengah2 katekisasi trus mati... berarti udah pasti gak slamet dunk? ^_^
Tetep aja di ayat itu gak menyiratkan baptisan itu menyelamatkan. Ayat itu sama saja dengan ayat sebelum nya yang kita bahas: Kalo kamu percaya trus dibaptis maka kamu selamat. Kalo gak percaya itu dihukum. Kalo percaya dan gak dibaptis???? tergantung alesan nya gak dibaptis itu apa dulu..kembali lagi ke pertanyaan di atas. ^_^
Kiem :
Kalau seperti itu, saya setuju.
Tapi kalau bisa kita bilangin saja sama orang yang sudah percaya tapi belum dibaptis, agar dia jangan mati dulu, sehingga kita tidak capek berandai-andai.
Untuk orang yang sudah katekisasi dan sekarat, kadang-kadang diperlakukan baptisan buru-buru, di rumah, entah di dalam ember, entah di bak mandi, tergantung permintaan yang bersangkutan atau keluarga.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ kiem, is this you
kq jadi beda sama kemaren.. ini kiem bukan sih?
kemaren keknya ngotot kalo baptisan menyelamatkan.. *heran mode on*
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teo, Dibaptis dalam EMBER
Masak "dibaptis dalam ember" supaya selamat masuk Surga nggak kayak Kiem?
Itu KIEM banget gitu loh
@ minie, minie lucu..
minie.. saya dari tadi baca tulisan minie mikir maksudnya apa..
setelah direnungkan (hehe..), akhirnya merasa lucu.. hahaha...
minie lucu yah..
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Minie: Kiem harus sangat berhati-hati
Sepertinya selama masih ada kamu Kiem harus sangat berhati-hati dalam menulis komentar. Salah sedikit saja langsung di samber. Bwa ha ha ha.
Lucu banget sih memang ngebayanginnya: Baptis pakai ember. Terus kalau orangnya segede gua musti beli dimana embernya supaya muat? Atau baptis pakai ember itu maksudnya di siram pakai ember? Bwa ha ha ha.
makin lucu ajah.. hahaha...
makin lucu ajah.. hahaha...
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Samuel, memang dasarnya sudah mengintai kesalahan
Salam Damai Sejahtera Samuel
Samuel :
Sepertinya selama masih ada kamu Kiem harus sangat berhati-hati dalam menulis komentar. Salah sedikit saja langsung di samber. Bwa ha ha ha.
Lucu banget sih memang ngebayanginnya: Baptis pakai ember. Terus kalau orangnya segede gua musti beli dimana embernya supaya muat? Atau baptis pakai ember itu maksudnya di siram pakai ember? Bwa ha ha ha.
Kiem :
Memang dasarnya, si Minie, kerjanya hanya mengintip kesalahan, kurang kerjaan kaleee.
Itu kan kenyataan, tidak ada yang salah disitu, Kan saya katakan permintaan yang bersangkutan atau keluarganya yang bersangkutan.
Pendetanyapun tidak bisa bilang apa-apa lagi, kalau memang sudah demikian IMANnya yang bersangkutan atau keluarganya.
Kenyataan ini bukan satu dua lagi saya temukan.
Memang bagi yang tidak percaya LUCU.
ini saya copy lagi komen saya dari atas kepada Teograce, yang ditanggapi secara bodoh oleh MINIE alias Alvarez :
Tapi kalau bisa kita bilangin saja sama orang yang sudah percaya tapi belum dibaptis, agar dia jangan mati dulu, sehingga kita tidak capek berandai-andai.
Untuk orang yang sudah katekisasi dan sekarat, kadang-kadang diperlakukan baptisan buru-buru, di rumah, entah di dalam ember, entah di bak mandi, tergantung permintaan yang bersangkutan atau keluarga.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem: Kamu musti lebih humoris nih
Memang bagi yang tidak percaya LUCU.
Kamu musti lebih humoris nih. Buat saya bukan soal percaya atau tidak percaya yang menjadikan hal ini lucu. Yang lucu itu pernyataan minnie bahwa kamu bilang baptisan bisa pakai ember. Bwa ha ha ha.
Wah payah nih. Urat lucu kamu musti ditambahin nih. Makanya kamu musti lebih sering melakukan kegiatan yang menyenangkan macam nonton film lucu, komik lucu, dan lain-lain. Bwa ha ha ha.
@Samuel, lucu bagi anda dan Minie, belum tentu lucu bagi saya
Samuel Franklin :
Kamu musti lebih humoris nih. Buat saya bukan soal percaya atau tidak percaya yang menjadikan hal ini lucu. Yang lucu itu pernyataan minnie bahwa kamu bilang baptisan bisa pakai ember. Bwa ha ha ha.
Wah payah nih. Urat lucu kamu musti ditambahin nih. Makanya kamu musti lebih sering melakukan kegiatan yang menyenangkan macam nonton film lucu, komik lucu, dan lain-lain. Bwa ha ha ha.
Kiem :
Ya sudah, kalau ternyata lucu bagi Samuel dan Minie, jangan dipaksa lucu juga bagi saya, karena menurut saya tidak ada yang lucu disitu.
Memang anda berdua hanya mencari lucunya saja, karena saya yang menyaksikan kenyataan baptis di ember dan di bak mandi di rumah atas permintaan keluarga atau yang sakit.
Memang lucu juga, karena tidak bisa dibayangkan BADAN SEBESAR SAMUEL dimasukkan kedalam ember.
Bwihihihi (pinjam ketawanya ya?)
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Teograce, it is me, kita bukan bermain kata-kata
Teograce :
kq jadi beda sama kemaren.. ini kiem bukan sih?
kemaren keknya ngotot kalo baptisan menyelamatkan.. *heran mode on*
Kiem :
Kan tidak salah bukan?
Karena kita bukan berdebat dengan bermain kata-kata.
Dalam beberapa hal, baru memikirkan saja atau mengimani saja, Firman Tuhan mencatat sudah milik kita.
Misalnya : Baru percaya, sudah milik kita :
Markus 11:24 Karena itu Aku berkata kepadamu: apa saja yang kamu minta dan doakan, percayalah bahwa kamu telah menerimanya, maka hal itu akan diberikan kepadamu.
Demikian juga dalam hal dosa, baru memikirkan saja sudah dosa, misalnya berjinah dalam hati, membenci = membunuh.
Demikian juga halnya kasusnya DAN-DAN ini, SUdah percaya Firman Tuhan, tentunya termasuk AYAT HAFALAN SAYA itu (Kisah Para Rasul 2 : 38), maka jika Tuhan masih mengijinkan mati juga, walaupun sudah kita mohon jangan mati dulu sebagaimana saya sudah saya sampaikan kepada DAN-DAN diatas, maka Tuhan sudah menganggap sudah dilaksanakan. Kan, yang membuat mati sebelum dibaptis kan Tuhan, bukan kita. Kita kan, sudah memohon agar KALAU SUDAH PERCAYA, jangan mati dulu sebelum DIBAPTIS.
Oke?, GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@ kiem, basic
tapi tetep ajah kan ada inti permasalahannya kiem belum kasih jawaban pasti.. yang intinya itu lho.. :D
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@teograce, ayo...
ayo komen di BLOG KEPRAWANAN ku....ayooo
DAN-DAN
Saya Suka Bebek Panggang...
@bebek cantik..!!! cape deh.....!!!
...............HADOOOOHHHHHYYYYYY..............
........GAK JELAS NI PASARNYA.......
(Ngacir)
.…
!!!!!!!!
????
Masih belajar............
Bila salah tolong diperbaiki.......
Bila melenceng tolong ditegur...
God Bless Us...
@Haslan, jelas kok...!!!
Pasarnya jelas kok, yaitu....ISI KOMEN DI BLOG KEPERAWANAN KU...!!!!
Ayo isi di sana aja....jangan di sini. tar blog ini tambah lares lagi, huhhhh...!!!!
DAN-DAN
Saya Suka Bebek Panggang...
@ dan bebek
hahaha... kasih topik donk dan.. :p ntar nimbrung deh.. bagian penggembira.. huehehehehee....
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
Teograce, semua penggembira...!!!
topik nya kan udah ada, yaitu KEPERAWANAN KU..!!!
Nah di BLG ku itu semua penggembira, gak ada yang penyedih, semua gembiraaaaaa...!!!!! horeeeeee...
DAN-DAN
Saya Suka Bebek Panggang...
@Kiem, hehehe jangan mati kok disuru...
Iya pak kiem, cuman jangan mati kok disuru2, kalo mati nya pas nonton piala dunia sambil ngemil trus keselek kacang kan langsung terbang gak pake dibawa ke ICU. hahaha ^_^
Ya jadi itu berarti sebenarnya bukan baptisan nya yang menyelamatkan pak Kiem, tapi percaya kita kepada Kristus. Dan kalo kita percaya pada Kristus ya pasti mau melakukan perintah Kristus, karena Kristus sendiri bilang orang yang percaya atau mengasihi Tuhan itu yang melakukan perintah nya. Jadi itu satu paket.
Salam damai sejahtera juga pak Kiem ^_^
DAN-DAN
Saya Suka Bebek Panggang...
Pak kiem Babtizo Embero ? :-s
pak kiem gimana caranya babtis ember?? digambyor, diminum, pakai selang atau gimana? :-s .........boleh nggak pakai omplong/kaleng, gentong, eros, baskom, mangkok, gelas, toples dll hahaha....:-s
JESUS IS GOD
@Godarmy, ya pakai ember besar, kan bisa Baptizo juga?
Salam jumpa lagi Godarmy
Godarmy :
pak kiem gimana caranya babtis ember?? digambyor, diminum, pakai selang atau gimana? :-s .........boleh nggak pakai omplong/kaleng, gentong, eros, baskom, mangkok, gelas, toples dll hahaha....:-s
Kiem :
Pakai ember besar yang biasa dipakai untuk mencuci pakaian, yang penting BAPTIZO.
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@baptis di luar angkasa
kalau di luar angkasa yg gravitasinya minim... nggak mungkin baptis rendem yah.... paling paling baptis kepret
".... ...."
baptis percik juga keknya ga
baptis percik juga keknya ga bisa de miyabi.. kan no gravity, jadi semuanya melayang-layang.. berdasarkan film2 science fiction yang g tonton.. hahaha...
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
bisa
Bisa dong. Kan hukum Newton masih berlaku di angkasa. Pesawat masih bisa bergerak. Kita bisa bergerak. Air juga bisa bergerak di luar angkasa.
Meski forsa gravitasi ga ada pun, kan bisa dari forsa yang lain. Yaitu dari kekuatan otot tangan kita, jadi air dikepretkan ke muka si calon baptis.
Kalau dipercik, mungkin forsanya lemah. Jadi dikepretkan, atau disemburr aja kayak dukun.
".... ...."
sori, saya edit comment saya
sori, saya edit comment saya di sini.. :D
hukum newton ternyata berlaku yah dalam keadaan tanpa gravitasi..
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
jaraknya diperdekat
Airnya dimasukkan ke kantong plastik tipis. Lalu digaplokkan ke wajah si baptis. Pasti mukanya kena air.
Si pendeta menghirup air dan ditahan di mulut. Lalu pendeta nyium jidat calon baptis, lalu disembur. Pasti mukanya kena.
".... ...."