Iblis Yang Mahamulia Adalah Arwah Jahat YHWH

Vantillian, sebelum menikah dengan Iis, saya menjalankan multilevel Marketing AMWAY  kerena setelah mempelajari sistem businessnya, saya yakin itu business yang cukup baik untuk dijalankan. Saya menjadi anggota Amway bukan karena diajak kawan namun saya mencari orang yang mau menjadi UPline agar saya bisa membeli produk-produk Amway karena ketika mau belanja ke Amway saya ditolak. Saya tahu Amway bukan dari presentasi namun dari buku yang saya baca.

Iis tidak setuju saya menjalankan business itu. Padahal saat itu saya memenangkan banyak pin penghargaan untuk kinerja saya dan penghasilannya sangat baik. Saya lalu menyampaikan kepada upline-upline saya bahwa saya akan berhenti menjalankan business itu namun tidak akan pernah mengundurkan diri jadi anggota. Saat itu saya berumur 33 tahun. Saya berjanji kepada mereka, paling telat umur 55 saya akan kembali menjalankan business Amway. Mereka bertanya, kenapa umur 55 tahun? Waktu itu saya bilang ke mereka, "Saya sudah berjanji kepada teman-teman, bila pada umur 50 tahun saya tidak merasa diri saya orang kaya, maka saya akan membuka BUSINESS Yesus, saya akan jadi PENDETA. Andaikata saya menjadi pendeta pada umur 50 tahun itu berarti saya HARUS bekerja keras, itu sebabnya ketika berumur 55 tahun saya baru senggang dan punya banyak jemaat yang bisa diprovokasi untuk ikut business." Upline-upline saya yang kebetulan orang Kristen semua, menganggap saya orang GILA.

Beberapa bulan yang lalu Iis cerita tentang teman-temannya yang SUKSES menjalankan AMWAY dan mengajaknya menjalankannya karena mereka sukses menjalankannya, yang dulu waktu mau saya provokasi dilarang oleh Iis.  Iis lalu bertanya kenapa saya berhenti menjalankan Amway? Saya menatapnya lalu berkata, "Karena saat itu saya menyangka kamu tidak mau saya menjalankannya."  Iis diam, seteleh agak lama lalu dia berkata, "Bila kamu memang yakin Amway adalah business yang baik, kenapa berhenti gara-gara saya tidak setuju kita menjalankan Amway?"  Saya mengerutkan muka saya sehingga bertampang yang saya pikir pasti lucu lalu berkata, "Istriku, saat itu aku berpikir CINTA adalah pengorbanan." Lalu saya mengangguk-angguk dalam mimik muka tertekuk yang pikirku pasti lucu seperti Tukul Arwana.

Iis menatapku namun tidak berkomentar dan saat itu saya tidak berusaha untuk menebak-nebak apa yang dipikirkannya. Sudah 10  tahun saya menjalaninya, "JANGAN menebak-nebak apa yang dipikirkan Istri. Lebih baik bertanya daripada menebak-nebak nggak karu-karuan."

Iis diam beberapa saat kemudian dia kembali menatap televisi. Saya lalu berkata kepadanya, "Saya berjanji kepada upline-upline kita bahwa bila saatnya tiba, saya akan kembali menjalankan business Amway, paling telat ketika saya berumur 55 tahun." iis lalu menatap saya. Beberapa saat dia lalu bertanya, "apa pendapat kamu tentang Amway?" Saya membalas tatapannya lalu berkata, "Pendapat saya tentang Amway tidak pernah berubah. Amway adalah bussiness yang layak untuk dijalani namun bukan JALAN pintas untuk menjadi kaya. Para Diamond dan direct distributor Amway boleh membual bahwa Amway adalah jalan untuk kebebasan alias Freedom, namun bila kamu amati, maka kamu akan mendapatkan kenyataan bahwa yang sukses adalah yang bekerja KERAS." Iis menatap saya, saya membalas tatapannya lalu berkata, "Suatu saat nanti saya akan menjalankan Amway, bukan karena Amway adalah jalan pintas untuk menjadi kaya namun untuk membuktikan dan memberi contoh kepada para anggota Amway bahwa bussiness Amway harus dijalankan dengan cara yang benar dan kerja keras karena Amway bukan jalan pintas untuk menjadi kaya."

Saudara Vantillian, Iis tahu apa yang saya lakukan saat ini di SABDA Space, Fece book dan Internet. Saya yakin walaupun sudah menjelaskan kepadanya, namun dia sama sekali belum paham apa yang saya lakukan, itu sebabnya dia sering komentar bahwa yang saya lakukan nggak ada duitnya sama sekali. Namun, Iis sama sekali tidak pernah mengeluh apalagi ngomel. Walaupun nggak pernah konfirmasi namun saya yakin, Iis nggak mengeluh dan ngomel HANYA karena satu alasan, dia tahu saya merasa HAPPY dengan apa yang saya lakukan lewat Internet.

Vantillian, mungkin anda menganggap saya OOT (Out Of context) dengan komentar ini? Tidak! Sama sekali tidak! Saya hanya ingin mengingatkan kita semua untuk bertanya, "Ketika kita MENGAGUMI seorang lelaki, pernahkah bertanya, BERAPA banyak KEHILANGAN yang HARUS ditanggung istri dan anak-anaknya demi KEMASYURAN lelaki yang kita kagumi tersebut?"

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

orang yang membuat TUhan Allah menjadi pembohong dan bodoh karena bilang adam adalah iblis .. Udah ga pantes di dengar ..

sejak penciptaan Tuhan bilang manusia makhluk mulia, semuanya baik, bagaimana mungkin Tuhan tidak tahu kalo Adam sangat jahat sehingga bisa mempengaruhi dan menyalahkan Hawa ..

kalo konteks adam = iblis, itu artinya Adam sudah tau apa yang Jahat, dan Tuhan tidak akan bilang kalo manusia sudah menjadi salah satu dari Kita, tau baik dan jahat, tetapi Tuhan akan bilang kalo manusia itu sudah tau yang baik, karena dari asalnya sudah jahat...

Pengikut Yesus yang mengakui bawah manusia berasal dari Adam yang sama dengan Iblis, adalah penghinaan bagi TUhan Allah .. mengaku bahwa manusia berasal dari Iblis dan bilang roh adam gentayangan sehingga masih bisa menyesatkan sampe sekarang itu tidak reasonable ..

Allah menciptakan manusia, dan semua manusia akan dihakimi setelah mati, lalu karena Adam berbuat Jahat dan menyebar dosa pertama sehinggal roh nya gentayangan?

Lagipula, Allah mencipta Adam sebagai Manusia, tapi di Kej. 3 : 1 tertulis "adapun ular ialah binatan yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan TUhan Allah  ..."

So?

Ular masih sama dengan manusia ? = nonsense ..

Masa' TUhan sebentar bilang ular, sebentar bilang manusia ... Tuhan Allah konsisten ..

Ular dikutuk jadi melata, lalu apa Adam ikut melata? mengadakan permusuhan dengan perempuan ini, lalu apa Adam dan Hawa saling membunuh? (nyampe punya anak gitu ko') >:-P

Lalu Kalau Iblis = Ular = Adam, begitu diusir Tuhan masih sayang Adam dan Hawa, masih dibikinin baju .. --> apa ular dikasih baju??

Ular dibilang terkutuk dari segala binatang ternak,

Kej 3 :17 Lalu FirmanNya kepada manusia itu ....

Tuhan apa bisa salah bedain Manusia sama Binatang ?

Manusia disuruh kerja keras sampe kembali ke debu dan tanah, itulah mengapa manusia struggle untuk mencari rezeki sampe sekarang ..

Lalu ular ? dari dulu sampe sekarang melata ..

Kalo memang alasannya karena Yesus bilang Yahudi adalah anak-anak Iblis .. bukan alasan yang kuat..

Orang Tua pun terkadang melihat kelakuan anaknya yang mengecewakan bisa bilang "Papa ga anggep kamu anak lagi" atau "Jangan panggil saya Papa/Mama lagi" ... Lalu ?

Bukankah TUhan mengasihi manusia seperti Orang Tua yang mengasihi anak-anaknya, itulah mengapa Tuhan mengijinkan orang Kristen memanggilnya Ya Abba, Bapa, --> Allah Bapa, tidak ada sodara2 kita di luar sana memanggil Tuhannya dengan sebutan Bapa .. dan Yesus mengajarkan doa Bapa Kami. Yesus, Tuhan kita sendiri mengajarkan manusia untuk memanggil dengan Bapa ... Itu udah membanggkan sekali, Tuhan segitu maunya deket dengan manusia ... Bukan hanya karena memang Yesus anak Allah, tetapi Ia datang sebagai manusia dan mengajar, sehingga manusia bagaimana harus bersikap .. Yesus menjadi 100% manusia walaupun di kandung dari Roh Kudus, tetap saja Ia datang sebagai manusia .. jika Adam = Iblis, berarti tubuh Yesus juga ada esens Iblisnya, sebab Maria adalah manusia ..

Yesus sampe menyebut Yahudi dengan sebutan anak Iblis, karena mereka tidak layak menyebut Abraham, Bapa orang beriman itu sebagai leluhur mereka ..

Yesus anak Allah, ya memang, karena emang Ia melakukan kehendak Allah, tapi orang Yahudi, tidak melakukan kehendakNya seperti yang Abraham lakukan, tapi melakukan kehendak iblis .. Itulah kenapa orang Yahudi dibilang bukan anak-anak dari Abraham ..

Sama seperti "Kalo ga sungguh-sungguh melakukan Kehendaknya dan beriman kepadaNya, jangan mengaku Kristen, sebab itu dosa besar"

why? karena Israel adalah umat pilihan Tuhan dan di luar Israel mereka menyebutnya kafir, tapi kelakuan tidak seperti orang percaya, tidak berbeda dengan orang-orang yang tidak mengenal TUhan. Jadi jangan anggap dirimu pantas/berhak mengaku sebagai anak Abraham ... karena TUhan sendiri memberikan predikat Abraham sebagai orang beriman. Sehingga jika perbuatan orang Yahudi tercela, nama Bapa di Sorgalah yang tercemar ..

Pengetahuan disertai perbuatan, Israel tau hukum taurat, tapi di luar, di dalam, mereka tidak berbeda dengan bangsa yang tidak mengenal Tuhan

tidak ada hubungan jasmani dan rohani .. hanya berupa teguran supaya orang Israel sadar kalo : predikat sebagai bangsa yang mengenal TUhan, harus disertai dengnn sikap hidup yang benar di hadapan Tuhan dan bangsa-bangsa kafir lainnya ..

Kenapa bisa jadi jasmani Iblis? Jika tubuh manusia yang dari debu tanah ini sama dengan Adam si Iblis, tentu Tuhan akan mengatakan kepada kita dengan GAMBLANG, kalo manusia adalah keturunan Iblis atau ular .. Buat apa Tuhan sembunyikan hal besar seperti ini supaya ditafsirkan manusia sekarang?

Atau buat apa, Yesus sampai bilang : Aku anak Allah, karena Aku melakukan kehendak BapaKu di Sorga" .. kenapa teguran dalam Yesus Ia harus bilang melakukan kehendak Bapa? Ia berhak mengaku sebagai anak Allah karena Ia melakukan kehendak BapaNya.

kenapa Yesus harus bilang KARENA-nya? Itu artinya Yesus punya alasan yang bisa menjelaskan kenapa Ia mengatai orang Yahudi sebagai anak iblis ..

Lalu apa jawab Yesus? KARENA orang Yahudi TIDAK MELAKUKAN KEHENDAK Bapa di Sorga, seperti Abraham...

Andai kata memang maksud Yesus memang jasmani, ga perlu Ia bilang dikaitkan dengan melakukan kehendak siapa .. dan menjelaskan apa yang Ia lakukan bagi Bapa, cukup dengan bilang kalo "Yah memang, leluhurmu, Adam adalah iblis ato menjadi iblis, baru tau yaaa??.." ga akan Yesus bilang soal siapa melakukan kehendak siapa, ga ada hubungan apakah orang Yahudi melakukan kehendak TUhan atau tidak... .. Yesus menegur supaya pengetahuan sinkron dengan perbuatan dan kata-kata., jangan asal banyak tau Firman tetapi mulut sampah yang dinasehati sama orang-orang yang care buat mengendalikan mulut malah bangga dan menyuruh orang lain jangan kembali ke web kalo ga seneng dengan gayanya.. (beuh ...) malah ditambah memaki dalam nama Tuhan (beuuh ...) ... sampe Yesus bilang kalo Ya katakan Ya, kalo tidak katakan Tidak .. ga usah bawa-bawa nama Tuhan .. (Taurat ke 2).. artinya memarahi dan memaki orang sebebal apapun tetap tidak boleh bawa-bawa nama TUhan, sebab namaNya terlalu kudus ... (nyaaa .. jadi melenceng .. masih membekas sih .. heheh maaf ..)

Karena Yesus bukan tipe yang berbicara berputar-putar sampe harus berakhir di menjelaskan soal melakukan kehendak siapa, kalo cuma pengen bilang adam adalah iblis ... Ia tidak takut dibunuh orang-orang Yahudi karena telah mengatakan orang Yahudi anak iblis bila itulah kebenarannya. Dari PL sampe PB juga Allah Bapa, Yesus, dan Roh Kudus tidak pernah bilang kalo manusia ciptaannya menjadi iblis .. jika Adam = Iblis, maka Hawa juga Iblis karena diambil dari rusuk Adam, esens keiblisannya tetap ada .. maka bertaburanlah iblis2 di dunia... (cih..!)

Adam yang disalahkah karena Adam yang mendengar perintah langsung sebelum Hawa ada .. Adam dan Hawa adalah tipe pasangan yang nantinya menjadi keluarga Kristen, seperti tertulis di Alkitab kalo wanita harus tunduk kepada pria, maka Adam lah kepala keluarga kristen. Hawa berbuat salah, tidak sepantasnya kepala keluarga ikut-ikutan salah. Adam harus bisa membimbing keluarganya, harus lebih tau tentang Tuhan, harus lebih mengerti kehendak Tuhan .. apa lagi Adam langsung mendengar dari Tuhan.. maka Adam-lah yang disalahkan Tuhan karena menuruti isterinya .. Adam malah menyalahkan Hawa atas ketidaktaatnya pada Tuhan dan ketidakpandaiannya mengatur istrinya ...

jadi .. iblis ga ada hubungannya dengan manusia ... apa lagi mengingat manusia dibuat dengan debu tanah dan hembusan nafas Allah .. apa Tuhan pernah menghembuskan nafasnya ke iblis? Tuhan buta ga bisa membedakan manusia dengan binatang?

sudah GAMBLANG begini kenapa bisa masih bisa diartikan lain .. lagipula ga semua orang saking kesel ngatain orang "ular" ato binatang lainnya ..

mengapa Hawa dibilang saking kesel jadi memanggil Adam sebagai ular .. apa masih kurang jelas kalo di ayat PERTAMA Kejadian 3, kalo ular adalah binatang ciptaan yang paling cerdik .. Alkitab bilang binatang, mengapa menurut manusia : binatang ular itu adalah Adam (manusia) ??

terlalu aneh, bisa sampe Adam = Iblis = si ular waktu itu ...

Mengapa manusia bisa mengakui Adam, si manusia pertama itu sebagai iblis? padahal Tuhan mengijinkan manusia memanggilNya Bapa? .. Buat apa manusia sampe memikirkan kemungkinan kalo Adam = Iblis ?

apa lagi sampe gentayangan .. (so creepy) --> terlalu bertentangan dengan manusia setelah mati akan dihakimi ..

yaa.. kalo masih mao ngaku Adam = Iblis, silakan deh mungkin yang ngaku memang lebih pintar, tapi tidak akan pernah lebih tinggi dari manusia paling bodoh yang mengaku Adam adalah manusia yang di mahkotai kemulian ..

manusia yang menghina kemuliaan Tuhan yang tidak diberikan kepada ciptaan lain, adalah penghinaan buat Tuhan yang mengijinkan manusia memanggilnya "Bapa" ..

Tuhan Allah sangat besar dan suci sehingga tidak mungkin semua ciptaanNYA tidak bisa tidak menyembahNya atau bertatapan denganNya langsung, apa lagi Iblis si pembawa dosa ... Iblis berusaha membangkang mati-matian, akirnya pun iblis akan tetap mengaku kalah karena tidak tahan dengan kesucian Tuhan..

Oh, by the way,

Apapun yang terjadi dan kata orang-orang, di Sorga yang Terbesar tetaplah Allah Bapa, Putra, dan Roh Kudus, sampai selama-lamanya puji-pujian dari ciptaannYa akan berkumandang di Sorga.

"Sebab kata-kata membangun, dengan kata-kata pula menjatuhkan"

>:-P

Iblis adalah ruwach ra YHWH (arwah jahat TUHAN) alias ruwach ra elohiym (arwah jahat Allah) alias ruwach elohiym (arwah Allah). ...

Iblis = Roh Jahat Allah (alasan karena Yesus tidak pernah mengusir Iblis, hanya mengusir Roh jahat dan setan) -- Oke

Iblis = Roh Jahat Allah (karena berani nantang Yesus yang iblis tau Yesus punya sifat Ilahi, yaitu Tuhan sendiri) -- Oke

Iblis = Roh Jahat Allah which mean Allah punya sisi jahat ..(WAKS!!! CELAKALAH SEMUA UMAT MANUSIA -- penciptanya punya sisi jahat)

Iblis berbentuk Roh karena Iblis = Roh Jahat Allah --> berarti setingkat dengan Allah, sehingga Yesus mengijinkan Iblis mencobaiNya

lalu

Iblis = Adam

Roh Jahat Allah = Iblis = Adam ..... ... ... ...

Roh = Roh = debu tanah .... ... .... ....  ~_~

Allah setingkat dengan Iblis, Iblis = Adam

Allah = setingkat dengan Adam

Allah mencipta manusia Adam ... ... ...

Allah mencipta yang setingkat dengan Dia ... .... .... ~_~ ....

Allah Setingkat dengan ciptaanNya ... ...

ciptaan sama tingginya dengan Yang mencipta .... ??? mana mungkeeenn??? begemana caranyaaa....

Allah = manusia ... .... nyaaaaann????? bukannya ini yang diinginkan iblis dan ini yang diputerbalikkan iblis sehingga manusia pertama jatuh dalam dosa??? karena manusia ingin seperti Tuhan ngerasa pantes bisa seperti Tuhan, makan buah pohon terlarang itu dimakan ??? Itulah salah satu dari 7 dosa manusia .. PRIDE, penyebab kejatuhan manusia yang pertama, ingin menjadi sama dengan Tuhan, sombong ... Itulah kerjaan iblis, mengurangi, menambah Firman, sehingga Firman terbalik-balik ... Tuhan bilang jangan, iblis bilang makan, karena Tuhan takut kesusul oleh ciptaanNya ..

so, jangan sebarangan coret ato kurangin ato nambahin ayat Alkita sembarangaaaaaaaaaaaaaaannnnnn .... Dosa besar!, mencoret kata binatang dari ular hanya karena mau melihat Adam = Iblis si ulaaaarrr. ..

UENAAAAKKK AJEEEE LOOOO ... NYORET2 FIRMAN TUHAN!!

kalo percaya Alkitab Firman Tuhan ditulis oleh pimpinan Roh Kudus, jangan kurangin kata2nyeeee... HORMATI TUHANMU...

manusia dicipta dengan image of GOd, bukan dicipta equaly with GOd..

yang ini:

Jawab Yesus kepada mereka: "Bukankah Aku sendiri yang telah memilih kamu yang dua belas ini? Namun seorang di antaramu adalah Iblis." Yohanes 6:70

turs Yudas kan bukan Iblis, karena mendengar bisikan Iblis .. --> Itu artinya Yudas dikatain Iblis karena mendengerkan dan melakukan kehendak iblis (nih ngerti), knapa Yesus bilang Yahudi anak Iblis bisa jadi jasmaninya sama dengan jasmani iblis?-- apa bedanyaaa ? Dan kenapa dari 12 ga semuanya dibilang iblis kalo memang Adam=Iblis? itu karena yang dengerin bisikan iblis cuma satu

"DARI MANA Iblis mendapatkan semua KEMULIAAN yang dimilikinya? Dari TUHAN Allah. BAGAIMANA cara Iblis mendapatkan semua kemuliaan yang dimilikinya tersebut? TUHAN Allah memberinya. KAPAN TUHAN Allah memberinya? Ketika TUHAN Allah menghembuskan Nafas Hidup ke dalam hidungnya." --> ini karena pendapat yang bilang kalo Adam = Iblis, makanye jadi muliaaaa...

manusia diberi nafas hidup oleh Tuhan (itulah kenapa manusia cuma tau kalo ga nafas bisa mati).

Ketika mati, penyambung hidup antara jasmani manusia dari Tuhan ditarik, atau sudah tidak ada lagi ..  Alkitab bilang ketika manusia mati langsung dihakimi, jasmani tinggal, kembali jadi debu tanah, hanya rohnya yang menghadap Tuhan .. kalo nafas hidup = Roh Kudus -- .... ..... Tuhan menghakimi diriNYA sendiri .... .... .... ~_~

Jika Iblis = Adam = manusia (makhluk ciptaan) berarti iblis mati pun langsung dihakimi... lalu kenapa ROh iblis gentayangan dan masih bisa menyesatkan manusia ? Apa manusia yang mati tidak semua dihakimi? Tuhanku Adil, mengapa hanya Adam yang tidak dihakimi tapi dibiarkan gentayangan kemana-mana .. itu artinya Tuhan tidak adil ... ... ... ..

Lalu hari Pentakosta, Roh Kudus turun ... = nafas hidup turun ... ~_~  hee?? ..

Dari daftar data diri Iblis, berarti iblis punya kuasa kan ya.. tapi kenapa di sisi laen, orang yang setuju dengan hai2 bilang setelah banyak bertukar pikiran dan banyak belajar dari hai2, bilang iblis ga punya kuasa ... yang mana yang benar? punya apa ngga sebenarnya ... ~_~

Kalo alesan nafas hidup, cuma dikasih ke Adam itu aneh sekali, apa lagi alasan karena manusia selanjutnya lahir dari hubungan badan Adam dan Hawa ...

orang tua menurunkan genetika ke anak, unsur-unsur yang ada di orang tua ada juga pada anak .. Yesus adalah Anak Allah, disamping memang TUhan yang turun, Yesus adalah manusia 100%. Yesus walaupun manusia Ia adalah Tuhan .. cara bodohnya : anak dari manusia adalah manusia, anak kucing yang kucing juga .. Anak Allah ya Allah juga .. esens ilahi tetap ada ...

manusia pertama dijadikan adalah mati, karena itulah Tuhan menghembuskan nafasNya supaya manusia menjadi hidup. yang menghidupkan manusia itu adalah Nafas TUhan, jadi.. kalo alasan yang dipakai untuk mengatakan  yang dapet nafas hidup hanya Adam dan tidak disalurkan ke keturunannya, berarti anak-anak yang lahir adalah mayat (dead body) karena nafas Tuhan tidak ada di situ, artinya we're dead people walking = zombie ...  sebab sebelum Tuhan menghembuskan nafas hidup, Adam hanya jasad yang dibentuk dari debu tanah ...

Hubungan badan itu sarana yang di desain TUhan untuk beranak cucu, bukan pemutus nafas hidup Tuhan, tapi penyambung nafas hidup .. Hawa juga begitu, diambil dari rusuk Adam (yang sudah dapat nafas hidup), Hawa dibentuk dari Adam yang punya nafas hidup, berarti Hawa juga punya unsur2 dari Adam .. berarti Hawa punya nafas hidup juga.. masa' Tuhan menggambil dari yang hidup menjadi tidak hidup?

jadi nafas hidup bukan Roh Kudus .. .. jika nafas hidup  = Roh kudus, itu artinya manusia bersifat ilahi, di setiap manusia tinggal Roh Kudus, dengan kata lain percikan Ilahi .. ini mirip dengan filsafat plato (ato siapa gitu, tlg koreksi kalo salah, pelajarn smp soalnya) .. yang bilang manusia adalah percikan api ilahi yang harus kembali kepada Ilahi yang besar .. tapi orang dulu ini ga tau siapa ilahinya ...

jika manusia dapet nafas hidup dan nafas hidupnya adalah ROh Kudus, ngapain Roh Kudus turun waktu Yesus kembali ke Surga? Roh Kudus turun karena Roh Kudus dengan roh yang diberikan Tuhan dari nafasNya itu berbeda ... roh ini penuh dengan kedagingan ..

Jadi kalau yang dihembuskan ke Adam itu Roh Kudus, Adam tidak akan jatuh dalam dosa, karena Roh Kudus adalah Tritunggal, Roh Kudus adalah roh pembimbing yang memimpin manusia membedakan apa yang jahat di mata Tuhan sehingga ketika Yesus naik ke Surga, umatnya tidak ketakutan lagi untuk menyebarkan Karya Keselamatan Tuhan karena penyertaan ROh Kudus sudah turun sekali untuk selama-lamanya ... jadi kalo yang dihembuskan ke Adam itu Roh Kudus, seharusnya Adam sudah tau apa yang baik dan jahat, dan dia tidak akan menjatuhkan Hawa .. dan Bahkan Adam TAU kalau ia adalah SATU dengan ALLAH dan PUTRA ... mengapa bisa sampe jatuh dan jadi jahat begituu??? Apakah Roh Kudus dan ALLAH BApa dan ALLAH ANAK saling berebutan posisi, sehingga Roh Kudus di Adam bisa jadi begitu jahatnya luar biasa??

Kalo Tuhan Allah bisa salah hembus, yang keluar adalah Roh Kudus yang jahat .. Berarti Tuhanku MAHA SLEBOR ...

Alkitab bilang dari dulu sampai sekarang Allah tidak berubah, ALLAH KUDUS SAMPAI SELAMA-LAMANYA, jadi .... kalau ada Roh Jahat Allah yang tidak lain adalah sisi jahat Allah, BERARTI ALLAH PEMBOHONG dan BUANG SAJA SEMUA ALKITAB ...

dan celakalah manusia, karena allahnya gila ... hembusin roh kudus di manusia pertama aja bisa langsung jadi iblis .. .. mending ga usah dihembus sekalian .. karena suda dipastikan semua manusia mati..

dan jalan keselamatan juga sudah tidak ada kalo ada Roh Jahat ALLAH, sebab tidak ada lagi ALLAH yang suci ...,  Yesus pun jadi pembohong, dengan bilang jalan kebenaran dan hidup, ROh Kudus yang dihembuskan aja bisa jadi iblis .. kecuali bukan Tritunggal, baru deh, kita masih bisa selamet ikut Yesus ...  itu pun Manusia pasti mati karena di Sorga pasti perang besar

SO? ALLAH TRITUNGGAL BUKAN  ?? ..

Iblis diciptakan oleh Tuhan, tapi hanya pernah dibilang makhuk yang sangat cantik, tetapi luar biasa jahat ..  Tidak sekalipun Alkitab pernah bilang kalo Iblis berasal dari Roh Kudus yang dihembuskan ke Adam ...

Percaya ALLAH MAHA semua yang baik dan tidak ada satupun yang tidak baik dariNya?

Lalu mengapa bisa kepikir Roh Kudus jadi jahat???? apa setelah menyentuh debu tanah yang dibuat oleh Allah sendiri sehingga Roh Kudus jadi jahat karena sifat kedagingan??

Imanilah itu, sebab dariNya tidak ada yang jahat, termasuk ROH KUDUS!! yang salah satu Tritunggal ......

so, ga ada istilahnya iblis maha mulia karena iblis = adam yang didalamnye ada Roh Kudus ..

Mao diputer kaya apapun, Jahat dan Baik ga bisa jadi satu .. Sesuatu yang Jahat tidak mungkin muncul dari Salah Satu yang Baik dan Suci ..

"Sebab Perkataan membangun, tetapi perkataan juga menjatuhkan.."

Ape kate lo deh

yang ga sesuai kamu juga paling banter dimaki kamu .. laen itu bisa apain aku?

ahahaha

>:-P

Tonypaulo dan pakunoda, silahkan baca dengan teliti dan hati-hati blog ini.

Saya mengutip ayat Alkitabnya lalu menjelaskan pemahaman saya atas ayat-ayat yang saya kutip tersebut.

Apabila anda ingin MENYALAHKAN lakukanlah dengan cARA yang SAMA. Kutip ayat-ayat yang saya kutip, nyatakan kesalahannya lalu ajaran pemahaman yang benar.

Itu namanya MENGULITI helai demi helai seperti menguliti bawahg bombai sehingga semua orang bisa melihat mana yang busuk dan mana ulatnya.

Tentang Iblis, saya menulis beberapa blog, setiap blog memiliki FOKUS sendiri dan MENGUPAS ayat-ayat Alkitab sendiri. Bila hendak menguliti silahkan ikuti sistematika pembahasan saya, artinya FOKUSLAH pada MASALAH yang di bahas di dalam masing-masing blog itu.

Saya bukan orang yang pelit, bila anda hanya sekedar ingin mengadu logika, mintalah dengan sopan, maka saya akan melayani anda main logika. Inilah contoh permainan logika yang saya maksudkan:

Pankunoda menulis: jika Adam = Iblis, maka Hawa juga Iblis karena diambil dari rusuk Adam, esens keiblisannya tetap ada .. maka bertaburanlah iblis2 di dunia... (cih..!)

Bukankah Yesus mennyebut orang-orang Yahudi anak Iblis?

Karena Yesus menyebut orang-orang Yahudi anak Iblis, bukankah itu adalah BUKTI bahwa Adam adalah Iblis?

Bukankah tuntutan LOGIKA pakunoda sudah TERPENUHI? Kenapa dia menyangkal bahwa Adam adalah Iblis dan umat manusia adalah keturunan Iblis?

Pakunoda, anda MENGAJUKAN tuntutan namun ketikat tuntutan anda DIPENUHI, kenapa menyangkalnya?

Tonypaulo, anda mengutip tulisan pakunoda:

1.kalo konteks adam = iblis, itu artinya Adam sudah tau apa yang Jahat,

2. bagaimana mungkin Tuhan tidak tahu kalo Adam sangat jahat

3. jika Adam = Iblis, maka Hawa juga Iblis karena diambil dari rusuk Adam, esens keiblisannya tetap ada .. maka bertaburanlah iblis2 di dunia...

Yang membuat ketiga PERNYATAAN tersebut BUKAN saya namun Pakunoda. Seharusnya anda minta pertanggunganjawab kepada pakunoda atas pernyataannya tersebut, bukan minta kepada saya. Anda minta pendapat saya?

Dengan KUASA dari mana pakunoda MEMBUAT KETETAPAN bahwa:

1."kalo konteks adam = iblis, itu artinya Adam sudah tau apa yang Jahat,"?

Tentu saja saya tahu bahwa pakunoda menarik kesimpulan itu dari pernyataan Yesus bahwa SEJAK SEMULA tidak ada KEBENARAN di dalam Iblis.

Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta. Yohanes 8:44

Anda HARUS minta pertanggunganjawab pakunoda apa maksud dan kenapa dia menyimpulkan demikian?

Kata KEBENARAN di dalam Yohanes 8:44 diterjemahkan dari kata Yunani "aletheia"

Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. yohanes 14:6

Kata KEBENARAN di dalam Yohanes 14:6 diterjemahkan dari kata Yunani "aletheia"

Ketika Yesus MENYATAKAN sejak semula TIDAK ada "aletheia" di dalam Iblis, apa yang dia maksudkan? Atas DASAR apa pakunoda MENYIMPULKAN tidak ada "aletheia" artinya "Adam sudah tau apa yang Jahat,"?

tonypaulo, bukankah saya TIDAK mengada-ada ketika menyatakan bahwa "Orang ini menyangka dirinya adalah TUAN, itu sebabnya dia dengan GAGAH perkasa MENGATUR Tuhan harus begini dan harus begitu."

Pakunoda menyatakan: "bagaimana mungkin Tuhan tidak tahu kalo Adam sangat jahat"?

tonypaulo, anda harus MINTA pertanggunganjawab pakunoda, bukan hai hai karena yang mengeluarkan pernyataan tersebut bukan hai hai.

Karena di sorga, yang terbesar adalah Anak-anak.

Yoo, minna-saann

Hai2, kalo ga mo dibilang pelit, jangan maki2, bosen dengernye ..

TOny, maaf ya, kalo saya rada kasar .. saya kesal, mentang2 saya anak baru dianggap Sok terus..

ya kalo hai bilang saya mo jadi Tuan, silakan tenggelam dengan fantasi anda yang indah (nyahahhahahha)

Saya ga ngerti deh, bagian mana yang mengatakan mengatur Tuhan?

Ayat Alkitab tidak pernah salah, orang yang menafsirkannya berbeda ..Bukankah sudah dijelaskah, kalo Yesus menggunakan kata KARENA untuk mengatakan maksud Tuhan mengatakan mereka iblis..

statement saya itu terletak pada perbuatan yang mengikuti kehendak iblis, mengapa demikian? karena Yesus berkata, KARENA ENGKAU MELAKUKAN KEHENDAk IBLIS -- Tuhan menilai dari perbuatan, bukan dari Jasmani, karena yang dilihat Tuhan, berbeda dengan yang dilihat manusia ..

Yesus merujuk ke Perbuatan .. yah.. --> kurang logika apa ya? ketika mengajar mereka Yesus mengaku anak Allah, Dia tidak bilang Dia lahir dari Allah, tapi KARENA MELAKUKAN KEHENDAK BAPA

yang kaya begini ga perlu ditafsirkan orang biasa juga ngerti ... rujukannya ke mana ...

sama seperti yang kamu tulis, Yudas diSEBUT Iblis diantar 12 murid, KARENA MENDENGARKAN DAN MELAKUKAN KEHENDAK IBLIS.

lalu, kenapa statement Yesus tentang iblis hanya berlaku pada Yahudi, tapi tidak berlaku pada Yudas ?

Yah, kalo mao pake ayat juga udah saya lampirkan, Kejadian 3 : 1 .. Ular adalah binatang yang paling cerdik ...

Binatang tidak sama dengan Manusia ...

Kecuali, ada yang berani mencoret kata binatang

saya kan bilang jika ...

Iblis itu dari dulu sampe sekarang ga pernah baik, jadi kalo ADAM = IBLIS,  artinya dari dulu sampe sekarang ADAM tidak pernah BAIK

IBLIS adalah bapa dosa ..

kalo Adam = Iblis, tidak ada ada satupun yang baik dari Adam ..

Lalu Tuhan bilang manusia sempurna semuanya baik ... ini kan bertentangan ..

Tuhan Maha Tau, jadi kalo Adam dari sononye ud jahat, tapi Tuhan kira die bae, berarti Tuhan tidak Maha Tau ..

Atau

Tuhan Maha Tau, jadi kalo Adam = Iblis, Tuhan ga akan bilang manusia baik, Dia akan bilang manusia pada awalnya jahat ...

Atas dasar apa?

Kata KEBENARAN di dalam Yohanes 14:6 diterjemahkan dari kata Yunani "aletheia"

Ketika Yesus MENYATAKAN sejak semula TIDAK ada "aletheia" di dalam Iblis, apa yang dia maksudkan? Atas DASAR apa pakunoda MENYIMPULKAN tidak ada "aletheia" artinya "Adam sudah tau apa yang Jahat,"?

Atas dasar YEsus bilang : TIdak ada Kebenaran dalam Iblis ...

Jadi, yang ada pada Iblis, Ngga ada KEBENARAN .. ngga ada kebenaran artinya hanya ada KEBOHONGAN dan TIPU Muslihat, hatinya pun TIDAK BENAR dan JAHAT

Jadii... kalo Adam = Iblis, ... ngga ada yang ngajari Adam kan untuk menipu Hawa? beratii.. SEJAK SEMULA ADAM JAHAT ...

lalu apa Tuhan tidak tahu kalo Adam sejak semula jahat sampe salah statement, mengatakan manusia baik ? Kalo Tuhan bilang manusia baik, ya artinya manusia baik ...

Tuntutan Logika ? Logikanya jelas, ketika Yesus mengatakan soal melakukan kehendak Bapa ..

Jadi ... Yesus memaki Yahudi sebagai anak Iblis, karena perbuatannya tidak mencerminkan kelayakan sebagai anak Abraham .. mengapa? Karena Abraham menyandang peredikat orang beriman .. kelakukan orang Yahudi tidak seperti orang beriman ...

BAGAIMANA LOGIKANYA KETIKA PENCIPTAAN ADAM ADALAH MANUSIA, DAN KETIKA JAMAN YESUS JADI BERUBAH MENJADI ADAM ADALAH IBLIS SI ULAR ?

bagaimana cara Anda menafsirkan Alkitab?

Kejadian 3 : 1 ular adalah binatang --> kurang jelas? binatang, ditafsirkan sebagai manusia ?

tapi Yesus menyebut orang Yahudi sebagai anak Iblis --> tidak perlu ditafsirkan .. ?

makanya, jangan suka comot satu ayat ... baca ampe abis ... yeh ... ada lanjutannya ga karena ape Yesus ngomong ? karena PERBUATAN yang ingin melakukan kehendak Iblis ...

Tuhan Maha dari SEGALA yang BAIK, jadi, Tuhan tidak pernah salah, dan tidak pernah bohong ..

jadi, tidak mungkin Tuhan bilang manusia Adam baik kalo sebenarnya Adam adalah Iblis, sebab Yesus yang bilang sejak dulu tidak ada Kebenaran di dalam Iblis .. mengapa demikian? karena Tuhan MAHA TAU dan MAHA JUJUR ... jahat bilang jahat, bae, bilang bae ..

Logika? logika kamu sampe ke sini ga see?

Kalo adam = ular, yang ditulis di Kej 3 :1, ular adalah binatang ... berarti, Tuhan tidak menciptakan manusia, karena hari penciptaan berbeda... dan tidak ada manusia pertama ..

kalo kamu tafsirkan sebagai ular adalah paling cerdik .. dan alasan itu yang kamu pegang sebagai dasar ADAM = IBLIS ... KAMU MENGKOREKSI FIRMAN TUHAN .. dengan menghilangkan kata binatang jadi ... yang GAGAH PERKASA dan mao MENGATUR TUHAN siapaaaa.... ? ^0^

tanpa tulisan binatang di ular itu, semua konsep akan berubah total, seperti yang kamu tulis sekarang ini .. jadi yang berani merubah konsep yang ditulis orang jaman dulu yang dipimpin ROH KUDUS itu siapa?

atas dasar apa tulisan binatang di situ boleh ada hilangkan?

Tuhan tau apa yang ia ciptakan, binatang ya binatang, manusia ya manusia .

Nafsir sih, boleh, karena memang Alkitab banyak sastra dan budaya jaman dulu yang musti kita kaitkan dalam menafsirkannya .. Tapi jangan sampai kata binatang hilang, karena mau menafsirkan ADAM = IBLIS .. --itu namanya KELEWATAN JAGONYAAA.... bisa meralat Roh Kudus .. Apa yang sudah GAMBLANG, jangan dibuat menjadi TIDAK GAMBLANG .. LOGIKAnya mana saat menafsirkan ADAM (manusia) sebagai ULAR (binatang)

apa sangat mengherankan kalo ular dibilang binatang,? sampai harus ditafsirkan .?

Sebaliknya perkataan Yesus mengenai Yahudi anak keturunan Iblis, baru ditafsirkan, mengapa? karena Penciptaan tidak pernah bilang kalo ADAM = ULAR =IBLIS .. yang begini malah dibilang GAMBLANG

tidak boleh menambah dan mengurangi kata-kata di ALkitab ...

saya ga mengganti-ganti apa yang tertulis di Alkitab, dan tidak mengatakan apapun yang menghina Tuhan ... saya berpegang pada sifat Tuhan yang berdaulat dan suci yang tidak memungkinkan adanya kesalahan pada KEj 3 : 1 ... Mao akurat? TUhan AKurat, tidak ada salah sekecil apapun, Manusia? jangan harap bisa Akurat!!

<mao bilang pakunoda sok ngajarin cara tafsir blogger lama? terserah Anda, silakan Anda tenggelam lagi dengan pikiran Anda>

By the way,

Tolong jangan offensive, yaa.. ati2 darah tinggi ... ga ada maksud mengajar kamu, saya cuma berpendapat, kalau statement Anda tidak mungkin menurut pemahaman ke-MAHA-an ALLAH ...

jadi .. kenapa TOni tanya ke kamu sebagai penulis mengenai BLog, tentang keraguan saya terhadap blog kamu, tetapi kamu balik bertanya sayaa.. yang punya teori Adam = Iblis itu bukan sayaa...

Pakunoda menyatakan: "bagaimana mungkin Tuhan tidak tahu kalo Adam sangat jahat"? ..

kenapa?? karena statement Anda bilang ADAM = IBLIS .. IBLIS jahat, tidak kebenaran di dalamnya...

lalu TUHAN MAHA TAU ... tidak mungkin tidak tau kalo Adam = Iblis ..

masih kurang simpel dan perlu dipertanyakan lagi Ke-MAHA-an ALLAH?

lagipula, yang saya tulis, tidak membutuhkan jawab, hanya meragukan tulisan Anda, yang kalo saya liat ada beberapa pernyataan yang janggal, yang membuat statement anda boleh dipertanyakan ..

kamu mao komen silakan, tapi, komen saya yang berupa mempertanyakan tulisan Anda, jangan dibalikin ke sayaa... karena, komen saya untuk Anda ..

mao maki doang, silakan .. mao bilang ogut SOk, silakan .. ..

Tonypaulo, anda mengutip tulisan pakunoda:

1.kalo konteks adam = iblis, itu artinya Adam sudah tau apa yang Jahat,

2. bagaimana mungkin Tuhan tidak tahu kalo Adam sangat jahat

3. jika Adam = Iblis, maka Hawa juga Iblis karena diambil dari rusuk Adam, esens keiblisannya tetap ada .. maka bertaburanlah iblis2 di dunia...

Yang membuat ketiga PERNYATAAN tersebut BUKAN saya namun Pakunoda. Seharusnya anda minta pertanggunganjawab kepada pakunoda atas pernyataannya tersebut, bukan minta kepada saya. Anda minta pendapat saya?

Semua orang tau, kalo yang nulis saya, diulang : saya menyatakan pendapat saya terhadap tulisan Anda ..

ngerti genetika? .. Hawa diambil dari Adam yang kata Hai2 adalah Iblis .. semua unsur2 penyusun tubuh dan apa yang menghidupkannya sama ..

ato gini deh ..kalo amuba, membelah diri jadi dua, dua-duanya sama ..

Manusia, bukan amuba ...akan tetapi Hawa yang dibentuk dari Adam yang Iblis, tidak akan menghasilkan Hawa yang bukan Iblis .. unsurnya penyusunnya akan sama ... 

JADI .. diulang : kalo Anda mao jawab ya jawab, kalo ga mao jawab, hal-hal yang saya pertanyakan mengenai tema blog Anda, ngapain dibalikin saya??

Klo ga mo jawab, ya udah .. simpen aja buat Anda deh .. capek ribut n maen salah-salahan terus ..

dari TOni:

3.Iblis itu berkuasa untuk menghakimi Allah

saya "baru" tahu ALLAH yang MAHA KUASA bisa dihakimi, berarti dengan demikian ALLAH tidak maha kuasa, kalau tidak maha kuasa maka bukan ALLAH nama-Nya

wew.. baru denger nih ^^ ..  Iblis ciptaan kan yah .. ko' bisa menghakimi pencipta? ...

note : jangan sebarangan ngatain orang yah ...

Tolong deh, saya ga bermaksud menjatuhkan Anda, orang laen boleh komen, tapi saya komen yang dimaki Sok cuma saya .. mentang2 saya anak baru .. be fair laah ...

kata hai2 :

Ketika Yesus MENYATAKAN sejak semula TIDAK ada "aletheia" di dalam Iblis, apa yang dia maksudkan? Atas DASAR apa pakunoda MENYIMPULKAN tidak ada "aletheia" artinya "Adam sudah tau apa yang Jahat,"?

tonypaulo, bukankah saya TIDAK mengada-ada ketika menyatakan bahwa "Orang ini menyangka dirinya adalah TUAN, itu sebabnya dia dengan GAGAH perkasa MENGATUR Tuhan harus begini dan harus begitu."

Bagian mana yang menyangka diri Tuan? dan GG PERKASA mengaur TUHAN?

saya bilang Adam .. situ ngomong saya ngatur Adam, masih oke laa .. bagian mana yang mengatur Tuhan ?

Bukannya situ yang menantang kata-kata TUhan mengenai manusia yang dicipta sesuai dengan IMAGE OF GOD ? Image of God mungkinkah buruk? tentu tidak ..

Kamu buat tulisan mengenai Adam =ular  = Iblis yang Yesus bilang sejak dulu tidak ada KEBENARAN, berarti kamu meragukan Image Of GOd ..

kenapa saya dibilang mengatur Tuhan ? ga masuk akal, kalo ga setuju ya udah.. sini ga maksa ..

Lagi pula, tolong yah, jangan ngadu dan provokasi Tonipaulo ato orang laen deh kalo pendapat miring kamu terhadap saya, seperti yang kamu lakukan waktu kamu berdebat dengan Tonipaulo .. ga usah ngadu - ngadu cari temen buat mendukung kamu.. simpen aja sendiri ..

"Sebab Perkataan membangun, Perkataan juga menghancurkan ..."

Keluaran 4 : 22-23

"Maka engkau harus berkata kepada Firaun : Beginilah Firman Tuhan : Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung; Sebab itu Aku berfirman kepadamu : Biarkanlah anak-Ku itu pergi, supaya ia beribadah kepada-Ku; tetapi jika engkau menolak membiarkannya pergi, maka Aku akan membunuh anakmu, anakmu yang sulung."

tulisan saya :

orang yang membuat TUhan Allah menjadi pembohong dan bodoh karena bilang adam adalah iblis .. Udah ga pantes di dengar ..

mohon maaf sebesar-besarnya, kalo menyinggung kamu ... --betul-betul tulus, walaupun saya ga akan narik statement itu .. karena itulah yang saya lakukan dan jalankan,

dan memang statement itu sebetulnya me-refer ajaran-ajaran menyimpang ke mormon dkk yang sudah kita ketahui belok dari iman Kristen dan merontokkan banyak orang kristen .. (tidak menganggap kamu mormon ato dkk nya loh ..) sebetulnya hanya untuk menghimbau orang-orang kristen untuk kembali ke iman dan tidak berhenti mempertanyakan teori-teori baru yang mempertanyakan iman kita selama ini..

karena, menurut saya pengetahuan penting, eksposisi penting, tapi lebih penting lagi iman ... (tidak bermaksud mempertanyakan iman siapapun di sini), saya cuma mengerti membela iman saya dan sebisa mungkin memperjuangkannya, karena saya kembali ke sola fide, sola scriptura, dan sola gratia ..

saya ga refer ke kamu sebagai orang yang ga pantas di dengar, karena kalo kamu ga sepantas itu didengar, ga mungkin kamu akan bertahan lama di blog ini, saya ngerti kamu mencoba mengexpose Alkitab dengan sungguh-sungguh, namun ketika pendapat kamu membuat saya bertanya-tanya, saya menjawabnya tanpa basa basi dan keras

ga bermaksud counter kamu, karena selama ini kita maen ledek2an yah, saya mencoba mempertanyakan beberapa hal yang membuat saya ragu dan tidak bisa menerima tulisan kamu .. maaf kalo merasa di counter >< (betul2 tulus)

biarpun kamu kasar, saya ga benci, cuma benci mulut kamu doang >:-P

diulang : betul2 minta maaf, saya ga bermaksud menjatuhkan sama sekali >_<

"Sebab perkataan membangun, perkataan juga menghancurkan"

syalom sdr hai hai yg terhormat, salam kenal. blog anda ini menarik juga ttg adam adalah iblis spektakuler dan agak berseberangan dg aliran mainstream yg percaya iblis adalah malaikat.

jika tak keberatan saya ingin bertanya:

jika adam adalah iblis, bukankah dpt disimpulkan bhw dosa pertama ada di taman eden? bukan dibuat malaikat spt kebanyakan mainstream ajarkan?lalu apa artinya ayat ini buat anda:

Sebab di dalam Dia Allah telah memilih  kita  sebelum dunia  dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat   di hadapan-Nya.

bukankah Allah memilih manusia sebelum dunia dijadikan? jika dosa baru ada ditaman eden, bukankah Allah sudah memilih sebelum dosa ada? anda harus mencermati kata sebelum dunia dijadikan! jika dosa pertama ada ditaman eden maka Allah memilih sebelum dunia dijadikan terdengar agak chaos. apalagi jika iblis adalah adam maaf, hal ini agak sulit saya terima.

PREDIKSI SAYA:

IBLIS ADALAH MALAIKAT atau DOSA PERTAMA DILAKUKAN DI LANGIT/SURGA.

malaikat2 telah berdosa lalu dilempar keluar dari surga. Tempatnya di surga/di bait suci bukankah menjadi kosong?

Di rumah Bapa-Ku   banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ   untuk menyediakan tempat bagimu.

tempat di surga yg diperuntukkan bagi kita adalah bekas tempat malaikat2 yg telah dibuang. mengapa ALlah tidak mencipta malaikat baru utk mengisi kekosongan tersebut? karena ALlah telah berhenti mencipta .

adalah kasih karunia jika tempat kosong di bait suci diperuntukkan bagi manusia. manusia yg bagaimana? YG DIPILIH sesuai kehendak BAPA. jadi pemilihan manusia yg selamat dilakukan BAPA sebelum dunia dijadikan adalah pas bener sesuai prediksi saya. ketika malaikat2 memberontak dan dibuang Allah memilih menciptakan manusia dan bumi dan memilih siapa saja yg akan melayaniNya di bait suciNYA. jadi siapa yg dipilih pasti akan diteguhkan dan diselamatkan.

jika ia tidak menyanyangkan malaikat2 yg akan dihukum, utk apa lagi ia menyayangakan manusia yg membangkang. sesungguhnya ciptaan seharusnya semua dimusnahkan. tapi adalah kasih karunia kalau masih ada yg diperkenankan ikut dalam kebahagiaan Tuannya.

anda ingat perkataan Yesus ketika satu orang bertobat maka malaikat2 di sorga bersorak sorai? tak lain karena kita saudara sekutu yg dinantikan malaikat2 yg setia disurga, utk mengisi kekosongan tempat malaikat2 yg telah jatuh. itulah mengapa malaikat2 itu bersorak sorai.

itulah prediksi saya. taman eden adalah bukti dari dosa dan maut yg telah ada yaitu terjadi di sorga. kasih karunia menjadikan kita sebagai ahli waris...anda tau kan ahli waris? karena ada harta terlebih dahulu baru ada ahli waris. krn ada tempat di sorga yg kosong dlu baru manusia2 yg lahir akan mewariskan byk tempat yg kosong di sorga dlu. itulah arti ahli waris bagi saya. terimakasih

ngomong2 inilah prediksi saya di blog anda terimakasih seblumnya. gbu.

tony :
Bagaimana dengan proses kelahiran Tuhan Yesus, bukankah Maria orang Yahudi, apakah ada pengecualian buat Maria? Jika tidak maka implikasi kematian dan kebangkitan Tuhan Yesus sama sekali tidak bermakna, karena ternyata Tuhan Yesus pun membawa esens keiblisannya

Hai :
tonypaulo, tentang Yesus Kristus saya menulis beberapa blog dan masalah KEMANUSIAAN Yesus, adalah salah satu yang saya bahas di dalam blog-blog tersebut. Silahkan klik di sini untuk mencari blog yang sesuai.

tony :
Saya sudah mencoba mencari blogs-blog tersebut, secara sepesifik dan eksplisit belum ada yang membahas mengenai apa yang saya tanyakan

Esensinya yang saya mau ajukan kepada anda pak Hai, adalah kematian dan kebangkitan Tuhan Yesus sama sekali tidak bermakna, karena ternyata Tuhan Yesus pun membawa esens keiblisannya

Dalam artian percuma Yesus turun kemuka bumi dan mati diatas kayu salib ketika dalam dirinya pun melekat esens keiblisannya

tony :
Pakunoda dan saya mempunyai pendapat bahwa Adam sebelum memakan buah pengetahuan tersebut belum tahu tentang yang jahat atau yang baik, kemudian apakah selama ini Adam tahu bahwa ketelanjanganya merupakan sesuatu yang harus ia sembunyikan dari Tuhan?

Mengapa Adam berubah ketika memakan buah tersebut? Bukankah itu suatu kejanggalan, ketika Adam sudah tahu yang mana yang jahat, atau selama ini dia berpura-pura saja?

Satu lagi seandainya pak Hai berkenan menjawabnya

Hai :
Dan apabila keinginan itu telah dibuahi, ia melahirkan dosa; dan apabila dosa itu sudah matang, ia melahirkan maut. Yakobus 1:15

tonypaulo, ingat, saya meyakini bahwa Adam adalah Iblis. Bagaimana cara Adam MENGENAL TUHAN Allah? Dari PENYATAAN TUHAN Allah kepadanya.

Tetapi ular itu berkata kepada perempuan  itu: "Sekali-kali kamu tidak akan mati,tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat." Kejadian 3:4-5

Apa yang terjadi ketika Adam alias Iblis menyampaikan PENGETAHUANNYA tersebut kepada Hawa? Dia MENCIPTAKAN ilah lain.

Apakah Adam TAHU bahwa dia telah berbuat JAHAT? TIDAK! Kenapa demikian? Karena dia YAKIN bahwa yang dia YAKINI tentang TUHAN Allah itu BENAR.

Maka terbukalah mata mereka berdua dan mereka tahu, bahwa mereka telanjang; lalu mereka menyemat daun pohon ara dan membuat cawat. Kejadian 3:7

Apa yang terjadi setelah Hawa makan buah pengetahuan baik dan jahat? TIDAK ada. Apa yang terjadi setelah Adam makan buah pengetahuan baik dan jahat? MEREKA berdua tahu bahwa mereka telanjang. Ada hal lainnya? ADA!

Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya." Kejadian 3:22

Apa MAKSUD tahu tentang yang baik dan yang jahat? Artinya BERKUASA untuk MENENTUKAN INI baik dan itu JAHAT. Berapa manusia yang tahu hal demikian? SATU. Dari mana kita tahu hal demikian? Dari Alkitab. Bagaimana kita tahu? Dari bentuk kalimat yang digunakan. Kalimatnya TUNGGAL, bukan JAMAK. apabila Alkitab adalah Firman TUHAN, itu berarti MUSTAHIL melanggar TATA bahasa Ibrani pada saat Alkitab itu ditulis.

Wow ... Bukankah itu berarti HANYA Adam yang tahu hal yang JAHAT dan yang BAIK? Bukankah itu berarti Hawa TIDAK tahu hal yang jahat dan yang BAIK? Bila Hawa tidak TAHU, bukankah itu berarti HANYA Adam yang tahu? Itulah yang diajarkan oleh Alkitab.

Kapan Adam tahu hal yang baik dan yang JAHAT? Pada saat dia bersembunyi dari TUHAN Allah. Apakah dia bersembunyi karena dia telanjang? Itu yang dia katakan. Apakah itu yang terjadi? BUKAN! Dari mana kita tahu hal demikian? Dari Alkitab. Bukankah dia sudah MENYEMAT daun ara untuk menutupi ketelanjangannya? Tidak ada alasan untuk MALU bukan? Bila demikian, kenapa Adam malu? Dia malu karena dia KETAHUAN! Ketahuan berbuat jahat! Ketahuan MEMPERTARUHKAN Hawa DEMI keyakinanya tentang TUHAN Allah seperti yang tercatat di dalam Kejadian 3:4-5.

MALU! Namun dia MENYANGKAL kesalahannya dengan MENGAMBINGHITAMKAN Hawa.

Tony :
Kalau Adam sudah tahu yang mana yang baik dan yang jahat bahkan sudah dapat memilih mana yang baik dan yang jahat, apakah hanya sandiwara belaka ketika Adam memakan buah tersebut?

Berarti efek dari buah tersebut tidak berdampak apapun kepada Adam?

Selama ini Adam tahu ketelenjangannya dan Adam hanya pura-pura menganggap ketelanjangannya sebagai suatu bentuk kewajaran karena kekudusan?

Bukankah Adam sudah berdosa karena berpura-pura? Mengapa Adam masih bisa berjalan-jalan di taman eden?

Pak Hai, Alkitab jelas mencatat, baik Adam atau Hawa benar-benar polos dan belum tahu apa yang baik dan apa yang jahat, yang mereka tahu adalah mereka selalu bercakap-cakap dengan Tuhan Allah, dalam kekudusan mereka, walaupun mereka telanjang, mereka tidak malu dengan diri sendiri dan malu kepada satu sama lain dan malu kepada Tuhan Allah.

Kalau alur yang pak Hai rangkai diatas bisa menimbulkan kesan Tuhan tidak tahu apa-apa dan kalaupun sudah tahu Tuhan membiarkan diri-Nya dibohongi oleh Adam yang selama ini berpura-pura

Hai :
tonypaulo, tanggal 7 September nanti anak kami berumur 9 tahun. Ketika ada tamu atau ketika berada di rumah orang lain, dia akan merasa MALU bila telanjang. Namun, dia tidak PERNAH merasa malu telanjang di rumah. Kenapa demikian? Karena saya dan Iis tidak merasa malu telanjang di depannya. Kenapa dia merasa malu telanjang di depan orang lain? Karena Iis TELAH mengajarkan hal itu kepadanya. Telanjang di depan orang lain, SALAH. telanjang di depan mama dan papa, tidak masalah.

Kenapa Wisely MERASA salah dan MALU telanjang di depan orang lain dan TIDAK merasa salah dan MALU telanjang di depan papa dan mama? KARENA dia DIAJARI untuk hal demikian.

Kain membunuh Habel karena CEMBURU. Apakah dia TAHU tindakannya SALAH? Tidak! Kapan dia TAHU bahwa tindakannya membunuh Habel SALAH? Ketika dia menemukan KENYATAAN bahwa walaupun TELAH membunuh Habel, namun TUHAN Allah tetap TIDAK berkenan kepadanya. Ketika Tuhan memberitahu, dia BARU tahu bahwa TINDAKANNYA tersebut BERAKIBAT. Silahkan pelajari kisah Kain dan Habel dan Adam dan Hawa.

Kapan manusia TAHU bahwa tindakannya SALAH? Ketika dia MELIHAT bahwa AKIBAT tindakannya TIDAK seperti yang dia YAKINI. Atau dia MEMANG SUDAH diajari bahwa HAL itu SALAH.

tonypaulo, apa pendapat anda bila seseorang yang anda kenal membaringkan MAYAT ayahnya di halaman belakang rumahnya dan membiarkannya membusuk serta dimakan binatang-binatang lainnya? Saya tahu, anda akan MENGUTUKNYA. Apa pendapat anda atas orang yang mengajarkan bahwa orang-orang yang tidak MELAKUKAN hal demikian adalah orang TERKUTUK?

TRUNYAN! Pelajari itu sebelum memberi pendapat!

Apa itu KEBENARAN? Apa itu yang BAIK dan yang JAHAT?

Tony: ketika bayi yang tabula rasa diperbandingkan dengan kondisi Adam dan Hawa, tentu sudah kurang relevan, karena jika seorang bayi tidak pernah diberitahu ia telanjang dan diisolasi sedemikian rupa tentu ia akan terus telanjang dan ia merasa itu tidak masalah buatnya, yang lebih herannya lagi manusia saat ini tidak malu-malu untuk telanjang di nude beach..

Adam baru tahu bahwa ternyata ketelanjangan itu tidak baik dihadapan moral manusia, dihadapan Allah semua manusia telanjang, tidak ada yang tersembunyi, bahkan sampai hati yang telanjang (hati yang sebenar-benarnya), dan Tuhan tidak pernah mengajari Adam bahwa ketelanjangannya adalah memalukan dihadapan Nya.

Ketika Adam dan Hawa lebih memilih meyakini perkataan iblis melalui ular tersebut, hubungan Adam dan Hawa dengan Allah saat itu secara rohani retak dan hancur, ketidakpercayaan mereka terhadap apa yang diperintahkan Allah demi kebaikan manusia.

Ketika Adam dan Hawa memakan buah dan memilih untuk melangar perintah Tuhan, diibaratkan membuka suatu kotak Pandora, manusia dengan kapasitas kehendak bebasnya memanifestasikan sifat-sifat iblis, meski ada harapan yang diberikan Tuhan dalam janji Nya

Gen 3:15  Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."

Dari keturunan Hawalah Yesus lahir dan “meremukan” kepala iblis, sehingga “keremukan” tumit manusia bisa dipulihkan oleh Yesus

Hai :
tonypaulo, bila anda mempelajari tradisi-tradisi suku-suku bangsa yang terpelihara sampai saat ini, maka anda akan SEPAKAT bahwa manusia TIDAK TAHU sama sekali tentang yang BAIK dan yang JAHAT sejati. Itu sebabnya TUDUHAN bahwa Yesus MEMBUAL ketika menyatakan orang-orang yang menyalibkan dan MENYETUJUI serta MENGHENDAKI Dia disalib TIDAK tahu apa yang mereka LAKUKAN sama sekali tidak beralasan.

tony :
Manusia mempunyai potensi untuk tahu yang mana yang baik dan jahat dikarenakan tidak seperti binatang, manusia dibekali hati nurani sekaligus pilihan bebas

Namun pada kejatuhan manusia dalam dosa, tema utamanya bukanlah tahu yang mana yang baik dan jahat, namun taat atau tidak taat, menundukan diri atau meninggikan diri, itulah yang menjadi tema utama dalam kejatuhan manusia

Ketika Adam dan Hawa masih taat kepada Tuhan, mereka tidak bisa tahu ketidaktaatan, walau potensi ketidaktaan adalah hakekat dari kehendak bebas (pilihan)

Deu 30:1  "Maka apabila segala hal ini berlaku atasmu, yakni berkat dan kutuk yang telah kuperhadapkan kepadamu itu, dan engkau menjadi sadar dalam hatimu di tengah-tengah segala bangsa, ke mana TUHAN, Allahmu, menghalau engkau,

Deu 30:2  dan apabila engkau berbalik kepada TUHAN, Allahmu, dan mendengarkan suara-Nya sesuai dengan segala yang kuperintahkan kepadamu pada hari ini, baik engkau maupun anak-anakmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu,

Deu 30:3  maka TUHAN, Allahmu, akan memulihkan keadaanmu dan akan menyayangi engkau. Ia akan mengumpulkan engkau kembali dari segala bangsa, ke mana TUHAN, Allahmu, telah menyerakkan engkau.

 
Deu 11:26  Lihatlah, aku memperhadapkan kepadamu pada hari ini berkat dan kutuk:
Deu 11:27  berkat, apabila kamu mendengarkan perintah TUHAN, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu pada hari ini;
Deu 11:28  dan kutuk, jika kamu tidak mendengarkan perintah TUHAN, Allahmu, dan menyimpang dari jalan yang kuperintahkan kepadamu pada hari ini, dengan mengikuti allah lain yang tidak kamu kenal.

Namun sejak Adam dan Hawa memilih tidak taat kepada Tuhan, nilai-nilai kekudusan dan kesucian yang selama ini lekat dalam hati dan pikiran mereka, menjadi sirna, karena ketidaktaan Adam dan Hawa adalah sesuatu yang baru bagi mereka berdua, yang akhirnya memberikan ruang untuk iblis memiliki bagian dalam hidup mereka.

Selama ini yang menjadi bagian hidup mereka hanyalah Tuhan Allah, iblis belum mendapat pijakan untuk merusak dan membunuh hubungan manusia dengan Tuhan

tony:
saya "baru" tahu ALLAH yang MAHA KUASA bisa dihakimi, berarti dengan demikian ALLAH tidak maha kuasa, kalau tidak maha kuasa maka bukan ALLAH nama-Nya

Hai :
Pelajarilah kisah Ayub untuk memahami hal itu. Allah menyatakan bahwa Ayub adalah orang yang SALEH. Iblis menghakimi Allah dengan menyatakan bahwa PERNYATAAN Allah itu SALAH. Dia bilang Ayub tidak saleh, bila kelihatan seolah-olah saleh, itu karena dia diberkati. Allah DIHAKIMI karena pernyataan-Nya.

 
tony:

Job 1:8  Lalu bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan."
Job 1:9  Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Apakah dengan tidak mendapat apa-apa Ayub takut akan Allah?
Job 1:10  Bukankah Engkau yang membuat pagar sekeliling dia dan rumahnya serta segala yang dimilikinya? Apa yang dikerjakannya telah Kauberkati dan apa yang dimilikinya makin bertambah di negeri itu.
Job 1:11  Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah segala yang dipunyainya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."

Job 1:12  Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya." Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN
Job 2:2  Maka bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Dari mana engkau?" Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi."
Job 2:3  Firman TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan. Ia tetap tekun dalam kesalehannya, meskipun engkau telah membujuk Aku melawan dia untuk mencelakakannya tanpa alasan."
Job 2:4  Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Kulit ganti kulit! Orang akan memberikan segala yang dipunyainya ganti nyawanya.
Job 2:5  Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah tulang dan dagingnya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."
Job 2:6  Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, ia dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya."
Job 2:7  Kemudian Iblis pergi dari hadapan TUHAN, lalu ditimpanya Ayub dengan barah yang busuk dari telapak kakinya sampai ke batu kepalanya.
 

Iblis tidak pernah menghakimi pernyataan TUHAN, iblis berusaha untuk membujuk Tuhan untuk melepsakan perlindungannya sejenak agar iblis bisa memberikan hal-hal buruk pada Ayub dan kehidupannya

(KJV+)  And the LORDH3068 saidH559 untoH413 Satan,H7854 Hast thou consideredH7760 H3820 H413 my servantH5650 Job,H347 thatH3588 there is noneH369 like himH3644 in the earth,H776 a perfectH8535 and an uprightH3477 man,H376 one that fearethH3373 God,H430 and eschewethH5493 evil?H4480 H7451 and stillH5750 he holdeth fastH2388 his integrity,H8538 although thou movedstH5496 me against him, to destroyH1104 him without cause.H2600

H5496 ,????, su?th, sooth : Perhaps denominative from H7898; properly to prick, that is, (figuratively) stimulate; by implication to seduce: - entice, move, persuade, provoke, remove, set on, stir up, take away.

Dalam kisah Ayub, saya sama sekali tidak bisa melihat bahwa apa yang dilakukan iblis tersebut adalah bentuk penghakiman iblis terhadap Allah, melainkan bentuk “tawar-menawar” iblis dengan Tuhan, untuk menguji kesetiaan Ayub seperti yang dikatakan Tuhan

Untuk bahasan yang lebih mendalam saya mungkin akan membuat sebuah blog khusus untuk tema ini, agar bisa fokus dan mendalam

Terima kasih atas tanggapannya pak Hai
Senang bisa berdiskusi dalam keadaan yang elok dan elegan seperti ini
 

salam

yaa..

terserah, suka apa ngga, saya minta maaf kalo nyakitin perasaan hai yah ..

saya ga minta maaf karena buat nyenengin kamu ya.. jadi yaa... kalo mo minta maaf dengan cara kamu, aku mesti menyangkali apa yang udah aku ngomong... 

yaaa... mao berdamai apa ngga ya terserah .. kalo ngerasa minta maaf tapi tetep benar terserah .. karena saya diributin juga karena masih anak baru .. yang ngatain sampe IQ rendah aja ada, kenapa sayadoang yang disarankan minta maaf ya ...  ga peduli dengan cara menilai kamu lah .... komentarinya juga bukan tulisan kamu ya... kalo mo betul2 end, ya hayo brenti, kalo mo lanjut ya.. ngomong aja ndiri deh .. jalan pikiran kita ga ketemu sih ..

@ hai2 ..

saya udah baca tulisan kamu tentang adam = iblis dan yang arwah2 ini, soal dengan ayat alkitab juga .. nah ini, saya temukan :

Keluaran 4 : 22-23

"Maka engkau harus berkata kepada Firaun : Beginilah Firman Tuhan : Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung; Sebab itu Aku berfirman kepadamu : Biarkanlahanak-Ku itu pergi, supaya ia beribadah kepada-Ku; tetapi jika engkau menolak membiarkannya pergi, maka Aku akan membunuh anakmu, anakmu yang sulung."

lalu bagaimana ? -- pengakuan yang ini  ... 

Hai :
Pelajarilah kisah Ayub untuk memahami hal itu. Allah menyatakan bahwa Ayub adalah orang yang SALEH. Iblis menghakimi Allah dengan menyatakan bahwa PERNYATAAN Allah itu SALAH. Dia bilang Ayub tidak saleh, bila kelihatan seolah-olah saleh, itu karena dia diberkati. Allah DIHAKIMI karena pernyataan-Nya.

yang dihakimi adalah Ayub .. Ayub dicap sebagai orang yang saleh karena harta berlimpah, namun Allah mengenal Ayub dan menginjinkan iblis mencobainya .. dan terbukai kata Allah dari awal, Ayub adalah hamba yang setia ..

itu dari sisi anda, saya sih liatnya terbalik yaa..  ..