Hai, JF....

KEBIADABAN TUHAN disebabkan oleh

KEBEBALAN HATI MANUSIA.

Itu menurut saya.

Hanya ingin belajar dan menjadi benar, itu saja.

JF...; dan segala sesuatu berasal dari Allah. ( I Korintus 11 : 12b )

........................

11:11    Namun demikian, dalam Tuhan tidak ada perempuan tanpa laki-laki dan tidak ada laki-laki tanpa perempuan.
11:12    Sebab sama seperti perempuan berasal dari laki-laki, demikian pula laki-laki dilahirkan oleh perempuan; dan segala sesuatu berasal dari Allah.
11:13    Pertimbangkanlah sendiri: Patutkah perempuan berdoa kepada Allah dengan kepala yang tidak bertudung?

............................

Dear JF..

Dasar ayat I Kor 11:12b.. nggak pas dech kalau untuk dasar "PRIMA CAUSA" ALA JF..

PR ya JF...

TUHAN jugalah yang menciptakan KEBEBALAN HATI MANUSIA.
Itulah KEBIADABAN TUHAN.
Itulah KEDAULATAN TUHAN.

There's nothing you can do about it.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Halo JF & Joli

Ratapan

3:37. Siapa berfirman, maka semuanya jadi? Bukankah Tuhan yang memerintahkannya?
3:38 Bukankah dari mulut Yang Mahatinggi keluar apa yang buruk dan apa yang baik?

JF: PASRAH... PASRAH,,, dan PASRAH...

-apakah pandangan john calvin seperti itu?

-apakah pandangan reformed seperti itu?

-apakah pandangan stephan tong seperti anda?

 atau pertanyaan saya balik:

-apakah anda menganggap pandangan anda seperti john calvin/reformed/stephan tong?

-saya ingin tanya apakah pandangan jf benar?

-apakah sama dengan pandangan anda?

-apakah pandangan itu calvinis?

atau jawab di mikael125 @yahoo.com

aku setuju dengan blog ini. Kadang kala sering dibilang kalo kita lagi susah: ini rencana Tuhan buat hidup kita. rencana dari hongkong??????? merencanakan kok ga enak blas, harusnya kan enak gitu loh hihihi...

kayak Yunus dulu, dia ga mau ke Niniwe (* apa dia males ya???) tapi akhirnya "dipaksa" ama TUhan. khan ga enak banget tho????

Dia memaksakan apa yang dimauiNYa, mujur kalo kita dipaksa kedalam "kemauanNya" yang berasa enak... kalo dipaksa kedlam "kemauanNYA" yang bikin sesak dada gimana????? kalo aku sih bakal lari kayak YUnus.. gpp ntar ditangkep lagi pokoknya wes berusaha lari hehehehe....

**********

dulu nenek aku sering cerita kalo dineraka itu ular, kalajengking, kelabang dll ditugasi buat nyiksa orang dineraka (*betul apa ga ya???), terus jadi mikir... kasian banget tu ular+kalajengking dkk nasibnya yak????? masuk neraka lhooo...  

but the one who endure to the end, he shall be saved.....

-menurut aku sih kamu mengatakan demikian itu adalah ajaran setan yang di kemas dengan ayat2 alkitab dan pengertian yang salah akan kedaulatan Allah.

-aku tanya dengan beberapa orang salah satunya kamu ,karena kalau aku baca tulisan kamu ,aku rasa kamu cukup berbobot.,karena itu mungkin kamu tahu lebih jelas ,apakah pandangan j f adalah pandangan calvin atau bukan?

-aku merasa kamu setuju dengan pandangan JF  tapi karena ayatnya saja yang tidak pas.(tapi buat saya yang masih baru saya belum bisa pastikan pandangan kamu yang sesungguhnya atas tulisan J F).

-Allah menciptakan pribadi yang luar biasa yang memiliki kebebasan.

-Kebebasan artinya tak ada paksaan.jadi pribadi yang bebas itu boleh memilih untuk tunduk kepada Allah atau menolak Allah dan menjadi "Allah" bagi dirinya sendiri dan semua makluk yang lain.

-Dan itulah yang dilakukan Iblis dia mau menjadi "Allah" bagi dirinya sendiri bahkan menghasut sekelompok malaikat untuk mengikuti dia.

-Karena terpisah dari Allah dan memberontak terhadap Allah dan menjadi "Allah" bagi dirinya sendiri dan pengikutnya maka dari situlah timbul semua kejahatan .yoh 8:44 dan 1Yoh 3:8

-Jadi pendapat anda itu hanyalah pemikiran rasio yang telah rusak yang sesungguhnya merendahkan Allah

Dear brow,
Kamu percaya neraka dan sorga kan ?

Nah kalau memang ALLAH memberikan KEBEBASAN, gak perlu ada NERAKA ataupun SORGA dong ?

Kamu juga bilang manusia memilih atau menolak ALLAH.
Darimanakah ASAL dari MEMILIH atau MENOLAK tersebut ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

berarti Tuhan sebenarnya menciptakan hal yang Ia sendiri tidak suka .

untuk apa ?

Ya, aku setuju kita cuma bisa pasrah , artinya JF mau bilang , kita nggak usah banyak protes sama Tuhan . memang kita siapa ? Berharga sih berharga , tapi ya semua kan Suka Suka Tuhan . kasarnya , ga usah banyak cing cong . manut aja sama Tuhan . Lah Dia yang punya kita kok , malah kita yang protes ini itu .

begitu kan ?

tapi ada hal yang ngeganggu pikiranku , kenapa Dia menciptakan hal yang Ia tidak suka ?

apakah untuk mendapatkan 'orang yang terpilih' itu harus ada 'orang yang tidak terpilih' untuk dikorbankan masuk ke neraka ?

-anak kecil berbicara, didengarkah?-

Tuhan menciptakan kentut....bisa ga kita menahan kentut....ha..ha...ha....jawabnya bisa dan tidak bisa.

yang jadi persoalan, kita tidak bisa mengatur tubuh kita menghasilkan kentut. kita cuma bisa mengatur kapan bagusnya kentut dikeluarkan, kapan tidak....

ha...ha...ha....

Baik ga kentut ?

ada baiknya ada juga enggaknya......

Kapan dikatakan baik ?

Kapan dikatakan enggak ?

nyambung ga ya ?....ga tau ah......soalnya saya nulis comment ini pas lagi pengen kentut.......ha...ha...ha.....sorry ya @JF.....gue kentut sembarangan....

Lagian si mike nulis bau - bau-an....dan si JF nulis angin...langsung aja saya tulis kentut....ha..ha...ha....

Bagi saya baik....bagi anda pasti enggak......ha...ha....ha...

sekali lagi sorry....

GBU

Memahami TUHAN sebagai PRIMA CAUSA atau "ASAL" dari SEGALA SESUATU,  TIDAKLAH MUDAH.

obed, mari kita berandai2 yuk... mungkin gak sih ayat yang lo kutip diatas itu harusnya dpahami dalam konteks ucapan si botak lainnya yang bilang bahwa kita seharusnya hanya memikirkan "yang baik, yang indah, yang manis didengar, (dsb)" saja? 

jika jawaban nya adalah "ya", itu berarti Tuhan hanya bikin yang bagus saja, tapi pertanyaan selanjutnya adalah "berarti ada pencipta lainnya yang sejajar dengan Tuhan dong, yang bikin segala yang opposite?". sampai sini gue ga yakin kalo alternatif ini bener.

maka, jawaban nya kayaknya adalah "tidak", yang berarti Tuhan bikin yang bagus sekaligus yang jelek. bener? belum tentu juga... karena Dia katanya merancangkan segala yang terbaik bagi mereka yang mengasihi Dia.

tapi nyatanya banyak juga yang jelek yang terjadi pada orang2 yang mengasihi Dia. tapi memang juga untuk ini ada tertulis bahwa Dia bisa menggunakan hal2 jelek itu untuk kebaikan kita.

makin mbundet yah acara berandai2 gue ini? hehehe ;-)

pendapat gue... inget kisah ayub? disana, Tuhan tidak menciptakan hal2 buruk, tapi Dia mengijinkan. Dia diem aja ketika ayub dikerjain iblis.

dari sudut pandang ayub (objek penderita), antara kemungkinan bahwa Tuhan menciptakan hal jelek buat dia dengan kemungkinan bahwa Tuhan hanya sekedar mengijinkan hal jelek itu terjadi; tidaklah beda2 amat. intinya, di depan mata ayub ada penderitaan, entah dari mana si penderitaan itu datang, ayub ga punya pilihan lain.

kemaren gue baca entah dimana, "a man is not what he think he is, a man is how he reacts to God".

disini, gue memilih untuk tidak memikirkan asal dari semua kejelekan itu. gue memilih untuk mikir bagaimana gue bisa jadi kayak ayub, andai semua itu terjadi.

*ini adalah jawaban gue ke mike*

hari-hari ini kebetulan juga lagi baca ayub. emang TUhan mengijinkan ayub di uthek-uthek ama iblis. tapi pertanyaanku : kok ya dibiarkan???? cuman iblis dipeseni: jangan di sampai mati lho ya...

kok kayaknya kita cuman mainan yak??? seenak udelnya dilempar sana-sini.

but the one who endure to the end, he shall be saved.....

sAlAm kehidupan dari HADES...

Hadesmen sangat setuju dengan pernyataan teologis dari JesusFreaks :

Jikalau SEGALA SESUATU, "asalnya" dari TUHAN,
itu berarti DOSA & KEJAHATAN juga "berasal" dari TUHAN.
itu berarti PENYAKIT & PENDERITAAN juga "berasal" dari TUHAN
 
TUHANlah yang "menciptakan" DOSA
TUHANlah yang "menciptakan" KEJAHATAN
TUHANlah yang "menciptakan" SAKIT & PENYAKIT
TUHANlah yang "menciptakan" PERANG
TUHANlah yang "menciptakan" KELAPARAN
TUHANlah yang "menciptakan" KEMISKINAN
TUHANlah yang "menciptakan" PEMERKOSAAN
TUHANlah yang "menciptakan" PEMBUNUHAN
Itulah "KEBIADABAN" TUHAN.

SEBAB ITU, jesusfreaks IKUTLAH TELADAN IBLIS. DIA BUTUH PENGIKUT SEPERTI ANDA dan PARA BLOGGER "MANIA" KRISTEN lainnya  yang selalu SLEWERAN DI PASAR KLEWER terhormat.

TERNYATA KEBIADABAN HITLER DAN IDI AMIN MASIH NAMPAK "MANUSIAWI" DARI PADA TUHAN.

Lihat saja nasib si Saul - Raja I dari Israel. Firman TUHAN bilang jangan membunuh (kalo membunuh pasti di hukum khan....) TAPI SAUL JUSTRU DIHUKUM KARENA TIDAK MEMBUNUH..... Nah loh....

Ehh.... maap  udah nimbrung komentar belum kenalan.

Maklum... namanya juga dari hadesmen. Kite-kite pasti punya kesamaan sifat....

Saya telah mengamati-amati kelakuan para blogger pasar klewer ini cocok denganku.  Silahkan berikan komentar yang paling tajam, kejam sesuai dengan hati nuranimu tentang dia yang bernama YESUS itu. Apakah dia itu TUHAN mu....? Saya kira tidak.....
A
 

Sebab di neraka tidak kematian.... marilah bergabung !

ACA=Anti Comot Ayat,Ayat--->sekali 'COMOT' !tanpa melihat konteks,dan kesatuan Alkitab,maka maknanya jd kabur spt.contoh2 yg dapat kt.baca diatas.Pd mulanya Allah yg kekal menciptakan segala sesuatu,n semua ciptaannya BAIK-->Yoh 1:1-3 kemudian perhatikan !Kejadian 1:1-31,ciptaannya baik! Tp ciptaan Tuhan yg baik menjadi TIDAK BAIK tatkala manusia ciptaannya membrontak ,mendurhakai Penciptanya,akibatnya KEMATIAN !!!! DUNIA TDK LG RAMAH,TANAH MENJADI KUTUK ONAK N DURI,MANUSIA HRS BEKERJA KERAS,MELAHIRKAN MENJADI SUATU YG MENYAKITKAN.....!!Tp ALLAH yg KASIH berjanji MEMULIHKAN SEMUA YG TIDAK BAIK MENJADI BAIK -->Kej 3:15 yg kelak ujudnya adalah T.Jesus.Akibat DOSA --->mulai ada irihati yg berakibat Pembunuhan.Iman habil yg berlawanan dgn Iman Kain jg berakhir dgn Pembunuhan,ada Keturunan Kain yg berbeda dgn Keturunan Adam yg lain ENOS yg tetap setia kpd Allah,Semua permulaan2 ini dpt kita jumpai di KEJ 1- KEJ 11, Kej 12- yudas, adalah inti ALKITAB n puncaknya di Wahyu 7:9-10 Pasrah tidak berarti Diam tp mencari Kehendak Allah melalui pendalaman Alkitab,dan P.Alktb begitu luas jd harus belajar !!!!Sabda web tersedia tuh,jd koment2nya berbobot,terkesan TERDIDIK n ROHANI n selalu membawa berkat

Yudas Iskariot itu PAHLAWAN apa PENGHIANAT??

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

dear brow,

JELAS PENGKHIANAT...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

disalib gak disalib, kita diselamatkan karena KASIH.

Yesus turun gak turun, ya tetap TUHAN.

Yesus bisa saja disalib tanpa peran YUDAS. nah begonya YUDAS mengambil peran tersebut...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

kan gw penganut keduanya...

hehehe...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

wah wah wah...

tumben serius... hehehe...

gw tunggu blognya deh... mudah mudahan preman ngamuk ngamuk sama blog lo...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Menurut gw, apa yang dikemukakan cik joli tepat sekali, berangkatnya dari "ALKITAB" bukan dari "KELIARAN".

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Bro JF, gw sepakat soal blog loe ini, gw juga pernah nulis soal kedaulatan Tuhan ini di sebuah blog dengan menggunakan pendekatan berbeza. 

Manusia yang TERIKAT konsep waktu hanya bisa do the best dan merayu Tuhan for better life, kalo dikabulkan ya puji Tuhan, kalo kagak ya namanya juga usaha.  

*Shallom4Ever@all

Karena terikat waktu maka manusia memiliki PEMAKNAAN yang tidak utuh dalam memandang konsep kedaulatan Allah, biadab atau tidak itu adalah hasil pemaknaan inderawi inividu. Dunia hanya berjalan sebagaimana adanya, daya kognitif manusia yang memperkaya dan memproyeksikannya.

Masalah utamanya adalah; manusia belum mampu MENYELAMI dengan sempurna apa yang BAIK bagi Allah.

*Shallom4Ever@all

salam hormat dari kekekalan, hadesplace...

Agak aneh juga liat kelakuan jesusfreaks.... gw curiga u "double agent" plus punya kepribadian ganda. huhuhuhu (promo ketawa dari hades)

Anda memulai topik secara offensif terhadap TUHAN-mu tapi kemudian u buat perubahan dadakan menjadi defensif ala seorang apologis.

Anda pantas dikategorikan dalam kelompok/aliran TEOLOGIA ABU-ABU.

TAPI Anda juga adalah seorang Aportunis yang pandai "mengail di air keruh"... ckckckckck.

Anda melemparkan KRITIKAN PEDAS terhadap TUHAN tetapi di hadapan sesama blogger u nampaknya "MEMBELA" TUHAN.... berapologet .... hihihi (biar begini pernah dari bumi, belajar TEOLOGIA TROTOAR)

PERMAINAN CANTIK..... bro... gak percuma anda adopsi nama jesusfreaks.

Jika ada blogger or new comer yang tidak se-frame dengan otak lo.... lo maki-maki di dukung oleh aliansi lo yang sangat solid.huhuhuhuuuuu

Gw kagum dengan cara u n kroni-kroni  yang selicin belut dan selicik ular karena lo diperlukan di hadesplace.... lAnJutKAN....!

Sebab di neraka tidak ada kematian.... marilah bergabung !

Numpang Koment !!

Di dalam YESUS KRISTUS yang adalah TUHAN, segalah sesuatu di ciptakan dan oleh karena DIA semua ada, segalah sesuatu TELAH DIPILIH dan DITENTUKAN oleh DIA. Karena DIA berkuasa dan KEDAULATANNYA tidak ada penanding lain oleh karena itu DIA MENJADI PENYEBAB UTAMA.

Dengan KEDAULATANNYA DIA Menentukan SESUATU SEJAK SEMULA.
SEMULA dalam pengertian sebelum adanya Ruang dan Waktu / DIMENSI.

TERMASUK APA YANG DISEBUT KEBIADABAN !!

Namun tentunya manusia akan merasa resek kalau ALLAH yang MELETAKAN kebiadaban dalam kehidupan di jagat ini, KALAU BUKAN ALLAH berarti ada KEKUATAN LAIN yang MENANDINGI ALLAH dalam meletakan UNSUR-UNSUR dalam JAGAD ini?

JIKA DEMIKIAN, pengertian KITA masihkah BISA DISEBUT CAUSA PRIMA itu hanya ALLAH? atau....

Manusia yang melakukan KEBIADABAN dengan MELANDASI IBLIS pemicunya !!.......okelah kita setuju untuk sesaat, PERTANYAANYA siapa yang menciptakan dua MAHKLUK ini?...ya,...ALLAH apakah ALLAH tidak mengetahui apa yang akan terjadi dan diakibatkan oleh dua mahkluk ini?
PASTILAH DIA tahu KARENA DIA MAHAKUASA !! DIA mengijinkan atau memilih ketetapan untuk tetap membiarkan ke 2 mahkluk ini bermain-main dengan KEBIADABAN...

APAKAH DENGAN DEMIKIAN KITA AKAN MENGATAKAN ALLAH BIADAB atau SEMENA-MENA? TENTUNYA TIDAK.

Karena segalah sesuatu di buat oleh DIA termasuk ATURAN MAIN !!

Para peMAIN tidak memiliki kehendak untuk menciptakan ATURAN MAIN di saat bermain. Karena PERMAINAN dan ATURANNYA sudah sedang Berlangsung. oleh karena demikian ALLAH ADALAH CAUSA PRIMA.

Jesus Bless !

pertanyaan ya voice:

1)Allah menciptakan unsur2 logam cont ni,fe dll

2)ha hai penambang logam

3)S fran pabrik logam (beli bahan dari ha hai)

4)smole distributor logam (dari produk S Fran)

5) S-tan Paku penjual /toko logam (ngutang sama smole)

6)darmo pengerajin/pembuat pisau (Ngebon sama S- tan Paku)

7)joling jual kelontong (termasuk pisau buatan darmo)

8)mrs jolis beli pisau (mrs jolis beli pisau dari tokonya joling)

9)mr jolis membawa pisau saat ronda malam (Mr jolis membaya pisau yang di beli mrs jolis dari joling)

10)entah kenapa malam itu terjadi tawuran salah seorang bernama kasdus membunuh JEFRI dengan menggunakan pisau yang di bawah oleh mr jolis.

Pertanyaan saya siapa penyebab utama kematian dari dari JEFRI ,siapa pembunuh JEFRI ,siapa causa prima.

Repot repot mikirin kenapa gak cari aja jawabannya DISINI

Peace brow.. ha ha ha ha

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

salam hormat dari kekekalan, hadesplace...

si teolog TROTOAR jesusfreaks punya topik sampah yang lagi rame direbutin oleh para pengais dan pemulung seperti hai-hai cs.

Gimana tanggapan para penghuni sorga? Bangsa manusia semakin hari semakin BEJAT aje moralnya.

VOICE.... tolong LEMPARKAN si hai-hai,cs ke hadesplace...., gw udah siapkan penyambutan ala KUBURAN...

Sebab di neraka tidak ada kematian.... marilah bergabung !

salam hormat dari kekekalan, hadesplace...

Wow.... beta kaget.... liat ungkapan terimakasih jesusfreaks pada voice of heaven.

"Terima kasih brow Voice From Heaven,
lo semakin manambah wawasan mengenai Causa Prima...
gw pikir lo nangkap maksud gw..."

Amazing...moment.... si anak ajaib dari sorga "voice of heaven" BERHASIL membuat jesusfreaks BERTOBAT n jadi KRISTEN TULEN....

Ini namanya MUJIZAT ITU NYATA... ooppss ini 'khan DUNIA MAYA (seperti di hadesplace) TIDAK DAPAT DIPERCAYA PERTOBATAN jesusfreaks....

Beta tau yang namanya YESUS KRISTUS itu lemah lembut, penuh kasih dalam berbahasa.... (kalo beta... tidak bisa seperti itu karena alamnya berbeza). Tapi jesusfreak yang jorok bisa jadi KRISTEN sejati... trus berapologia belain TOP LEADER surga.... wah wah... no comment 4 a moment....

Blh tau paham teologi u kiblat ke kelompok predestinasi or pemakan-nasi?

Sebab di neraka tidak ada kematian.... marilah bergabung !

wa...ha..ha...

hades = voice.....ha...ha..ha....

GBU

ha...ha...ha....

ketawa ala voice from heaven....

GBU

salam hormat dari kekekalan, hadesplace...

Eh.... anak-anak tanggung kok nyasar di keramaian pasar klewer... nanti di jewer baru tau rasa.... Udah makan malam belon.... kalo udah.... siap-siap ke tempat tidur.... pipis dulu baru bobok ya... Besok ada pelajaran menggambar wajah pink pig yang lucu dan pelajaran agama kristen gadungan dari jesusfreaks. Oceeee.....

Sebab di neraka tidak ada kematian.... marilah bergabung !

uweeekkkk.......hades setan palsu......uweeeekkkkk....

GBU

salam hormat dari kekekalan, hadesplace...

Ah.... u r las comment, cukup baik bro.... ada seberkas sinar kemuliaan untuk pemahaman teologiamu. Btw.... paham lo ini deket bener dengan si "sesat" CALVIN. Apa se aliran .... or kebetulan aza paham lo berdua sama?

hoi..hoi..hoi..hoi...(minta jawaban ala hadesplace).

Sebab di neraka tidak ada kematian.... marilah bergabung !

makhluk dari dunia lain....dunia lain dari hongkong.....ha...ha...ha....

lemparkan hiskia22 ke alammu bro....mari kita bermain bersama.....

Ditunggu tantangannya.....he...he...he...

GBU

wah lo ngatain setan, ngatain palsu lagi...

setan asli aza udah mengerikan, APALAGI SETAN PALSU...

weleh weleh weleh...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Sesama setan ada aturannya.....

Dan aturannya tidak seperti yang dimainkan @hades....

ha...ha...ha.....

GBU

salam hormat dari kekekalan, hadesplace...

Tebakkan jesusfreaks..... jitu... 100% kalo lagi penasaran.... huhuhuhuuuuuu\

Beta ketahuan 7x.....

Cus cus cus (cara bangunin orang tidur ala hadesplace) ose jesusfreak... yuk bangun.... buka mata... buka pikiran n buka juga yang laen...

You ? agama dalam alam KUBURAN....? LUPA-LUPA LAGI.... eh KITAB SUCI dilarang masuk sini.... ooopss... beta teringat.....

Kalo orang kristen alirannyan jesusfreaks wafat bin mati bin dead.... dipakaikan DASI, SEPATU BARU, JAS, SARUNG TANGAN, BUNGA-BUNGAAN dan PETI MAYAT berlapis LOGAM MULIA...

pertanyaannya..., buat apa ya semuanya itu? mau dipakai dalam hadesplace? weleh weleh weleh.... ini tahayul ... tau....jesusfreaks.

Please.... give ur reason about that? Bukankah u pakar teologia kristen?

Bilang aje serakah.... gridy.... mati pun ndak tega tinggalin harta buat kaum duafa...

Help me please jesusfreak...., bilangin ke para pengikut jalan lurus menurut iman lo..... BERTOBAAAAAT.......

IBLIS aje tidak se serakah aliran lo.....

Beta hormati ISA yang u sebut YESUS KRISTUS but no respect for ur ways in this blog.

Sebab di neraka tidak ada kematian.... marilah bergabung !

BACA SOAL AGAMA LO KLIK DISINI

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

di dalam nama JF aku tengking engkau hedesmen.aku patashkan, hancurkan.amin

Setiap manusia dihakimi oleh perkataannya sendiri

Mike, siapa yang melahirkan anda?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Mike, saya hany bertanya.

Siapa yang melahirkan anda?

Anda justru bertanya kepada saya:

- hai hai kamu maunya siapa?

Anda sedang memberi saya kuasa untuk menentukan siapa yang melahirkan anda? Ho ho ho ho ho ...

-menurut kamu siapa?

Apakah anda benar-benar SUDAH bertekad menjadikan saya sebagai standard kebenaran tentang orang yang melahirkan anda? Ha ha ha ha ... Bo Ka Si, anak kurang ajar!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

-maklum lah hai sayakan menghormati kamu:jadi berilah penjelasan dulu setelah saya jelas maksud kamu baru saya sedikit memberi tahu kamu pendapat saya.maklum pertanyaan kamu terlalu berat untuk di mengerti.

-maklum lah hai sayakan menghormati kamu:jadi berilah penjelasan dulu setelah saya jelas maksud kamu baru saya sedikit memberi tahu kamu pendapat saya.maklum pertanyaan kamu terlalu berat untuk di mengerti.

real BO KA SI

ha ha ha ha ha

salam lady silentt

Mike, anda terlalu berpraangka buruk. Padahal saya hanya bertanya. Anda menulis:

Alkitab dengan jelas mengatakan: Allah tidak mencipta Setan, Allah tidak menciptakan kejahatan Allah tidak menciptakan dosa.

Allah tidak menciptakan DOSA karena dosa adalah sebuah kata untuk menyebut perbuatan-perbuatan manusia dan malaikat yang dinamakan DOSA oleh Allah.

Allah tidak menciptakan kejahatan karena KEJAHATAN adalah sebuah kata untuk menyebut prilaku manusia dan malaikat yang dinamakan KEJAHATAN oleh Allah.

Kata IBLIS dan SETAN sering sekali digunakan oleh orang Kristen walaupun hanya sedikit yang benar-benar memahami MAKNA kedua kata tersebut. di dalam pembicaraan orang-orang Kristen, Kata SETAN atau IBLIS juga digunakan untuk MENYEBUT malaikat-malaikat yang memberontak kepada Allah. Bahkan digunakan sebagai NAMA bagi pemimpin malaikat pemberontak.

Mike, ketika Pdt. Dr Stephen Tong menyatakan bahwa Allah tidak menciptakan Setan atau Iblis, sebaiknya anda bertanya kepadanya, Setan atau Iblis APA yang dia maksudkan? apakah Setan dan Iblis sebagai PRIBADI atau sebagai GELAR atau SEBUTAN?

Ada sebagian Theolog yang merasa dirinya pintar ketika mengajarkan bahwa Allah tidak pernah menciptakan Setan karena yang Dia ciptakan adalah malaikat.

Ajaran demikian, memang seolah-olah nampak benar namun sesungguhnya BODOH sekali.

Nah, mike, "Siapa yang melahirkan anda?" Yang melahirkan anda pasti ibu anda. Apabila anda menganggap ajaran para Theolog bodoh itu BENAR, bukankah itu berarti anda harus MENYANGKAL bahwa ibu andalah yang melahirkan anda?

Ibu anda hanya melahirkan bayi lelaki, sama sekali tidak melahirkan anda, mike. Anda bertumbuh kembang dewasa seperti saat ini, namun TIDAK dilahirkan seperti itu.

Mike, semoga anda paham.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

b)pengertian dan maksud teolog itu adalah Allah menciptakan malaikat yang baik pada mulanya dia tidak menciptakan setan yang jahat pada mulanya.malaikat yang yang tadinya di diciptakan baik lalu ……,……..,……..akhirnya…….,……,……..

Mike, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, saya menyebut  kelompok Theolog pertama BODOH namun menyebut kelompok Theolog kedua yang memahami seperti apa yang anda jelaskan itu BENAR-BEANR TOLOL. Baiklah saya beritahu anda kenapa mereka benar-benar tolol?

Setan dalam definisi anda adalah malaikat JAHAT. Walaupun jahat namun TETAP malaikat. Apakah karena malaikat menjadi JAHAT lalu Allah kehilangan hak CIPTANYA?

Seorang ibu melahirkan seorang bayi. Apakah karena anak itu tumbuh menjadi penjahat lalu Ibu itu kehilangan HAK lahirnya? Apakah ibu itu boleh MENYANGKAL anak itu karena dia tidak pernah melahirkan anak yang jahat?

Anda tahu kenapa saya menyebut anda Bo ka si, kurang ajar? Anda pernah mendengar dongeng Malin Kundang yang menyangkali ibunya? Apabila yang diajarkan oleh para Theolog benar-benar tolol itu benar, bukankah seharusnya orang Kristen menganggap Malin Kundang BENAR, karena ibunya hanya melahirkan seorang bayi laki-laki dan saat Malin Kundang menyangkal, dia bukan seorang bayi namun seorang lelaki dewasa, seorang jutawan?

Mike, malaikat adalah ciptaan Tuhan. Ketika malaikat memberontak, dia tetap ciptaan Tuhan. Peduli setan anda menyebutnya Iblis atau setan bahkan kutu kupret sekalipun, dia tetap malaikat yang diciptakan oleh Tuhan.

Dalam generasi ini di Indonesia saya banyak menemui Theolog Reformed yang memahami apa yang anda pahami:

Allah tidak menciptakan Setan karena Allah hanya menciptakan malaikat. Ketika malaikat berdosa, Allah kehilanganhak cipta-Nya.

Menurut saya, penyangkalan itulah yang menyebabkan para Theolog Reformed itu lalu mengajarkan DOKTRIN OKULTISME yang nggak karu-karuan dan bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Hai aku itu sangat menentang orang yang berbicara tentang Tuhan dengan sembarangan.kalau mau tulis dan bicara tentang Tuhan kita perlu memperhatikan aspek transendensi jangan sok akrab karena imanensiNya.

Mike, saya menghormati dan memuja Allah sebagai PENCIPTA, sebagai TUAN, sebagai TUHAN, sebagai RAJA Segenap Alam, Sabagai NENEK Moyang, sebagai HAKIM, sebagai Orang Tua, sebagai Sahabat, bahkan sebagai LAWAN yang menyebalkan. Kita tidak dapat memaksa orang lain untuk menghormati dan memuja Allah seperti diri kita. Kita hanya bisa menegur mereka dan mengajarkan hal yang benar. Namun sebaiknya jangan biarkan kejengkelan anda lepas kendali karena hal demikian karena itu akan menyusahkan anda sendiri.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ayo ilmu BELANTARA keluarkan biar hancurkan TOPENGna .. rasana gw jadi males bikin blog ... kalau semua sudah terjawab.. menyebalkan...

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

-merasa pinter ,sangat berlogika hasilnya adalah sebaliknya.

Halo,

Gimana seh....malah asik berdua mojok...dan gossip ttg Hai2....

Babi Pink....udah mandi sono......trus joging buat kecilin perut : )

Jangan gangguin si Mike yg lagi konsentrasi....( gimana seh !!! )

Billy, untuk cara memasang gambar, silahkan klik di sini.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

billy: trims langsung dibalas oleh bung hai hai.... makasih lebih cepat belajar nya hehehe , salam....

ANTITESIS :

PRIMA KAUSA BUKANLAH PENYEBAB SEGALA SESUATU TANPA KECUALI

Jesusfreaks (penggemar yesus) telah jauh membahas CAUSA PRIMA secara liberalis tanpa batas dengan alasan-alasan teologis yang telah “melanggar” HAK ASASI ALLAH.

Perhatikan firman Allah ini : (penderitaan Ayub yang menyayat)

Maka berdirilah Ayub, lalu mengoyak jubahnya, dan mencukur kepalanya, kemudian sujudlah ia dan menyembah,

katanya: "Dengan telanjang aku keluar dari kandungan ibuku, dengan telanjang juga aku akan kembali ke dalamnya. TUHAN yang memberi, TUHAN yang mengambil, terpujilah nama TUHAN!"

Dalam kesemuanya itu Ayub tidak berbuat dosa dan tidak menuduh Allah berbuat yang kurang patut.

(Ayub 1:20-22)

Jadi bila premis dari jesusfreaks itu benar maka kesimpulan logiknya adalah TUHAN bukan saja MAHABAIK tetapi juga ABSOLUT JAHAT sehingga dapat pula dibenarkan apa yang terungkap dari tulisan jesusfreaks, KEBIADABAN TUHAN. Ini benar-benar mengerikan.... Ciptaan terlalu PONGAH mengatakan sesuatu yang TIDAK PANTAS terhadap PENCIPTA-nya. TUHAN adalah HAKIM MAHAADIL telah di PRAPERADILANKAN oleh CIPTAANNYA bahkan TELAH DIHAKIMI DAN DIHUKUM oleh manusia ciptaan-Nya.

IBLIS saja MERINDING membaca topik ini.

Supaya jangan kita terjebak dengan pemikiran menyimpang karena bahasan atas topik ini, sebaiknya kita harus mendefinisikan kembali istilah CAUSA PRIMA. Apakah dapat dipahami secara Alkitabiah (walaupun tidak tercatat dalam Alkitab seperti TRINITAS) ataukah hanyalah sebuah peng-istilahan sensasional TANPA BATAS pemahaman (semau gw aje).

Marilah kita mulai memeriksanya....

Diawali dengan konsep KEJAHATAN...

Menurut beberapa teolog, “Kejahatan adalah sesuatu (bisa zat) yang menguasai benda atau makhluk hidup tertentu dan membuatnya menjadi buruk (mis. Virus yang menginfeksi hewan dan kemudian menjalar pada manusia) atau kejahatan juga dapat didefinisikan sebagai kekuatan lawan didunia (lawan dari kebaikan).”

Jadi jika TUHAN adalah pencipta dari segala sesuatu (tanpa kecuali), maka berarti membuat TUHAN bertanggung-jawab atas segala bentuk KEJAHATAN.

Argumentasi yang dapat diberikan adalah seperti ini :

1. TUHAN adalah pencipta segala sesuatu
2. Kejahatan adalah sesuatu
3. Jadi, Allah adalah pencipta kejahatan

Selanjutnya...

1. Setiap makhluk yang diciptakan Allah sempurna
2. Makhluk yang sempurna itu tidak bisa melakukan hal yang tidak sempurna.
3. Jadi, setiap makhluk yang diciptkan Allah tidak bisa melakukan apa yang tidak sempurna

Bila demikian maka mengapa Adam dan Hawa yang adalah ciptaan yang termulia dan sempurna bisa berbuat dosa?

Perhatikan lagi beberapa premis berikut :

1. Allah menciptakan segala sesuatu dengan sempurna.
2. Salah satu hal sempurna yang diciptakan-Nya adalah makhluk yang bebas (dan dalam hal ini adalah manusia)
3. Kehendak bebas yang dimiliki manusia adalah penyebab kejahatan.
4. Jadi ketidaksempurnaan (kejahatan) bisa muncul dari kesempurnaan (bukan secara langsung tetapi secara tidak langsung melalui kebebasan)

APOLOGETIKAnya adalah :

Manusia (dan juga para malaikat) memiliki pilihan yang nyata tentang apa yang dilakukannya. TUHAN menciptakan manusia dan menaruh kehendak bebas padanya supaya manusia bisa seperti TUHAN dalam hal memilih dan memutuskan sesuatu tanpa paksaan dari pihak lain.

Jadi bila kita menyebut DIA, TUHAN yang MAHAKASIH, mengasihi ciptaannya tanpa paksaan / dipaksa-paksa (karena DIA ABSOLUT BEBAS) maka manusia pun dapat mengasihi TUHAN, sesama, binatang dan juga alam raya TANPA PAKSAAN (sebab kasih yang dipaksakan sama sekali bukan kasih namanya).

Jadi..., kalo manusia diciptakan TUHAN dengan kebebasan memilih lalu TIDAK ADA SESUATU YANG HARUS DIPILIH... apalah gunanya KEBEBASAN ? BAIK dan JAHAT adalah dua hal yang sangat bertentangan tetapi SALING MELENGKAPI sehingga manusia bisa membuat pilihan.

Kebebasan berarti kita diberi hak istimewa oleh TUHAN, bukan hanya untuk memilih yang baik-baik saja tetapi juga mempunyai peluang atau kesempatan untuk memilih yang jahat.

Itu adalah konsekuensi logis atau risiko yang diambil TUHAN dengan kesadaran mutlak atas segala ciptaan-Nya. Tetapi ingat... hal tersebut tidaklah membuat TUHAN bertanggung jawab atas KEJAHATAN.

TUHAN menciptakan fakta/kenyataan adanya KEHENDAK BEBAS MEMILIH;  manusia melakukan tindakan-tindakan bebas. TUHAN membuat kejahatan itu MUNGKIN, manusia membuat kejahatan itu MENJADI NYATA.

Ketidaksempurnaan muncul melalui penyalahgunaan kesempurnaan moral manusia sebagai makhluk bermoral yang bebas.

TAMBAHAN....,

Adam dan Hawa ketika hidup dalam kekekalan hanyalah “robot-robot”/ONGGOKAN DAGING BERNYAWA ketika berinteraksi dengan sang PENCIPTA. Mereka belum “BEBAS” mengasihi TUHAN karena belum menggunakan hak pilih mereka. Mereka tidak tahu apa itu KEJAHATAN dan juga buta tentang KEBAIKAN. Mereka “BUTA WARNA” hingga mereka menggunakan hak pilih sebagai suatu kebebasan natural. Adam dan Hawa menggunakan kebebasan natural untuk memilih, demikian juga U n I.

Kita semua bebas memilih menurut kesadaran logik/rasio kita.... tapi “Why we blame the ALMIGHTY GOD for all we did (bad or good things) as Prime Cause?”

Mengapa TUHAN juga DITUDUH sebagai penyebab utamanya ketika kita dengan kesadaran penuh menggunakan kebebasan natural untuk memilih KEJAHATAN?

Sobat.... ketika nt berbuat dosa karena pilihan sendiri..., janganlah dicari-cari “kambing hitamnya” doang.... masih ada khan warna kambilng laen... hehehehe jokes only...

Kalo sohib jatuh dalam dosa (karena milih sendiri)... janganlah jadi PILATUS... sohib harus bertanggungjawab atas akibatnya karena sohib lah yang jadi BIANG-KEROK/PENYEBABNYA.

Inget ini...

Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap kata sia-sia yang diucapkan orang harus dipertanggungjawabkannya pada hari penghakiman.

Karena menurut ucapanmu engkau akan dibenarkan, dan menurut ucapanmu pula engkau akan dihukum."

Jesus cares...

HUAHAHAHAHHAHA AKHIRNYA BERHASILLLL......SUDAH JADI Super Saiya 2....makasih Suhu Hai hai lewat referensi anda ilmu saya nambah,... sekarang saya mau buat link gimana caranya??????

BTW makasih yah sebelom nya

billy, untuk membuat link coba kamu klik FAQ dan cari di sana.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Tuhan berdaulat Yes.. Tuhan biadab is No. 

Jika Tuhan biadab, kita lebih biadab dari Tuhan karena kita adalah ciptaanNya.

JIka Tuhan biadab, untuk apa kita percaya kepada Tuhan yang biadab, berarti kita manusia yang paling bodoh di dalam dunia.

Untuk semua pertanyaan di atas, aku hanya mengambil satu kesimpulan :

Just the Mystery of The God. Pembahasan ini pernah kutulis dalam blog ini.

www.sabdaspace.org/misteri_allah

Bro JF. saya percaya Allah berdaulat. tapi mengenai dosa dan kejahatan, menurut saya itu konsekuensi kehendak bebas yang sempurna. Sempurna KARENA TIDAK HANYA BISA MEMILIH TAAT, TAPI JUGA BISA MEMILIH TIDAK TAAT. setelah kejatuhan manusia, kehendak bebas itu menjadi tidak murni dan tidak bisa lagi memilih kepada Allah. Anda bisa melihat lebih lanjut tentang pandangan saya pad tulisan saya di http://www.sabdaspace.org/allah_menciptakan_dosa_atau_dosa_konsekuensi_kehendak_bebas

Apa sih dosa itu? ketika ciptaan memilih untuk tidak taat bukan?

anda bertanya, kenapa Allah menciptakan manusia yang bisa berdosa? justru karena manusia itu memiliki KEHENDAK BEBAS YANG SEMPURNA. makanya dia bisa berdosa. kalau tidak, namanya Allah menciptakan robot.

God bless bro..

Kita tidak bisa selalu memiliki apa yang kita sukai, tapi kita bisa untuk belajar menyukai dan mensyukuri apa yang kita miliki

Dear bro,

bisa gak TUHAN menciptakan manusia TAAT SAJA ? tanpa kemampuan berdosa ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

MOSO DOSA MUNCUL DENGAN SENDIRINYA ???

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

MOSO DOSA MUNCUL DENGAN SENDIRINYA ???

 daripada bingung mending nikmatin aja bro...

kayak gini deh masa anjing bingung "ini daging darimana" kan ngak toh, ya santap aja langsung tuh daging tanpa mikir darimana datangnya...

dosa , yah di mengerti aja , jangan dilakukan dan hindari, masalah darimana datengnya dosa bodo amat ya ngak bro.....

sampai botak juga ga akan tahu bro...

JBU&m

 Saya tidak tahu apa yang kita dapat ketahui tentang Allah saat Allah berdiam diri. Saya bisa mengenal Dia saat Ia berfirman pada saya, dan dari sudut pandang iman saya, Ia bahkan mengungkapkan lebih dalam lagi diriNya pada saya saat firmanNya itu menjadi manusia. Saya jadi mengenalNya dengan lebih baik lagi.  Tapi memang, saya akui ada saatnya di mana Dia berdiam diri. Saat itu Dia menjadi Allah yang tidak saya kenal. Allah yang saya kenal adalah Allah yang 'bekerja dengan tangan kananNya,' sedangkan saat Dia bekerja dengan tangan kiriNya, saya hanya bisa terdiam. Itu adalah saat yang mencekam, karena bisa jadi pada saat seperti itulah Ayub mengatakan, "... tetapi sekarang mataku sendiri memandang Engkau. Oleh sebab itulah aku mencabut perkataanku dan dengan menyesal aku duduk dalam debu dan abu." (Ayb 42:5b-6).

Saat Allah berdiam diri atau saat Allah bekerja dengan tangan kiriNya, mungkin pada saat itulah pokok persoalan mendasar tentang dosa bisa menjadi jelas. Tapi bagamanakah ia menjadi jelas jika tidak ada yang menjelaskannya pada kita? Ya, seperti Ayub saya hanya bisa 'mencabut perkataanku dan dengan menyesal duduk dalam debu dan abu.'

Saya sendiri memandang 'dosa' tidak sebagai kata benda yang real, yang nyata, tetapi sebagai kata benda abstrak. Oleh sebab itu saya juga tidak sependapat dengan pandangan anda, my dear brother, bahwa dosa 'diciptakan.' Bagi saya, dosa tidak diciptakan tapi 'dibuat' (baca: dilakukan). Penekanannya lebih pada kata kerja 'berdosa' dan bukan kata benda 'dosa.' Sedangkan 'segala sesuatu' di sini yang saya kira dimaksudkan adalah 'segala benda yang real, nyata (meskipun ia tidak harus disentuh atau dilihat secara kasat mata, mahluk roh masuk dalam bagian ini). 

Tetapi yah, ada benarnya juga bahwa kita mesti membiarkan Allah sebagai Allah.

"Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasehatNya?" (Rm 11:34) 

Teori anda tentang Allah yang berdaulat penuh dengan segala filosofi ngawur tersebut bukanlah Allahnya orang Kristen, bukan pula Allah yang tertulis di Alkitab... itu adalah Allah ciptaan imaginasi anda sendiri...

Allah yang Maha Mulia yang saya sembah bukanlah penyebab kejahatan, bukanlah penyebab dosa, juga bukan Allah yang menyebabkan sebagian manusia berdosa kemudian menjebloskannya ke neraka...

Allah yang saya sembah adalah Allah yang hanya menciptakan kebaikan semata-mata, namun karena freewill manusia lah dosa mulai muncul dan menyebar merajalela sehingga karya mulia yang dari awal dipersiapkan Allah menjadi kotor karena freewill manusia.  Apakah dengan demikian kedaulatan Allah dikalahkan oleh freewill manusia? Sama sekali tidak !  Desain Allah atas kehidupan memang melibatkan pilihan atas mahluk ciptaanNya... yang namanya pilihan ya tentu lebih dari satu.  Kalo tidak taat, ya tidak taat.  Itu memang diijinkan Allah bagi manusia.... Jadi pada saat penghukuman kelak, Allah tidak bisa dituding sebagai pihak yang turut andil atas masuknya manusia ke neraka, karena itu memang bukan kehendakNya...

Bila anda mengimani Allah seperti tulisan anda diatas, rasanya anda perlu merenung, berpikir kembali, lalu segera bertobat, karena sadar atau tidak sadar, anda sedang mendiskreditkan Allah Yang Maha Mulia... TUHAN YESUS YANG AGUNG...

Demikian himbauan saya, semoga bermanfaat...

Dear JF

Allah yang Maha Suci / Kudus sudah jelas / sudah pasti TIDAK menciptakan dosa.  Karena tidak ada sesuatu yang najis keluar dari sumber yang kudus.  Pengertian Dosa itu sendiri bila didefinisikan secara sederhana adalah Ketidaktaatan pada perintah Tuhan. Tuhan melarang A, eh manusia melakukan A, itulah pelanggaran perintah yg didefinisikan secara sederhana sebagai Dosa.  Tuhan nyuruh manusia melakukan B, eh manusia tidak melakukannya. Itu juga disebut Dosa.  Jadi bila ditelusuri, sesungguhnya bukan Dosa / Pelanggaran nya yang diciptakan Tuhan, namun Pilihannya.  Tuhan memberikan freewill yaitu pilihan bagi manusia untuk bebas memilih taat atau tidak taat.  Tuhan tidak menetapkan manusia agar tidak taat.  Justru Tuhan menginginkan manusia agar taat.  Dengan demikian jelas bahwa Tuhan tidak menciptakan Dosa.

Gambaran diatas bisa saya umpamakan dng mengutip statement Einstein tentang, Gelap - Dingin - dan Kejahatan.  Tuhan tidak pernah menciptakan kegelapan, sebab kegelapan pada dasarnya adalah ketiadaan Terang.  Apa buktinya? Buktinya tidak ada alat pengukur kegelapan.  Yang ada adalah Alat Pengukur Terang (Intensitas Cahaya).  Tuhan juga tidak pernah menciptakan Dingin, karena pada dasarnya dingin adalah ketiadaan Panas. Buktinya tidak ada alat pengukur dingin, adanya alat pengukur panas yang kita kenal dengan istilah termometer.  Kondisi beku solid, sebenarnya hanyalah ketiadaan panas.  Demikian pula dengan kejahatan. Pada dasarnya Tuhan tidak menciptakannya. Kejahatan adalah ketiadaan Kebaikan.  Jadi tampak ada 2 kutub, namun sebenarnya esensi dasarnya hanya ada 1 kutub, sedangkan kutub lainnya timbul karena gradasi dari kondisi asal.  Ini hanya sebuah contoh.

Karena diberikan kehendak bebas, maka manusia memiliki potensi untuk taat atau tidak taat. Ketidaktaatan disebut dosa, namun sekali lagi, Allah tidak menetapkan manusia untuk tidak taat.  Dari semula Allah tahu bahwa kelak nantinya manusia yang diciptakannya itu akan tidak taat, namun bukan berarti bahwa Allah menetapkan manusia agar tidak taat.  Jadi penetapan Allah tidak didasarkan pada PengetahuanNya.  Dia tahu akan ada potensi pelanggaran, tapi hal tersebut Dia ijinkan tetap terjadi. Hal demikian ini tidak bisa disebut bahwa Allah menetapkan pelanggaran terjadi.  Jadi kata kunci dari semua keadaan dunia saat ini bukan pada FATE / DESTINY namun FREEWILL.

Saya sadar dan tahu bahwa anak saya ketika mulai bersekolah tentu dia akan kehilangan banyak waktu bermainnya. Mungkin dia akan tertekan dengan banyaknya materi belajar, mungkin juga berpotensi kena masalah dalam lingkup sosialnya. Apalagi dia memilih sekolah yang favorit, tentu "beban"nya akan bertambah2, dan benar-benar menguras energi dan pikirannya, sehingga hobi musiknya tidak bisa ditekuni lagi, dsb..dsb...  Saya tahu dari semula keadaan itu, dan saya membiarkannya terjadi seperti yang anak saya mau. Bila suatu saat kelak setelah dewasa ternyata beberapa kawannya jadi ahli main piano dan mengadakan konser, mungkin anak saya bisa bilang kepada saya, kok kenapa dari dulu saya tidak mengarahkan dia agar belajar piano saja setiap hari sehingga sekarang bisa jadi master piano, maka saya akan jawab, kamu yang memilih sesuai dengan kebutuhan dan keinginanmu pada waktu itu.  Dengan demikian anak saya bertanggungjawab pada dirinya sendiri, dan tidak bisa serta merta menyalahkan saya atas pilihan dan kehidupan yang dia jalani.  Akan berbeda keadaannya bila dia menginginkan belajar piano setiap hari dan memilih sekolah di tempat biasa (yg tidak favorit). Bila dia lebih memilih fokus pada musik dan mengorbankan prestasi sekolah, namun saya memaksakan yang sebaliknya, maka dia punya hak untuk menggugat saya.

Allah tidak bisa dituding sebagai penyebab keadaan berdosanya manusia, karena memang Dia bukan penyebabnya.

Demikian bro JF, silakan ditanggapi...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

itukan menurut albert einstein, kalau menurut kamu bagaimana ???

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Saya hanya hanya memberi ilustrasi yang di maksud oleh matahari, apakah betul itu? atau ada yang lain?

Menurutku? tentang apa?

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

ya e lah...

masa gak jelas arah pertanyaan saya.

bwi hi hi hi...

ya tentang pendapat albert itu lah ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Dear JF,

Saya mengamini dan mengimani ketiga ayat yang kamu tulis diatas. Semuanya oke, dan saya tidak mau mempermasalahkannya.

Contoh Pisau yg kamu pakai itu bagus, dan sekarang saya mau pakai juga.  Bilamana semua hal ditetapkan Tuhan seperti yang JF tulis di paling atas itu... saya ibaratkan seseorang membuat pisau. Pisau yang semula dimaksudkan untuk hal-hal baik, ternyata disalahgunakan untuk hal-hal yang tidak baik. Bila ini yang terjadi, maka pisau itu tidak boleh dihukum, karena pisau hanyalah sebuah alat. Yang bersalah bukan pisaunya, tapi the man behind the gun nya alias orang yang memakainya.  Bila Tuhan yang menciptakan semuanya, dan Tuhan pula yang mengatur semuanya, termasuk men-skenario-kan segala kejahatan dalam kehidupan manusia, maka sudah jelas 100000000000% manusia tidak boleh dihukum karena kejahatan yang "pada dasarnya" tidak dilakukannya, melainkan diskenariokan Tuhan.  Saya belum pernah melihat, membaca, atau mendengar ada sebuah pisau divonis hukuman oleh hakim, gara-gara pisau tersebut digunakan untuk membunuh orang. Yang selama ini saya ketahui, yang dihukum adalah oknum / pelakunya, dan bukan alatnya.

Kejahatan itu adalah ekses (seperti yang telah JF tulis diatas), yang merupakan suatu bentuk penyimpangan kehendak.  Menurut saya perlu mendefinisikan dulu kata kejahatan yang sering kita tulis selama ini.  Dalam kacamata saya, berkenaan dng kata kejahatan, saya melihat hanya 2 sisi, yaitu Ketaatan pada perintah Tuhan, atau Ketidaktaatan pada perintah Tuhan.  Ketidaktaatan inilah yang disebut Tuhan sebagai kejahatan yg juga diistilahkan dengan dosa.  Ketidaktaatan tidak diciptakan.  Mungkin orang bertanya, kalo ketidaktaatan tidak diciptakan, kenapa bisa ada? Sayapun bisa bertanya, kalo Allah tidak diciptakan, kenapa bisa ada? 

Ketidaktaatan itu adalah ekses dari kehendakbebas.  Mungkin lebih baik saya menggunakan istilah potensi dibandingkan ekses.  Potensi untuk taat atau tidak taat itu melekat pada hakekatnya.  Dan hakekatnya itu adalah kehendak bebas.  Ketika Tuhan menciptakan manusia yang segambar dan serupa dengan Dia, satu paket didalamnya terdapat kehendakbebas itu, yang semula hanya dimiliki oleh Tuhan, dan sekarang juga dimiliki oleh manusia. Nah di dalam perangkat yg disebut "kehendakbebas" itulah terdapat potensi untuk taat atau tidak taat.  Bila dilihat urutannya memang Tuhan sumber dari segalanya, namun secara hakiki, Tuhan tidak menciptakan ketidaktaatan atau kejahatan.

Mengenai ajakan JF untuk pakai Alkitab, rasanya saya belum mampu mengkolaborasikan ayat-ayat yang tampak saling kontradiktif antara freewill dng fate, karena sepanjang jaman ini dari sekian banyak ahli thelogi yang begitu pandai-pandai, merekapun tetap tidak harmonis ketika berhadapan ayat lawan ayat.  Entah mungkin suatu saat ada masanya dimana Tuhan akan memberikan pencerahan sehingga kita semua tahu kebenaran yang sebenar-benarnya antara Calvin atau Armenius, atau mungkin gabungan keduanya, atau bahkan penyingkapan misteri yang baru yg selama ini tidak kita kenal walau sudah terpampang di Alkitab selama dua ribu tahun.

Demikian uraian saya... silakan ditanggapi...

Dear Sandman,

Betul, memang yg ditulis sandman itulah yang saya maksudkan dalam contoh saya.

Entah itu cerita sumbernya dari Einstein atau tidak, namun substansi dan faktanya memang benar.  Uraian tulisan tersebut sangat sinkron dengan masalah kehendakbebas yang ternyata telah melahirkan ketidaktaatan.

Namun pemahaman saya bukan berasal dari cerita itu.  Sebelum saya membaca cerita itu saya telah belajar dan memahami bahwa Allah memang bukan pencipta kejahatan.  Kisah tersebut diatas hanyalah sebuah contoh yang sangat bagus dan sangat tepat untuk menggambarkan pemahaman saya yang sebelumnya sulit untuk dideskripsikan.

Dear joli,

karena diskusi dengan matahari, ada terlintas perenungan liar lain, yang mungkin akan membuat kamu SEDIKIT menyukai blog ini.

yaitu soal koment saya di SINI.

gimana ????

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

andai Allah yang mencipta dosa n kejahatan, tapi Dia ga berdosa n ga melakukan kejahatan, ga ada masalah toh.

btw, bung jf, manusia bisa kok protes sama Allah, cuma ga mampu ngalahin kedaulatan kehendakNya.

Dear JF,

Kisah Ular, Hawa, dan Adam itu jelas ketiganya bersalah... ular melakukan persuasi negatif (kontra larangan Tuhan), Hawa menuruti persuasi ular dan melanggar larangan Tuhan, sedangkan Adam pun ikut2an makan.  Baik Hawa maupun Adam menggunakan kehendakbebasnya untuk tidak mentaati perintah Tuhan alias melanggar larangan Tuhan.  Jadi menurut saya sudah sangat jelas bahwa ketiganya bersalah, dan wajar kalau ketiganya kena hukuman.

Saya belum bisa mengikuti keliaran JF karena saya tidak tahu alurnya. Mungkin kalo saya tahu alurnya, setidaknya saya bisa mencicipi sedikit rasanya. Bisa tolong diuraikan keliarannya?

Pertanyaan JF:

menurut matahari, KENAPA ALLAH menyelamatkan manusia ?  seandainya MANUSIA itu bersalah dengan SENDIRInya, KEMUNGKINAN ALLAH tidak akan MENYELAMATKANnya ?

Jawaban saya:

Yohanes 3:16

Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

 Pertanyaan Retorik JF: 

 Apakah ALLAH bersalah ?

SAYA TIDAK TAHU, tapi mungkin ALLAH MERASA BERSALAH ?!?!

Tanggapan saya:  Menurut saya ALLAH tidak bersalah dalam hal apapun.

Dear JF,

1.  Seandainya Ular tdk menggoda, Adam dan Hawa tetap punya potensi jatuh dalam dosa. Karena Adam dan Hawa tetap sudah memiliki freewill, akal budi, nalar, perasaan, pertimbangan, dsb. Ular adalah salah satu penyebab, namun penyebab lain yang bisa timbul adalah sikap hati / pikiran Adam / Hawa itu sendiri.  Bisa saja suatu saat mereka berpikir sendiri alias pikiran mereka yang tergoda. Kalo saya pake bahasa JF, pikiran mereka berkeliaran atau bereksplorasi sehingga menduga-duga, atau timbul niat mencoba-coba, dsb.  Kesalahan keputusan / pikiran manusia datangnya tidak selalu harus dari luar / dari setan / orang lain, dsb, tapi bisa juga datang dari pikiran orang itu sendiri.  Bukan hanya Adam dan Hawa, semua manusia mengalami ini.

2.  Berdasarkan uraian saya nomor 1, jawaban saya untuk nomor 2 ini adalah jelas bahwa Manusia sangat mungkin berdosa tanpa godaan dari Ular.

3a.  Kenapa Allah begitu mengasihi dunia? ya karena Allah adalah Kasih.  Jadi karakter / sifatNya memang kasih. Tidak aneh kalo Allah mengasihi manusia walaupun manusia itu sudah jatuh dalam dosa.

3b. Yang dimaksud "dunia" dalam ayat itu adalah "manusia", karena ayat itu setelah tanda koma dilanjutkan dengan kata "..., supaya setiap orang yang percaya..."

3c. Apakah cuma manusia yang dimaksud dng Dunia pada ayat tersebut? sampai sejauh ini saya baru bisa menangkap "hanya manusia", saya belum menangkap bahwa Allah juga mengasihi setan, binatang, dsb... ga tau mungkin kalo dapat pemahaman baru saya baru bisa mengerti kali...

4. Saya setuju dengan pernyataan JF, bahwa apapun tidak boleh disejajarkan dengan Allah.  Tapi sesungguhnya, niat / maksud hati saya dalam pernyataan itu bukan mau mensejajarkan sesuatu dng Allah, hanya memberi contoh / analogi saja.  Ya mungkin analogi saya tidak tepat. Jadi saya koreksi saja.

Ayo giring saya terus....

Tenang saja, sebuah discuss tidak mungkin sampai membuat saya lupa keluarga, tidak menjaga makan, atau tidak menjaga kesehatan...

simple aza,

APA itu freewill ?

kandungan APA yang terdapat dalam freewill ?

apakah FREEWILL ada di LUAR Tuhan ?

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Dear JF,

1. Will= Kehendak, Free = Bebas. Saya tidak bisa menguraikan lagi kata kehendak, karena menurut pandangan saya itu sebuah kata dasar.  Kehendak kira-kira bisa disamakan dengan keinginan, hasrat / desire, atau kemauan.  Kalo orang lapar, maka terbersit pikiran untuk makan, ini saya sebut "kehendak untuk makan".  Kalo orang ngantuk, maka dia menginginkan tidur, itu juga saya sebut kehendak.  Nah, bebasnya adalah ketika seseorang lapar, maka tubuhnya menuntut untuk makan, namun yang bersangkutan bisa memilih untuk menuruti tubuhnya lalu makan, atau memutuskan sebaliknya, tidak makan.  Demikian juga ketika kantuk tiba, orang bebas memilih untuk menahan kantuk, atau memutuskan untuk tidur. Ini yg saya maksud dengan freewill.
2. Saya tidak tahu kandungan apa yang terdapat dalam freewill.
3. Freewill atau apapun juga pasti ada didalam Tuhan. Menurut saya tidak ada sesuatupun yang diluar Tuhan.  Walaupun ada di dalam Tuhan, namun tidak berarti bahwa Tuhan bertanggungjawab atas freewill yang didesainNya tersebut.  Karena freewill bersifat independent, yang setelah diciptakan lalu didelegasikan kepada manusia, maka pertanggunganjawabnya ada pada penerimanya. Sama seperti rakyat memilih presiden, tentu keinginan rakyat adalah agar presiden melaksanakan tugasnya demi kepentingan rakyat dan negara.  Bila presiden menyalahgunakan jabatannya sehingga menimbulkan kerugian pada rakyat/ negara, maka presiden itulah yang harus dimintai pertanggungan jawab, bukan rakyat yang memilihnya.  Rakyat tentu tahu bahwa seorang presiden tentu punya potensi untuk menjadi presiden bisa menjalankan jabatannya bagi kepentingan negara, sebaliknya presiden juga punya potensi untuk menyalahgunakan jabatannya.  Sekalipun rakyat tahu ada potensi negatif dari presiden, faktanya tetap saja rakyat memilih seorang presiden bagi negaranya.  Dalam contoh ini tolong jangan dibilang saya menyamakan Tuhan dengan rakyat dan manusia dengan presiden.  Ini hanya sekedar analogi untuk memperjelas penggambaran.

Tuhan paham sekali, bahwa ketika Dia menciptakan freewill bagi manusia, maka ada potensi manusia memberontak.  Bila faktanya Dia tetap menciptakan manusia dng freewill tentu Dia punya alasan yang lebih solid, yaitu agar manusia ciptaanNya yang diharapkanNya untuk menyembahNya itu melakukannya dengan kehendak bebas manusia itu sendiri.  Tuhan bisa saja menciptakan manusia tanpa freewill, alias manusia yg 100% taat dan tunduk kepadaNya selamanya.  Namun Dia tetap memilih untuk memberikan pilihan pada ciptaanNya.  Kriteria dosa / pelanggaran itu dimulai dari freewill ini + aturan.  Ada freewill tapi tidak ada aturan, maka tidak ada pelanggaran.  Tanpa freewill maka tidak perlu ada aturan, karena bila manusia diciptakan untuk taat 100%, maka aturan apapun yang dibuat Tuhan sudah pasti 100% akan ditaati.  Adam + Hawa memiliki freewill, tapi Tuhan juga bikin aturan yaitu "jangan makan buah pohon pengetahuan baik & jahat".  Adam + Hawa menggunakan freewillnya untuk melanggar aturan Tuhan tersebut, maka terciptalah apa yang disebut dosa. Tuhan tahu dosa akan muncul, tapi Tuhan tidak menciptakan dosa, namun Tuhan mengijinkan dosa timbul.  Pabrik mobil tahu bahwa mobil yang dibuatnya punya potensi akan rusak, macet, ngadat, mogok, dsb, namun pabrik mobil tidak menciptakan kerusakan atau mendesain agar rusak.

Demikian uraian saya, silakan giring saya agar bisa menyelami maksud anda....

Oh ya, met Natal yaa....