Maria BUNDA Allah - 100% Alkitabiah

   Hai-hai, mana ayat yang bilang Kristus itu Allah? Kristus itu nama tugas Anak Manusia yang artinya yang di utus, Sejak kapan kristus itu jadi Allah? Yesus itu nama Allah, Anak dan Roh Kudus. Nama Bapa terdapat dalam Yohanes 17:11 katakan apa? Dan Aku tidak ada lagi dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang Kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engaku berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita. Lalu nama Anak di Matius 1:21 katakan:" Ia akan melahirkan anak laki-laki dan akan menamakan Dia Yesus.  Lalu nama Roh Kudus di Yohanes 14:26 katakan apa:"tetapi Penghibur yaitu Roh Kudus, yang akan diutus Bapa dalam nama-Ku.  Jadi jelas, nama Bapa, Anak Dan Roh Kudus adalah Yesus.

  Kristus itu nama Anak manusia yang keliling-keliling memberitakan nama Allah. Anak Allah itu bukan Allah setelah Dia keluar dari pangkuan Bapa, maka Filipi 2:6-11 itu katakan apa? Yang setara dengan Bapa tetapi setelah keluar dari pangkuan Bapa Firman itu tidak disebut lagi Allah tetapi Anak Allah.

    Jika Kristus itu adalah Allah berarti yang mati di salib itu Allah, kalau Allah mati berarti Sorga lenyap dan angkasa itu lenyap. Berarti 2000 tahun yang lalu sorga dan angkasa sudah lenyap tetapi kenyataannya kenapa anda masih bisa ngetik sampai saat ini?  Berarti anda mengenal Allah itu sebagi ganti topeng (modalisme).

     Yang mati itu Kristus (Anak manusia) bukan Allah.  Kristus itu nama tugas Anak Manuisa makanya para murid Yesus selalu menyebut Kristus Yesus dalam  surat-surat, contoh: di Roma 8:34 Paulus katakan:" Kristus Yesus, yang telah mati..." kenapa Paulus katakan Kristus Yesus? Apakah Paulus bego? Tidak karena dia tahu bahwa Yesus itu adalah nama Allah dan Kristus adalah nama Anak manusia yang keliling-keliling selama 3 tahun.

   Baca dulu hai di Kisah Rasul 3:19 katakan apa:"Karena itu sadarlah dan bertobatlah, supaya dosamu dihapuskan, agar Tuhan mendatangkan waktu kelegaan, dan mengutus Yesus yang dari semula diuntukan bagimu sebagai Kristus." anda tahu sekarang bahwa Kristus itu  adalah Anak Manusia yang artinya yang diutus. Sejak kapan kristus itu adalah Allah. Waduh..pemahaman yang asal-asalan dan ngawur.

    Jika anda bilang Kristus adalah Allah berarti yang di salib adalah Allah dan yang mati adalah Allah. Bagaimana bisa Allah mati? Bagaimana Roh yang lebih besar dari langit segala langit itu di salib? Waduh..pemahaman yang dangkal mengenai Allah tetapi sudah berani pentang bacot. Makanya Hoesa katakan apa? Umatku binasa karena apa? Karena kurangnya pengetahuan akan Allah dalam Hosea 4:6. Bukan tidak kenal Allah yang dari pada mulanya tetapi kurang mau belajar.

    Yang mati di salib itu Anak Manusia/Kristus. Allah tetap ada yang berada dengan sendiri-Nya (Keluaran 3:14) dan dari pada mula-Nya (Yohanes 1:1) Yang lebih besar dari langit yang mengatasi segala langit  (3 tingkatan langit dalam 2 Tawarikh 2:5-6 dan 2 Tawarikh 6:18-20) Allah itu Roh yang lebih besar dari angkasa dan sorga. Allah berada di dalam dan di luar sorga maka Allah itu Maha Hadir dan  Maha Besar.   Allah itu Roh (Yohanes 4:24)  Roh itu bukan bentuk, bukan materi, tidak bisa dilihat dan tidak bisa didengar (Yohanes 6:37).

   hati-hati kalau nulis.

Jadi siapa itu Allah Bapa? Siapakah itu Allah Anak? Siapakah Itu Allah Roh Kudus? Apakah mereka tiga pribadi yang berbeda? Apakah mereka itu satu?

Pertanyaan mendasar dalam kekristenan. :p Kalimat bereans masuk akal hanya jika:

1. Dia bukan pengikut Kristus, dan tidak memakai Alkitab sebagai standar kebenara

2. Dia bukan penganut konsep ketritunggalan Allah.

Peace

PS: mungkin aku salah. :p biarlah aku nambah statement ini, biar menunjukkan 'kesopanan' aku. please, nothing personal.

Gw yakin, tulisan hai-hai ga ada yang akan jadi buku kalo cara nulisnya begini!

Dulu, di jerman ada yg coba nulis dgn gaya seperti ini. Tapi karena hidupnya ga tenang dan diuber-uber orang, dia kemudian ga tulis nama.

Mungkin kalo ga nulis dia semakin paranoid, dia nulis dengan pola seperti yang hai-hai sajikan dibeberapa tulisannya dalam bentuk tulis tangan. Kebayang ga orang itu nulis puluhan copy pake handwriting.

Ga ada yang salah dengan isi tulisannya. Yang bermasalah adalah gaya penulisannya.

Penulis jerman itu tak pernah mau namanya dikenang. Hanya saja Andre Gide tidak bisa diam, dan mengenangnya selalu karena tulisan kacau bahasa itu membawanya kembali datang pada Yesus, kemudian anehnya tulisan itu juga yang mengusirnya untuk datang mengaku dosa pada Yesus.

"Ojo kemlithi lé !!! "

 Erick, kalau boleh tahu, siapa penulis Jerman yang anda maksudkan? Lalu siapa Andre Gide. Saya jadi tertarik dengan kisahnya...Thanks...

Sola Christos...

Hallo Bereans alias Gunawan, selamat bergabung di Klewer. Ha ha ha ha ... Apakah anda juga ingin menjual dongeng di sini? Menulis dongeng dengan dukungan ayat-ayat Alkitab merupakan sebuah ide yang cukup kreatif. Semoga Allah mengampuni karena anda tahu apa yang anda lakukan.

Hai-hai, mana ayat yang bilang Kristus itu Allah?

Pura-pura di dalam perahu, kura-kura tidak tahu? Ayat-ayat yang anda kutip mengajarkan bahwa Kristus adalah Allah. Mohon maaf bila anda nggak memahaminya. Hal itu terjadi karena walaupun memandang, anda tidak melihat, walaupun mendengar, anda tidak menyimak. Rahasia kerajaan Allah memang tersembunyi bagi orang-orang dunia.

Kristus artinya Yang diurapi itulah GELAR, bukan NAMA Yesus ketika menjalankan mandat untuk menebus manusia dari murka Allah.

Jika anda bilang Kristus adalah Allah berarti yang di salib adalah Allah dan yang mati adalah Allah.

Yang disalib dan mati memang Allah.

Bagaimana bisa Allah mati?

Karena Dia menjelma menjadi manusia. 

Bagaimana Roh yang lebih besar dari langit segala langit itu di salib?

Dia ditangkap oleh serombongan orang, hamba imam besar dan Yuds Iskariot ada bersama rombongan itu. Yudas lalu menghampiri Yesus dan menciumnya sebagai tanda bagi rombongan. Yesus diadili oleh mahkamah agama Israel dan pemerintah Roma. Kedua pengadilan itu tidak menemukan kesalah-Nya. Walaupun tidak menemukan kesalahan-Nya namun Dia ditetapkan untuk disalib sampai mati. Yesus lalu disiksa dan disalib.

Alkitab mencatat, pada saat itu banyak orang yang mengejek dan menantang-Nya untuk menunjukkan KUASANYA sebagai Allah. Namun Dia tidak menanggapi keraguan dan tantangan orang banyak itu. Orang-rang zaman itu TIDAK PERCAYA bahwa Allah MAMPU menjelma menjadi manusia melalui kelahiran dari rahim seorang perempuan bernama Maria. Mereka juga tidak percaya bahwa Allah, pencipta alam semesta dan manusia membiarkan diri-Nya di siksa bahkan disalibkan sampai mati oleh manusia ciptaan-Nya. Namun, DIA mati walaupun manusia tidak percaya. Pada hari yang ketiga, DIA bangkit dari kematian-Nya. Pada hari keempat puluh, Dia naik ke surga. Dan pada hari kelima puluh, Dia membaptis manusia dengan Roh Kudus.

Nah, Bereans alias Gunawan, saya tidak merasa heran karena anda meragukan Yesus Kristus adalah Allah. Itu bukan hal baru. Itu sudah terjadi sejak purbakala.

Allah itu Roh yang lebih besar dari angkasa dan sorga. Allah berada di dalam dan di luar sorga maka Allah itu Maha Hadir dan  Maha Besar.   Allah itu Roh (Yohanes 4:24)  Roh itu bukan bentuk, bukan materi, tidak bisa dilihat dan tidak bisa didengar (Yohanes 6:37).

BESAR dan KECIL adalah UKURAN untuk materi atau hal-hal yang memiliki wujud dan bentuk. Yang tidak memiliki wujud dan bentuk disebut roh. Kenapa setelah memahami bahwa Allah itu roh, anda menyangkalinya dengan mengatakan bahwa Dia lebih BESAR dari dari angkasa dan sorga? Bukankah dengan demikian, anda sedang menentang pemahaman anda sendiri?

Menurut saya, Allah tidak ada di mana-mana, bahkan Allah tidak ada di kapan-kapan. Setelah Allah menciptakan langit dan bumi alias WADAH alias TEMPAT, maka muncullah istilah DI MANA, DI SANA, DI SINI, DI ATAS, DI BAWAH, DI KANAN, DI KIRI, DI DEPAN, DI BELAKANG, DI TENGAH, DI PINGGIR, DI DALAM DAN DI LUAR. Allah tidak ada di mana-mana, karena di mana-mana adalah ciptaan Allah.

Setelah Allah menciptakan wujud dan bentuk, maka muncullah istilah BESAR dan KECIL, LEBIH BESAR dan LEBIH KECIL. Ketika manusia menyatakan bahwa Allah MAHABESAR itu adalah penghormatan, bukan pernyataan bahwa WUJUDNYA mahabesar.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Erick, Terima Kasih!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Bagi gw, Andre Gide adalah penulis yang tulisannya gw baca dan gw ngerti.

Orang lain yg baca tulisan dia pasti ngamuk dan ngatain dia, ehm..... minta di tam-tamp gitu deh!

 Tapi....... kalo mau baca dengan benar, tulisannya, isi dari apa yg dia tulis bagus.

Andre Gide sendiri ga kasih nama penulis Jerman itu karena konon penulis itu mati dibakar hidup-tidup.

Ni alamatnya Andre Gide

saudara bereans...saya mengutip perkataan saudara...

Jika Kristus itu adalah Allah berarti yang mati di salib itu Allah, kalau Allah mati berarti Sorga lenyap dan angkasa itu lenyap. Berarti 2000 tahun yang lalu sorga dan angkasa sudah lenyap tetapi kenyataannya kenapa anda masih bisa ngetik sampai saat ini?  Berarti anda mengenal Allah itu sebagi ganti topeng (modalisme).

Kalau boleh tahu cara berfikir mana yang saudara gunakan? apakah serial..paralel atau terdistribusi...atau yang mana? sehingga kalau  Allah mati surga kosong?...

Apakah Yesus bukan Allah juga?..

bagaimana dengan ayat yang menyatakan Yesus itu menyatu dengan Bapa:

Yoh. 10:30    Aku dan Bapa adalah satu."

Yoh. 17:11    Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.

Yoh. 17:21    supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

     Yang mati itu Kristus (Anak manusia) bukan Allah.  Kristus itu nama tugas Anak Manuisa makanya para murid Yesus selalu menyebut Kristus Yesus dalam  surat-surat, contoh: di Roma 8:34 Paulus katakan:" Kristus Yesus, yang telah mati..." kenapa Paulus katakan Kristus Yesus? Apakah Paulus bego? Tidak karena dia tahu bahwa Yesus itu adalah nama Allah dan Kristus adalah nama Anak manusia yang keliling-keliling selama 3 tahun.

dibawah ini menyatakan bahwa Allah mnegampuni dosa manusia....

Yer. 31:34Dan tidak usah lagi orang mengajar sesamanya atau mengajar saudaranya dengan mengatakan: Kenallah TUHAN! Sebab mereka semua, besar kecil, akan mengenal Aku, demikianlah firman TUHAN, sebab Aku akan mengampuni kesalahan mereka dan tidak lagi mengingat dosa mereka."

anak manusia (Yesus Kristus) berkuasa mengampuni dosa manusia..

Mat. 9:6    Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"* --lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:/"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Mrk. 2:10    Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa" --berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:

Luk. 5:24    Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"* --berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:/"Kepadamu Kukatakan, bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Allah berkuasa mengampuni dosa, Yesus Kristus juga...

pertanyaannya :

Apakah Yesus bukan Allah?

dari ayat2 diatas terlihat bahwa Yesus dan Allah adalah satu (sama dan berkuasa sama)

bagaimana saudara bereans tidak mengakui bahwa Yesus adalah Allah dan mati dikayu salib? apakah Yesus terpisah dengan Allah?

pertanyaan saya:

1. Alkitab mana yang anda gunakan?

2. Konsep apa yang anda gunakan?

3. Apakah ayat2 alkitab saling bertentangan?

Salam...

Saya setuju...Maria Bunda Allah...tidak dapat disangkal...Yesus adalah Firman Allah...dan Firman itu adalah Allah.

Bagi yang mau protes....fahami dulu tentang Tritunggal...Maka akan mengerti apa yang dimaksud Allah...Firman Allah ...dan Roh Allah...

Lebih gampangnya baca dulu pengakuan iman Nicea....pelajari dan fahami...maka akan tahu siapakah Yesus....

GBU

Mas Hiskia dan Kang Ebed, Mariologi adalah bagian dari Kristologi. Sembarangan menentang ajaran Mariologi, bisa berakibat, fatal, menenang ajaran Kristologi.

Bunda Maria Di Mata Seorang Tionghua Kristen adalah judul tulisan saya tentang Mariologi dan Kesalah pahaman orang Kristen. Bila waktunya tepat, akan turun juga. Saya menjadwalkannya pada bulan Mei. Namun, mungking bisa lebih cepat.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Anda percaya bahwa angkasa itu ada batasnya? Nabi Bereans mengajarkan bahwa angkasa ada batasnya. Batas angkasa disebut Allah.

Anda percaya bawa Allah ada batasnya? Nabi Bereans mengajarkan bahwa BATAS Allah namanya angkasa.

Yang tidak memiliki batas tidak membatasi. Hanya yang memiliki bataslah yang mampu membatasi. Allah Membatasi angkasa, sementara angkasa membatasi Allah.

Siapa bilang Allah ada di mana-mana? Karena batas angkasa adalah Allah, maka MUSTHIL Dia ada di mana-mana. Bila Dia ada di mana-mana, mustahil ada yang dinamakan angkasa.

Wow ... Saya tidak tahu apakah berean mampu memahami kalimat-kalimat saya tersebut? Ha ha ha ... biarlah dia bingung dulu, baru saya beri penjelasan, biar dia mengingatnya terus.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

saudara bereans....

saya melihat dari perkataan saudara seolah-oleh Yesus dan Kristus itu terpisah dan Yesus dan Bapa terpisah juga....

Ayat-ayat dibawah ini bisa dilihat Yesus Kristus dan Bapa adalah satu kesatuan adalah buktinya

*Allah menampakkan diri kepada Abraham
Kej. 12:7    Ketika itu TUHAN menampakkan diri kepada Abram dan berfirman: "Aku akan memberikan negeri ini kepada keturunanmu." Maka didirikannya di situ mezbah bagi TUHAN yang telah menampakkan diri kepadanya.

*Allah menampakkan diri kepada musa
Kel. 3:4    Ketika dilihat TUHAN, bahwa Musa menyimpang untuk memeriksanya, berserulah Allah dari tengah-tengah semak duri itu kepadanya: "Musa, Musa!" dan ia menjawab: "Ya, Allah."
Kel. 3:6    Lagi Ia berfirman: "Akulah Allah ayahmu, Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub." Lalu Musa menutupi mukanya, sebab ia takut memandang Allah.

*Allah menampakkan diri pada Yakub
Kej. 32:9    Kemudian berkatalah Yakub: "Ya Allah nenekku Abraham dan Allah ayahku Ishak, ya TUHAN, yang telah berfirman kepadaku: Pulanglah ke negerimu serta kepada sanak saudaramu dan Aku akan berbuat baik kepadamu--

*Yesus dimuliakan diatas gunung

Mat. 17:2 Lalu Yesus berubah rupa di depan mata mereka; wajahNya bercahaya seperti matahari dan pakaiaNYa menjadi putih bersinar seperti terang.
Mat. 17:4    Kata Petrus kepada Yesus: "Tuhan, betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Jika Engkau mau, biarlah kudirikan di sini tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia."
Mrk. 9:4    Maka nampaklah kepada mereka Elia bersama dengan Musa, keduanya sedang berbicara dengan Yesus.

*jadi yang menampakkan diri  pada  Abraham, Musa dan Yakub adalah  Allah didalam Yesus  Kristus...

Kalau Yesus Kristus dimuliakan diatas gunung maka Bapa juga dimuliakan bukan?...

*Yesus Kristus adalah Allah, ayat dibawah ini menyatakan juga melihat Yesus Kristus sama dengan melihat Bapa...

Yoh. 14:9    Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

*dengan ayat Yoh14:9 diatas ini, apakah Yesus berbohong mengatakan bahwa manusia sebenarnya telah melihat Bapa...?

*Bagaimana cara Allah yang Maha besar menampakkan diri pada manusia?...

saudara bereans sudah melihat pada ayat Kej. 12:7 , Kel. 3:4 ,Kel. 3:6 ,Kej. 32:9,Mat. 17:2,Mat. 17:4 ,Mrk. 9:4,Yoh. 14:9. ternyata Allah yang MAHA BESAR telah menampakkan diri pada manusia dengan cara yang Luar Biasa.

*nah saudara bereans menulis :

Allah itu tidak bisa dilihat (Yohanes 1:18) dan tidak bisa didengar dan tidak bisa diraba (Yohanes 6:37). Allah itu lebih besar dari langit yang mengatasi langit (3 tingkatan langit) dalam 2 Tawarikh 2:5-6, dan Allah itu adalah Roh (Yohanes 4:24)

Masa sih ayat2 alkitab bertentangan...? :)

Salam...

Saudara Crom terima kasih atas jawabannya. Firman Tuhan itu tidak ada yang bertentangan tetapi semuanya selaras.  Yesus katakan apa dalam Yohanes 5:37, Yesus katakan :"Tidak ada seorangpun yang pernah lihat Allah dan tidak ada yang bisa dengar suara-Nya dan tidak ada yang bisa lihat rupa-Nya. Lalu di Yohanes 1:18 Yesus katakan apa:"Tidak ada seorangpun yang pernah melihat Allah, tetapi Anak Allah yang keluar dari pangkuan Bapa Dialah yang menyatakan-Nya."

    Roh itu tidak bisa dilihat, Roh itu kekal, Roh itu tidak ada bentuk, Roh itu tidak bisa diraba, Roh itu bukan materi. Mengapa Yesus katakan tidak ada seorangpun yang pernah lihat Allah? Karena Allah itu adalah Roh yang lebih besar dari angkasa dan sorga (3 tingkatan langit dalam 2 Tawarikh 2:5-6 katakan apa:"Dan rumah yang hendak kudirikan itu harus besar, sebab Allah lebih besar dari segala allah. tetapi siapa yang mampu mendirikan suatu rumah bagi Dia, sedangkan langit, bahkan langit yang mengatsai langit tidak dapat memuat Dia."  Dalam 2 Tawarikh 6:18-20 katakan:"Tetapi benarkah Allah hendak berdiam dengan manusia di atas bumi ? Sesungguhnya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langitpun tidaklah dapat memuat Engakau, terlebih lagi rumah yang hendak kudirikan ini. Maka berpalinglah kepada doa dan permohonan hamba-Mu ini, ya Tuhan Allahku, dengarlah doa dan seruan yang hamba-Mu panjatkan dihadapan-Mu ini! Kiranya mata-Mu terbuka terhadap tempat yang kaukatakan akan menjadi tempat kediaman nama-Mu - dengarkanlah doa yang hamba-Mu panjatkan di tempat ini.  

     Anda baca di 2 Tawarikh 6:18 katakan apa?  dikatakan sebagai berikut : Benar nih Allah hendak berdiam dengan manusia? lalu ayat lanjutan nya berkata apa? Ya  enggak lah sebab Allah itu lebih besar dari langit yang mengatasi langit dan Allah itu Roh. Lalu siapa donk yang ketemu dengan Abraham, Ishak Yakub Musa dan para nabi dalam Perjanjian Lama?

     Kejadian 22:1-19  tolong anda baca dulu semua dengan bersuara. nanti anda baru tahu siapa yang ditemui oleh Abraham, Musa, Ishak, Yakub dan para nabi dalam Perjanjian Lama.

    Saya bantu bacakan ya sdr.crom. Kejadian 22:1 katakan:"Setelah semuanya itu Yehova mencoba Abraham. Yehova berfirman kepada Abraham: "Abraham", lalu sahutnya,: "Ya, Yehova." Ok, sampai disini jelas?

   Baik, saya lanjutkan kembali membacanya untuk anda. Lalu dia ayat 11 katakan apa? Saya bacakan :"Tetapi berserulah Malaikat Yehova dari langit kepadanya:"Abraham, Abraham," Sahutnya:"Ya, Yehova." Anda lihat sdr.crom di ayat tersebut, siapa yang berseru? Malaikat Yehova,... siapa yang berseru? Malaikat Yehova. Ok,clear. apakah Abraham salah panggil atau salah sebut?  Kok, yang berseru Malaikat Yehova tetapi dijawab oleh Abraham dengan yehova? apakah Abraham salah sahut, apakah Abraham salah lihat?  tidak. Apakah Musa salah tulis? tidak. apakah Penerjemah Alkitab salah? tidak.

    Lalu saya bacakan lagi di ayat 15 dikatakan apa:"Untuk kedua kalinya berserulah Malaikat Yehova dari langit kepada Abraham, katanya:"Aku bersumpah demi diri-Ku sendiri- demikian lah Firman Yehova. Anda lihat jelas yang berseru dua kali itu siapa? Malaikat Yehova dan sudah gitu diri- Ku nya huruf besar lagi. mengapa Malaikat Yehova bertindak seperti Allah? Jawabnya karena Allah itu Roh dan tidak bisa dilihat oleh mata manusia, tidak bisa didengar oleh manusia maka Allah berfirman kepada manusia melalui perantaraan malaikat maka di PL siapa yang terima HT yang disampaikan oleh malaikat kepada seorang pengantara yaitu Musa(Galatia 3:19-27 tolong anda baca) maka akan terima roh hamba.

     Lalu keluaran 3:2 katakan:'Lalu Malaikat Yehova menampakkan diri kepada Musa di dalam Nyala api yang keluar dari semak duri. lalu Musa melihat, dan tampak lah: semak duri itu menyala, tetapi tidak dimakan api. lalu diayat 4 dikatakan:"Ketika dilihat Yehova bahwa Musa menyimpang untuk memeriksanya, berserulah Yehova dari tengah-tengah semak duri itu kepadanya, Musa, Musa dan ia menjawab, Ya, Yehova.

    Allah memerintahkan kepada Musa, tetapi Allah tidak menampakkan diri secara langsung, mengapa? karena Yesus katakan tidak ada seorangpun yang melihat Allah. Tetapi malaikat yang menampakkan diri di semak duri. Musa terima wahyu dari Allah, Allah memakai dan melalui malaikat itulah Hukum Taurat. Dalam Galatia 3:19-27 katakan:" HT disampaikan oleh malaikat kepada seorang pengantara dan pengantara itu adalah Musa."

  Hukum Taurat ditambahkan sampai dengan kedatangan Yesus, Injil disampaikan oleh Yesus (yohanes 1:17 katakan:"Sebab Hukum Taurat diberikan oleh Musa dan Kebenaran datang oleh Yesus Kristus.). kedua-duanya keluar dari Allah tetapi beda yang menyampaikannya.  Hukum Taurat disampaikan oleh malaikat ke dalam tangan seorang pengantara yaitu Musa. Sedangkan Injil/kebenaran disampaikan oleh Anak Allah/Yesus kristus.

    Malaikat itu adalah roh. tubuh malaikat adalah roh. Apa yang Yesus katakan tentang malaikat. Dalam Ibrani 1:7 dikatakan bahwa:"dan tentang malaikat-malaikat Ia akan membuat malaikat-malaikat-Nya badai dan pelayan-pelayan-Nya menjadi nyala api."  Jadi nyala api itu siapa? Malaikat, yang berseru dari semak duri itu siapa? Malaikat yehova.

    Allah adalah api yang menghanguskan. bukan arti Allah itu api, karena api itu adalah malaikat. Mari kita lihat di Yesaya 4:4 disana dikatakan apa? dikatakan:"apabila Tuhan telah membersihkan  kekotoran puteri Sion dan menghapuskan segala noda darah Yerusalem dari tengah-tengahnya dengan roh (malaikat) yang mengadili dan membakar.  Yang membakar itu siapa? roh, roh nya huruf kecil. Yang membakar pasti dengan api. jadi api, nyala api itu adalah roh/malaikat.

        Sdr.crom coba anda tidak hanya melihat ayat 9 dari kejadian 32 tolong anda baca seluruhnya dan juga disambung dengan kejadian 32 ayat 22-32. di perikop nya dikatakan Yakub bergelut dengan Allah. lalu di ayat 24 dikatakan: seorang laki-laki bergelut dengan Yakub dan memukul sendi pangkal paha Yakub hingga terpelecok. Lalu di ayat 28 dikatakan bahwa Yakub diganti nama nya jadi Israel karena Yakub telah bergumul dengan Allah dan manusia dan menang. Pertanyaannya adalah, apakah Allah yang adalah Roh yang lebih besar dari langit segala langit adalah memiliki jenis kelamin? dan apakah Allah bisa kalah? tidak bisa. kalau malaikat itu bisa dikalahkan oleh manusia. karena kekauatan malaikat itu 1,5 kali dari manusia. buktinya waktu Lot ditarik tangannya oleh  2 malaikat. Mengapa harus 2 malaikat yang menarik tangan Lot?  jika malaikat itu hebat, 1 malaikat saja sudah cukup untuk menarik tangan lot.

     Untuk menjelaskan ini tidak bisa terpisah dengan penjelasan malaikat. Malaikat(roh) itu kalau tunggal dan bertemu dengan manusia berwujud manusia dan setelah itu kembali menjadi roh. Kalau roh itu banyak menjadi badai , menjadi nyala api.  Malaikat itu anda bisa lihat di Mazmur 104:4 dikatakan bahwa malaikat itu angin, awan, badai, nyala api. Dan di wahyu 2:16 dikatakan bahwa malaikat itu juga bintang.

   Yesus berjalan diatas badai artinya Yesus berjalan diatas malaikat. Yesus naik ke sorga dan awan itu adalah malaikat. Musa membelah laut yang membelah dan menahan itu adalah angin yang adalah malaikat. Bintang yang diikuti oleh orang Majus adalah malaikat. Tiang awan dan tiang api adalah malaikat.

  Sdr.crom apakah anda mengetahui malaikat dan pekerjaan malaikat?

    Apakah anda keberatan jika yang bertemu dengan Abraham , Musa adalah Malaikat Yehova? 

    Kenapa Stefanus mati dirajam sampai mati dan Saulus pun setuju? anda lihat Kisah 7:1-53 (tolong anda baca dengan suara ya). lalu di Kisah 8:1 juga dibaca ya. Dan 2 Korintus 12:1-10 juga dibaca ya.

    Anda tahu kenapa Stefanus dirajam oleh orang Yahudi? Karena Stefanus katakan bahwa Nenek moyang mereka tidak bertemu dengan Allah yang adalah Roh secara langsung tetapi yang ditemui oleh Abraham, Ishak, Musa dan Yakub dan para nabi adalah Malaikat Yehova, makanya Stefanus dirajam sampai mati dan Saulus juga setuju. 

   Sampai disini jelas, sampai disini dulu nanti kita lanjutkan, terima kasih 

Saya mengutip perkataan saudara bereans..dengan ayat2 alkitab yang saudara paparkan…

<<< Yesus katakan apa dalam Yohanes 5:37, Yesus katakan :"Tidak ada seorangpun yang pernah lihat Allah dan tidak ada yang bisa dengar suara-Nya dan tidak ada yang bisa lihat rupa-Nya. Lalu di Yohanes 1:18 Yesus katakan apa:"Tidak ada seorangpun yang pernah melihat Allah, tetapi Anak Allah yang keluar dari pangkuan Bapa Dialah yang menyatakan-Nya."

Roh itu tidak bisa dilihat, Roh itu kekal, Roh itu tidak ada bentuk, Roh itu tidak bisa diraba, Roh itu bukan materi. >>>

*Hal manusia melihat Allah dan mendengar suaraNya*
Mengapa musa bisa melihat bagian belakang Tuhan dan mendengar suaraNya dan melihat bentuknya (bagian belakang Tuhan)?....

Seperti diayat dibawah ini...

Kel 33:18 Tetapi jawabnya: "Perlihatkanlah kiranya kemuliaan-Mu kepadaku."

Kel 33:19-22 ......

Kel 33:23 Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."

Nah apa yang dilihat musa apakah belakang Roh Tuhan Allah Bapa, Anak atau Roh Kudus?...seperti saudara bereans katakan Allah itu Roh dan Roh itu tidak bisa dilihat, Roh itu kekal, Roh itu tidak ada bentuk, Roh itu tidak bisa diraba, Roh itu bukan materi

Yang didengar musa itu suara malaikat atau suara Tuhan Allah?...
Pertanyaannya bagian belakang tersebut berbentuk seperti manusia, Roh atau apa?.....

So pasti ayat2 alkitab bertentangan kalau saudara bereans membaca secara letterleijk kan?...dan mengartikan sesuai pikiran manusia...kan?...ada baiknya saudara bereans membaca alkitab secara menyeluruh biar mengerti serta memahami maksudnya kan?...

Nah yang saya tangkap seolah-olah Allah tidak pernah berbicara langsung dengan manusia dan hanya mengutus malaikatNya untuk mengatakan kehendakNya.

Bagaimana dengan yang ini...

Allah yang Maha Besar itu turun ke bumi untuk berbicara langsung dengan musa...

Seperti di ayat ini ...

Kel. 19:20 Lalu turunlah TUHAN ke atas gunung Sinai, ke atas puncak gunung itu, maka TUHAN memanggil Musa ke puncak gunung itu, dan naiklah Musa ke atas.

Pertanyaannya yang turun itu malaikat Tuhan atau Tuhan Allah yang Maha Besar yang diselubungi awan-awan..?

Nah perkataan saudara bereans sebelumnya seolah-olah bahwa Allah yang Maha Besar tidak muat dibumi....nah yang turun ke atas gunung sinai apa/siapa...donk..saya ulangi lagi pertanyaanya siapakah yang turun keatas gunung sinai itu, Tuhan Allah yang Maha besar atau malaikatNya?

Anda baca di 2 Tawarikh 6:18 katakan apa?  dikatakan sebagai berikut : Benar nih Allah hendak berdiam dengan manusia? lalu ayat lanjutan nya berkata apa? Ya  enggak lah sebab Allah itu lebih besar dari langit yang mengatasi langit dan Allah itu Roh. Lalu siapa donk yang ketemu dengan Abraham, Ishak Yakub Musa dan para nabi dalam Perjanjian Lama?
     Kejadian 22:1-19  tolong anda baca dulu semua dengan bersuara. nanti anda baru tahu siapa yang ditemui oleh Abraham, Musa, Ishak, Yakub dan para nabi dalam Perjanjian Lama.
    Saya bantu bacakan ya sdr.crom. Kejadian 22:1 katakan:"Setelah semuanya itu Yehova mencoba Abraham. Yehova berfirman kepada Abraham: "Abraham", lalu sahutnya,: "Ya, Yehova." Ok, sampai disini jelas?
   Baik, saya lanjutkan kembali membacanya untuk anda. Lalu dia ayat 11 katakan apa? Saya bacakan :"Tetapi berserulah Malaikat Yehova dari langit kepadanya:"Abraham, Abraham," Sahutnya:"Ya, Yehova." Anda lihat sdr.crom di ayat tersebut, siapa yang berseru? Malaikat Yehova,... siapa yang berseru? Malaikat Yehova. Ok,clear. apakah Abraham salah panggil atau salah sebut?  Kok, yang berseru Malaikat Yehova tetapi dijawab oleh Abraham dengan yehova? apakah Abraham salah sahut, apakah Abraham salah lihat?  tidak. Apakah Musa salah tulis? tidak. apakah Penerjemah Alkitab salah? tidak.
    Lalu saya bacakan lagi di ayat 15 dikatakan apa:"Untuk kedua kalinya berserulah Malaikat Yehova dari langit kepada Abraham, katanya:"Aku bersumpah demi diri-Ku sendiri- demikian lah Firman Yehova. Anda lihat jelas yang berseru dua kali itu siapa? Malaikat Yehova dan sudah gitu diri- Ku nya huruf besar lagi. mengapa Malaikat Yehova bertindak seperti Allah? Jawabnya karena Allah itu Roh dan tidak bisa dilihat oleh mata manusia, tidak bisa didengar oleh manusia maka Allah berfirman kepada manusia melalui perantaraan malaikat maka di PL siapa yang terima HT yang disampaikan oleh malaikat kepada seorang pengantara yaitu Musa(Galatia 3:19-27 tolong anda baca) maka akan terima roh hamba.
     Lalu keluaran 3:2 katakan:'Lalu Malaikat Yehova menampakkan diri kepada Musa di dalam Nyala api yang keluar dari semak duri. lalu Musa melihat, dan tampak lah: semak duri itu menyala, tetapi tidak dimakan api. lalu diayat 4 dikatakan:"Ketika dilihat Yehova bahwa Musa menyimpang untuk memeriksanya, berserulah Yehova dari tengah-tengah semak duri itu kepadanya, Musa, Musa dan ia menjawab, Ya, Yehova.
    Allah memerintahkan kepada Musa, tetapi Allah tidak menampakkan diri secara langsung, mengapa? karena Yesus katakan tidak ada seorangpun yang melihat Allah. Tetapi malaikat yang menampakkan diri di semak duri. Musa terima wahyu dari Allah, Allah memakai dan melalui malaikat itulah Hukum Taurat. Dalam Galatia 3:19-27 katakan:" HT disampaikan oleh malaikat kepada seorang pengantara dan pengantara itu adalah Musa."
<<<Allah memerintahkan kepada Musa, tetapi Allah tidak menampakkan diri secara langsung>>>

Kalimat saudara yang diatas ini tidak berdasar sama sekali tolong saudara bereans baca lagi...

Kel 33:23 Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan."

Pada ayat diatas itu Tuhan menampakkan diri langsung atau tidak atau apakah menampakkan diri yang sah itu hanya depannya saja bukan belakang juga?...
 

Hukum Taurat ditambahkan sampai dengan kedatangan Yesus, Injil disampaikan oleh Yesus (yohanes 1:17 katakan:"Sebab Hukum Taurat diberikan oleh Musa dan Kebenaran datang oleh Yesus Kristus.). kedua-duanya keluar dari Allah tetapi beda yang menyampaikannya.  Hukum Taurat disampaikan oleh malaikat ke dalam tangan seorang pengantara yaitu Musa. Sedangkan Injil/kebenaran disampaikan oleh Anak Allah/Yesus kristus.
    Malaikat itu adalah roh. tubuh malaikat adalah roh. Apa yang Yesus katakan tentang malaikat. Dalam Ibrani 1:7 dikatakan bahwa:"dan tentang malaikat-malaikat Ia akan membuat malaikat-malaikat-Nya badai dan pelayan-pelayan-Nya menjadi nyala api."  Jadi nyala api itu siapa? Malaikat, yang berseru dari semak duri itu siapa? Malaikat yehova.
    Allah adalah api yang menghanguskan. bukan arti Allah itu api, karena api itu adalah malaikat. Mari kita lihat di Yesaya 4:4 disana dikatakan apa? dikatakan:"apabila Tuhan telah membersihkan  kekotoran puteri Sion dan menghapuskan segala noda darah Yerusalem dari tengah-tengahnya dengan roh (malaikat) yang mengadili dan membakar.  Yang membakar itu siapa? roh, roh nya huruf kecil. Yang membakar pasti dengan api. jadi api, nyala api itu adalah roh/malaikat.
        Sdr.crom coba anda tidak hanya melihat ayat 9 dari kejadian 32 tolong anda baca seluruhnya dan juga disambung dengan kejadian 32 ayat 22-32. di perikop nya dikatakan Yakub bergelut dengan Allah. lalu di ayat 24 dikatakan: seorang laki-laki bergelut dengan Yakub dan memukul sendi pangkal paha Yakub hingga terpelecok. Lalu di ayat 28 dikatakan bahwa Yakub diganti nama nya jadi Israel karena Yakub telah bergumul dengan Allah dan manusia dan menang. Pertanyaannya adalah, apakah Allah yang adalah Roh yang lebih besar dari langit segala langit adalah memiliki jenis kelamin? dan apakah Allah bisa kalah? tidak bisa. kalau malaikat itu bisa dikalahkan oleh manusia. karena kekauatan malaikat itu 1,5 kali dari manusia. buktinya waktu Lot ditarik tangannya oleh  2 malaikat. Mengapa harus 2 malaikat yang menarik tangan Lot?  jika malaikat itu hebat, 1 malaikat saja sudah cukup untuk menarik tangan lot.
Mungkin saudara bereans harus melihat dengan seksama apakah Ishak menggali sumur langsung atau anak buahnya yang menggali sumur?..
Lihat di ayat ini…
Kej. 26:18 Kemudian Ishak menggali kembali sumur-sumur yang digali dalam zaman Abraham, ayahnya, dan yang telah ditutup oleh orang Filistin sesudah Abraham mati; disebutkannyalah nama sumur-sumur itu menurut nama-nama yang telah diberikan oleh ayahnya
Padahal anak buahnya yang menggali langsung kan?..
Kej. 26:19 Ketika hamba-hamba Ishak menggali di lembah itu, mereka mendapati di situ mata air yang berbual-bual airnya.
Mengapa dikatakan Ishak yang menggali seolah-olah dia menggali langsung padahal itu jelas-jelas hamba-hambanya yang menggali?...
Fokus sebenarnya kalimat itu pada siapa …pada Ishak bukan? Bukan pada hambanya..
Nah pertanyaannya apakah Allah bisa kalah ataukah hanya malaikat dipihak Allah yang hampir kalah oleh Yakub?...
     Untuk menjelaskan ini tidak bisa terpisah dengan penjelasan malaikat. Malaikat(roh) itu kalau tunggal dan bertemu dengan manusia berwujud manusia dan setelah itu kembali menjadi roh. Kalau roh itu banyak menjadi badai , menjadi nyala api.  Malaikat itu anda bisa lihat di Mazmur 104:4 dikatakan bahwa malaikat itu angin, awan, badai, nyala api. Dan di wahyu 2:16 dikatakan bahwa malaikat itu juga bintang.
   Yesus berjalan diatas badai artinya Yesus berjalan diatas malaikat. Yesus naik ke sorga dan awan itu adalah malaikat. Musa membelah laut yang membelah dan menahan itu adalah angin yang adalah malaikat. Bintang yang diikuti oleh orang Majus adalah malaikat. Tiang awan dan tiang api adalah malaikat.
  Sdr.crom apakah anda mengetahui malaikat dan pekerjaan malaikat?
    Apakah anda keberatan jika yang bertemu dengan Abraham , Musa adalah Malaikat Yehova?

Saya jelas-jelas keberatan karna Fokus itu harus dan musti ditujukan pada Allah bukan malaikat...mungkin saudara bereans lihat dan pelajari lagi..kalimat saya diatas....
   

Kenapa Stefanus mati dirajam sampai mati dan Saulus pun setuju? anda lihat Kisah 7:1-53 (tolong anda baca dengan suara ya). lalu di Kisah 8:1 juga dibaca ya. Dan 2 Korintus 12:1-10 juga dibaca ya.
    Anda tahu kenapa Stefanus dirajam oleh orang Yahudi? Karena Stefanus katakan bahwa Nenek moyang mereka tidak bertemu dengan Allah yang adalah Roh secara langsung tetapi yang ditemui oleh Abraham, Ishak, Musa dan Yakub dan para nabi adalah Malaikat Yehova, makanya Stefanus dirajam sampai mati dan Saulus juga setuju.
   Sampai disini jelas, sampai disini dulu nanti kita lanjutkan, terima kasih

Jadi saudara bereans saya bukan mengajari saudara tapi mengajak anda untuk mengerti dan memahami Fokus dari Alkitab itu Allah itu sendiri....maka Fokuslah pada Allah dan bukan pada ciptaanNya.

“Saudaraku bereans marilah kita memandanglah dari atas bukit gunung bukan dari gundukan pasir”

Salam....

Penafsiran dan pemahaman Alkitab yang luar biasa dari bereans kalau tidak layak disebut kacau, makin panjang penjelasannya makin nampak nano nano ha ha ha ha

Ber guna wan ? ha ha ha ha

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Jika saya terkena kanker ganas saya tidak perlu nangis sampai air mata darah yang tercucur buat pergi ke Korea, lha wong saya gak punya duit buat beli tiket juga kok ha ha ha

Thanks buat kata kata sumpahnya, memang ini tipe Korea juga sumpah model begini ??

Sumpah saya buat kamu may God bless you !!

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

dari perkataan saudara bereans mengenai sumpahnya, maka saya tidak respect lagi dengan saudara bereans...

dari buahnya terlihat siapa dia..kan?..

Salam...

 @King heart..Kalau di PL, Allah diperantarai oleh Malaikat Yehova dan PB diperantarai oleh Yesus, maka di sabdaspace, diperantarai oleh bereans dengan tugas menyumpah serapah...Hahaha..

Sola Christos...

Saksi Yehova = @ bereans = saksi yehova = @ bereans.

GBU

Maaf kan saudara-saudara, saya bukan bersumpah serapah, sekali lagi maafkan saya sebesar-besarnya.

  Anda tahu yang dilakukan oleh king Heart, anda tahu yang dilanggar oleh King heart, dia telah menghina Denominasi saya dari Korea dan guru saya adalah orang Korea.

   Apakah Policy Sabda space bisa diinjak-injak oleh seorang yang bernama King Heart. kalau dia tidak suka sama tulisan saya makilah saya jangan bawa-bawa made in korea. Jangan menyinggung denominasi dan gereja saya.

    Bagaimana jika denominasi anda dari Indonesia dan sedang dihina oleh orang di korea dan ajaran gembala anda dihina oleh orang Korea apakah anda terima?

   karena saya tahu dia adalah King Heart sedang menghina denominasi saya, maka saya tidak menghina denominasi king heart tapi dia yang saya maki.

   Mohon maaf sdr.crom dan vantilian.

Salam damai, saudara-saudaraku semua yang terkasih, numpang posting komen...

Ini sekedar sharing saja, dulu saya pernah bertanya ke salah seorang pendeta mengenai kontroversi ke-Allah-an & kemanusiaan Yesus. Beliau malah menjawab begini: "Bejo (anggaplah ini nama saya), kamu kira pertanyaan seperti itu baru dipikirkan oleh orang-orang Kristen saat ini sajakah? Memangnya orang-orang Kristen purbakala tidakkah? Apakah kamu merendahkan intelegensia mereka? Namun yang lebih penting untuk kamu pikirkan, mengapa dengan segala kontroversi itu (yang pasti sudah ada sejak dulu), orang-orang Kristen perdana toh tetap bisa menerima Yesus sebagai Allah, tanpa ribut terus-menerus soal ke-Allah-an dan kemanusiaanNya?"

Saat itu saya tidak bisa menjawabnya...

Shalom!

Kang Ebed, siapa bilang orang Kristen perdana nggak ribut? Wong ributnya sampai sekarang kok di bilang nggak ribut.

oooo, Gunawan, Denominasi anda made in Korea tho? Kalimat mana dari Kingheart yang menghina denominasi anda?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Koh hai, the blue, aduh, sori, saya kurang baik dalam menyampaikannya, karena waktu itu diskusinya cukup panjang....Bailkah, saya akan berusaha sekuat mungkin mengingat percakapan yang sudah lama terjadi itu....

Maksud pendeta itu begini. Bukan artinya kita harus percaya Yesus hanya berdasarkan apa yang dilakukan orang-orang Kristen terdahulu. Tapi kita harus merenungkan penghayatan iman orang-orang Kristen perdana tertentu, yang di tengah-tengah "kekacauan" seperti itu, masih ada ruang untuk memercayai ke-Allah-an Yesus. Nah, apa yang membuat mereka bisa seperti itu, padahal di jaman mereka saja sudah ada perdebatan mengenai itu? Tentu tidak semua dari mereka termasuk golongan orang-orang bodoh tidak tahu apa-apa yang asal ikut-ikutan percaya, bukan? Namun kok mereka tidak hilang/berubah keyakinannya? Kok mereka tidak ikut-ikutan geger tentang kemanusiaan dan ke-Allah-an Yesus, seberapa Allahnya, seberapa manusianya, bercampur apa tidak, dll, seperti orang-orang Kristen lain di masa awal Kekristenan? Nah, orang-orang Kristen inilah yang dimaksud oleh pendeta tersebut.

Dan melompat ke masa kini, beliau melihat kok kita sekarang ini sulit sekali menerima ke-Allah-an Yesus seperti orang-orang Kristen yang saya sebutkan di atas tadi, dan terusss terperangkap dalam permasalahan klasik yang sudah ada sejak berabad-abad lalu. Kenapa kita tidak bisa percaya seperti mereka bisa percaya? Lalu apa dari mereka yang berbeda dengan kita sekarang ini? Jadi ini memang sebuah pertanyaan perenungan bagi kita di masa ini. Kalau ditanya itu komunitas Kristen perdana yang mana lagi, waduh, ampun dah, jujur saya tidak tahu, karena tidak begitu mendalami PB, dan tujuan saya bertanya ke beliau waktu itu (beliau adalah seorang dosen PB di sebuah universitas di Jogja) justru karena kebodohan saya dalam bidang PB, he3x. Semoga bisa membantu....

Shalom!

Ada seminar yang membahas tentang Yesus Kristus yang diadakan oleh Sola Scriptura dengan judul Christianity or Jesusanity dengan pembicara Prof. Darell L. Bock Phd dengan biaya Rp. 100.000 dapat buku dengan judul sama terbitan Gramedia. Tanggal seminar 14 Maret 2009, hari Sabtu, jam 9.00 - 13.00

Selengkapnya klik di sini

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Pendeta siapa yah? sorry, cuma pengen mengenalnya

Crom, mungkin setelah membaca tulisan ini anda akan lebih mudah memahami apa yang diajarkan oleh Bereans. Untuk membacanya silahkan klik di sini.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Mungkin banyak orang menyangka bahwa kisa penciptaan yang diajarkan oleh Bereans, yang dipelajarinya dari gurunya, Mr. Ki adalah ajaran baru, namun sebenarnya itu adalah lagu lama kaset baru.

Itu adalah copy paste dari ajaran agama lain lalu dilengkapi dengan ayat-ayat Alkitab. Saat ini Indonesia marak dengan buku-buku dan ajaran dari Korea dan Afrika. Saya sudah mengamati pengajarannya dan menemukan kenyataan yang sangat mengerikan. Ajarannya benar-benar ngawur.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Kalo bonda maria itu BUNDA ALLAH,tanggapnya begini....bahawa Allah itu punya ibu,

Allah Bapa,Yesus (Anak Allah),Allah Roh Kudus lahir dari BUNDA MARIA kerna Yesus sendiri menyatakan bahawa Bapa dengan Dia adalah satu...lalu lantas,kekristenan tidak boleh di percayai kerna Allah berasal dari BUNDA MARIA. cuba fikir penyataan km.

saudara....sy sdh cari pengakuan Yesus dalam alkitab,tidak pernah sy baca Yesus mengaku sebagai Allah atau Anak Allah....yg ada iblis(masa di padang gurun),org kerasukan dan pengakuan petrus dan perbicara di hadapan majlis agama...kalo ada yg sy terlepas baca...sila nyatakan....

Just I, saya sudah memikirkan tulisan saya dan tidak menemukan kesalahannya sama sekali. Bila KEBENARAN demikian tidak berkenan bagi akal budi anda, saya tidak bisa membantu.

Mungkin anda mencari di dalam kitab yang salah, di dalam Alkitab ada 66 kitab. Atau mungkin anda kurang teliti mencarinya. Nah, silahkan mencarinya dengan teliti kawan. Mulailah dengan kitab Matius.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Maria adalah Bunda Yesus

Yesus adalah Allah

jadi Maria adalah Bunda Allah

coba bandingkan dengan:

Tan Kim Cai adalah Bunda Dede

Dede adalah Mahasiswa

Jadi Tan Kim Cai adalah Bunda Mahasiswa (Dahsyat booook, hebat tenan)

Logika Ko Hai2 ini saya renungkan, kok aneh dan Tidak PAS banget gitu lho:)

setelah saya baca artikelnya di atas, lha kok sesuai logika Premis anak SMU. yg bisa buat MIS.

so, bahas Alkitab jangan pake LOGIKA anak SMU. mending pake ayat2 Alkitab dan penafsiran yg bertanggung jwb.

MARIA BUNDA ALLAH 100% TIDAK ALKITABIAH, MENYESATKAN bahkan.

Maria Bunda Yesus benar, YEsus adalah Allah BENAR, Maria Bunda ALlah 100% TIDAK BENAR, dan MENYESATKAN.

www.dedewijaya.co.cc

ro Gunawan/Bereans, anda termasuk Bidat SABELIAN, TRITUNGGAL MODALISME, yg dalam 43 Kritik thd Gembala dan Gereja, GPSdI adalah contoh bidat itu.

saya mengikuti buku2 Guru Korea anda, saya baru tahu kalo dia itu Percaya TRITUNGGAL MODALISME alias Bidat.

Dede, anda harus belajar lagi.

Anda menulis:

TAn Kim Cai bukan bunda SEMUA mahasiswa namun dia adalah bunda mahasiswa yang bernama Dede.

Maria adalah bunda Yesus kristus, Yesus Kristus adalah Allah. Jadi Maria adalah bunda Allah yang namanya Yesus kristus, bukan bunda Allah Bapa juga bukan bunda Allah Roh Kudus.

Ha ha ha ... M23 menghajar anda dengan telak. Anda mau katakan bahwa Elisabet asal ngomong? Ha ha ha ...

Menurut saya Bereans alias Gunawan bukan Sabelianisme, namun dia adalah Kristen Daoisme. Bila anda pelajari tulisan saya tentang agama Dao (untuk membacanya silahkan klik di sini), anda dengan mudah memahami apa yang diajarkan oleh Bereans alias gunawan di lapak sebelah. Perhatikan kisah penciptaan agama Dao.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Anda benar dan tepat 100 %, bahwa menafsirkan Alkitab tanpa memahaminya sangat boleh jadi menjalankan buldoser dengan mata tertutup. Percuma membawa bawa kutipan dari segudang teolog, tetap hanya sekedar kata kata yang mati.

Panglima perang yang bijaksana adalah panglima yang menyiapkan pasukannya beserta senjata dan prasarananya dilengkapi strategi perang di otaknya, bukannya kemana mana membawa buku strategi berperang .

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

to M23, tadi malam saya buka KJV saya dan ILT saya,memang ada kata mother of my Lord, saya tidak menampik, saya pikir sudah benar ibu Tuhanku terjemahannya, bandingkan dg Yohanes 13:13 kamu menyebut aku Guru dan Tuhan, memang benar akulah Guru dan Tuhan.

to Hai2, hehehe, perhatikan kalimat pembuka anda di atas di artikelmu, itu logika yg menyesatkan, makanya saya tersenyum dan tepat dugaanku, anda ternyata memakai Logika Premis anak SMU, makanya saya kasih contoh ibu saya dan saya.

bisa bayangkan kalo kebenaran cuma ditarik dengan cara seperti itu?:) ehm tidak kebayang:)

Inti dari Tulisan Hai2 saya pikir cuma mengkounter Tulisan MARIA BUKAN BUNDA ALLAH,  sayang dia tidak sepintar M23 yg pake ayat Alkitab, Hai2 malah pake logika anak SMU.

Tahukah Anda mengapa MARIA BUKAN BUNDA ALLAH? ini terkait dengan kepercayaan orang2 KATOLIK karena Maria disebutIbu TUhanku oleh Elisabet, maka boleh dunk kita doa dan minta kepada Maria, lha Maria kan Bundanya Tuhan, kalo Tuhan ndak mau kasih,kita paksa saja lewat mamanya, ntar ma2nya kan bilang sama Yesus, Allah yg dia lahirkan, Yesus tolong tuch penuhi permintaan si A, dia minta sama aku nech, dll

lebih jauh lagi terjadi penyembahan& pengagungan berlebihan kepada Maria, karena Yesus TUHAN/ALLAH, Maria BUNDA ALLAH (pake penafsiran ayat dari perkataan Elisabet di Lukas 1:41-43), maka lebih tinggi dunk kita nyembah MAMANYA ALLAH.

siapa yg tidak tahu kalo Maria itu ibunya Yesus yg adalah ALLAH? saya yakin kita semua tahu. Tul?

dede wijaya

Saudara Kingheart, di kalangan orang Tionghua, orang Hokian diejek sebagai pembual. Konon, inilah ceritanya. Ketika Taiwan memisahkan diri dari China  daratan, saat itu Mao zedong memberi perintah untuk untuk menggempur Taiwan dengan meriam-meriam besar dan roket. Orang-orang di perbatasan Taiwan dan China daratan umumnya bersaudara. Menggempur Taiwan berarti menggempur saudara sendiri. Itu sebabnya walaupun menggempur namun mereka menggunakan peluru kosong. Suaranya kencang, namun hanya suaranya saja kencang. Ketika meriam China daratan meletus, orang-orang Taiwan akan tiarap sambil berteriak-teriak panik, ketika serangan meriam reda, orang Taiwan akan berakting seolah-olah banyak yang terluka. Menurut kisah, itulah sebabnya di dalam bahasa hokian, PEMBUAL disebut Toa Pau yang artinya mercon besar atau meriam besar).

Dede Wijaya, untuk membunuh nyamuk, tidak perlu menggunakan meriam. Saya memang tidak sepandai M23, itu sebabnya saya hanya menggunakan logika anak-anak SMA. Setahu saya logika demikian sudah diajarkan di SMP. Namun, sayang sekali, walaupun mengejek jurus yang saya gunakan adalah jurus anak SMA, namun anda sendiri memahaminya dengan salah.

apabila logika yang saya gunakan salah, kenapa anda menyatakan bahwa Maria bukan bunda Allah karena logika saya salah? apakah itu berarti logika saya benar maka bunda Maria adalah bunda Allah? Ketika saya melengkapi logika saya kenapa anda tetap katakan bahwa Maria bukan bunda Allah?

Saudara Dede, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, menurut saya anda harus mempelajari Kristologi dengan benar agar mampu memahami Mariologi dengan benar.

Tahukah Anda mengapa MARIA BUKAN BUNDA ALLAH? ini terkait dengan kepercayaan orang2 KATOLIK karena Maria disebutIbu TUhanku oleh Elisabet, maka boleh dunk kita doa dan minta kepada Maria, lha Maria kan Bundanya Tuhan, kalo Tuhan ndak mau kasih,kita paksa saja lewat mamanya, ntar ma2nya kan bilang sama Yesus, Allah yg dia lahirkan, Yesus tolong tuch penuhi permintaan si A, dia minta sama aku nech, dll

Dari kalimat-kalimat anda di atas, saya menyimpulkan bahwa anda kurang memahami Kristologi, di samping itu anda juga tidak memahami Mariologi di dalam ajaran Katolik.

Tulisan saya tersebut di atas memang bukan tulisan lengkap tentang Bunda Maria. Saya punya satu tulisan lain yang lebih lengkap, judulnya, Bunda Maria Di Mata Seorang Tionghua Kristen. Saya akan mengunggahnya bila waktunya tiba. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

ditunggu secepatnya!! artikel "Bunda Maria Di Mata Seorang Tionghua Kristen."

sewaktu merenungkan itu, saya menafsirkan ibu Tuhanku adalah ibu dari Tuhan yg disembah Elisabeth, sama seperti Tan Kim Cai adalah ibu dari mahasiswa yg bernama dede wijaya.

jadi Maria BUNDA ALLAH tidak Alkitabiah 100%. Apa yg membuat Maria istimewa? tentu karena dia dipilih YAHWEH untuk melahirkan sang Juruselamat. Maria sama seperti 12 murid Yesus, Elisabeth dan Zakharia, dll, bedanya dia mendapat kasih karunia YAHWEH untuk menjadi ibu dari Yesus yg adalah Tuhan dan Juruselamat seluruh umat manusia.

www.kristen-fundamental.co.cc

www.dedewijaya83.multiply.com ada foto2 Kongres Fundamentalis 2007 yg sempat saya ikuti.

sewaktu merenungkan itu, saya menafsirkan ibu Tuhanku adalah ibu dari Tuhan yg disembah Elisabeth, sama seperti Tan Kim Cai adalah ibu dari mahasiswa yg bernama dede wijaya.

Pak DEDE, kalau misalnya kata mahasiswa diganti Tuhan, gimana mesti menyebut ibunda anda, Tan Kim Cai?

Damai Kristus

sewaktu merenungkan itu, saya menafsirkan "ibu Tuhanku" adalah ibu dari Tuhan yg disembah Elisabeth, sama seperti Tan Kim Cai adalah ibu dari mahasiswa yg bernama dede wijaya.

Pak DEDE, kalau misalnya kata mahasiswa diganti Tuhan, gimana mesti menyebut ibunda anda, Tan Kim Cai?

kalo diganti ya seperti ini:

Tan Kim Cai adalah ibu dari Tuhan yg bernama dede wijaya.

dede wijaya

tapi sayang,  anda bukan Tuhan yang bernama Yesus.

Damai Kristus

 Dede...anda nulis :

sewaktu merenungkan itu, saya menafsirkan ibu Tuhanku adalah ibu dari Tuhan yg disembah Elisabeth, sama seperti Tan Kim Cai adalah ibu dari mahasiswa yg bernama dede wijaya.

Sejak kapan anda mulai menafsirkan ayat di Lukas? BUKANKAH ayat itu sudah jelas menyatakan IBU TUHANKU? yaitu Ibu dari Tuhan saya yaitu Allah Israel? Mengapa anda tidak memakai prinsip literal-historis untuk memahami ayat itu?

Anda nulis :

Maria Bunda Yesus benar, YEsus adalah Allah BENAR, Maria Bunda ALlah 100% TIDAK BENAR, dan MENYESATKAN.

Dede, Maria bunda Yesus dan Yesus adalah Allah. Karena itu Maria bunda Allah. Itu kesimpulan silogisme yang wajar. Nah, tolong bandingkan dengan ini :

Tan Kim Cai adalah Bunda Dede

Dede adalah Mahasiswa

Jadi Tan Kim Cai adalah Bunda Mahasiswa

(Anda mencampurkan konsep KESATUAN dengan KEMAJEMUKAN dalam logika. ANda bahkan memberi contoh yang lebih menyesatkan. Mahasiswa adalah merujuk pada kemajemukan. Bunda mahasiswa merujuk pada ketunggallan. Bunda mahasiswa tidak merujuk kepada abstraksi kata mahasiswa )

Dede, kalau anda tahu, suatu premis kalau tidak valid, maka kesimpulan tidak valid. Saya koreksi premis anda :

Tan Kim Cai adalah Bunda Dede

Dede adalah SEORANG Mahasiswa

Jadi Tan Kim Cai adalah Bunda SEORANG Mahasiswa

( SEORANG mahasiswa bernama Dede, maka Tan Kim Cai adalah Bunda Dede)

Sekarang bandingkan dengan :

Maria Bunda Yesus

Yesus adalah ALLAH (anak)

Maria adalah Bunda Allah (anak)

Karena, Allah anak adalah Allah, maka :

Maria adalah bunda Allah. 

Kesimpulan : Maria bunda ALlah 100% Alkitabiah

Sola Scriptura....

Van, silahkan saja anda pakai contoh silogisme yg lain tidak harus mahasiswa kok:), coba saja, hasilnya tidak tepat dengan logika untuk Maria Bunda ALLAH.

www.kristenfundamental.co.cc

Dede Wijaya, setahu saya hingga saat ini peganut agama Yahudi tetap kekeh jumekeh YAKIN bahwa Allah alias Tuhan itu ECHAD, HIJI, SATU, ONE, SETUNGGAL.

Bukankah Elisabet adalah manusia PERTAMA yang mengajarkan bahwa allah itu tidak ECHAD? Bukankah ucapan Elisabet itu adalah BENIH doktrin Tritunggal?

Maria adalah BUNDA Allah. Allah yang mana? Allah yang menjelma menjadi manusia, nama-Nya Yesus, gelar-Nya Kristus. Yesus Kristus. Maria BUKAN bunda Yesus Kristus dari KEKAL namun dia adalah bunda Allah hingga kekal.

Walaupun menjadi bunda Allah namun Maria tidak memiliki kuasa ILAHI, dia adalah wanita biasa, manusia biasa, baik ketika dipilih maupun ketika mengandung, melahirkan dan mati. Dia tetap manusia biasa. Walaupun dia adalah manusia biasa, namun dia adalah BUNDA Allah.

Yesus Kristus yang Allah akan menghormati Maria BUNDANYA hingga kekal. Apabila Yesus Kristus tidak melakukan hal itu, maka itu berarti DIA mengkhianati FIRMANNYA sendiri, "HORMATILAH Ayah ibumu ......!"

Salam Maria bunda Allah, terpujilah engkau di antara semua wanita, terpujilah buah tubuhmu Yesus.

Maria dimuliakan karena Yesus Kristus, bukan karena dirinya sendiri. Maria adalah manusia yang PALING dikasihi Yesus Kristus hingga kekal. Kenapa kita harus CEMBURU akan hal itu? Apakah karena LEBIH mengasihi bunda Maria dibanding manusia lainnya, berarti Yesus Kristus tidak mahakasih dan tidak adil?

Saudara Dede, anda MUDAH untuk memahami ajaran Maria BUNDA Allah, namun anda MUSTAHIL mau mengakuinya, sebab sekali anda mengakuinya, maka anda harus mengakui doktrin predestinasi itu BENAR dan ajarna Fundamentalis tentang KEDAULATAN manusia itu OMONG KOSONG.

Maria menjadi bunda Allah bukan karena dia MEMILIH untuk menerima TAWARAN Allah untuk menjadi bunda Yesus Kristus. Maria dimuliakan di antara para wanita bukan kerena dia KEKEH JUMEKEH menjadi bunda Allah sampai mati. Maria menjadi bunda Allah karena Allah MEMILIH lalu MENETAPKAN dan MEMANGGIL dia untuk DIKUDUSKAN sebagai bunda Yesus Kristus.

Apa bila kaum FUNDAMENTALIS dan Arminian, kekeh jumekeh menolak doktrin Predestinasi, maka mereka SEHARUSNYA jauh lebih MEMULIAKAN Maria dibandingkan orang-orang Katolik.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Saya telah mengomentari tentang Maria Bunda Allah di blognya Alkitabiah, tetapi mungkin lebih tepat saya mengomentarinya di sini ya.

Maaf saya mengcopy paste komentar saya :

Saya mengutip ayat Alkitab dari Injil Matius pasal 12:46-50

Ketika Yesus masih berbicara dengan orang banyak itu, ibuNya dan saudara-saudaraNya berdiri di luar dan berusaha menemui Dia. Maka seorang berkata kepadaNya: "Lihatlah, ibuMu dan saudara-saudaraMu ada di luar dan berusaha menemui Engkau." Tetapi jawab Yesus kepada orang yang menyampaikan berita itu kepadaNya:  "Siapa ibuKu? Dan siapa saudara-saudaraKu?" Lalu kataNya, sambil menunjuk ke arah murid-muridn\Nya: "Ini ibuKu dan saudara-saudaraKu! Sebab siapapun yang melakukan kehendak BapaKu di sorga, dialah saudaraKu laki-laki, dialah saudaraKu perempuan, dialah ibuKu."

Saya pernah membaca/mendengar, yang mengatakan bahwa dalam bahasa asli Alkitab, Yesus tidak pernah menyebut "Ibu" kepada Maria, tetapi "perempuan", kakak2 sekalian yang telah berpengalaman menulis di blog ini, pasti lebih tahu.

Lagipula, mengapa perlu / harus berdoa kepada Maria atau menggunakan perantaraan Maria untuk didoakan. Bukankah kita bisa langsung berdoa kepada Allah Bapa lewat perantaraan Yesus anaknya.

Saya menganut Allah Tritunggal. Begitu juga dengan Katolik yang setiap berdoa diawali/diakhiri dengan "Atas nama Bapa dan Putra dan Roh Kudus".

Maaf, tapi jika ada bunda Allah, maka Allah Tritunggal bukan lagi Allah Tritunggal. Jadi Bapa, Bunda, Putra, dan Roh Kudus.

Maria pada saat mengandung Yesus, adalah seorang perawan dan bukankah anda semua telah mengamini ini, jadi tidak dapat dikatakan bahwa Maria adalah bunda/ibu Yesus.

Tetapi hendaklah kamu menjadi pelaku firman dan bukan hanya pendengar saja; sebab jika tidak demikian kamu menipu diri sendiri. (Surat Yakobus 1:22)

Angelcraft, Alkitab mencatat, Maria mengandung dan melahirkan Yesus Kristus. Silahkan menyangkal sampai kuda gigit besi, namun anda tidak akan pernah MAMPU menyangkal kenyataan itu.

Maria adalah BUNDA Yesus Kristus. Sejak mengandung dan melahirkan-Nya, maka Maria akan menjadi BUNDA Kristus sampai KEKAL.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Oke. Saya tidak akan berdebat lagi tentang Maria Bunda Allah/Yesus.

yang lebih penting adalah tidak berpikir bahwa Maria adalah "istri" Allah(ada Bapa, Bunda, lalu Anak), mengerti kan maksud saya? Dan saya tahu kalo Saudara Hai-hai tidak berpikir begitu, demikian juga semua orang di dunia ini (maaf, karena saya tidak melakukan survey, ini kesimpulan saya sendiri).  Dan tidak berdoa, selain kepada Allah yang kita sembah.

 Maria adalah Manusia.

Takutnya, pikir mereka, dengan berdoa kepada Maria akan lebih manjur, karena Maria adalah Bunda Allah/Yesus, yang pernah mengurus Yesus dari kecil hingga dewasa, dan oleh karena itu, Yesus pasti lebih hormat kepada Maria, sehingga Yesus akan lebih mendengar Maria.

Lagipula, apakah Maria dapat menjawab doa? Atau mendoakan kita? Dan pertanyaan yang paling penting, apakah boleh? berdoa selain kepada Allah yang kita (orang Kristen) sembah. (Salam Maria kan doa yang ditujukan kepada Maria kan? ato saya salah ya? ditujukan kepada Allah tetapi lewat perantaraan Maria gitu? Ato Salam Maria itu bukan Doa?)

Apakah Yesus lebih menghormati Maria?

Ketika Yesus masih berbicara dengan orang banyak itu, ibuNya dan saudara-saudaraNya berdiri di luar dan berusaha menemui Dia. Maka seorang berkata kepadaNya: "Lihatlah, ibuMu dan saudara-saudaraMu ada di luar dan berusaha menemui Engkau." Tetapi jawab Yesus kepada orang yang menyampaikan berita itu kepadaNya:  "Siapa ibuKu? Dan siapa saudara-saudaraKu?" Lalu kataNya, sambil menunjuk ke arah murid-muridn\Nya: "Ini ibuKu dan saudara-saudaraKu! Sebab siapapun yang melakukan kehendak BapaKu di sorga, dialah saudaraKu laki-laki, dialah saudaraKu perempuan, dialah ibuKu." Matius 12:46-50

Kalo dari ayat di atas, apakah saudara/i setuju? jika saya menafsirkan bahwa Tuhan Yesus menghormati / menganggap keluarga (Ibu dan saudara-saudaraKu) Semua Manusia yang melakukan kehendak Bapa di Sorga.

Tetapi hendaklah kamu menjadi pelaku firman dan bukan hanya pendengar saja; sebab jika tidak demikian kamu menipu diri sendiri. (Surat Yakobus 1:22)

Angelcraft, Bunda Maria adalah manusia 100%. Gereja Katolik tidak pernah mengajarkan bahwa bunda Maria memiliki KUASA atau KEKUATAN Ilahi.

Maria adalah Bunda Yesus. Sudah pasti Yesus lebih mengasihi, menyayangi dan menghormatinya lebih dari manusia yang lainnya. Aneh sekali bila ada orang Kristen yang merasa cemburu dan menentang kenyataan demikian.

Banyak orang seperti anda, mengeritik Doa Rosario tanpa memahaminya apalagi ikut melakukannya. Mengeritik hanya berdasarkan PRASANGKA dan apa kata orang. Baiklah saya akan mencoba untuk menjelaskan kepada anda apa itu Doa Rosario dan bagaimana melakukannya. Apa yang saya jelaskan ini mungkin tidak lengkap, namun itulah intinya. 

Doa Rosario

Setahu saya, Doa Rosario dilakukan dengan urutan sebagai berikut:

1. Membuat Tanda Salib

Demi nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus. Amin

2. Pengkuan Iman Rasuli

Aku percaya akan Allah, Bapa yang Maha Kuasa, pencipta langit dan bumi. Dan akan Yesus Kristus, PuteraNya yang tunggal, Tuhan kita. Yang dikandung dari Roh Kudus, dilahirkan oleh perawan Maria. Yang menderita sengsara, dalam pemerintahan Pontius Pilatus, disalibkan, wafat dan dimakamkan. Yang turun ketempat penantian, pada hari ketiga bangkit dari antara orang mati. Yang naik ke surga, duduk disebelah kanan Allah Bapa yang Maha Kuasa. Dari situ Ia akan datang mengadili orang hidup dan mati. Aku percaya akan Roh Kudus, Gereja Katholik yang Kudus, Persekutuan para Kudus, pengampunan dosa, kebangkitan badan, kehidupan kekal. Amin

3. Memuliakan dan Memuji

Kemuliaan kepada Bapa, Putera, dan Roh Kudus. Seperti pada permulaan sekarang selalu dan sepanjang segala abad. Amin

Terpujilah nama Yesus, Maria dan Santo Yosef. Untuk selama-lamanya.

4. Doa Bapa Kami

Bapa Kami yang ada di surga, dimuliakanlah namaMu. Datanglah KerajaanMu. Jadilah kehendakMu di atas bumi seperti di dalam surga. Berilah kami rejeki pada hari ini, dan ampunilah kesalahan kami, seperti kami pun mengampuni yang bersalah kepada kami. Dan janganlah masukkan kami ke dalam percobaan. Tetapi bebaskanlah kami dari yang jahat. Amin.

5. Salam Putri Allah Bapa, Salam Maria

Salam Maria penuh rahmat, Tuhan sertamu. Terpujilah engkau diantara wanita dan terpujialah buah tubuhmu Yesus. Santa Maria, Bunda Allah, doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan waktu kami. Amin.

6. Salam, Bunda Allah Putra, Salam Maria

Salam Maria penuh rahmat, Tuhan sertamu. Terpujilah engkau diantara wanita dan terpujialah buah tubuhmu Yesus. Santa Maria, Bunda Allah, doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan waktu kami. Amin.

7. Salam, Mempelai Allah Roh Kudus, Salam Maria

Salam Maria penuh rahmat, Tuhan sertamu. Terpujilah engkau diantara wanita dan terpujialah buah tubuhmu Yesus. Santa Maria, Bunda Allah, doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan waktu kami. Amin.

8. Memuliakan dan Memuji

Kemuliaan kepada Bapa, Putera, dan Roh Kudus. Seperti pada permulaan sekarang selalu dan sepanjang segala abad. Amin

Terpujilah nama Yesus, Maria dan Santo Yosef. Untuk selama-lamanya.

9. Peristiwa-Peristiwa Suci

Umumnya, di dalam doa rosario orang Katolik akan mengenang peristiwa-peristiwa suci atau kejadian-kejadian penting di dalam kehidupan Kristus dengan membaca ayat Alkitab tentang kisah tersebut lalu.

Apabila kita perhatikan, maka doa rosario itu terdiri dari tiga hal yang selalu diulang-ulang yaitu:

1. Doa Bapa Kami
2. Salam Maria
3. Memuliakan dan Memuji

Dalam kenyataan, memang ada orang-orang Katolik yang menyangka bahwa Bunda Maria memiliki KUASA ilahi dan menjawab doa manusia. Itu sebabnya mereka berdoa kepadanya dan menunggu jawaban doa darinya. Namun, itu bukan ajaran Gereja Katolik.

Menurut saya, doa rosario itu lebih mirip dengan cara orang Yahudi kuno berdoa. ORang Yahudi kuno ketika berdoa akan berkata, "Elohim Abraham, Elohim Ishak, Elohim Yakub, Elohim Israel ..... "

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Hai, salam kenal,

Baca komentar anda, gue jadi inget user yg namanya plainbread di akupercaya.com. Apakah kalian pinang tak berbelah?

Mengenai tulisan lo diatas, gue mau komen ne :

Hai hai, lo rupanya melupakan sesuatu, dan gue harap ini bukan awal dari amnesia lo :-) Status Yesus adalah sbg Allah dan sebagai manusia. Kedua natur ini menyebabkan hubungan Yesus dgn Maria berlaku dualisme, yaitu :

1. Sbg Allah, Yesus adalah Tuhannya Maria, dan Maria patut tunduk, taat dan menyembahNya.

2. Sbg Manusia, Yesus harus menghormati Maria sbg ibuNya.

Jadi adalah tidak tepat kalo loe mengatakan bhw Maria adalah bunda Allah namun gue setuju bhw Maria adalah bunda Kristus.

Allah (scr natur ilahi) tidak mungkin bisa dilahirkan oleh Maria. Hanya ketika Dia mengambil natur daging saja yg memungkinkan dilahirkan oleh seorang manusia.

Bless.

Hallo Pniel. Saya tidak pernah memakai nama plainbread dan tidak tahu siapa dia? Bila bertemu dengannya, tolong sampaikan salam dan beritahu dia, hai hai mengundangnya dengan hormat ke Komunitas Blogger Kristen SABDASpace.

Saudara Pniel, silahkan membayangkan kisah Kristus masih hidup di dunia. Saat itu dia menyapa Maria, "MAMA!" Menurut anda, YANG sedang menyapa itu Kristus sebagai manusia atau Kristus sebagai Allah?

Nestorius adalah pendiri Nestorianisme sekitar abad ke lima. Saat itu dia mengajarkan bahwa Ke-Allahan Kristus dan Kemanusiaan Kristus adalah dua KODRAT yang tidak pernah menyatu.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Ok...thanks atas pencerahannya. Rupanya ketidaksetujuan gue dengan lo dalam issue ini menyeret gue ke dalam posisi yang terlalu ekstrim yg tdk seharusnya (Nestorianism).

Adapun ketidaksetujuan itu adalah dalam point ini,bahwa anda terlalu meninggikan Bunda Maria dengan berlebihan sbb :

Maria dimuliakan karena Yesus Kristus, bukan karena dirinya sendiri. Maria adalah manusia yang PALING dikasihi Yesus Kristus hingga kekal. Kenapa kita harus CEMBURU akan hal itu? Apakah karena LEBIH mengasihi bunda Maria dibanding manusia lainnya, berarti Yesus Kristus tidak mahakasih dan tidak adil?

Maria adalah Bunda Yesus. Sudah pasti Yesus lebih mengasihi, menyayangi dan menghormatinya lebih dari manusia yang lainnya. Aneh sekali bila ada orang Kristen yang merasa cemburu dan menentang kenyataan demikian.

Apakah Yesus mengasihi bunda Maria lebih daripada orang lain? Tidak! Tidak ada satu ayatpun di KS yg mengatakan demikian. Bahkan Yesus tidak mengangkat Maria sbg yg tertinggi diantara para rasul.

Kalau Hai hai berargumentasi bhw karena Maria adalah ibuNya maka Ia harus mengasihi Maria LEBIH daripada yang lain, ingat bahwa yang namanya ‘kasih/agaphe’ tidak bisa dikatakan ‘mengasihi manusia lain 99% tetapi mengasihi Maria 100%’. Yang 99% itu bukan kasih, yg 101% pun juga bukan kasih. Yang namanya kasih harus 100%, tepat pada sasarannya, sesuai dengan porsi yg seharusnya. Tuhan mengasihi umatNya dengan sepenuh hati. Makanya Dia rela mati bagi orang pilihanNya. Tuhan pun tidak menjanjikan posisi di sebelah kanan atau kiriNya kepada Maria. Pendapat Hai hai lebih didasari pada perasaan manusiawi sbg satu keluarga daripada Alkitab.

Kisah domba yang terhilang menunjukkan bhw Tuhan tidak lebih mengasihi kelompok yang terbesar lebih dari kelompok terkecil yg terhilang. Kalau Maria adalah manusia, maka Maria termasuk dombaNya. Dan kasihNya kepada umat tebusannya tidak pilih kasih orang per orang dalam hal ini.

Bless.

Dalam kenyataan, memang ada orang-orang Katolik yang menyangka bahwa Bunda Maria memiliki KUASA ilahi dan menjawab doa manusia. Itu sebabnya mereka berdoa kepadanya dan menunggu jawaban doa darinya. Namun, itu bukan ajaran Gereja Katolik.

Bagaimana dengan realita dibawah ini :

• Mulai tahun 600 M, Maria bukan lagi sekedar menjadi pengantara dalam doa, tetapi doa mulai dinaikkan kepada Maria.
• Tahun 1854, keluar kepercayaan bahwa Maria lahir tanpa dosa dan bahkan hidup suci sepanjang hidupnya (doktrin Immaculate Conception).
• Paus Benedict XV (1914-1922) & Paus Pius XI (1923) mengatakan bahwa pada waktu Tuhan Yesus menderita dan mati, Maria juga menderita, dan karena itu, bersama-sama dengan Tuhan Yesus, Maria adalah penebus dosa [Kalau Yesus adalah Redeemer (= Penebus), maka Maria adalah Co-redeemer].
• Pada tahun 1950, keluar pernyataan bahwa Maria naik ke surga dengan tubuh jasmaninya.
• Pada tahun 1965, Maria dinyatakan sebagai Ibu Gereja.

???

Bless.

Gue dapet ref dari artikelnya Pdt.Budi Asali,M.Div and gue copas disini. Mungkin bisa menjadi penyanggah argumentasi Hai hai yg mengatakan spt diatas :

'The glories of Mary' (= kemuliaan Maria), tulisan Bishop Alphonse de Liguori (Bishop Liguori ini dijadikan sebagai orang suci oleh gereja Roma Katolik!):

• "Many things ... are asked from God, and are not granted; they are asked from Mary and are obtained" (= banyak hal ... diminta dari Allah, dan tidak dikabulkan; hal-hal itu diminta dari Maria dan didapatkan) - 'The Glories of Mary', hal 139.
• "We often more quickly obtain what we ask by calling on the name of Mary than by invoking that of Jesus" (= kita sering mendapatkan dengan lebih cepat apa yang kita minta dengan memanggil nama Maria dari pada dengan memintanya dalam nama Yesus) - 'The Glories of Mary', hal 147.
• "And she is truly a mediatress of peace between sinners and God. Sinners receive pardon by ... Mary alone" [= Dan ia (Maria) betul-betul merupakan pengantara perdamaian an-tara orang-orang berdosa dan Allah. Orang-orang berdosa menerima pengampunan oleh ... Maria saja] - 'The Glories of Mary', hal 82-83.
• "Mary is called ... the gate of heaven because no one can enter that blessed kingdom without passing through her" (= Maria disebut ... pintu gerbang surga karena tidak seorang-pun bisa memasuki kerajaan yang mulia itu tanpa melewati dia) - 'The Glories of Mary', hal 160.
• "The way of salvation is open to none otherwise than through Mary. ... Our salvation is in the hands of Mary ... He who is protected by Mary will be saved, he who is not will be lost" (= jalan keselamatan tidak terbuka bagi siapapun selain melalui Maria. ... Keselamatan kita ada dalam tangan Maria ... Ia yang dilindungi oleh Maria akan selamat, ia yang tidak dilindungi oleh Maria akan terhilang) - 'The Glories of Mary', hal 169-170.
• "All power is given to thee in heaven and on earth so that at the command of Mary all obey - even God ... and thus ... God has placed the whole Church ... under the domination of Mary" (= segala kuasa diberikan kepadamu di surga dan di bumi sehingga terhadap perintah Maria semua taat - bahkan Allah ... dan demikianlah ... Allah telah meletakkan seluruh Gereja di bawah kekuasaan Maria) - 'The Glories of Mary', hal 180-181.
• "If God is angry with a sinner, and Mary takes him under her protection, she withholds the avenging arms of her Son, and saves him" [= kalau Allah murka kepada seorang manusia berdosa, dan Maria meletakkan orang itu di bawah perlindungannya, ia (Maria) menahan lengan yang mau membalas dendam dari Anaknya, dan menyelamatkan orang itu] - 'The Glories of Mary', hal 124.
• "O Immaculate Virgin, prevent thy beloved Son, who is irritated by our sins, from abandoning us to the power of the devil" (= Ya Perawan yang tak berdosa, cegahlah Anakmu yang kekasih, yang jengkel karena dosa-dosa kami, untuk tidak meninggalkan kami dalam kuasa setan) - The Glories of Mary, hal 248.

Bless.

Sedikit berpendapat, saya rasa ( semoga benar ha ha, ko hai hai sendiri yang mesti menjelaskan ) hai hai sebenarnya tidak menentang pendapat anda mengenai Maria hanya ia membuat blog yang saya sebut bergaya ironi yang "membela" Katolik mengenai maria untuk "membalas" blog Fundamental Lovers ( yang juga anda kritisi ). Itulah gaya hai hai, mungkin untuk contoh, lihat saja bahasan beliau ini pada blog lain yang juga "kontroversial" sehingga banyak yang salah terima dan mendebatnya habis habisan. Misalnya bahasannya mengenai tidak adanya Mujizat.

Semakin anda membahasnya, rasanya semakin jauh dari tujuan tulisan Hai hai

GBU

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Maksud Raja Hati, Hai..hai adalah jagoan neon...ups ;-) maksud gue, jagoan satire??

Salut de bro!

Bless.

Kelihatannya sih begitu, emang oom yang satu ini sudah terkenal kenyentrikannya, tapi untuk afdolnya emang mesti dia sendiri yang mempertanggung-jawabkan tulisannya ha ha ha

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Saudara Pniel, kenapa anda menentang penggunaan Maria BUNDA Allah (Theotokos)? Anda memberi alasan:

Allah (scr natur ilahi) tidak mungkin bisa dilahirkan oleh Maria. Hanya ketika Dia mengambil natur daging saja yg memungkinkan dilahirkan oleh seorang manusia.

Apakah ketika mengambil kodrat daging, Allah tidak ilahi? Apakah Maria hanya melahirkan TUBUH lalu Allah MERASUKI tubuh itu?

Saudara Pniel, anda paham arti kata LAHIR? Anda paham arti kata MELAHIRKAN? Anda paham arti kata DILAHIRKAN? Mari kita batasi definisinya pada kehidupan manusia. LAHIR dan DILAHIRKAN adalah KODRAT semua manusia. MELAHIRKAN adalah kodrat WANITA.

Kapan Allah menjadi Kristus dan kapan Kristus menjadi Allah? Maria Bunda Allah (Theotokos) VS Maria Bunda Kristus? Apa beda Allah dan Kristus? Apa beda Bunda Allah dan Bunda Kristus?

Menurut saya, semua orang Kristen yang menolak ajaran Alkitab bahwa MARIA adalah Bunda Allah. Harus memikirkan kembali dengan matang, apa alasan mereka menentang hal itu.

Kingheart, Kebenaran yang tidak konsisten, bukan kebenaran sejati. Hal itulah yang mendorong saya untuk mengajak kita semua menguji kalimat Maria BUNDA Allah. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak