Hanya ada SATU jalan keselamatan---Vantillian

vantilian berkata :

Hanya ada satu jalan keselamatan, yaitu iman kepada perjanjian Allah. Bukankah perjanjian Allah BUKAN hanya berlaku bagi bangsa Israel, melainkan juga bangsa lain? Menyatakan Kongzi akan masuk neraka karena bukan termasuk bangsa Israel, jelas adalah suatu pemahaman yang keliru dan konyol. Memahami keselamatan HANYA milik bangsa Israel jelas tidak mengerti konsep keselamatan di dalam Alkitab. Apakah Kongzi pernah mengenal Kristus? Bagaimana dengan Henokh? Habel? Nuh? Adalah suatu kenaifan teologis kalau menyatakan bahwa bangsa lain sebelum Kristus datang, PASTI masuk neraka. Siapakah kita yang berani mengganggap bahwa perjanjian Allah HANYA berlaku untuk bangsa Israel? Bukankah Allah JUGA akan membenarkan bangsa lain melalui iman mereka? 

Sebenarnya memahami Posisi Yesus, simple banget kok.

Dia datang untuk Bangsa Israel, untuk ke 12 suku.

Dia datang untuk yang HILANG.

yang hilang darimana ??? tentu saja yang hilang dari 12 suku israel ini.

supaya bilangannya jadi penuh.

Masalah pniel melakukan justifikasi berdasarkan alkitab, sah sah saja, fair fair saja.

kenapa kita musti kebakaran jenggottt.

gw rasa simple, pniel hanya menjaga garis perbatasan, hai hai juga hanya LEBAY aza...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Hi Vant...kita ketemu lagi. Bagaimana kabarmu? Saya harap baik selalu.

@Inklusiver,

Sebelumnya saya perlu beritahukan bhw terus terang saja saya keteteran menjawab semua pertanyaan dan sanggahan anda semua, BUKAN karena saya tidak mampu TETAPI karena keterbatasan waktu. Perlu anda ketahui saya tidak punya PC dan juga diskusi ini saya lakukan disela-sela waktu kantor dimana kerjaan saya tidak selalu tentu banyaknya. Kadang nganggur kadang begitu repot. Karena hal tsb, MUSTAHIL menjawab semua pertanyaan kalian. Kiranya maklum.

Vant, saya tidak tahu apakah anda membaca dengan baik diskusi saya dengan Ko Hai sebelumnya sehingga usaha yang anda susun untuk membantah saya tidak mengena SAMA SEKALI sasaran yg anda harapkan. MUNGKIN anda membacanya TETAPI saya bisa memastikan bhw anda TIDAK MENYIMAKNYA. Saya tahu bhw dalam HAMPIR banyak hal anda sama dengan Hai Hai, entah ada latar belakang apa diantara kalian sehingga membuat saya berpikir bhw kedua orang ini seia sekata, senasib, sepenanggungan. Saya TIDAK sedang menduga bhw kalian adalah satu orang dgn dua nickname. TIDAK. Saya tahu itu. TETAPI saya berpikir apakah karena kalian berdua sama-sama PESULAP TIONGHOA yg kebetulan bernaung dalam satu thelogi yg sama 'reformed'. Tetapi TERUS TERANG saya merasa 'reformed' anda dan Hai Hai BEDA dengan reformed yang saya kenal. Anda jangan bilang : 'Apa reformed itu identik dengan Budi Asali? Tahu apa loe mengenai reformed?" karena ini adalah bahan tertawaan. Saya pernah bergereja baik di gereja Injili Tionghoa yg beraliran reformed (GEPEKRIS), GRII Sby, sampai GKRI Golgotha, dan saya putuskan yang terakhir adalah tempat pelabuhan bagi saya dan keluarga saya beribadah. Perbedaan yg saya tangkap adalah : dalam beberapa issue yg reformed mempunyai pandangan A, anda mempunyai pandangan yang berbeda (A'). Saya tidak akan bahas ini karena ini BUKAN topik diskusi kita. Saya hanya memberi informasi aja berkenaan dengan identitas anda di otak saya. Koreksi saya jika salah. Trims.

Pertarungan saya dengan Hai Hai adalah mengenai keselamatan pada zaman PL, khususnya berkenaan dengan ajaran dewanya Hai Hai, Kongzi. Lalu anda datang dan berdiri sama tinggi diposisi Hai Hai dan berusaha membuat basis argumentasi dengan membuka blog baru.

Membaca blog anda membuat saya tertawa geli, anda mengatakan bhw blog ini untuk membantah saya, tetapi kenyataan yg saya lihat adalah anda menghantam tak tentu arah, teman. Kadang anda membantah saya, kadang anda membantah Hai Hai...hahaha...anda tidak sedang kebingungan, khan? Anda tahu anda sekarang berdiri diposisi mana?

Vant, anda sedang membahas kupasan Rasul Paulus yang membahas mengenai keselamatan didalam Kristus yang diberikan kepada semua bangsa. Saya memang setuju dengan hal ini. Theologia saya mengamini hal ini bhw karya Kristus diatas kayu salib berlaku untu semua orang dan menyelamatkan orang2 yg percaya kepadaNya (orang pilihan), dan Kristus adalah satu-satunya Jalan ke surga. Posisi anda dalam hal : keselamatan karena iman, adalah sama dengan saya.

Hai Hai berpendapat bhw Kongzi ada kemungkinan masuk surga karena ia baik dan bijak dan ajarannya mirip Alkitab, maka konsekuensinya adalah setiap orang yang bijak dan menuruti ajaran Kongzi tentu ada kemungkinan bagi dia untuk masuk surga. Ini konsekuensi yg tak terelakkan dari teorinya Hai Hai. Dan ini membuka peluang bhw keselamatan TIDAK HANYA ada didalam Kristus.

Sekarang saya akan tunjukkan dimana bias posisi anda dalam hal ini :

Vant, seperti yang Paulus urailan di Roma pasal 9 bahwa keselamatan PL itu adalah untuk bangsa Yahudi, tetapi karena mereka tersandung karena ketidakpercayaan mereka kepada Kristus/Mesias maka keselamatan itu Tuhan berikan kepada bangsa-bangsa lain. Ini rencana kekal Allah bhw bangsa Yahudi (PL) menjadi satu-satunya bangsa yang Allah karuniai kebenaran Taurat dan PL, dan setiap orang yang mau selamat pada zaman PL itu maka ia harus percaya kepada Allah yang mewahyukan diriNya kepada bangsa Israel. Sebut saja Rahab, dia adalah penduduk Yerikho. Dia selamatkan karena imannya kepada YHWHnya Israel dgn menyembunyikan mata-mata Israel. Niniwe, penduduk Niniwe jelas bukan bangsa Yahudi, tetapi karena mereka mendengar seruan pertobatan Yunus, maka mereka diselamatkan dari murka Allah. Penduduk Gibeon adalah bangsa Kanaan, jelas ia termasuk dalam target pemusnahan, tetapi karena mereka cerdik dengan cara yg haram (berdusta) hingga akhirnya membuat menjadi bagian dari bangsa Israel dan tidak ikut dibunuh dalam perang. Bahkan demi orang Gibeon ini, Tuhan melakukan mujizat yg spektakuler, yaitu menhentikan matahari dan bulan dari peredarannya, dan masih banyak lagi contoh kasus orang2 non Yahudi (gentiles) yg pada akhirnya mereka di Yahudikan (proselite) dan diselamatkan karena itu. Pada zaman PL, Tuhan melakukan pemeliharaannya dan menganugerahkan hukum2Nya HANYA kepada bangsa Israel. Dari bangsa itulah Tuhan menyatakan keselamatan oleh karena iman kepada janji2 Allah/TYPE yang Allah tujukan kepada Kristus yang akan datang. Diluar Israel (pada zaman PL) yang tidak pernah berhubungan dengan Israel sehingga menyebabkan mereka tidak kenal Tuhan dalam PL atau Taurat, PASTI binasa. Pada zaman PL, Tuhan menentukan keselamatan HANYA datang dari bangsa Yahudi.

Selanjutnya mengenai keselamatan PB, tidak akan saya bahas karena : bukan itu issue utama pertarungan saya dengan Hai Hai, meskipun konsekuensi ajaran Hai Hai pasti merambat juga ke hal tsb, tetapi toh itu sudah anda bahas di blog anda ini, walaupun saya melihat masih ada kebingungan anda didalamnya.

Vant menulis : Allahlah yang menetapkan Perjanjian keselamatan kepada manusia. Manusia beriman dan diselamatkan. Tetapi Allah yang memilih manusia untuk beriman kepada perjanjianNya. 

Allah juga telah memilih bangsa Israel, sebagai sarana bagiNya untuk menyatakan karya keselamatanNya. Hukum Taurat yang diberikan kepada bangsa Israel menjadi STANDAR hakim tertinggi yang mencerminkan kekudusan Allah. Standar itulah yang dipakai untuk menunjukkan kepada bangsa Israel bahwa AKULAH TUHAN. Standar penghakiman. Standar penuntun kepada keselamatan oleh iman. Apakah dengan demikian bangsa Israel boleh menyatakan bahwa mereka adalah satu-satunya bangsa yang memperoleh keselamatan? TIDAK BOLEH.

Anda mengakui bhw pada zaman PL Allah memilih Israel sbg sarana anugerahNya dimana Allah mengesahkan perjanjianNya. (Kejadian.17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. Note : jelas perjanjian Allah dengan Abraham dan keturunannya (Israel) tsb adalah perjanjian anugerah, silahkan dibaca perikopnya).Dan anda mengakui bhw Allah memilih manusia untuk beriman kepda perjanjianNya.

Kalau saya merangkumkan kalimat diatas dalam point, maka :

1. Allah memilih manusia untuk beriman kepda perjanjian-Nya

2, Israel adalah umat perjanjian Allah.

Maka konsekuensi logisnya adalah Allah hanya akan menyelamatkan orang-orang yang telah Ia pilih, dimana jalan/sarana untuk diselamatkan telah Allah tentukan melalui bangsa Israel. Bukankah begitu? Bukankah ini kebenaran Alkitab (keselamatan datang dari bangsa Yahudi)?

Kalaulah ada bangsa lain yang sama sekali tidak pernah bersentuhan dengan Israel dan tidak pernah mengenal Dia melalui kebenaran PL dan beriman kepadaNya, maka ia PASTI binasa. Bukankah begitu?

TETAPI dengan gegabahnya anda mengatakan hal yang sebaliknya bhw pada zaman PL Israel bukan satu-satunya jalan dimana melaluinya memungkinkan manusia mengenal dan beriman kepda YHWH, dengan mengutip kupasan Rasul Paulus yang membahas mengenai keselamatan dalam zaman PB dimana itu SEKARANG terbuka bagi semua orang. Vant...sadarkah engkau bhw saya tidak sedang berdiskusi mengenai keselamatan AFTER Christ (PB) tetapi BEFORE Christ (PL)??? Vant...ITULAH KETIDAKKONSISTENAN dan KEBINGUNGAN ANDA. 

Selanjutnya anda mengutip ayat PB yg berbicara mengenai keselamatan AFTER Christ (PB) dan bukannya BEFORE Christ (PL) untuk dikenakan pada ZAMAN PL (BC). Anda lakukan itu untuk menyerang posisi saya yg anda sama sekali tidak tahu.

Ibrani 10:16-17 kalau kita lihat dari konteksnya, khususnya ayat 19-20, itu jelas dimaksudkan untuk orang2 yang hidup pada zaman PB, dimana keselamatan sudah dibuka untuk semua orang melalui pengorbanan Kristus :

Ibrn.10:19 Jadi, saudara-saudara, oleh darah Yesus kita sekarang penuh keberanian dapat masuk ke dalam tempat kudus,
10:20 karena Ia telah membuka jalan yang baru dan yang hidup bagi kita melalui tabir, yaitu diri-Nya sendiri

Pada zaman PL, Tabir itu belum menyatakan diriNya. Ia baru menyatakan diriNya tepat pada waktunya ketika tabir bait suci jasmaniah (tabir bait Allah yg memisahkan ruang suci dan maha suci) dirobek oleh kuasa kematianNya.

Yeremia.31:33 merupakan nubuatan dari peristiwa tsb.

Ulangan.10:16 Itu sama sekali tidak berbicara mengenai keselamatan gentiles zaman PL. Anda sudah memperkosa ayat! Konteks! Konteks! Orang reformed selalu lihat konteks didalam menafsirkan ayat!

Vant menulis : Dan itu berlaku bagi keselamatan bagi bangsa lain. Bagi setiap orang yang percaya. Orang kristen sejati bukan orang yang menyunatkan hatinya, tetapi yang telah disunatkan hatinya oleh Roh Kudus. 

Paulus mengupas ayat diatas dalam konteks keselamatan zaman PB bukan PL. Jangan ngelindur, ah Vant! Inilah yang saya katakan sebelumnya bhw 'reformed' anda dan Hai Hai berbeda dengan reformed sejati yg kukenal.

Vant menulis : Sebab Kristus adalah kegenapan hukum Taurat, sehingga kebenaran diperoleh tiap-tiap orang yang percaya. ( Roma 10:4 ) 

Dengan demikian, maka Kristus juga adalah kegenapan bagi SEGALA hukum taurat baik yang tertulis maupun yang tidak tertulis. Allah telah memilih menyatakan diriNya melalui bangsa Israel, karena itu Allah menyatakan diriNya sebagai Juruselamat yang berada di bawah hukum Taurat Israel. Supaya menjadi nyata, bahwa keselamatan hanya diperoleh melalui iman kepada perjanjian Allah, bukan melalui perbuatan. Itulah anugerah keselamatan yang berlaku bagi seluruh bangsa, BUKAN bagi bangsa Israel saja.

Vant, anda ga pa pa khan? anda sudah sadar khan? Anda sedang menyerang siapa Vant? Ayat diatas berbicara mengenai keselamatan pada zaman PB dan itu tidak ditujukan pada zaman PL. Saya tahu itu. Jadi tidak ada gunanya memakai argumentasi diatas untuk menyerang saya, teman.

Vant menulis : Apakah Allah hanya menyatakan diriNya kepada bangsa Israel, tidak kepada bangsa lain? Umumnya kita mengenal ada dua macam wahyu Allah yaitu wahyu umum dan wahyu khusus. Wahyu umum adalah wahyu Allah yang bisa diketahui secara nyata bagi semua bangsa, termasuk karya ciptaan Allah. Wahyu khusus adalah penyataan Allah melalui sejarah bangsa Israel, Alkitab dan puncaknya adalah Yesus Kristus. Kebanyakan kita menganggap bahwa wahyu umum mempunyai DERAJAT yang lebih umum sehingga terkesan lebih RENDAH dari wahyu khusus. Pendapat demikian salah. Wahyu umum dan khusus HANYA perbedaan yang dilakukan oleh teolog reformed untuk membedakan secara teologis karya Allah, khususnya dalam karya keselamatan. Allah telah mewahyukan diriNya dengan JELAS dan NYATA kepada setiap manusia sehingga tertanam di dalam hati setiap manusia.

Anda adalah seorang guru sulap, makanya tak heran tulisan anda menunjukkan profesi anda sbg guru yg sering menggurui bhw pada theolog tsb salah. Anda sudah belajar seberapa serius dan sudah berapa lama teman sehingga anda mengklaim bhw ajaran theolog salah dan ajaran anda benar? Tidakkah anda dengan RENDAH HATI menundukkan diri dibawah otoritas kebenaran FT? Alam semesta ini adlah panggung pertunjukkan tentang karya Allah. Juga hati nurani manusia merupakan sesuatu yg Allah tanamkan untuk 'memungkinkan' manusia mengenal Dia. Pertanyaannya adalah apakah itu cukup membawa orang kepada pengenalan akan Allah yang sejati? TIDAK! Natur dosa manusia telah merusak segalanya termasuk hati nurani sehingga hati nurani manusia berkencenderungan untuk tidak mengenal Allah melainkan berbuat dosa. Makanya Alkitab dalam kitab Roma pasal 3 mengatakan : semua manusia berdosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah. Tidak ada yang mencari Allah. tidak ada yang berbuat baik. UNTUK ITULAH Allah perlu menurunkan wahyu khususnya dimana Ia menyatakan diriNya untuk dikenal oleh manusia. Wahyu khusus itu adalah Ia berkenan dikenal melalui firmanNya. Disana Ia menyatakan diriNya, kebenaranNya, hukum2Nya, rencanaNya dlsb. Hanya wahyu khusus (Alkitab) aja yang memungkinkan manusia mengenal Allah dan beriman kepdaNya dan diselamatkan. Wahyu umum tidak dapat melakukan hal tsb. Wahyu umum terlalu kabur.

SILAHKAN JAWAB PERTANYAAN SAYA INI :

- Jikalau wahyu umum sudah cukup membawa manusia kepda Allah, apa gunanya wahyu khusus??? Ini hanya akan menjadi suatu bahan olok-olokan bagi Allah.

- Silahkan cari contoh di Alkitab bhw wahyu umum CUKUP membawa manusia mengenal Allah sehingga ia diselamatkan karenanya! Saya hanya memberitahu anda bhw saya MENJAMIN sampai tanaman bisa berjalan bhw anda tidak akan bisa menemukannya.

Vant menulis : Manusia berespon terhadap wahyu Allah, karena itu manusia tidak bisa lepas dari murka Allah. Manusia mempunyai semacam ketakutan kepada yang HOLY. Hati manusia selalu menuduh jika ada yang salah. Karena itu, setiap manusia menghadapi standar penghakiman yang sama AKIBAT dari Wahyu Allah. Sebab Allah tidak memandang bulu ( Roma 2:11). Dan Setiap bangsa di luar bangsa Israel JELAS dapat merespon wahyu umum Allah sehingga mereka akan dituntun ke dalam pemahaman wahyu khusus. Karena itulah, Paulus MEMBANDINGKAN dan MENYAMAKAN hukum Taurat Israel dengan hukum Taurat bangsa lain. Semuanya adalah wahyu Allah. Dan hukum Taurat Israel ataupun bangsa lain adalah penuntun supaya mereka dapat diselamatkan.

Vant,saya ajak anda bereksplorasi secara singkat FT di perikop ayat tsb :

Roma.2:11 Sebab Allah tidak memandang bulu.
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
2:13 Karena bukanlah orang yang mendengar hukum Taurat yang benar di hadapan Allah, tetapi orang yang melakukan hukum Tauratlah yang akan dibenarkan.
2:14 Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.
2:15 Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela

Pertama tama saya ingatkan anda bhw issue yg kita bahas ini adalah mengenai keselamatan pada zaman PL, bukan PB.

Apakah ayat diatas membuktikan bhw wahyu umum (hati nurani) MEMUNGKINKAN manusia mengenal Allah dengan BAIK dan DISELAMATKAN? Paulus tidak sedang mengemukakan gagasan tsb. Kata yang perlu diperhatikan adalah 'APABILA'. Paulus sedang menyatakan bhw hati nurani setiap orang sudah cukup memberitahu bahwa Allah itu ada, dan mereka harus melakukan kebaikan.Tetapi informasi ini TIDAK CUKUP! Seharusnya informasi ini membuat mereka mencari tahu siapakah Allah itu dan bagaimanakah kebaikan harus mereka lakukan sehingga mereka menemukan Allah yang sejati. Ini seharusnya membuat mereka berusaha mencari Allah dan seharusnya mereka menghampiri bangsa Israel untuk mencari kebenaran apakah didalamnya mereka dapat menemukan Allah yang sejati. Tetapi itu tidak mereka lakukan. Ini terbukti dari pasal 3 dikitab yg sama yang menyatakan kebnaran kepada kita bahwa tidak ada seorangpun yang baik. Semua berdosa dan TIDAK mencari Allah.

Kita tahu bahwa HUKUM TAURAT dari Allah terdiri dari 10 hukum, 4 hukum vertikal dan 6 hukum horisontal. 6 hukum horisontal MUNGKIN manusia mengenalnya, tetapi 4 hukum vertikal manusia TIDAK MUNGKIN mengenalnya sampai mereka menemukannya didalam Taurat. Jadi mereka tidak mungkin mengenal Allah yang sejati, yaitu YHWH. Kalau mereka mau mengenal Allah yg sejati, mereka HANYA dapat menemukannya didalam Taurat.

Paulus dalam ayat diatas sedang berdiri dalam posisi lawan untuk membantah kesombongan Yahudi bhw hal kebanggan sbagai bangsa pilihan Allah itu sekarang sudah tidak memungkinkan lagi karena Kristus telah membukanya keselamatan bagi banyak bangsa. Paulus sedang menggugurkan klaim Yahudi bhw PERCUMA mereka mempunyai Taurat tetapi tidak melakukannya, mending lebih baik bangsa lain yang tidak mempunyai Taurat tetapi melakukannya, walaupun hanya sebatas hukum horisontal.

Roma.2:6 Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,
2:7 yaitu hidup kekal kepada mereka yang dengan tekun berbuat baik, mencari kemuliaan, kehormatan dan ketidakbinasaan,
2:8 tetapi murka dan geram kepada mereka yang mencari kepentingan sendiri, yang tidak taat kepada kebenaran, melainkan taat kepada kelaliman.
2:9 Penderitaan dan kesesakan akan menimpa setiap orang yang hidup yang berbuat jahat, pertama-tama orang Yahudi dan juga orang Yunani,
2:10 tetapi kemuliaan, kehormatan dan damai sejahtera akan diperoleh semua orang yang berbuat baik, pertama-tama orang Yahudi, dan juga orang Yunani

Wuih...tidak terasa saya sudah panjang lebar nyrocosnya....heheeh..ok ini akan saya akhiri karena saya harus menanggapi Suhu Hai Hai, lalu setelah itu kerjakan tugas saya yang lain. OK?

Ini hanya komentar sebelum saya akhiri dan saya sampaikan kepada Vantillian. Anda memang mempunyai pengetahuan yang baik mengenal theologia, tetapi eksposisi anda kacau, dan anda sering kebingungan didalam berargumentasi sehingga tidak menjelaskan apa-apa bagi tujuan anda semula.

BTW, anda memang brilliant. Diforum ini setidaknya ada dua orang yang pengetahuan Alkitabnya cukup diperhitungkan, yaitu anda dan Hai Hai.

Maafkan kalau ada yang kurang berkenan. Ini demi kebaikan kita semua didalam pengenalan akan Allah melalui firmanNya. AMIN.

Bless.

Deta, terima kasih atas pujiannya. Maaf, saya tidak bisa menerima pujian anda sebab itu saya akan memberikannya kepada Tuhan yg berhak menerima segala pujian.

Saya bukan sarjana theologia. Saya adalah benar-benar jemaat awam. Saya bergereja di GKRI Golgotha, Surabaya yang digembalai oleh Pdt.Budi Asali,M.Div.

Deta, anda tahu kekurangan saya. Saya menceritakan ini bukan bertujuan apa-apa tetapi hanya untuk menjelaskan kenapa saya tidak membuat blog sendiri. Saya tidak punya PC, saya seorang kepala keluarga yang bekerja di sebuah perusahaan dibagian administrasi level bawah. Untuk berkomentar di SS ini saya menggunakan komputer saya dikantor yg online 24jam. Saya melakukannya disela-sela kesibukan kantor. Membuat blog memerlukan perhatian/konsentrasi serius, dan ini tidak dapat saya lakukan di kantor mengingat adanya tugas yang sewaktu-waktu harus saya kerjakan. Ini berbeda kalau punya PC sendiri dirumah, dimana kita bisa berkonsentrasi sebebas kita, bereksplorasi kemanapun kita mau. Lagian pula, saya masih belajar untuk bisa menulis dengan baik. Saya termasuk pemula dalam hal ini. Saya kagum dengan kemampuan teman2 disini didalam menulis artikel/puisi/atau yg lain lain. Saya harus lebih banyak belajar dari kalian. Membuat blog butuh konsentrasi dan perhatian penuh karena blog kita itu akan menjadi semacam opini yang akan mempengaruhi orang banyak, dan itu harus dikerjakan dengan hati hati dan bertanggungjawab. Kalau blog kita salah, kita akan menyesatkan banyak orang dan itulah beratnya tanggung jawab penyesat, yaitu dikalungi batu kilangan dan diceburkan ke laut.

Deta, saya tidak berjanji akan buat blog. Tetapi kemungkinan itu akan saya lakukan. Entah kapan.......Tetapi saya harap kamu mengerti posisi saya, bahwa dalam banyak hal juga kita berseberangan. Jadi maafkan saya kalau seandainya saya buat blog baru dan itu menyatakan kebenaran dan itu menyakitkan anda. TERUS TERANG saja, rencananya saya akan publikasikan perdebatan saya dengan Dr.Suhento Liauw (rektor GITS) dan Dr.Steven E Liauw (purek akademis GITS). Perdebatan itu mengenai Calvinisme vs Kristen Fundamental. Ini sedang saya susun, hampir selesai, tinggal merampungkan lalu mengoreksinya.

Saya tahu bhw anda dalam hal ini tidak sependapat dengan saya. Jadi maafkan saya kalau artikel tsb akan menelanjangi apa yang selama ini anda pegang sebagai sebuah kebenaran.

Terima kasih Deta. Anda juga luar biasa. Saya senang punya teman seperti anda. Saya mempunyai teman2 di SS yang luar biasa. Kalian bisa luar biasa karena Tuhan kita luuuuuuaarrrr bbbbiiiasaaaaaa.

GBU All.

@JF&Deta, tahan dulu komentar anda tentang saya dan pertarungan ini demi kenyaman diskusi ini agar tidak ada ego dari SSer yang terusik karena statement anda tsb.

Sebaiknya anda cermati setiap permainan kata yang sering dimainkan dalam suatu diskusi untuk hanya sekedar mempertahankan pendapat yang tidak berdasar FT.

Terima kasih, Tuhan memberkati.

di banyak bagian di alkitab gue suka dengan satu "kebiasaan" dalam menyebut Tuhan. kira2 begini bunyinya: "aku percaya pada Allah Abraham, Allah Ishak, dan Allah Yakub".

gue suka kata2 itu karena entah gimana gue merasa bahwa Allah tidak keberatan dengan cara bagaimana seorang manusia mengenal Dia.

"si aku" bisa jadi tidak pernah tahu bahwa dia berhubungan dengan Allah yang menyebut diriNya sebagai YHWH. tergantung jaman saat dia hidup, "si aku" juga bisa jadi tidak tahu bahwa dia sedang berhubungan dengan Allah yang telah menjelma menjadi manusia dalam diri Yesus Kristus, yang disalibkan, mati, turun kedalam kerajaan maut, dan bangkit pada hari ketiga, dan kembali naik ke sorga.

satu2nya yang "si aku" tahu adalah bahwa Allah yang dia sembah punya karakteristik tertentu dan dia jatuh cinta dengan karakteristik2 itu dan berusaha agar dia bisa lebih mirip dengan Allahnya, hari per hari.

dengan asumsi bahwa kalimat "si aku" itu pernah ada tercatat di alkitab, gue berpendapat bahwa Yesus tidak akan mempersoalkan bagaimana seseorang bisa akhirnya jatuh cinta pada sosok Nya. "si aku" tadi bisa berasal dari lingkungan kristiani maupun lingkungan non-kristiani. selama nilai2nya sama, menurut gue, mungkin Yesus memang beracara dengan banyak cara dan hal itu bisa jadi dua, tiga, empat, sepuluh, seratus, seribu cara... entahlah.

Pniel Menulis:
Anda mengakui bhw pada zaman PL Allah memilih Israel sbg sarana anugerahNya dimana Allah mengesahkan perjanjianNya. (Kejadian.17:7 Aku akan mengadakan perjanjian antara Aku dan engkau serta keturunanmu turun-temurun menjadi perjanjian yang kekal, supaya Aku menjadi Allahmu dan Allah keturunanmu. Note : jelas perjanjian Allah dengan Abraham dan keturunannya (Israel) tsb adalah perjanjian anugerah, silahkan dibaca perikopnya).Dan anda mengakui bhw Allah memilih manusia untuk beriman kepda perjanjianNya.

Kalau saya merangkumkan kalimat diatas dalam point, maka:

1. Allah memilih manusia untuk beriman kepda perjanjian-Nya

2, Israel adalah umat perjanjian Allah.

Maka konsekuensi logisnya adalah Allah hanya akan menyelamatkan orang-orang yang telah Ia pilih, dimana jalan/sarana untuk diselamatkan telah Allah tentukan melalui bangsa Israel. Bukankah begitu? Bukankah ini kebenaran Alkitab (keselamatan datang dari bangsa Yahudi)?

Kalaulah ada bangsa lain yang sama sekali tidak pernah bersentuhan dengan Israel dan tidak pernah mengenal Dia melalui kebenaran PL dan beriman kepadaNya, maka ia PASTI binasa. Bukankah begitu?

Saudara Pniel, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat saya terpaksa menggunakan kata-kata tegas untuk menegur anda yang telah memfitnah Allah dengan pemikiran demikian. Anda menganggap pikiran anda tersebut di atas logis dan alkitabiah? Saya sudah bertemu banyak orang yang memiliki pemikiran seperti anda.Pemikiran demikian benar-benar TOLOL karena tidak LOGIS sama sekali. Pemikiran demikian benar-benar SESAT karena bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Baiklah, saya akan menjelaskannya dengan sistematis agar anda menyadari betapa tolol dan sesatnya pemikiran anda.

Ketika Indonesia membuat perjanjian perdamaian dengan Malaysia, konsekuensinya adalah Indonesia dan Malaysia berdamai. Perjanjian damai tersebut sama sekali tidak membawa konsekuensi Indonesia MEMUSUHI bangsa-bangsa lainnya.

Ketika Amerika membuat perjanjian pertahan bersama dengan singapura, konsekuensinya adalah Amerika dan singapur tidak akan saling menyerang dan akan saling membantu bila salah satu negara diserang bangsa lain. Perjanjian pertahanan bersama anda Amerika dan Singapura sama sekali tidak membawa konsekuensi Amerika HARUS menyerang bangsa lainnya atau tidak boleh membuat perjanjian pertahanan bersama dengan bangsa lain. Hal yang sama juga berlaku bagi Singapura.

Anda MEMFITNAH Allah dengan mengajarkan bahwa karena sudah membuat perjanjian damai dengan bangsa Yahudi maka Allah mustahil mebuat perjanjian damai dengan bangsa lain. Karena berjanji menjadi Allah bangsa Yahudi, Allah Mustahil menjadi Allah bangsa lain. KArena berjanji menyelamatkan bangsa Yahudi, Allah TIDAK boleh menyelamatkan bangsa lain.

Saudara Pniel yang terhormat, setelah membaca penjelasan saya tersebut di atas, apakah anda MASIH menganggap pemikiran anda LOGIS? Bukankah nampak gamblang sekarang bahwa pemikiran anda TOLOL sekali?

Alkitab mencatat dengan gamblang. Walaupun memiliki perjanjian dengan Abraham, namun Allah juga memiliki perjanjian dengan Melkisedek dan Abimelekh. apakah Alkitab mengajarkan, karena membuat perjanjian dengan Abraham maka perjanjian Allah dengan Melkisedek dan Abimelekh BATAL? Karena berjanji menyelamatkan Abraham dan anak cucunya, maka Melkisedek dan Abimelek serta anak cucu mereka harus masuk neraka?

Meleakhi 1:11 dan Zakaria 11:10 dengan gamblang mencatat, walaupun memiliki perjanjian dengan bangsa Israel namun Allah juga memiliki perjanjian dengan bangsa-bangsa lain.

Saudara Pniel, kenapa menutup mata dengan fakta yang tercatat gamblang di dalam Alkitab? Ketika berjanji memberkati Ishak, Allah juga berjanji memberkati Ismail? Ketika berjanji memberkati Yakub, Allah tetap memberkati Esau? Ketika berjanji memberkati Yusuf, Allah tetap memberkati anak Yakub yang lainnya?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Perdebatan saya dengan Vantillian yang mengarah pada pembahasan Zakharia pasal 11 telah menghantar saya pada pemahaman yang lebih matang dari sebelumnya.

Sebelum perdebatan dimulai sebenarnya saya sudah yakin bahwa para inklusiver hanya membual mengenal keselamatan gentiles, khususnya Kongzi. Tetapi mereka kekeh jumekeh bahwa mereka benar dan saya sombong, sok tahu, hipokrit, TUNASUSILA, dll....ungkapan mereka berkeliaran di SS ini. Tetapi saya tidak membalas mereka dengan ungkapan serupa yang akan mengarahkan kepada DEBAT KUSIR.

Perdebatan ini menghantarkan saya pada ayat dibawah ini. Silahkan para pendekat inklusiver yang tak terhitung banyaknya di SS ini untuk meng KO saya dalam hal ini.

Efesus.2:11 Karena itu ingatlah, bahwa dahulu kamu -- sebagai orang-orang bukan Yahudi menurut daging, yang disebut orang-orang tak bersunat oleh mereka yang menamakan dirinya "sunat", yaitu sunat lahiriah yang dikerjakan oleh tangan manusia, --
2:12 bahwa waktu itu kamu tanpa Kristus, tidak termasuk kewargaan Israel dan tidak mendapat bagian dalam ketentuan-ketentuan yang dijanjikan, tanpa pengharapan dan tanpa Allah di dalam dunia.
2:13 Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.
2:14 Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan,
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
2:16 dan untuk memperdamaikan keduanya, di dalam satu tubuh, dengan Allah oleh salib, dengan melenyapkan perseteruan pada salib itu.
2:17 Ia datang dan memberitakan damai sejahtera kepada kamu yang "jauh" dan damai sejahtera kepada mereka yang "dekat",
2:18 karena oleh Dia kita kedua pihak dalam satu Roh beroleh jalan masuk kepada Bapa.
2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,
2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.
2:21 Di dalam Dia tumbuh seluruh bangunan, rapi tersusun, menjadi bait Allah yang kudus, di dalam Tuhan.
2:22 Di dalam Dia kamu juga turut dibangunkan menjadi tempat kediaman Allah, di dalam Roh.

Marilah dengan hati dan pikiran yang taat kepada Kristus dan firmanNya kita berdiskusi dengan hangat. Kiranya membawa kita makin bertumbuh didalam pengenalan akan Allah yang kemuliaanNya nampak pada wajah Kristus. AMIN.

GBU All.

Menjadi penonoton dalam diskusi Sdr.Pniel dengan sobat-sobat lain di SS ini membuat saya harus banyak mengernyitkan dahi dan terombang-ambing antara menerima argumen Pniel atau yang lain. Saya ingin mengatakan : Kalian semua benar-benar hebat !

Saya tidak tahu berapa panjang lain diskusi ini akan berlanjut. Sejauh ini otak saya lebih bisa menerima pandangan Pniel. Setelah membaca pandangan alternatif (yang kontra Pniel), saya berkesimpulan - sementara - seperti ini :

1. Jika Pniel salah (ada perjanjian keselamatan antara Allah dengan umat manusia di luar yang dicatat Alkibab), maka PI adalah kebodohan dan ajaran/ideologi asing yang tidak banyak gunanya; adalah lebih baik saya dan orang-orang sesuku saya mencari tahu versi perjanjian Allah dengan leluhur saya

2. Jika Pniel terbukti salah, maka saya pikir Kekristenan memang sebaiknya dilebur (di "embed") saja dalam berbagai kepercayaan lain and we can kiss Christianity good-bye for good.

Kelirukah cara berpikir saya ini ?

Maaf, ini hanya komentar dari seorang anak bawang, tapi cuma begitulah yang mampu saya pikirkan setelah mencoba-coba memahami diskusi para jawara.

Saya masih mengikuti dengan seksama dan dengan segala keterbatasan pemhaman saya. Thank you, Pniel dan kawan-kawan yang secara tidak langsung telah juga mengajar saya.

Ajaran perjanjian lama dengan perjanjian baru kan satu paket. Yang pada intinya adalah Injil kedatangan Mesias untuk menyelamatkan manusia dari penghukuman kekal.

Pada jaman perjanjian lama, ini disimbolkan dalam upacara kurban, dimana yang menjadi kurban yaitu domba tanpa cacat, yang mengarah pada Yesus Kristus yang tanpa dosa,  yang nantinya akan menjadi kurban penebusan dosa untuk seluruh dunia.

Apakah ajaran kong zi, mengarahkan pada pengikutnya untuk percaya pada mesias yang akan datang, apakah ada nubuat bahwa nanti lahir juru selamat dari bangsa Yahudi dalam ajaran kong zi itu,  yaitu Yesus Kristus? Saya rasa tidak.. berarti ajaran Kong zi tidak menyelamatkan..

Dalam perjanjian lama, Israel adalah tiang penopang dan dasar kebenaran. Dalam perjanjian baru, Jemaat Kristus (Gereja) lah tiang penopang dan dasar kebenaran.

Kebenaran tentang apa? Kebenaran tentang Injil Kristus, Yesus Juru Selamat Manusia.

Tetapi hendaklah kamu menjadi pelaku firman dan bukan hanya pendengar saja; sebab jika tidak demikian kamu menipu diri sendiri. (Surat Yakobus 1:22)

Ajaran perjanjian lama dengan perjanjian baru kan satu paket. Yang pada intinya adalah Injil kedatangan Mesias untuk menyelamatkan manusia dari penghukuman kekal.

Angelcraft, bagi orang Perjanjian Baru memang satu paket namun bagi orang Perjanjian Lama, paketnya hanya ada satu yaitu Perjanjian Lama. Bagi kita Alkitab adalah 66 kitab. Bagi orang-orang Israel yang hidup sezaman dengan Yosua, Alkitab hanya 5 kitab. Bagi yang hidup sebelum Musa, sama sekali tidak ada Alkitab. Silahkan ngotot dengan meraka bahwa Alkitab itu satu paket, dari KEjadian sampai Wahyu, semuanya 66 kitab.

Pada jaman perjanjian lama, ini disimbolkan dalam upacara kurban, dimana yang menjadi kurban yaitu domba tanpa cacat, yang mengarah pada Yesus Kristus yang tanpa dosa,  yang nantinya akan menjadi kurban penebusan dosa untuk seluruh dunia.

Bagi orang Perjanjian Baru, korban hewan adalah simbol pengorbanan Kristus. Bagi orang Perjanjian Lama, hewan korban adalah JURUSELAMAT. Hanya pengkotbah-pengkotbah tolol yang nekad mengajarkan ajaran TOLOL bahwa orang Perjanjian Lama hidup dengan IMAN bahwa hewan korban adalah simbol Mesias.

Anda percaya bahwa Adam dan Hawa hidup dengan iman bahwa binatang yang dibunuh untuk diambil kulitnya bagi baju mereka adalah SIMBOL Yesus Kristus yang akan datang menebus dosa manusia? Percaya sich bolah boleh saja, karena percaya itu masalah hati, tapi apakah itu yang diajarkan Alkitab?

Dalam perjanjian lama, Israel adalah tiang penopang dan dasar kebenaran. Dalam perjanjian baru, Jemaat Kristus (Gereja) lah tiang penopang dan dasar kebenaran.

Di dalam Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru, bangsa Israel BUKAN tiang penopang dan dasar kebenaran. Dalam Perjanjian Baru, gereja BUKAN tiang penopang dan dasar kebenaran. Di dalam PErjanjian Lama, Taurat adalah dasar kebenaran sementara para nabi adalah penopangnya. PADa zaman Perjanjian Baru, Alkitab adalah dasar kebenaran sementara para rasul adalah penopangnya yang kelihatan. Setelah Alkitab lengkap, tidak ada lagi yang namanya Rasul. Baik dalam Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru, penopang yang tidak kelihatannya adalah Roh Kudus.

Apakah ajaran kong zi, mengarahkan pada pengikutnya untuk percaya pada mesias yang akan datang, apakah ada nubuat bahwa nanti lahir juru selamat dari bangsa Yahudi dalam ajaran kong zi itu,  yaitu Yesus Kristus? Saya rasa tidak.. berarti ajaran Kong zi tidak menyelamatkan..

Kitab Tiongkok kuno mengajarkan tentang orang baik dan orang jahat. Orang baik disebut Junzi (susilawan atau budiman) sementara orang jahat disebut xiaoren artinya orang kecil atau orang picik.Junzi akan diberkahi oleh Tian (Tuhan) sementara Xiaoren akan dihukum. Kitab Tiongkok kuno tidak mengajarkan tentang tempat yang disebut neraka maupun sorga. Kitab Tiongkok kuno tidak mengajarkan tentang Mesias yang akan datang untuk menebus dosa manusia namun mengajarkan tentang mesias yang akan membuat manusia mampu mencapai puncak kebajikan dan kesempurnaan iman untuk menggenapi jalan suci Tuhan. Dengan demikian maka manusia manunggal dengan Tuhan.

Apakah ajaran kitab Tiongkok kuno menyelamatkan? Apakah ajaran Kristen menyelamatkan? Apakah ajaran Alkitab menyelamatkan? Perlukah saya jawab pertanyaan demikian?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Saya sudah menanggapi : Ibrani.10:16-17, Yeremia.31:33, Ulangan.10:16, Roma.2:12, Kisah Melkisedek dan Abimelekh.
Saya sudah mengeksposisi : Roma.2:11, Zakharia.11:10, Maleakhi.1:11, Yohanes.4:22
Saya menantang Hai Hai dan Vant menanggapi Ef.2:11-22, Roma.9-10, dan Surat Ibrani, tetapi mereka malah melarikan diri dengan mengutip ayat lain yang sama sekali tidak mengena pada konteks diskusi dan yang membahas masalah yang sama sekali berbeda. Dengan merasa diri lebih reformed mereka melontarkan tuduhan-tuduhan yang liar dan sama sekali tidak mengenai sasarannya.

Khususnya mengenai Yohanes.4:22 saya sudah mengeksposisinya dengan baik, dengan melihat keseluruhan konteks yang ada dan memakai prinsip hermeneutika yang tepat, tetapi SF dengan sikap sinis/prejudice melontarkan tuduhannya, dan ini mulai memprovokasi Hai Hai dan Vant.

Terus terang saja, saya tidak ada waktu luang untuk menanggapi semua bualan kalian satu persatu. Kondisi saya dengan minim fasilitas dan waktu membuat mustahil hal ini.

Saya akan mengulas sedikit mengenai Yohanes.4:22. SF telah menuduh saya dengan kasarnya bahwa saya telah merendahkan Yesus dengan manafsirkan ayat diatas bhw itu ditujukan kepada bangsa Yahudi bukan pribadi Yesus. Tuduhan liar SF ini benar-benar lucu dan konyol HANYA DIKARENAKAN saya tidak mendukung pendapatnya dia, Hai Hai dan Vant yg mencoba menafsirkan ayat tsb shingga mendukung pendapatnya mereka dan tidak menempatkan sesuatu pada porsinya yang benar dan sewajarnya. Bahkan SF telah menelan ludahnya sendiri dimana ia sebelumnya mengatakan kepada sya bhw hal eksplisit harus menerangkan yang implisit. Yohanes pasal 4 berbicara mengenai pertemuan antara Yesus dan perempuan Samaria di sumur Yakub. Lalu terjadilah percakapan diantara mereka yang dibumbui dengan ras kebangsaan, " "Masakan Engkau, seorang Yahudi, minta minum kepadaku, seorang Samaria?" (Sebab orang Yahudi tidak bergaul dengan orang Samaria.". Ayat selanjutnya saya tidak akan membahasnya karena akan memperpanjang postingan ini dengan tidak menambah bobot apa-apa didalam argumentasi. Setelah percakapan singkat antara Yesus dan perempuan itu, dimana Yesus tahu dosa-dosa wanita tsb menyebabkan wanita tsb menyadari bhw yang ada dihadapannya adalah seorang Nabi. Dengan menganggap Yesus sebagai Nabi setidaknya membuat wanita tsb mau mendengarkan perkataan Yesus lebih lanjut  (ayat 19). Ayat 20 membicarakan mengenai tempat ibadah orang Samaria dimana teguran Yesus akan dosa-dosanya membuat ia tercelik, tetapi ia masih mengacu kepada tata ibadah Samaria yang sama sekali berbeda dengan Yahudi. Tuhan telah menetapkan bhw ibadah PL adalah di Yerusalem bukan di gunung gerizim (Ul.12:8-14). Pada ayat 21, Yesus mengkoreksi tata ibadah yang demikian, sekaligus Ia sedang mendeklarasikan adanya masa transisi antara PL dan PB dimana tempat ibadah secara lahiriah sudah tidak berlaku lagi di zaman PB. Ayat 22, Ia menolak anggapan perempuan Samaria tsb bhw ia beserta nenek moyangnya telah melakukan tradisi penyembahan di bukit Gerizim adalam penyembahan yang benar.
Yoh.4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi
Yesus menyatakan bhw sebenarnya yang orang Samaria sembah adalah allah yang tidak dikenal, alias Allah palsu. Yesus menggunakan kata 'kamu' dan 'kami' menunjukkan perbedaan yang nyata diantara orang Samaria dan orang Yahudi. Disana TIDAK dikatakan 'kamu' dan 'Saya'/'Aku'. Ayat diatas hanya berbicara mengenai suatu bangsa, yaitu Yahudi, bukan suatu Pribadi, yaitu Yesus. Kata 'kamu' menunjukkan Samaria sbg suatu bangsa, dan kata 'kami' (kata ganti jamak) menunjukkan bangsa Israel/Yahudi. Untuk mempertegas pembedaan tsb, Ia mendeklarasikan bhw apa yang Yahudi sembah adalah Allah yang sejati. Apa yang dinyatakan didalam PL adalah Allah yang sejati. Itulah sebabnya Ia menyatakan bhw keselamatan datang dari bangsa Yahudi. INGAT, ZAMAN ITU ADALAH ZAMAN PL, walaupun sudah memasuki masa transisi tetapi Kristus belum dinyatakan sebagai Juruselamat dunia, karena misi penyelamatannya belum usai. Ayat ini hanya berbicara dalam konteks saat itu. MENAFSIRKAN ayat 22 sebagai 'YESUS' jelas bertentangan dengan hal diatas. Ayat diatas hanya berbicara mengenai suatu bangsa, yaitu Yahudi, bukan suatu Pribadi, yaitu Yesus. KALAULAH ayat tsb diartikan sebagai Yesus, maka SF akan menemui kendala yang fatal, yaitu :

- telah menafsirkan eksplisit sbg implisit.

- bagaimana menafsirkan kalimat sebelumnya, 'kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal'??? Siapa yang disembah Yesus??? Allah Bapa? Kalau begitu, keselamatan dari bangsa Yahudi apa maksudnya? keselamatan dari Allah Bapa? kenapa kalian menafsirkannya sbg 'Yesus'??? Apa hubungannya dengan 'apa yang Yahudi sembah' dengan 'keselamatan dari Yesus'??Bagaimana dengan kata 'kami'??? kalau memang menunjuk kepada Yesus kenapa tidak dikatakan kata ganti tunggal pertama : 'Saya'/'Aku'?????INI TIDAK MEMUNGKINKAN KARENA AKAN BERBENTURAN DENGAN KONTEKSNYA!

Selanjutnya saya akan mengcounter argumentasi Hai Hai yang mengambil contoh Kornelius dan dikaitkan dengan Kongzi (PERSIS argumentasi yg dikemukakan oleh Pdt.Stephen Tong dalam seminar 'filsafat Asia').

Kornelius dan Kongzi jelas tidak bisa disamakan, karena :

1. Walaupun mereka non Yahudi (persamaan mereka), TETAPI yang perlu diingat adalah bahwa Kormelius pernah berhubungan dengan Yahudi dan percaya kepada PL (semi proselite)

2. Kornelius orang beriman, walaupun imannnya adlah iman PL, SEDANGKAN Kongzi sama sekali bukan orang beriman. Waktu itu zaman sudah memasuki PB sehingga iman PL tidak mencukupi untuk diselamatkan. Tuhan tidak akan memberi iman setengah-setengah, oleh karena itu Ia mengutus Petrus untuk menginjili Kornelius agar iman PLnya berubah menjadi iman PB, iman yang percaya kepada Kristus yang sudah datang untuk pengampunan segala dosa.

Mengenai BUALAN Vant yang SERING MENUDUH saya tidak reformed dengan TANPA BUKTI, maka berikut ini saya akan mengutip perkataan John Calvin (master mind of reformed theology) berkenaan dengan keselamatan orang2 non Yahudi pada zaman PL :

John Calvin percaya bahwa orang-orangh zaman Perjanjian Lama yang ada diluar Israel binasa :

John Calvin = 'sampai kedatangan Kristus, Tuhan memisahkan satu bangsa dalam mana Ia membatasi perjanjian kasih karuniaNya. ‘Ketika Sang Mahatinggi membagi-bagikan milik pusaka kepada bangsa-bangsa, ketika Ia memisah-misah anak-anak manusia’, kata Musa, ‘bagian TUHAN ialah umatNya, Yakub ialah milik yang ditetapkan bagiNya’. (Ul 32:8-9). Di tempat lain Ia berbicara kepada umat / bangsaNya sebagai berikut: ‘Sesungguhnya, TUHAN, Allahmulah yang empunya langit, ... dan bumi dengan segala isinya; tetapi hanya oleh nenek moyangmulah hati TUHAN terpikat sehingga Ia mengasihi mereka, dan keturunan merekalah, yakni kamu, yang dipilihNya dari segala bangsa’ (Ul 10:14,15, bdk. Vulgate). Karena itu, Ia memberikan pengetahuan tentang namaNya hanya kepada bangsa itu seakan-akan mereka sendiri dari semua manusia yang adalah miliknya. Ia mengajukan perjanjianNya, boleh dikatakan, dalam dada mereka; Ia menyatakan kehadiran dari keagunganNya kepada mereka; Ia menghujani / mencurahkan setiap hak kepada mereka. ... Sementara itu, ‘Ia mengijinkan semua bangsa-bangsa lain untuk berjalan’ dalam kesia-siaan (Kis 14:16), seakan-akan mereka tidak mempunyai urusan apapun denganNya. Juga Ia tidak memberikan mereka satu-satunya obat untuk penyakit mematikan mereka - pemberitaan FirmanNya. Pada saat itu Israel adalah anak kesayangan Tuhan; bangsa-bangsa lain adalah orang-orang asing. Israel dikenali dan diterima ke dalam hubungan yang dekat seperti dengan seorang sahabat dan penyimpanan yang aman; bangsa-bangsa lain dibiarkan pada kegelapan mereka sendiri. Israel dikuduskan oleh Allah; bangsa-bangsa yang lain dicemarkan. Israel dihormati oleh kehadiran Allah; bangsa-bangsa lain dikeluarkan dari semua pendekatan kepadaNya' ‘Institutes of the Christian Religion’, Book II, Chapter XI, no 11'

Ul 32:8-9 - “(8) Ketika Sang Mahatinggi membagi-bagikan milik pusaka kepada bangsa-bangsa, ketika Ia memisah-misah anak-anak manusia, maka Ia menetapkan wilayah bangsa-bangsa menurut bilangan anak-anak Israel. (9) Tetapi bagian TUHAN ialah umatNya, Yakub ialah milik yang ditetapkan bagiNya”.
Ul 10:14-15 - “(14) Sesungguhnya, TUHAN, Allahmulah yang empunya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langit, dan bumi dengan segala isinya; (15) tetapi hanya oleh nenek moyangmulah hati TUHAN terpikat sehingga Ia mengasihi mereka, dan keturunan merekalah, yakni kamu, yang dipilihNya dari segala bangsa, seperti sekarang ini”.
Kis 14:16 - “Dalam zaman yang lampau Allah membiarkan semua bangsa menuruti jalannya masing-masing”.

Bagaimana orang2 Israel zaman PL diselamatkan ? Seperti yang sudah saya katakan bhw seluruh Alkitab berbicara mengenai keselamatan karena iman. Orang2 Israel zaman PL diselamatkan bukan dari hasil pekerjaan Taurat melainkan KARENA iman kepada Yesus yang akan datang!

John Calvin = 'Sebagai contoh, pada saat Naaman orang Aram bertanya kepada sang nabi berkenaan dengan cara yang benar untuk menyembah Allah, rasanya kecil kemungkinannya bahwa ia diajar berkenaan dengan sang Pengantara. Tetapi tetap saja kesalehannya dipuji (2Raja 5:1-14; Luk 4:27). Kornelius, seorang non Yahudi dan seorang Romawi, hampir tidak bisa mengerti apa yang diketahui hanya secara kabur oleh orang-orang Yahudi, dan bahkan tidak kepada semua dari mereka. Tetapi sedekah-sedekah dan doa-doanya diterima oleh Allah (Kis 10:31). Dan persembahan / korban Naaman direstui / disetujui oleh jawaban sang nabi (2Raja 5:17-19). Yang manapun dari kedua hal ini tidak bisa terjadi kecuali oleh iman. Pemikiran / pertimbangan yang sama berlaku untuk sida-sida kepada siapa Filipus dibawa: kecuali ia telah diberi dengan sedikit iman, ia tidak akan melakukan jerih payah dan pengeluaran dari suatu perjalanan yang sukar untuk beribadah / menyembah (Kis 8:17). Tetapi kita melihat bahwa pada waktu ditanya oleh Filipus, ia menunjukkan ketidak-tahuannya tentang sang Pengantara (Kis 8:31). Dan saya bahkan mengakui bahwa SEBAGIAN IMAN MEREKA BERSIFAT IMPLICIT, bukan hanya berkenaan dengan pribadi Kristus, tetapi juga berkenaan dengan kuasa dan tugas / jabatan yang ditentukan kepadaNya oleh sang Bapa. Sementara itu, adalah pasti bahwa mereka diajar prinsip-prinsip yang bisa memberi mereka sedikit kecapan, betapapun kecilnya, tentang Kristus. Ini bukan hal yang aneh, karena sida-sida itu tidak akan tergesa-gesa pergi ke Yerusalem dari daerah yang sangat jauh untuk beribadah / menyembah Allah yang tak dikenal; dan pasti Kornelius, setelah sekali memeluk agama Yahudi, tidak membuang banyak waktu tanpa berusaha mengenal dasar-dasar dari ajaran yang benar. Sejauh Naaman dipersoalkan, adalah menggelikan, pada waktu Elisa mengajar dia berkenaan hal-hal yang kecil, tetapi diam / bungkam tentang pokok-pokok yang prinsip. Karena itu, sekalipun pengetahuan tentang Kristus kabur di antara mereka, adalah tidak mungkin untuk dianggap bahwa mereka tidak mempunyainya sama sekali; karena mereka mempraktekkan korban-korban dari hukum Taurat, yang oleh tujuan korban-korban itu - yaitu Kristus - harus dibedakan dari korban-korban palsu dari orang-orang non Yahudi' - ‘Institutes of the Christian Religion’, Book III, Chapter II, no 32'.
 

Nah..Vant, anda lihat sendiri bhw tokoh Reformed sendiri menentang pendapat anda. Siapa yang reformednya dari Hongkong, teman?

Apakah anda mau berargumentasi, John Calvin kan manusia, sedangkan Allah tidak menyuruh kita menundukkan diri diatas otoritas manusia tetapi Alkitab...hahahaha....Vant, apa anda juga bukan manusia? manusia dari Hongkong??? Hahaha...

Silahkan dipelajari dan dipkirkan masak-masak Vant. Kalau sudah ada hasil, silahkan diposting disini. SAYA TUNGGU.

Thanks&Bless.

Saudara Pniel:

Anda mengajarkan Kongzi PASTI masuk neraka.

Saya mengajarkan bahwa Kongzi TIDAK PASTI masuk neraka.

Itulah awal diskusi kita.

HANYA Israel yang selamat pada jaman Perjanjian Lama.

Itulah ajaran yang anda gunakan untuk mendukung pendapat anda. Saya menyebutnya ajaran ISRAEL ONLY!

ADA bangsa-bangsa Lain yang MENGENAL dan MENYEMBAH Allah dengan benar.

Itulah ajaran yang saya gunakan untuk mendukung pendapat saya. Saya menyebutnya ajaran: BANYAK BANGSA.

Bila anda paham INTI diskusi kita seharusnya anda juga paham bahwa mengungkit-ungkit Kongzi dan ajarannya untuk mendukung pendapat KITA adalah tindakan BODOH. Itu sebabnya saya berhenti membicarakan Kongzi dan ajarannya. Hanya mengutip Alkitab untuk menunjukkan kesalahan ajaran ISRAEL ONLY dan mengutip Alkitab yang mengajarkan BANYAK BANGSA.

Yerusalem SATU-SATUNYA Tempat Menyembah Allah

Nenek moyang kami menyembah di atas gunung ini, tetapi kamu katakan, bahwa Yerusalemlah tempat orang menyembah."  Yohanes 4:20

Kata Yesus kepadanya: "Percayalah kepada-Ku, hai perempuan, saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem. Yohanes 4:21

maka ke tempat yang dipilih TUHAN, Allahmu, untuk membuat nama-Nya diam di sana, haruslah kamu bawa semuanya yang kuperintahkan kepadamu, yakni korban bakaran dan korban sembelihanmu, persembahan persepuluhanmu dan persembahan khususmu dan segala korban nazarmu yang terpilih, yang kamu nazarkan kepada TUHAN.  Ulangan 12:11

Tuhan telah menetapkan bhw ibadah PL adalah di Yerusalem bukan di gunung gerizim (Ul.12:8-14). Pada ayat 21, Yesus mengkoreksi tata ibadah yang demikian, sekaligus Ia sedang mendeklarasikan adanya masa transisi antara PL dan PB dimana tempat ibadah secara lahiriah sudah tidak berlaku lagi di zaman PB. Ayat 22, Ia menolak anggapan perempuan Samaria tsb bhw ia beserta nenek moyangnya telah melakukan tradisi penyembahan di bukit Gerizim adalam penyembahan yang benar.

Tradisi menyembah Allah di bukit Ebal dan Gerizim adalah tradisi kuno bangsa Israel. Kota Sikhem ada di antara gunung Ebal dan gunung Gerizim. Kejadian 12: 6-7 mencatat kisah Abraham mendirikan mesbah untuk menyembah Allah ketika mulai menetap di Sikhem. Kejadian 33:18-20 mencatat kisah Yakub mendirikan mesbah untuk menyembah Allah ketika mulai menetap di Sikhem. Ulangan 27:1-26 dan ulangan 28:1-68 mencatat kisah Allah memberi perintah kepada bangsa Israel untuk mengutuk dari gunung Ebal dan memberkati dari gunung Gerizim. Saat itu pun Allah memberi perintah agar bangsa Israel mendirikan mesbah untuk menyembah-Nya.

Apakah Ulangan 12:8-14 mengajarkan bahwa Yerusalem adalah SATU-SATUNYA tempat untuk beribadah kepada Allah? Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, anda harus benar-benar TOLOL dan NEKAD untuk meyakini ajaran demikian. Pada jaman Yesus di dunia, selain bait Allah juga banyak Sinagoge. Selain beribadah di bait Allah di Yerusalem, Yesus juga beribadah di Sinagoge di luar Yerusalem. Saul lancang ketika menggantikan Samuel untuk memberi korban bakaran di Gilgal. Samuel mencincang raja Agag di hadapan mesbah Allah di Gilgal. Handai taulan sekalian, Alkitab mencatat begitu banyak kisah tentang para hakim dan raja serta nabi yang menyembah Allah di luar Yerusalem.

Allah menentukan tempat di mana Dia ingin disembah NAMUN tidak pernah menetapkan Yerusalem sebagai SATU-SATUNYA tempat di mana Dia ingin disembah!

Vantillian Adalah Allah Sejati
 
Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Yohanes 4:22 

Yesus menyatakan bhw sebenarnya yang orang Samaria sembah adalah allah yang tidak dikenal, alias Allah palsu.

Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami." Yohanes 4:25

Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau." Yohanes 4:26

Apabila Allah yang disembah oleh bangsa Samaria BUKAN Allah sejati itu berarti mereka menyembah BERHALA. Apabila mereka menyembah BERHALA itu berarti MESIAS yang mereka tunggu adalah BERHALA. Alkitab mengajarkan bahwa Yesus MENGAKU bahwa diri-Nya adalah Mesias yang ditunggu bangsa Samaria.

Yohanes 4:22 hanya mengajarkan bahwa bangsa Samaria TIDAK MENGENAL Allah yang mereka sembah namun sama sekali tidak menyatakan bangsa Samaria menyembah BERHALA. Mengenal yang disembah bukan JAMINAN yang disembah adalah Allah sejati.

Saya mengenal Vantillian karena pernah bertemu dan bekerja sama dalam seminar Sulap dan Alam Gaib di Medan. Untuk membaca kisahnya silahkan klik di sini.  Apabila saya MENYEMBAH Vantillian, bukankah itu berarti saya menyembah yang saya kenal? Karena menyambah yang saya kenal, bukankah itu berarti Vantillian adalah Allah yang BENAR? Bukankah menurut Pniel, itulah yang diajarkan oleh Kristus di dalam Yohanes 4:22?

Menyembah Allah yang benar atau menyembah berhala tidak ditentukan oleh PENGENALAN manusia akan yang mereka sembah namun DITENTUKAN oleh Allah sendiri.

Ketika bangsa Israel membuat patung anak lembu emas dan menyembahnya sebagai Allah yang membawa mereka keluar dari Mesir, bukankah mereka MENGENAL Allah yang mereka sembah itu? Pengenalan mereka sama sekali tidak membuat Allah yang mereka sembah menjadi Allah sejati. Allah MENETAPKAN bahwa Allah yang mereka kenal itu adalah BERHALA.

Keselamatan Datang Dari Bangsa Yahudi.

Yesus menggunakan kata 'kamu' dan 'kami' menunjukkan perbedaan yang nyata diantara orang Samaria dan orang Yahudi. Disana TIDAK dikatakan 'kamu' dan 'Saya'/'Aku'. Ayat diatas hanya berbicara mengenai suatu bangsa, yaitu Yahudi, bukan suatu Pribadi, yaitu Yesus. Untuk mempertegas pembedaan tsb, Ia mendeklarasikan bhw apa yang Yahudi sembah adalah Allah yang sejati. Apa yang dinyatakan didalam PL adalah Allah yang sejati. Itulah sebabnya Ia menyatakan bhw keselamatan datang dari bangsa Yahudi. INGAT, ZAMAN ITU ADALAH ZAMAN PL, walaupun sudah memasuki masa transisi tetapi Kristus belum dinyatakan sebagai Juruselamat dunia, karena misi penyelamatannya belum usai.

keselamatan datang dari bangsa Yahudi.

Apa yang dimaksudkan dengan kalimat tersebut di atas?

Apabila pemahaman Pniel benar, bukankah seharusnya Yesus Kristus mengajari wanita Samaria bahwa untuk SEMENTARA sampai Yesus dinyatakan sebagai Mesias dan Injil diberitakan kepada mereka, bangsa Samaria harus berhenti menyembah Allah mereka karena yang mereka sembah dari generasi ke generasi bukan Allah sejati namun berhala. Selanjutnya Yesus akan mengajarinya untuk HANYA beribadah di Yerusalem karena itulah perintah Allah yang tercatat di dalam Ulangan 12:8-14? Kemudian Yesus akan mengajari mereka untuk memberi korban penebus dosa seperti yang dilakukan oleh orang Yahudi di Yerusalem.

Apakah itu yang dilakukan oleh Kristus ketika nongkrong di Samaria selama dua hari? Apabila yang diajarkan oleh Pniel benar, bangsa Samaria pasti berkata kepada perempuan itu:

"Kami tahu bahwa Allah yang kami sembah selama ini adalah berhala. Kami sudah mengenal Allah yang kami sembah sekarang, Allah-nya bangsa Yahudi. Kami juga tahu HANYA boleh menyembah Allah di Yerusalem. Mari kita bersama-sama ke Yerusalem untuk menyembah Allah dan MEMINTA keselamatan itu dari bangsa Yahudi karena HANYA mereka yang memilikinya."

 Yang diajarkan oleh Pniel itu bukan hanya salah namun NGAWUR karena bertentangan dengan yagn diajarkan Alkitab. Itu sebabnya Alkitab mencatat.

dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia." Yohanes 4:42

Apa yang dimaksudkan oleh Kristus dengan keselamatan yang datang dari bangsa Yahudi? MESIAS yang ditunggu oleh bangsa Samaria. Mesias itu adalah Mesias yang juga ditunggu oleh bangsa Yahudi. Mesias itu adalah Kristus, diri-Nya. 

Di hadapan manusia, KAPAN Yesus menjadi MESIAS? Ketika Dia DIKANDUNG sebagai manusia. Yang disebut karya penyelamatan Kristus adalah dikandung bunda Maria hingga kenaikan-Nya ke Sorga dan turunnya Roh Kudus.

Kapan Yesus secara gamblang menyatakan diri-Nya Mesias? Ketika Dia menyatakannya kepada Perempuan Samaria. Kapan pertama kali manusia secara gamblang mengakui Yesus sebagai Mesias? Ketika perempuan Samaria menyatakannya kepada bangsa Samaria. Bangsa apa yang pertama kali secara gamblang mengakui Kristus sebagai Mesias? Bangsa Samaria. Di hadapan manusia, bangsa apa yang pertama diselamatkan oleh Kristus? Bangsa Samaria! Karena kepada bangsa Samaria-lah Dia pertama kali secara gamblang menyatakan diri dan mereka menyambut-Nya.

NB.
Pniel, Sampai setua ini, saya tidak pernah mengaitkan Kornelius dengan Kongzi. KArena saya tidak akan pernah mengaitkan keduanya seumur hidup saya.
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Sdr Hai-hai, terus terang, banyak juga hal yang saya belum sepaham dengan anda, tetapi komentar anda benar-benar membuat eksposisi Yohanes 4 menjadi gamblang untuk didalami, dan harus membacanya 2-3 kali. Haha....Vantillian sebagai Allah sejati? Contoh yang penuh " cobaan ular". Kesimpulan anda benar2 membuat saya mengernyitkan dahi :

Kapan Yesus secara gamblang menyatakan diri-Nya Mesias? Ketika Dia menyatakannya kepada Perempuan Samaria. Kapan pertama kali manusia secara gamblang mengakui Yesus sebagai Mesias? Ketika perempuan Samaria menyatakannya kepada bangsa Samaria. Bangsa apa yang pertama kali secara gamblang mengakui Kristus sebagai Mesias? Bangsa Samaria. Di hadapan manusia, bangsa apa yang pertama diselamatkan oleh Kristus? Bangsa Samaria! Karena kepada bangsa Samaria-lah Dia pertama kali secara gamblang menyatakan diri dan mereka menyambut-Nya.

Kesimpulan yang mematikan....

Vantillian, anda ingat tulisan saya yang berjudul HA SHEM? Bagi yang belum membacanya namun ingin membacanya silahkan klik di sini.

Di dalam tulisan itu saya menjelaskan bahwa Allah memberi manusia kuasa untuk memberi nama. Ketika seorang manusia memberi nama kepada Allah dan Allah berkenan maka Dia akan menyatakan diri dengan nama itu.

Ketika bangsa Atena memberi Allah nama "Allah yang tidak dikenal"  Allah berkenan dengan nama itu, itu sebabnya Dia lalu menyatakan diri dengan nama itu kepada bangsa Atena melalui Paulus.

Vantillian, itulah filosofi tentang nama. Nama adalah definisi untuk sesuatu. Pengenalan YANG BENAR akan Allah TIDAK ditentukan oleh PENGETAHUAN manusia tentang DEFINISI Allah namun tergantung kepada PENERIMAAN Allah atas pengetahuan manusia itu.

KESEJATIAN Allah yang disembah tidak ditentukan oleh pengetahuan manusia tentang Allah yang dia sembah dan TATA IBADAH penyembahannya namun tergantung pada PENERIMAAN Allah atas IBADAH tersebut.

Itulah inti dari ajaran Alkitab tentang PEMILIHAN Allah dan IMAN.

Saudara Pniel bukan ISRAEL ONLY pertama di dunia, dia juga bukan yang paling kekeh jumekeh. Alkitab sudah pernah mencatat kisah orang demikian. Dia adalah seorang nabi, namanya Yunus bin Amitai. Sayang walaupun Pniel menggunakan kisah tersebut untuk mendukung ajaran Israel Only, namun dia sama sekali tidak paham kisah tersebut. Kisah Nabi Yunus justru MENENTANG ajaran Israel Only.  

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Hahaha...sekarang issue keselamatan orang2 pada zaman PL telah berganti dengan issue PNIEL = Israel ONLY..hahahaha...half truth is whole lies!

Sayang sekali anda sekarang berhadapan dengan saya yang tidak mudah dibelokkan argumentasinya ke hal lain.

Silahkan Ko Hai menanggapi semua PR anda dan juga tulisan John Calvin yang menentang pendapat anda&Vant! Jangan ngeles!

HANYA Israel DAN bangsa-bangsa yang pernah berhubungan dan mempercayai kebenaran PL dan beriman kepada Allah Israel saja yang selamat! Ko Hai, half truth if whole lies!

Saudara Pniel, baiklah anda sudah membuat definisi dengan baik dan saya tetap menamakannya ISRAEL ONLY. Saya tidak akan menguji definisi anda di atas saat ini karena ingin menuntaskan diskusi kita tentang pemahaman anda atas Yohanes 4:22.

Yerusalem SATU-SATUNYA Tempat Menyembah Allah

Apakah anda masih kekeh jumekeh YAKIN bahwa Ulangan 12:8-14 MENETAPKAN Yerusalem sebagai SATU-SATUNYA tempat untuk beribadah kepada Allah? Atau anda ingin menjilat kembali ajaran demikian?

Samaria Adalah Bangsa Pertama

Hai Hai menulis: Kapan Yesus secara gamblang menyatakan diri-Nya Mesias? Ketika Dia menyatakannya kepada Perempuan Samaria. Kapan pertama kali manusia secara gamblang mengakui Yesus sebagai Mesias? Ketika perempuan Samaria menyatakannya kepada bangsa Samaria. Bangsa apa yang pertama kali secara gamblang mengakui Kristus sebagai Mesias? Bangsa Samaria. Di hadapan manusia, bangsa apa yang pertama diselamatkan oleh Kristus? Bangsa Samaria! Karena kepada bangsa Samaria-lah Dia pertama kali secara gamblang menyatakan diri dan mereka menyambut-Nya.

Haiya....argumentasi apa ini? permainan kata agar keliatan argumentasinya 'lebih wah'?? hahaha....bagaimana dengan para gembala yang ada dipadang yg menerima berita natal??? bagaimana dengan orang majus yang menyembah bayi Yesus???

Saudara Pniel, yang saya tulis bukan argumentasi namun pengajaran sesuai dengan ajaran Alkitab. Komentar anda atas pengajaran itulah yang disebut argumentasi untuk menolak ajaran Alkitab. Baiklah saya akan tunjukkan betapa ngawurnya argumentasi anda.

Kapan Yesus secara gamblang menyatakan diri-Nya Mesias?

hahaha....bagaimana dengan para gembala yang ada di padang yg menerima berita natal???

Kapan Yesus secara gamblang menyatakan diri-Nya Mesias?

bagaimana dengan orang majus yang menyembah bayi Yesus???

Saudara Pniel, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, menurut catatan Alkitab, Yesus sama sekali tidak pernah menyatakan diri-Nya Mesias secara gamblang kepada para gembala maupun orang-orang majus. Saat para gembala membesuk, saat itu Yesus baru berumur satu hari. Saat para Majus menyembah, saat itu Yesus hanya anak-anak. Anda boleh menyangkal sampai kuda gigit jari namun inilah pernyataan pertama Yesus Kristus paling gamblang bahwa Dia adalah Mesias.

Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami." Yohanes 4:25

Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau." Yohanes 4:26

bagaimana dengan... bagaimana dengan... Haiya... menyatakan bhw bangsa Samaria adalah bangsa yang pertama kali diselamatkan oleh Kristus adalah BUKTI bahwa anda tidak mau tahu apa-apa.... haiya ...

dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia." Yohanes 4:42

Saudara Pniel, kenapa anda tidak membaca tulisan saya tersebtu di atas dengan teliti sekali lagi? Bila memang hendak menyangkalnya lakukanlah dengan cara yang benar. Ha ha ha …. Saya paham, sebagai Israel only anda pasti sulit menerima kenyataan bahwa bangsa Samaria adalah bangsa pertama bukan? Ha ha ha … Sudahlah, percuma mengutip Lukas 24:47 dan Kisah Para Rasul 1:8 untuk menyangkal. Perintah dalam kedua ayat tersebut hanya berlaku bagi murid-murid Kristus, bukan ketentuan bagi Kristus. Nggak ada salahnya kan Yesus menyatakan secara gamblang bahwa Dia adalah Mesias pertama kali kepada bangsa Samaria?  

Yesus LEBAY (berlebihan)

Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, sampai kuda gigit jari sekalipun, saya tidak akan berlaku tolol dengan mengaitkan Kornelius dengan Kongzi. Andalah yang mengutip Yohanes 4:22 untuk mendukung ajaran Israel Only. Andalah yang mengajarkan bahwa bangsa Samaria Perjanjian Lama PASTI masuk neraka. Saya hanya menguji dan menyatakan bahwa anda memahami Yohanes 4:1-42 dengan ilmu tafsir 1001 mimpi. Tolong jangan menyebar fitnah! Bertobatlah! Jangan menyebar fitnah lagi!

Yesus menyatakan bhw sebenarnya yang orang Samaria sembah adalah allah yang tidak dikenal, alias Allah palsu. Yesus menggunakan kata 'kamu' dan 'kami' menunjukkan perbedaan yang nyata diantara orang Samaria dan orang Yahudi. Disana TIDAK dikatakan 'kamu' dan 'Saya'/'Aku'. Ayat diatas hanya berbicara mengenai suatu bangsa, yaitu Yahudi, bukan suatu Pribadi, yaitu Yesus. Kata 'kamu' menunjukkan Samaria sbg suatu bangsa, dan kata 'kami' (kata ganti jamak) menunjukkan bangsa Israel/Yahudi. Untuk mempertegas pembedaan tsb, Ia mendeklarasikan bhw apa yang Yahudi sembah adalah Allah yang sejati. Apa yang dinyatakan didalam PL adalah Allah yang sejati. Itulah sebabnya Ia menyatakan bhw keselamatan datang dari bangsa Yahudi. INGAT, ZAMAN ITU ADALAH ZAMAN PL, walaupun sudah memasuki masa transisi tetapi Kristus belum dinyatakan sebagai Juruselamat dunia, karena misi penyelamatannya belum usai. Ayat ini hanya berbicara dalam konteks saat itu.

Samaria BUKAN bangsa-bangsa yang sama sekali tidak mengenal kebenaran FT, ini BERBEDA KASUS dengan SEADANYA bangsa spt yg anda comot dari kasus Kongzi. Samaria dulunya adalah termasuk bangsa Israel, tetapi karena ketidaktaatan mereka menyebabkan mereka diasingkan oleh Yahudi. Samaria masih mengakui PENTATEUKH sebagai FA, dan selebihnya PL mereka buang! Mereka jelas tahu bahwa ada Mesias yang akan datang dari Israel. Teguran Tuhan Yesus atas dosa-dosa perempuan tsb dan juga pemberitaan Injilnya membuat wanita tsb teringat akan janji Tuhan tentang Mesias.

Orang Samaria jelas harus berhenti menyembah Allah mereka karena itu bukan Allah yang sejati. Mengenai penyembahan ala Yahudi, Yesus tidak katakan itu harus dilakukan. Saya sudah mengatakan bhw masa itu adalah masa transisi walaupun secara theologis masih zaman PL. Yesus hanya mengkonfrontasi mengenai konsep keallahan Samaria yang berbeda dengan Yahudi. Selanjutnya Yesus telah memberitakan bhw Ia akan merombak penyembahan model lahiriah tsb dan menjadi penyembahan secara rohaniah. Ini sama sekali tidak membantah kebenaran ayat 22

Saudara Pniel saya akan mengutip kalimat-kalimat penting di dalam Paragraf-paragraf anda di atas untuk menunjukkan BETAPA bersihnya anda MENJILAT dan betapa TUNTASNYA anda MENYANGKAL.

Apa yang dinyatakan didalam PL adalah Allah yang sejati.

Samaria masih mengakui PENTATEUKH sebagai FA, dan selebihnya PL mereka buang! Mereka jelas tahu bahwa ada Mesias yang akan datang dari Israel. Lagipula Samaria bukan kafir total, mereka masih memiliki pentateukh.

Ayat diatas SAMA SEKALI tidak mengisyaratkan bhw orang Samaria sedang menantikan Mesias. Tetapi mereka hanya sekedar tahu mengenai hal itu.

Samaria dulunya adalah termasuk bangsa Israel, tetapi karena ketidaktaatan mereka menyebabkan mereka diasingkan oleh Yahudi.

Orang Samaria jelas harus berhenti menyembah Allah mereka karena itu bukan Allah yang sejati. Yesus menyatakan bhw sebenarnya yang orang Samaria sembah adalah allah yang tidak dikenal, alias Allah palsu.

Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Yohanes 4:22

Saudara Pniel, Apakah lidah anda mulai terasa GATAL karena menjilat sesuatu yang SUDAH anda muntahkan? Mari kita menganggap semua yang anda ajarkan di atas benar.

Apakah bangsa Samaria hanya mengakui PENTATEUKH sebagai FIRMAN TUHAN namun tidak menyembah Allah yang DINYATAKAN pentateukh? Melalui pentateukh mereka TAHU tentang MESIAS namun tidak menunggu-Nya! Melalui pentateukh pula mereka TAHU tentang Allah Yahudi namun tidak menyembah-Nya! Itu sebabnya anda mengajarkan bahwa mereka harus berhenti menyembah Allah mereka karena itu bukan Allah sejati?

Apakah anda mendapat wahyu baru sehingga TAHU bahwa Yesus menyatakan bahwa sebenarnya yang orang Samaria sembah adalah Allah yang tidak dikenal, alias Allah palsu? Yohanes 4:22 memang mencatat ucapan Yesus bahwa bangsa Samaria tidak mengenal Allah yang mereka sembah namun SAMA SEKALI tidak mencatat bahwa Yesus menyatakan bangsa Samaria menyembah Allah Palsu!

Walaupun tidak menggunakan kalimat GAMBLANG namun bukankah Yesus berkali-kali menyatakan bahwa para ahli taurat, orang Farisi dan Saduki tidak mengenal Allah yang mereka sembah? Karena kebenaran sejati adalah kebenaran yang konsisten, kenapa anda KEKEH JUMEKEH mengajarkan bahwa Allah yang disembah oleh bangsa Israel adalah Allah sejati?

Coba anda baca dengan teliti kedua ayat tersebut di bawah ini. Bila perlu telitilah bahasa aslinya agar anda yakin bahwa LAI menerjemahkan kedua ayat tersebut dengan benar. Sebelumnya, baca dulu kalimat anda yang saya kutip dengan teliti.

Teguran Tuhan Yesus atas dosa-dosa perempuan tsb dan juga pemberitaan Injilnya membuat wanita tsb teringat akan janji Tuhan tentang Mesias.

Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami." Yohanes 4:25

Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau." Yohanes 4:26

Apakah PENTATEUKH mengajarkan apabila MESIAS datang, Dia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami (bangsa Samaria) itu sebabnya wanita Samaria itu ingat janji Tuhan tentang Mesias? Wanita itu dengan GAMBLANG mengatakan "Aku TAHU, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada KAMI." Apabila Yesus BUKAN Mesias yang dimaksudkan oleh wanita itu, bukankah itu berarti Dia sedang MEMBUAL ketika berkata, "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."

Yesus Kristus dengan gamblang menyatakan bahwa Dia adalah Mesias yang dimaksudkan oleh wanita itu. Mesias yang diantikan oleh bangsa Samaria untuk memberitakan segala sesuatu kepada bangsa Samaria. Karena Mesias yang dinantikan oleh bangsa Samaria adalah Mesias sejati, itu berarti Allah yang mereka sembah adalah Allah sejati karena Mesias sejati PASTI diutus oleh Allah sejati. 

Apabila Yesus Kristus BUKAN Mesias bangsa Samaria seperti yang dimaksudkan wanita Samaria itu, bukankah seharusnya Dia berkata kepada wanita itu, "Sssst nona, Pniel bilang,  ini masa Perjanjian Lama walaupun sudah memasuki masa transisi karena Kristus belum dinyatakan sebagai Juruselamat dunia karena misi penyelamatannya belum usai. Of The Record ya! Aku BUKAN Mesias yang kamu maksudkan. Mesias yang kamu maksudkan itu TIDAK akan datang karena dia mesias palsu. Namun jangan kuatir, Aku adalah Mesias bangsa Yahudi. Setelah jaman Perjanjian Lama berlalu, saya akan menjadi Mesias dunia. Pada saat itulah saya akan menjadi Mesias bangsa Samaria."

Apabila Yesus bukan Mesias bangsa Samaria, bukankah orang-orang sebangsa  wanita itu akan berkata kepada wanita itu, "Sssst nona, Pniel bilang,  ini masa Perjanjian Lama walaupun sudah memasuki masa transisi karena Kristus belum dinyatakan sebagai Juruselamat dunia karena misi penyelamatannya belum usai. Kamu tahu nggak malaikat yang memberitahu para gembala bahwa Mesias telah lahir itu LEBAY karena Kristus belum dinyatakan sebagai Juruselamat dunia karena misi penyelamatannya belum usai. Kamu tahu nggak Simeon jugal LEBAY karena Kristus belum dinyatakan sebagai Juruselamat dunia karena misi penyelamatannya belum usai. Nabi Hana juga LEBAY. Petrus juga LEBAY. Dan yang paling parah, Yesus LEBAY waktu bilang Dia adalah Mesias karena Kristus belum dinyatakan sebagai Juruselamat dunia karena misi penyelamatannya belum usai. Bertobatlah! Jangan LEBAY!"

Kesimpulan

Yohanes 4:22 hanya mengajarkan bahwa KESELAMATAN adalah MESIAS dan Mesias adalah orang Yahudi namun sama sekali tidak mengajarkan bahwa pada Jaman Perjanjian Lama HANYA Israel DAN bangsa-bangsa yang pernah berhubungan dan mempercayai kebenaran Perjanjian Lama dan beriman kepada Allah Israel saja yang selamat!

Yohanes 4:22 juga tidak mengajarkan bahwa bangsa Samaria menyembah BERHALA (allah palsu) sehingga PASTI binasa.

Yohanes 4:25-26 dan Yohanes 4:29 dan Yohanes 4:42  dengan GAMBLANG mengajarkan bahwa bangsa Samaria menunggu Mesias dan Kristus adalah Mesias yang mereka tunggu. Karena Mesias yang mereka tunggu adalah Mesias sejati maka itu berarti Allah yang mereka sembah adalah Allah sejati.

Pniel sama sekali tidak memahami Yohanes 4:22 karena dia menafsirkan ayat tersebut dengan jurus tafsir 1001 mimpi.

Izinkan saya mengutip ucapan Kongzi untuk menasehati Pniel. "Pniel, anda tahu apa itu tahu? Bila tahu katakan tahu bila tidak tahu katakan tidak tahu, itulah tahu. Kenapa kekeh jumekeh mempertahankan pendapat yang tidak anda pahami? Belajar tanpa berpikir sia-sia. Berpikir tanpa belajar berbahaya!"
 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

HANYA Israel DAN bangsa-bangsa yang pernah berhubungan dan mempercayai kebenaran PL dan beriman kepada Allah Israel saja yang selamat!

Saya menyebut ajaran anda di atas ISRAEL ONLY!

Tuhan telah menetapkan bhw ibadah PL adalah di Yerusalem bukan di gunung gerizim (Ul.12:8-14). Pada ayat 21, Yesus mengkoreksi tata ibadah yang demikian, sekaligus Ia sedang mendeklarasikan adanya masa transisi antara PL dan PB dimana tempat ibadah secara lahiriah sudah tidak berlaku lagi di zaman PB. Ayat 22, Ia menolak anggapan perempuan Samaria tsb bhw ia beserta nenek moyangnya telah melakukan tradisi penyembahan di bukit Gerizim adalam penyembahan yang benar.

Apakah Ulangan 12:8-14 mengajarkan bahwa Yerusalem adalah SATU-SATUNYA tempat untuk beribadah kepada Allah? Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, anda harus benar-benar TOLOL dan NEKAD untuk meyakini ajaran demikian. Pada jaman Yesus di dunia, selain bait Allah juga banyak Sinagoge. Selain beribadah di bait Allah di Yerusalem, Yesus juga beribadah di Sinagoge di luar Yerusalem. Saul lancang ketika menggantikan Samuel untuk memberi korban bakaran di Gilgal. Samuel mencincang raja Agag di hadapan mesbah Allah di Gilgal. Handai taulan sekalian, Alkitab mencatat begitu banyak kisah tentang para hakim dan raja serta nabi yang menyembah Allah di luar Yerusalem.

Apakah anda masih kekeh jumekeh YAKIN bahwa Ulangan 12:8-14 MENETAPKAN Yerusalem sebagai SATU-SATUNYA tempat untuk beribadah kepada Allah? Atau anda ingin menjilat kembali ajaran demikian?

Pentateukh jelas mengajarkan demikian, diantaranya: proto euangelium, janji kepada Abraham bhw keturunannya akan menjadi berkat, janji Tuhan bahwa ia akan membangkitkan seorang nabi di tengah2 Israel. Silahkan dicari sendiri ayatnya, anda bukan petobat baru, khan? Perempuan itu jelas TAHU mengenai keberadaan Mesias karena Pentateukh mengajarkannya. Hahahaha...Udah lah Ko, argumentasi anda ini sudah saya patahkan sebelumnya bhw anda TIDAK BISA mengambil contoh bangsa Samaria dan menyamakannya dengan SEADANYA SEGALA BANGSA pada zaman PL, karena Samaria adalah SEMI PROSELITE dan mereka dulunya adalah bagian dari bangsa Israel. Inilah yang saya SUDAH katakan bhw anda sudah TIDAK PUNYA basis argumentasi lagi untuk mengesahkan pengajaran anda bhw ada keselamatan bagi gentiles pada zaman PL.

INGAT! INGATLAH! INGAT BAIK-BAIK! Anda MENGAJARKAN bahwa bangsa Samaria PASTI masuk neraka karena mereka MENYEMBAH Allah PALSU. Saya MEMBUKTIKAN bahwa ajaran anda SESAT karena bertentangan dengan ajaran Alkitab. Alkitab mengajarkan bahwa bangsa Samaria menyembah Allah sejati dan menunggu Mesias Sejati. Yesus Kristus sendiri yang memberikan konfirmasi. Saya juga MENUNJUKKAN bagaimana anda MENJILAT muntah sendiri dengan bersih dan MENYANGKAL ajaran sendiri dengan TUNTAS. Alih-alih BERTOBAT anda malah menyebar FITNAH bahwa Saya MENGAJARKAN bahwa bangsa Samaria adalah salah satu bangsa di antara bangsa-bangsa Lain yang ditulis di dalam Maleakhi 1:11? Haiya … CIN KA SI! Sungguh berani mati!
 
Saya tidak sedang mengingkari bhw Yesus adalah Mesias dan Ia adalah bangsa Yahudi. Yoh.4:22 tidak berbicara mengenai Yesus sebagai sebuah individu, tetapi Yahudi sebagai sebuah bangsa dimana Allah telah menganugerahinya segala kepenuhan kehadiran-Nya dan berkat-Nya kepada mereka.

Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi. Yohanes 4:22
'Sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi'. Kalimat ini TIDAK menunjuk kepada Kristus pada saat itu, tetapi pada keistimewaan yang Allah berikan kepada orang Yahudi, yaitu kebenaran firmanNya (PL). Sehingga dari bangsa Yahudilah kebenaran Tuhan ini tersebar ke seluruh dunia. Ingat waktu itu Yesus belum selesai menjalankan misinya sebagai pokok keselamatan bagi semua orang. Lagipula, lihat konteks donk! kontyeks! konteks! konteks!

Kata KAMU dalam Yohanes 4:22 berarti Wanita Samaria itu dan kaumnya artinya bangsa Samaria. Kata KAMI dalam Yohanes 4:22 berarti Yesus Kristus dan kaum-Nya artinya bangsa Yahudi atau Yesus dan murid-murid-Nya. Kata KESELAMATAN dalam Yohanes 4:22 artinya MESIAS.

Keselamatan datang dari bangsa Yahudi = Mesias datang dari Bangsa Yahudi = Mesias orang Yahudi

Saudara Pniel, jangan tolol. Tidak ada yang MENUDUH anda mengingkari bahwa Kristus adalah Mesias dan Dia orang Yahudi.

Jangan bodoh! Tidak ada orang yang MENENTANG tafsiran anda bahwa kata KAMI dalam Yohanes 22 artinya bangsa Yahudi dan kata KAMU artinya bangsa Samaria.

Anda benar-benar TOLOL karena menafsirkan bahwa Yohanes 4:22 mengajarkan bahwa bangsa Samaria PASTI masuk neraka karena Yesus MENYATAKAN mereka menyembah berhala alias Allah palsu.

Anda benar-benar BODOH karena menafsirkan bahwa Yohanes 4:22 mengajarkan HANYA Israel DAN bangsa-bangsa yang pernah berhubungan dan mempercayai kebenaran PL dan beriman kepada Allah Israel saja yang selamat.

Anda benar-benar TOLOL bin GOBLOK karena MENAFSIRKAN Kata KESELAMATAN dalam Yohanes 4:22 SEBAGAI keistimewaan yang Allah berikan kepada orang Yahudi, yaitu kebenaran firmanNya (PL). Bukankah KESELAMATAN yang diberitakan Kristus kepada wanita itu adalah DIRINYA sendiri alias MESIAS? Bukankah KESELAMATAN yang diberitakan Kristus kepada bangsa Samaria adalah MESIAS? Itu sebabnya mereka tahu bahwa Yesus adalah MESIAS.

Saudara Pniel, akuilah bahwa anda sama sekali tidak mempelajari Yohanes 4:1-42 dengan benar karena anda hanya menafsirkannya dengan jurus tafsir 1001 mimpi. Untuk apa terus mempermalukan diri dengan memutar balik fakta dan menyebar fitnah?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Yerusalem SATU-SATUNYA Tempat Beribadah Kepada Allah

Tuhan sudah menetapkan satu tempat ibadah tertentu untuk bangsa Israel beribadah kepada-Nya, yaitu: ditanah perjanjian dalam hal ini Yerusalem (Ul 12:8-14). Orang Samaria tsb telah mengikuti tradisi nenek moyangnya yang salah, yaitu menyembah Allah di gunung Gerizim. Oleh karena mereka melakukan ibadah tidak sesuai dengan apa yang Allah telah tetapkan, maka Allah tidak akan mengindahkan ibadah mereka, dan menganggapnya ditujukan untuk ilah lain.

Ayat 20 membicarakan mengenai tempat ibadah orang Samaria dimana teguran Yesus akan dosa-dosanya membuat ia tercelik, tetapi ia masih mengacu kepada tata ibadah Samaria yang sama sekali berbeda dengan Yahudi. Tuhan telah menetapkan bhw ibadah PL adalah di Yerusalem bukan di gunung gerizim (Ul.12:8-14). Pada ayat 21, Yesus mengkoreksi tata ibadah yang demikian, sekaligus Ia sedang mendeklarasikan adanya masa transisi antara PL dan PB dimana tempat ibadah secara lahiriah sudah tidak berlaku lagi di zaman PB. Ayat 22, Ia menolak anggapan perempuan Samaria tsb bhw ia beserta nenek moyangnya telah melakukan tradisi penyembahan di bukit Gerizim adalam penyembahan yang benar.

Apakah Ulangan 12:8-14 mengajarkan bahwa Yerusalem adalah SATU-SATUNYA tempat untuk beribadah kepada Allah? Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, anda harus benar-benar TOLOL dan NEKAD untuk meyakini ajaran demikian. Pada jaman Yesus di dunia, selain bait Allah juga banyak Sinagoge. Selain beribadah di bait Allah di Yerusalem, Yesus juga beribadah di Sinagoge di luar Yerusalem. Saul lancang ketika menggantikan Samuel untuk memberi korban bakaran di Gilgal. Samuel mencincang raja Agag di hadapan mesbah Allah di Gilgal. Handai taulan sekalian, Alkitab mencatat begitu banyak kisah tentang para hakim dan raja serta nabi yang menyembah Allah di luar Yerusalem.

Pniel, apakah anda masih kekeh jumekeh YAKIN bahwa Ulangan 12:8-14 MENETAPKAN Yerusalem sebagai SATU-SATUNYA tempat untuk beribadah kepada Allah? Atau anda ingin menjilat kembali ajaran demikian?

Mesias Samaria Adalah Yesus Kristus

Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku tahu, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami." Yohanes 4:25

Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau." Yohanes 4:26

Samaria BUKAN bangsa-bangsa yang sama sekali tidak mengenal kebenaran FT, ini BERBEDA KASUS dengan SEADANYA bangsa spt yg anda comot dari kasus Kongzi. Samaria dulunya adalah termasuk bangsa Israel, tetapi karena ketidaktaatan mereka menyebabkan mereka diasingkan oleh Yahudi. Samaria masih mengakui PENTATEUKH sebagai FA, dan selebihnya PL mereka buang! Mereka jelas tahu bahwa ada Mesias yang akan datang dari Israel. Teguran Tuhan Yesus atas dosa-dosa perempuan tsb dan juga pemberitaan Injilnya membuat wanita tsb teringat akan janji Tuhan tentang Mesias.

Yohanes.4:25 Jawab perempuan itu kepada-Nya: "Aku TAHU, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami.

Ayat diatas SAMA SEKALI tidak mengisyaratkan bhw orang Samaria sedang menantikan Mesias. Tetapi mereka hanya sekedar tahu mengenai hal itu.

Apakah PENTATEUKH mengajarkan apabila MESIAS datang, Dia akan memberitakan segala sesuatu kepada kami (bangsa Samaria) itu sebabnya wanita Samaria itu ingat janji Tuhan tentang Mesias? Wanita itu dengan GAMBLANG mengatakan "Aku TAHU, bahwa Mesias akan datang, yang disebut juga Kristus; apabila Ia datang, Ia akan memberitakan segala sesuatu kepada KAMI." Apabila Yesus BUKAN Mesias yang dimaksudkan oleh wanita itu, bukankah itu berarti Dia sedang MEMBUAL ketika berkata, "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."

Yesus Kristus dengan gamblang menyatakan bahwa Dia adalah Mesias yang dimaksudkan oleh wanita itu. Mesias yang diantikan oleh bangsa Samaria untuk memberitakan segala sesuatu kepada bangsa Samaria. Karena Mesias yang dinantikan oleh bangsa Samaria adalah Mesias sejati, itu berarti Allah yang mereka sembah adalah Allah sejati karena Mesias sejati PASTI diutus oleh Allah sejati.

Pniel, apakah anda masih kekeh jumekeh YAKIN bahwa Yesus bukan Mesias yang dimaksudkan oleh wanita Samaria itu? Atau anda ingin menjilat kembali ajaran demikian?

Keselamatan dalam Yohanes 4:22 Bukan Mesias

Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.  Yohanes 4:22

'Sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi'. Kalimat ini TIDAK menunjuk kepada Kristus pada saat itu, tetapi pada keistimewaan yang Allah berikan kepada orang Yahudi, yaitu kebenaran firmanNya (PL). Sehingga dari bangsa Yahudilah kebenaran Tuhan ini tersebar ke seluruh dunia. Ingat waktu itu Yesus belum selesai menjalankan misinya sebagai pokok keselamatan bagi semua orang. Lagipula, lihat konteks donk! kontyeks! konteks! konteks!

Apa yang Yesus Kristus beritakan kepada wanita Samaria itu?

1. Air yang akan diberikan kepadanya oleh Kristus, akan menjadi mata air di dalam dirinya, yang terus-menerus memancar sampai kepada hidup yang kekal. (Yohanes 4:14).
2. Saatnya akan tiba, bahwa wanita itu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem. (Yohanes 4:21)
3. Wanita itu menyembah apa yang tidak dia kenal, seharusnya dia menyembah apa yang dia kenal. (Yohanes 4:22)
4. Keselamatan datang dari bangsa Yahudi. (Yohanes 4:22)
5. Saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian. (Yohanes 4:23-24)
6. Yesus adalah Mesias atau keselamatan yang dimaksudkan atau ditunggu oleh bangsa Samaria (Yohanes 4:25-26)

Apakah Yesus mengajarkan Perjanjian Lama kepada wanita Samaria itu? TIDAK!

Apakah Yesus mengajarkan bahwa Yerusalem adalah satu-satunya tempat untuk beribadah kepada Allah? TIDAK! Yesus hanya mengajarkan bahwa saatnya akan tiba untuk menyembah Allah tidak di Yerusalem.

Apakah Yesus menyatakan bahwa beribadah di bait Allah Gerizim itu salah? TIDAK! Apakah Yesus mengajarkan bahwa menyembah Allah di bait Allah Gerizim itu menyembah berhala alias Allah palsu? TIDAK! Yesus hanya mengajarkan bahwa saatnya akan tiba untuk menyembah Allah tidak di gunung Gerizim.

Apakah Yesus menyatakan bangsa Samaria menyembah berhala alias Allah palsu? TIDAK! Yesus hanya menyatakan bahwa bangsa Samaria tidak mengenal Allah yang mereka sembah. Yesus mengajarkan bahwa waktunya sudah tiba untuk menyembah Allah dalam roh dan kebenaran. Apa yang dimaksud dengan menyembah dalam roh dan kebenaran? Artinya menyembah Allah yang mereka kenal. Bagaimana CARA mengenal Allah yang mereka sembah? Dengan mengenal Anak-Nya yang Kudus yaitu Yesus alias Mesias.
 
Apakah Yesus menyatakan mesias yang dimaksud wanita Samaria itu Mesias palsu atau Mesias berhala? TIDAK! Yesus menyatakan bahwa diri-Nya adalah Mesias yang dimaksudkan wanita Samaria itu.

Saudara Pniel, apakah anda masih kekeh jumekeh YAKIN bahwa KESELAMATAN yang dimaksudkan oleh Yesus di dalam Yohanes 4:22 BUKAN Mesias namun Perjanjian Lama? Atau anda ingin menjilat kembali ajaran demikian?

Allah Yang Disembah Bangsa Samaria Adalah Allah Sejati

Ada perbedaan yang signifikan antara 'mengenal' dan 'mengetahui'. Mengenal tidak hanya melibatkan pengetahuan yang sekedarnya saja, tetapi pengetahuan yang menyeluruh (rasio) dan juga hati tentang Obyek yang dikenal tsb. Orang Samaria tsb jelas tahu mengenai YHWHnya Yahudi tetapi Samaria tidak mau mentaatinya dengan menjalankan hukum2 Yahudi. Tuhan sudah menetapkan satu tempat ibadah tertentu untuk bangsa Israel beribadah kepada-Nya, yaitu: ditanah perjanjian dalam hal ini Yerusalem (Ul 12:8-14). Orang Samaria tsb telah mengikuti tradisi nenek moyangnya yang salah, yaitu menyembah Allah di gunung Gerizim. Oleh karena mereka melakukan ibadah tidak sesuai dengan apa yang Allah telah tetapkan, maka Allah tidak akan mengindahkan ibadah mereka, dan menganggapnya ditujukan untuk ilah lain. Penggunaan kata 'kamu' dan juga 'kami' menunjukkan dengan JELAS perbedaan antara siapa yang disembah oleh Samaria dan Yahudi, karena kalau tidak Hai Hai harus mengeditnya menjadi 'kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kamu sembah dan yang kamu tidak kenal'&^*(????*&???... akan aneh jadinya, bukan?

Yoh.4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi

Yesus menyatakan bhw sebenarnya yang orang Samaria sembah adalah allah yang tidak dikenal, alias Allah palsu. Yesus menggunakan kata 'kamu' dan 'kami' menunjukkan perbedaan yang nyata diantara orang Samaria dan orang Yahudi. Disana TIDAK dikatakan 'kamu' dan 'Saya'/'Aku'. Ayat diatas hanya berbicara mengenai suatu bangsa, yaitu Yahudi, bukan suatu Pribadi, yaitu Yesus. Kata 'kamu' menunjukkan Samaria sbg suatu bangsa, dan kata 'kami' (kata ganti jamak) menunjukkan bangsa Israel/Yahudi. Untuk mempertegas pembedaan tsb, Ia mendeklarasikan bhw apa yang Yahudi sembah adalah Allah yang sejati. Apa yang dinyatakan didalam PL adalah Allah yang sejati. Itulah sebabnya Ia menyatakan bhw keselamatan datang dari bangsa Yahudi. INGAT, ZAMAN ITU ADALAH ZAMAN PL, walaupun sudah memasuki masa transisi tetapi Kristus belum dinyatakan sebagai Juruselamat dunia, karena misi penyelamatannya belum usai. Ayat ini hanya berbicara dalam konteks saat itu. MENAFSIRKAN ayat 22 sebagai 'YESUS' jelas bertentangan dengan hal diatas. Ayat diatas hanya berbicara mengenai suatu bangsa, yaitu Yahudi, bukan suatu Pribadi, yaitu Yesus. KALAULAH ayat tsb diartikan sebagai Yesus, maka SF akan menemui kendala yang fatal, yaitu:

Orang Samaria jelas harus berhenti menyembah Allah mereka karena itu bukan Allah yang sejati. Mengenai penyembahan ala Yahudi, Yesus tidak katakan itu harus dilakukan. Saya sudah mengatakan bhw masa itu adalah masa transisi walaupun secara theologis masih zaman PL. Yesus hanya mengkonfrontasi mengenai konsep keallahan Samaria yang berbeda dengan Yahudi. Selanjutnya Yesus telah memberitakan bhw Ia akan merombak penyembahan model lahiriah tsb dan menjadi penyembahan secara rohaniah. Ini sama sekali tidak membantah kebenaran ayat 22.

Saudara Pniel, saya akan kutip kalimat-kalimat penting anda:

Oleh karena mereka melakukan ibadah tidak sesuai dengan apa yang Allah telah tetapkan, maka Allah tidak akan mengindahkan ibadah mereka, dan menganggapnya ditujukan untuk ilah lain.

Yesus menyatakan bhw sebenarnya yang orang Samaria sembah adalah allah yang tidak dikenal, alias Allah palsu.

Orang Samaria jelas harus berhenti menyembah Allah mereka karena itu bukan Allah yang sejati.

Adakah ayat Alkitab yang mengajarkan bahwa bangsa Samaria melakukan ibadah tidak sesuai dengan yang Allah tetapkan?

Adakah ayat Alkitab yang mengajarkan bahwa Allah tidak mengindahkan ibadah bangsa Samaria?

Adakah ayat Alkitab yang mengajarkan bahwa Allah menganggap bangsa Samaria menyembah ilah lain?

Di dalam Yohanes 4:22 Yesus hanya menyatakan bahwa bangsa Samaria tidak MENGENAL Allah yang mereka sembah namun sama sekali tidak menyatakan bahwa mereka menyembah ilah lain.

Adakah ayat Alkitab yang mengajarkan bahwa bangsa Samaria harus berhenti menyembah Allah mereka karena itu bukan Allah sejati?

Saudara Pniel, apakah anda masih kekeh jumekeh YAKIN bahwa bangsa Samaria menyembah ilah lain? Atau anda ingin menjilat kembali ajaran demikian?

Fitnah kepada hai hai

Anda sendiri mengakui bhw ayat tsb adalah apa adanya. Ini bagus! Lantas yang mengenaskan dari diri anda adalah anda MENGAPLIKASIKANNYA secara ngawur kepada Kongzi. Pengaplikasian yang NGAWUR adalah sama dengan KETIDAKKONSISTENAN.

NB: Ayat yang dimaksud oleh Pniel adalah Yohanes 4:22.

Saudara Pniel, tunjukkan kalimat di mana hai hai mengaplikasikan Yohanes 4:22 kepada Kongzi! Bila anda tidak menunjukkannya maka anda harus minta maaf karena sudah memfitnah hai hai!

Selanjutnya saya akan mengcounter argumentasi Hai Hai yang mengambil contoh Kornelius dan dikaitkan dengan Kongzi (PERSIS argumentasi yg dikemukakan oleh Pdt.Stephen Tong dalam seminar 'filsafat Asia').

Bukankah anda menulis ini pada argumentasi sebelumnya? memang anda tidak mengkaitkan langsung antara Kornelius dgn Kongzi, tetapi anda memakai argumentasi bhw Kornelius adalah gentiles dan ia diselamatkan untuk mendukung teori bhw Kongzi juga ada kemungkinan diselamatkan. Haiya...apa Engkong lupa ya? Argumentasi Engkong ini MUNGKIN Engkong comot dari perkataannya Pak Tong dalam seminar 'filsafat Asia' yg menjadi permasalahan tsb.

Saudara Pniel, tunjukkan kalimat di mana hai hai mengambil contoh Kornelius dan mengaitkannya dengan Kongzi atau tunjukkan kalimat di mana hai hi memakai argumentasi bahwa Kornelius adalah gentiles dan ia diselamatkan untuk mendukung teori bhw Kongzi juga ada kemungkinan diselamatkan. Bila anda tidak menunjukkannya maka anda harus minta maaf karena sudah memfitnah hai hai!

Haiya.... Lha.. trus ngapain situ mengangkat cerita orang Samaria sbg basis argumentasi bhw ada keselamatan gentiles di PL??? haiya... apa saya MEMFITNAH anda?? Salah sendiri kenapa samber ayat tsb sbg dasar ajaran anda?? ini namanya HARAKIRI... bunuh diri! Saya sudah menangkap gelagat ini dari awal bhw anda sudah tidak punya basis argumentasi lagi sehingga SEADANYA ayat DISAMBER untuk pembenaran ajaran diri sendiri... haiya...

Saudara Pniel, tunjukkan kalimat di mana hai hai mengangkat cerita orang Samaria sebagai basis argumentasi bahwa ada keselamatan gentiles di Perjanjian Lama. Saudara Pniel tunjukkan kalimat di mana hai hai menggunakan Yohanes 4:1-42 untuk dasar ajaran BANYAK BANGSA lain.  Bila anda tidak menunjukkannya maka anda harus minta maaf karena sudah memfitnah hai hai!

Ketika membahas Yohanes 4:1-42 hai hai hanya MENUNJUKKAN bahwa anda menafsirkan Alkitab dengan jurus 1001 mimpi. Ketika membahas Yohanes 4:1-42 hai hai hanya MENUNJUKKAN kepada anda bahwa Yohanes 4:22 SAMA SEKALI tidak MENGAJARKAN bahwa HANYA Israel DAN bangsa-bangsa yang pernah berhubungan dan mempercayai kebenaran Perjanjian Lama dan beriman kepada Allah Israel saja yang selamat!

Saudara Pniel, silahkan baca komentar ini dengan teliti agar anda memahaminya dengan benar lalu JILATLAH yang harus anda JILAT. JILATLAH sebersih mungkin agar anda tidak perlu menjilatinya lagi lain kali!

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

salam sjhtr sdr.Hai2, dari pembahasan sdr. dgn teman di sini, saya banyak mendapat pencerahan trtm dari penjelasan sdr. saya sendiri tidak mau terlibat diskusi ini karena saya masih cetek, oleh karena itu saya hanya mengamati dan belajar pemahaman ayat alkitab yg di diskusikan.

Terus terang dari 6 ponit yang sdr.tuliskan saya (sprt yg tertera di bawah ini)

1. Air yang akan diberikan kepadanya oleh Kristus, akan menjadi mata air di dalam dirinya, yang terus-menerus memancar sampai kepada hidup yang kekal. (Yohanes 4:14).

2. Saatnya akan tiba, bahwa wanita itu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem. (Yohanes 4:21)

3. Wanita itu menyembah apa yang tidak dia kenal, seharusnya dia menyembah apa yang dia kenal. (Yohanes 4:22)

4. Keselamatan datang dari bangsa Yahudi. (Yohanes 4:22)

5. Saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian. (Yohanes 4:23-24)

6. Yesus adalah Mesias atau keselamatan yang dimaksudkan atau ditunggu oleh bangsa Samaria (Yohanes 4:25-26)

dgn keterbatasan saya untuk memahami ayat2 tesebut diatas, bahwa sebenarnya yang di maksudkan oleh Tuhan Yesus adalah DiriNya sendiri, bukan bangsa Yahudi secara luas, tentunya sewaktu Tuhan berbicara harus menkaitkanbangsa Yahudi karena Beliau memang orang Yahudi, tetapi yang dimaksudkan kemudian secara gamblang adalah Diri Beliau sendiri, apalagi di tambahkan dgn kata2  "Bukan menyembah di Yerusalem" dan "Menyembah dalam Roh dan Kebenaran".

Disini kata2 Tuhan Yesus "Bangsa Yahudi" menurut pemahaman saya adalah " Keturunan dari Bapa Abraham" yang dimaksudkan adalah Beliau Sendiri (Tuhan Yesus), sebab kalau keselamatan dari bangsa Yahudi diartikan secara umum, saya rasa Rasul2 / Murid2 Yesus tidak perlu mengikuti Tuhan Yesus apalagi Rasul Paulus yang dikatakan ahli Taurat, karena tanpa mengikuti Tuhan Yesus "Rasul2/Murid2 Yesus sudah pasti selamat", tapi kenyataannya berbeda, oleh karena itu yang dimaksudkan "Bangsa Yahudi" disini adalah Tuhan Yesus sendiri  sebagai keturunan bangsa Yahudi. 

Mohon ditanggapi  dan diberi penjelasan jikalau saya keliru,..... trims. Gbu

Arigato, setelah berbicara panjang lebar dengan perempuan Samaria, Yesus menyatakan :

Yohanes  4:26 Kata Yesus kepadanya: "Akulah Dia, yang sedang berkata-kata dengan engkau."
Arigato, maafkan saya, saya kira hanya orang asing yang baru belajar bahasa Indonesia yang sulit memahami apa inti perikop ini. Yesus jelas sedang menjelaskan diriNya sendiri. Bukankah Yohanes 4 sering dipakai untuk khotbah pemberitaan Injil yang merujuk pada Yesus? Ada juga golongan lain yang susah memahami perikop ini, yaitu orang yang sok menafsirkan sesuai dengan keinginannya sendiri, tetapi menuntut menafsir dari konteks...Konteks dari Hongkong?

Arigato, bacalah perikop Yohanes 4 berulang-ulang...Apa maksud percakapan Yesus? Apakah sedang membahas keselamatan adalah MILIK orang Yahudi? Hehe...

dari tulisan vantil dan koment-komentnya adalah Allah menjadikan Israel untuk menjadi bangsa yang akan menggenapi nubuat Tuhan yaitu melalui kelahiran Yesus sebagai bangsa Yahudi. Israel bukan dipilih hanya sebagai bangsa satu-satunya bangsa yang diselamatkan melainkan bangsa-bangsa lain juga diselamatkan sesua dengan kedaultan dan kebijakan Allah. Dan bangsa-bangsa yang diselamatkan adalah bangsa yang menyembah Allah tetapi tidak mengetahui siapa Allah yang mereka sembah. Karena Allah tidak pernah menyatakan dirinya kepada mereka. tetapi mereka menyembahNYa sesuai dangan adat cara yang Allah ajarkan melalui pemberian korban bakaran kepada Allah.

Lalu bangsa2 lain juga mendapatkan hukum taurat yang telah Allah tanamkan dalam hati mereka sehingga mereka tahu apa yang harus mereka perbuat dan mana yg tidak. Sedangkan bangsa Israel mendapatkan Hukum Taurat itu secar tertulis langsung dari Allah. Jadi tidak berati mereka yang tidak mendapatkan Hukum Taurat secara langsung dari Allah tidak mendapatkan keselamatan. Karena Allah berdaulat untuk memilih siapa yang diselamatkan jadi ada kemungkinan bangsa lain diselamatkan.

ini hanya pemahaman saya sejauh ini setelah membaca blog ini dan koment2nya. Kalau ad yg salah tolong dikoreksi dan ada yang kurang tolong ditambah.

GBU

Vincent, anda menangkap blog dan komentar dengan baik. Sejak dari awal Kitab Suci, keselamatan yang direncanakan oleh Allah tetap sama, itu juga mencakup keselamatan bangsa Israel dan non Israel. Allah memilih bangsa Israel sebagai saluran dimana rencanaNya akan digenapkan, dan itu termasuk keselamatan orang pilihanNya di sepanjang abad ( segala bangsa)

Kisah Para Rasul
10:34 Lalu mulailah Petrus berbicara, katanya: "Sesungguhnya aku telah mengerti, bahwa Allah tidak membedakan orang.
10:35 Setiap orang dari bangsa mana pun yang takut akan Dia dan yang mengamalkan kebenaran berkenan kepada-Nya.
10:36 Itulah firman yang Ia suruh sampaikan kepada orang-orang Israel, yaitu firman yang memberitakan damai sejahtera oleh Yesus Kristus, yang adalah Tuhan dari semua orang.

Nah, diatas ada ayat untuk dipelajari...Silakan Vincent baca perikop seluruhnya.,..