Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

SATU-SATUNYA JALAN KESELAMATAN

Debu tanah's picture

Blog ini adalah untuk menyanggah dan mengimbangi tulisan yang menentang bahwa Allah hanya memberikan janji keselamatan kepada bangsa Israel. Tulisan tersebut adalah blog Hai hai yang berkata “ADA DUA JALAN KESELAMATAN”  Jilid 1 dan jilid 2, dan tulisan Vantillian “HANYA ADA SATU JALAN KESELAMATAN”. Judul blog Vantillian kelihatannya menentang tulisan Hai hai, tetapi isinya adalah bermaksud membela pemahaman Hai hai yang menentang bahwa Allah HANYA memberikan janji keselamatan kepada bangsa Israel.

Argumentasi Pniel secara umum menurut saya sudah baik dan berdasar kepada Alkitab yang dikuasainya dengan sangat baik. Namun sayang seribu sayang argumentasi yang sangat baik itu bukannya disanggah dengan argumentasi yang baik pula. Alih alih membela kebenaran Firman Tuhan, diskusi yang sebetulnya bisa sangat menarik dan memberikan banyak pencerahan kepada para penghuni dan pengunjung Sabda, malah mengarah kepada DEBAT KUSIR dari para inklusiver (istilah Pniel bagi merka) menggunakan muslihat  ngeles serta mengalihkan topik diskusi yang sebenarnya! Silakan baca argumen Pniel dan komentar-komentar Hai hai.

Vantillian bermaksud membantu Hai hai, tetapi terlihat sekali bahwa Vantillain tidak paham apa yang ditulisnya! Pniel juga sudah memberikan ulasan yang sangat tepat untuk blog tersebut. Baca SINI.

Yang sangat disayangkan adalah Samuel Franklyn juga ikut mengeroyok Pniel dengan argumentasi dan gaya yang hampir sama! Vantillian okelah, tidak terlalu masalah bagi saya. Tetapi saya sangat menyesalkan SF juga sudah mulai TIDAK FAIR dan KONSISTEN seperti dulu lagi. Gejala ini saya amati mulai terjadi sejak mereka sering kopdar, mudah “dimaklumi”  bagi seorang blogger biasa, tapi tidak bisa dimaklumi bagi serang sentinel seperti SF! Apa bukti bahwa SF sudah tidak fair lagi? SF yang saya kenal dulu sangat fanatik dengan FIRMAN, kenapa tidak bisa memberikan argumen yang OBYEKTIF? SF hanya mengomentari pendapat Pniel yang dianggapnya salah, kenapa tidak MENDUKUNG komentar Pniel yang benar? Apakah benar ada FRONT di Sabda ini? Anda yang harus menjawab kawan! Jelas sekali SF membela Teori Hai hai yang sangat bertentangan dengan Firman ini? Mengapa saya mengatakan bahwa SF tidak konsisten? SF yang dulunya setuju dengan teologia dispensasi, baca SINI. Apa anda berubah pendirian kawan? Kenapa sekarang anda membela teori dan spekulasi yang tidak didukung oleh referensi yang kuat dari Alkitab? SF, semoga anda sekarang bisa tahu dimana posisi yang sebetulnya anda ingin bela !

Hai hai datang dengan TEORI NGAWUR nya, bahwa ada bangsa lain yang berkenan kepada Allah, dan menyembah Allah yang benar, antara lain yaitu bangsa TIONGKOK. Hai hai mengambil secuil ayat dari Alkitab Firman Tuhan yang tampaknya mendukung teori beliau itu. Argumen Pniel yang menentang sepekulasi mereka itu, sama sekali tidak mereka gubris!

Hai hai berkata:
Sebab dari terbitnya sampai kepada terbenamnya matahari nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, dan di setiap tempat dibakar dan dipersembahkan korban bagi nama-Ku dan juga korban sajian yang tahir; sebab nama-Ku besar di antara bangsa-bangsa, firman TUHAN semesta alam. Maleakhi 1:11


Maleakhi 1:11 dengan gamblang mengajarkan tentang keberadaan bangsa-bangsa di luar Israel yang menyembah Allah dan memberi korban bakaran yang tahir. Ayat tersebut juga mengajarkan dengan gamblang bahwa Allah berkenan atas ibadah mereka. Apabila Allah berkenan kepada bangsa-bangsa lain, bukankah itu berarti bangsa Israel bukan satu-satunya bangsa yang SELAMAT dan bukan satu-satunya bangsa yang memiliki PERJANJIAN dan menjaga WAHYU Allah? BENAR! Bagaimana hal demikian bisa terjadi?

Aku mengambil tongkatku "Kemurahan", lalu mematahkannya untuk membatalkan perjanjian yang telah kuikat dengan segala bangsa. Zakaria 11:10


Zakaria 11:10 dengan gamblang mengajarkan bahwa Allah mengikat pejanjian dengan segala bangsa, bukan hanya dengan bangsa Israel. Apabila tidak memiliki perjanjian dengan segala bangsa, untuk apa Allah membatalkannya? Apabila hanya memiliki perjanjian dengan Israel, kenapa Allah membatalkan perjanjian-Nya dengan segala bangsa? Alkitab memang mencatat tentang perjanjian Allah dengan bangsa Israel namun sama sekalit tidak mencatat bahwa Allah TIDAK membuat janji dengan bangsa-bangsa lain. Alkitab justru mengajarkan bahwa Allah juga membuat perjanjian dengan bangsa-bangsa lain.

Benarkah ada bangsa lain itu? Benarkah bangsa TIONGKOK adalah bangsa lain itu? Hai hai mengakui bahwa bangsa itu memang tidak tercatat dalam Alkitab secara eksplisit? Lalu dicatat dimana? Dalam KITAB KONGZI? Kenapa anda berani berspekulasi yang bisa menyesatkan banyak orang? Apa motivasi anda mengangkat isu ini? Anda mau mengambil hati para penganut Kong Hu Cu, supaya mereka percaya Yesus? Anda salah strategi kawan ! Anda sudah merendahkan Firman Tuhan, padahal anda sering berkata Alkitab adalah STANDARD KEBENARAN ? Anda sendiri sering berkata melakukan kebenaran bila caranya SALAH, maka tidak akan berarti bukan?

Mendukung argumen Pniel, berikut ini saya sampaikan argumen saya:

 

SATU-SATUNYA JALAN KESELAMATAN ADALAH JANJI YANG DIBERIKAN KEPADA BANGSA ISRAEL

Setelah manusia jatuh ke dalam dosa. TUHAN mengenakan kulit binatang kepada Adam dan Hawa.

Kejadian  3:21. Dan TUHAN Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka.

Jadi Allah sendiri lah yang mengajarkan kepada manusia bahwa harus ada darah binatang yang ditumpahkan setelah manusia berdosa, inilah ibadah yang berkenan kepada Tuhan! Cara ibadah ini juga dilakukan orang-orang pada perjanjian lama sebelum bangsa Israel ada, tentu karena Allah yang pertama kali mengajarkan nya! Orang-orang  benar sebelum bangsa Israel, antara lain Habel, Henok, Nuh, Ayub juga mempersembahkan korban binatang kepada Tuhan.

Dapat disimpulkan bahwa orang-orang sebelum bangsa Israel ada, diselamatkan karena cara beribadah seperti yang diajarkan oleh Allah sendiri sejak Adam dan Hawa! Sebelum Allah menyatakan diri-Nya kepada Abraham, Ishak dan Yakub (Israel), Allah berbicara dan bergaul secara pribadi dengan manusia.

Kejadian  4:4 Habel juga mempersembahkan korban persembahan dari anak sulung kambing dombanya, yakni lemak-lemaknya; maka TUHAN mengindahkan Habel dan korban persembahannya itu,

Kejadian  5:22 Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah selama tiga ratus tahun lagi, setelah ia memperanakkan Metusalah, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.

Ayub 1:1. Ada seorang laki-laki di tanah Us bernama Ayub; orang itu saleh dan jujur; ia takut akan Allah dan menjauhi kejahatan.

Wahyu pertama tentang mesias dalam Alkitab, dicatat dalam Kejadian 3:15:
Kejadian  3:15 Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya."

Kemudian dalam sejarah manusia Allah menyatakan diri-Nya kepada manusia dengan cara yang berbeda, Allah bermaksud memilih satu bangsa yang berkenan kepada Nya, yaitu melalui Abraham, Ishak dan Yakub (Israel). Satu-satunya janji keselamatan yang pernah diberikan oleh Allah secara langsung kepada manusia adalah janji Allah kepada Abraham, Ishak dan Yakub. Dalam Galatia 3:16 disingkapkan dengan lebih eksplisit bahwa janji Mesias diberikan kepada Abraham:

Galatia  3:16 Adapun kepada Abraham diucapkan segala janji itu dan kepada keturunannya. Tidak dikatakan "kepada keturunan-keturunannya" seolah-olah dimaksud banyak orang, tetapi hanya satu orang: "dan kepada keturunanmu", yaitu Kristus.

Dalam bagian Alkitab yang lain jelas sekali ditunjukkan bahwa Yesus adalah satu-satunya JALAN KESELAMATAN:

Yohanes 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Yohanes  14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Roma  3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.

Yesus adalah persona ke dua dari Allah Tritunggal yang menjelma menjadi manusia. Kenapa Allah harus menjelma menjadi manusia? Apakah karena Allah kurang kerjaan di Sorga?
TIDAK ! Tetapi karena hanya itulah SATU-SATUNYA JALAN !!!
Menjelang disalibkan Yesus berkata:

Matius  26:42 Lalu Ia pergi untuk kedua kalinya dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku jikalau cawan ini tidak mungkin lalu, kecuali apabila Aku meminumnya, jadilah kehendak-Mu!"

Allah yang adalah KEBENARAN harus menghukum dosa, upah dosa adalah MAUT (Roma 6:23a). Sehingga manusia yang telah berdosa itu harus ditebus oleh pengorbanan manusia lain yang benar (tanpa dosa) yaitu Adam ke dua yaitu Yesus Kristus, Yesus Kristus harus menderita dan tertumpah darahnya di kayu salib hingga mati untuk menggantikan manusia. Itulah satu-satu nya cara menyelamatkan manusia. (Terima kasih Tuhan atas karya-Mu ini !!!) Jadi korban binatang dalam ibadah yang diajarkan Allah kepada Adam dan Hawa adalah type dari pengorbanan Yesus Kristus!
Dapatkah Allah menyelamatkan manusia tanpa menumpahkan darah Yesus (Adam kedua yang tanpa dosa) ? Bukankah Allah berdaulat? TIDAK. Allah yang ADIL dan BENAR itu harus menumpahkan darah manusia (Adam ke dua yang tanpa dosa) untuk menebus manusia berdosa:

Ibrani  9:22 Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan. 

JALAN KESELAMATAN itu disingkapkan dalam Roma 6:23 secara lengkap:

Roma  6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Karena semua manusia telah berdosa, maka semua manusia harus ditebus oleh darah Kristus supaya bisa selamat! Perhatikan betapa KONSISTEN nya ajaran Alkitab itu. Kebenaran yang tidak konsisten bukanlah kebenaran !


ISRAEL ADALAH UMAT PILIHAN

Kepada Israel lah Allah PERTAMA KALI memberikan Firman Tuhan yaitu Janji Keselamatan dan Hukum Taurat Tertulis. (Roma 3:2)

Apakah maksud Allah memberikan “JANJI” kepada Abraham, Ishak dan Yakub (= ISRAEL) ? Allah bermaksud memberikan satu MODEL bangsa yang berkenan kepada Allah. Pniel menyebut bahwa ISRAEL adala TYPE (tipologi = gambaran) dari gereja!

I PETRUS
2:6 Sebab ada tertulis dalam Kitab Suci: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu yang terpilih, sebuah batu penjuru yang mahal, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan."
2:7 Karena itu bagi kamu, yang percaya, ia mahal, tetapi bagi mereka yang tidak percaya: "Batu yang telah dibuang oleh tukang-tukang bangunan, telah menjadi batu penjuru, juga telah menjadi batu sentuhan dan suatu batu sandungan."
2:8 Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.
2:9 Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:
2:10 kamu, yang dahulu bukan umat Allah, tetapi yang sekarang telah menjadi umat-Nya, yang dahulu tidak dikasihani tetapi yang sekarang telah beroleh belas kasihan.

Pilihan Allah atas Israel tidak terbantahkan, ini ajaran Alkitab yang eksplisit! Allah memang MEMILIH bangsa Israel menjadi umatnya, walau tidak semua orang Israel itu adalah orang diselamatkan. Dan bangsa lain yang diselamatkan adalah karena “dicangkokkan” menjadi bangsa Israel rohani!

ROMA
2:28 Sebab yang disebut Yahudi bukanlah orang yang lahiriah Yahudi, dan yang disebut sunat, bukanlah sunat yang dilangsungkan secara lahiriah.
2:29 Tetapi orang Yahudi sejati ialah dia yang tidak nampak keyahudiannya dan sunat ialah sunat di dalam hati, secara rohani, bukan secara hurufiah. Maka pujian baginya datang bukan dari manusia, melainkan dari Allah.

9:6. Akan tetapi firman Allah tidak mungkin gagal. Sebab tidak semua orang yang berasal dari Israel adalah orang Israel,
9:7 dan juga tidak semua yang terhitung keturunan Abraham adalah anak Abraham, tetapi: "Yang berasal dari Ishak yang akan disebut keturunanmu."
9:8 Artinya: bukan anak-anak menurut daging adalah anak-anak Allah, tetapi anak-anak perjanjian yang disebut keturunan yang benar.

11:1. Maka aku bertanya: Adakah Allah mungkin telah menolak umat-Nya? Sekali-kali tidak! Karena aku sendiripun orang Israel, dari keturunan Abraham, dari suku Benyamin.
11:2 Allah tidak menolak umat-Nya yang dipilih-Nya. Ataukah kamu tidak tahu, apa yang dikatakan Kitab Suci tentang Elia, waktu ia mengadukan Israel kepada Allah:
11:3 "Tuhan, nabi-nabi-Mu telah mereka bunuh, mezbah-mezbah-Mu telah mereka runtuhkan; hanya aku seorang dirilah yang masih hidup dan mereka ingin mencabut nyawaku."
11:4 Tetapi bagaimanakah firman Allah kepadanya? "Aku masih meninggalkan tujuh ribu orang bagi-Ku, yang tidak pernah sujud menyembah Baal."
11:5 Demikian juga pada waktu ini ada tinggal suatu sisa, menurut pilihan kasih karunia.
11:6 Tetapi jika hal itu terjadi karena kasih karunia, maka bukan lagi karena perbuatan, sebab jika tidak demikian, maka kasih karunia itu bukan lagi kasih karunia.
11:7 Jadi bagaimana? Israel tidak memperoleh apa yang dikejarnya, tetapi orang-orang yang terpilih telah memperolehnya. Dan orang-orang yang lain telah tegar hatinya,
11:8 seperti ada tertulis: "Allah membuat mereka tidur nyenyak, memberikan mata untuk tidak melihat dan telinga untuk tidak mendengar, sampai kepada hari sekarang ini."
11:9 Dan Daud berkata: "Biarlah jamuan mereka menjadi jerat dan perangkap, penyesatan dan pembalasan bagi mereka.
11:10 Dan biarlah mata mereka menjadi gelap, sehingga mereka tidak melihat, dan buatlah punggung mereka terus-menerus membungkuk."
11:11 Maka aku bertanya: Adakah mereka tersandung dan harus jatuh? Sekali-kali tidak! Tetapi oleh pelanggaran mereka, keselamatan telah sampai kepada bangsa-bangsa lain, supaya membuat mereka cemburu.
11:12 Sebab jika pelanggaran mereka berarti kekayaan bagi dunia, dan kekurangan mereka kekayaan bagi bangsa-bangsa lain, terlebih-lebih lagi kesempurnaan mereka.
11:13 Aku berkata kepada kamu, hai bangsa-bangsa bukan Yahudi. Justru karena aku adalah rasul untuk bangsa-bangsa bukan Yahudi, aku menganggap hal itu kemuliaan pelayananku,
11:14 yaitu kalau-kalau aku dapat membangkitkan cemburu di dalam hati kaum sebangsaku menurut daging dan dapat menyelamatkan beberapa orang dari mereka.
11:15 Sebab jika penolakan mereka berarti perdamaian bagi dunia, dapatkah penerimaan mereka mempunyai arti lain dari pada hidup dari antara orang mati?
11:16 Jikalau roti sulung adalah kudus, maka seluruh adonan juga kudus, dan jikalau akar adalah kudus, maka cabang-cabang juga kudus.
11:17 Karena itu apabila beberapa cabang telah dipatahkan dan kamu sebagai tunas liar telah dicangkokkan di antaranya dan turut mendapat bagian dalam akar pohon zaitun yang penuh getah,
11:18 janganlah kamu bermegah terhadap cabang-cabang itu! Jikalau kamu bermegah, ingatlah, bahwa bukan kamu yang menopang akar itu, melainkan akar itu yang menopang kamu.
11:19 Mungkin kamu akan berkata: ada cabang-cabang yang dipatahkan, supaya aku dicangkokkan di antaranya sebagai tunas.
11:20 Baiklah! Mereka dipatahkan karena ketidakpercayaan mereka, dan kamu tegak tercacak karena iman. Janganlah kamu sombong, tetapi takutlah!
11:21 Sebab kalau Allah tidak menyayangkan cabang-cabang asli, Ia juga tidak akan menyayangkan kamu.
11:22 Sebab itu perhatikanlah kemurahan Allah dan juga kekerasan-Nya, yaitu kekerasan atas orang-orang yang telah jatuh, tetapi atas kamu kemurahan-Nya, yaitu jika kamu tetap dalam kemurahan-Nya; jika tidak, kamupun akan dipotong juga.
11:23 Tetapi merekapun akan dicangkokkan kembali, jika mereka tidak tetap dalam ketidakpercayaan mereka, sebab Allah berkuasa untuk mencangkokkan mereka kembali.
11:24 Sebab jika kamu telah dipotong sebagai cabang dari pohon zaitun liar, dan bertentangan dengan keadaanmu itu kamu telah dicangkokkan pada pohon zaitun sejati, terlebih lagi mereka ini, yang menurut asal mereka akan dicangkokkan pada pohon zaitun mereka sendiri.
11:25 Sebab, saudara-saudara, supaya kamu jangan menganggap dirimu pandai, aku mau agar kamu mengetahui rahasia ini: Sebagian dari Israel telah menjadi tegar sampai jumlah yang penuh dari bangsa-bangsa lain telah masuk.

Oleh karena itu, JANGAN MEMANDANG RENDAH bangsa Israel lahiriah:

Roma 11:18 janganlah kamu bermegah terhadap cabang-cabang itu! Jikalau kamu bermegah, ingatlah, bahwa bukan kamu yang menopang akar itu, melainkan akar itu yang menopang kamu.

Dalam Roma 11: 16, Paulus jelas mengumpamakan Israel sebagi:

1.    Israel lahiriah= ROTI SULUNG dan bangsa lain adalah ADONAN

2.    Israel  lahiriah = AKAR, sedangkan BANGSA LAIN = CABANG

Kita adalah cabang yang ditopang oleh akar yaitu Israel lahiriah. ISRAEL adalah model/tipologi bangsa yang diselamatkan dan dikuduskan.

Kenapa Allah membuat model? Itu adalah rencana kekal Allah. Istilah saya, itu adalah cara Allah mendidik manusia, karena manusia adalah manusia yang sudah jatuh, manusia TIDAK MUDAH untuk diselamatkan. (Nyatanya sebagian besar manusia akan binasa !) Yesus memang sudah disalibkan dan menjadi juruselamat manusia, tetapi tidak otomatis semua manusia diselamatkan bukan? Manusia harus menerima Yesus melalui IMAN.

Untuk point ini, akan berbeda dengan pandangan penganut predestinasi, mereka berpendapat bahwa manusia yang selamat dipilih secara sepihak oleh Allah, akan kita bahas lain waktu.
 
Jadi Israel adalah model/type bangsa atau manusia yang diselamatkan. Model-model lain yang cukup jelas dalam Alkitab adalah, Abraham menjadi MODEL orang beriman. Daud menjadi MODEL Raja/ pemimpin yang baik, sekaligus menjadi MODEL bahwa manusia yang berkenan kepada Tuhan pun bisa jatuh ke dalam dosa yang paling keji. Salomo menjadi MODEL orang yang tadinya berkenan kepada Tuhan tetapi diakhir hidupnya memberontak melawan Allah. Paulus menjadi MODEL orang yang tadinya sesat dan jahat akhirnya menerima panggilan Tuhan menjadi rasul-Nya. Yudas adalah MODEL murid Yesus (orang Kristen) yang terlalu jahat sehingga menolak kasih karunia Tuhan! Yohanes murid Yesus adalah MODEL orang yang suka duduk dekat bersandar pada Tuhan! (Sehingga dia bisa menulis Kitab Yohanes yang luar biasa intimnya dengan Tuhan!). Dan banyak model-model yang bisa menjadi pelajaran bagi kita sesuai dengan maksud Allah sendiri!

I Korintus  10:11 Semuanya ini telah menimpa mereka sebagai contoh dan dituliskan untuk menjadi peringatan bagi kita yang hidup pada waktu, di mana zaman akhir telah tiba.

 

KELEBIHAN ORANG ISRAEL

Tentang Israel, Musa berkata:

ULANGAN
7:7 Bukan karena lebih banyak jumlahmu dari bangsa manapun juga, maka hati TUHAN terpikat olehmu dan memilih kamu--bukankah kamu ini yang paling kecil dari segala bangsa? --
7:8 tetapi karena TUHAN mengasihi kamu dan memegang sumpah-Nya yang telah diikrarkan-Nya kepada nenek moyangmu, maka TUHAN telah membawa kamu keluar dengan tangan yang kuat dan menebus engkau dari rumah perbudakan, dari tangan Firaun, raja Mesir.
7:9 Sebab itu haruslah kauketahui, bahwa TUHAN, Allahmu, Dialah Allah, Allah yang setia, yang memegang perjanjian dan kasih setia-Nya terhadap orang yang kasih kepada-Nya dan berpegang pada perintah-Nya, sampai kepada beribu-ribu keturunan,

Apakah ada kelebihan dari bangsa Israel dibandingkan bangsa lain?

ROMA
3:1. Jika demikian, apakah kelebihan orang Yahudi dan apakah gunanya sunat?
3:2 Banyak sekali, dan di dalam segala hal. Pertama-tama: sebab kepada merekalah dipercayakan firman Allah.
3:3 Jadi bagaimana, jika di antara mereka ada yang tidak setia, dapatkah ketidaksetiaan itu membatalkan kesetiaan Allah?

Jadi FIRMAN TUHAN yang diberikan kepada ISRAEL adalah FIRMAN TUHAN tentang JANJI KESELAMATAN yang akhirnya juga sampai kepada BANGSA-BANGSA lain! Tidak ada JANJI YANG LAIN ! Termasuk janji yang diklaim oleh Hai hai kepada bangsa TIONGKOK !

Apakah hal ini bertentangan dengan ayat sesudahnya?

ROMA
3:9 Jadi bagaimana? Adakah kita mempunyai kelebihan dari pada orang lain? Sama sekali tidak. Sebab di atas telah kita tuduh baik orang Yahudi, maupun orang Yunani, bahwa mereka semua ada di bawah kuasa dosa,
3:10 seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorangpun tidak.
3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
3:12 Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak.

Ayat diatas mengajarkan, bahwa dalam hal kedudukan dihadapan Allah, SEMUA manusia adalah sama yaitu berdosa. Tetapi pada pelaksanaannya dalam sejarah manusia Allah terlebih dahulu memberikan JANJI KESELAMATAN kepada bangsa ISRAEL (Roma 3:2), yang karena penolakan bangsa Israel akhirnya sampai juga kepada bangsa-bangsa lain.

Hal ini tersirat dalam perkataan Yesus waktu menguji seorang ibu bukan bangsa Israel yang anaknya kerasukan setan:

MATIUS
15:22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
15:23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak."
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

 

APAKAH ALLAH HANYA BERMAKSUD MEYELAMATKAN SATU BANGSA SAJA?

Apakah Allah bermaksud hanya menyelamatkan bangsa Israel saja? TIDAK!
Dalam PL pun, Allah juga mengasihi bangsa-bangsa lain:

YUNUS
4:9 Tetapi berfirmanlah Allah kepada Yunus: "Layakkah engkau marah karena pohon jarak itu?" Jawabnya: "Selayaknyalah aku marah sampai mati."
4:10 Lalu Allah berfirman: "Engkau sayang kepada pohon jarak itu, yang untuknya sedikitpun engkau tidak berjerih payah dan yang tidak engkau tumbuhkan, yang tumbuh dalam satu malam dan binasa dalam satu malam pula.
4:11 Bagaimana tidak Aku akan sayang kepada Niniwe, kota yang besar itu, yang berpenduduk lebih dari seratus dua puluh ribu orang, yang semuanya tak tahu membedakan tangan kanan dari tangan kiri, dengan ternaknya yang banyak?"

Ya, Allah memang mengasihi SEMUA manusia tanpa kecuali! Tetapi dalam pekerjaan-Nya dalam sejarah umat manusia, Allah memilih Israel menjadi model/ tipologi/ lambang/ gambaran bangsa Isarel rohani sekaligus menjadi PELAJARAN bagi kita semua. (I Korintus  10:11).

 

APAKAH ADA BANGSA LAIN YANG DIJANJIKAN MESIAS?

Inti dari blog Hai hai itu adalah apakah ada bangsa lain yang dijanjikan oleh Allah ada jalan keselamatan selain JANJI KESELAMATAN seperti yang sudah diberikan kepada Abraham, Ishak dan Yakub (ISRAEL) ?

Kenapa Alkitab tidak mencatat hal yang sangat penting bahwa ada bangsa lain selain bangsa Israel yang juga dijanjikan mesias oleh Allah?

Jawaban yang mungkin adalah: Hai hai mendapat WAHYU BARU diluar yang tertulis dalam ALKITAB !

Saudara Hai hai, anda lah yang datang dengan KONSEP NGAWUR itu, jadi anda lah yang BERTANGGUNG JAWAB mempertahankan TEORI anda itu dengan ALKITAB sebagai STANDARD KEBENARAN, bukan KITAB TIONGKOK KUNO atau KITAB SUCI agama lain !! Anda sering berkata “ALKITAB ADALAH STANDARD KEBENARAN” Apa anda mau menjilat muntah anda sendiri, kawan? Silakan bantah argumen-argumen Pniel yang sudah menelanjangi anda juga kebenaran yang tertulis dalam blog ini!

Btw, bila memang benar ada janji itu kepada bangsa lain, janji seperti apa kawan? Maukah anda share sedikit dari kitab TIONGKOK kuno anda itu? Supaya kami para penghuni dan pengunjung Sabda dapat menelanjangi kesesatan anda lebih jauh?


KESIMPULAN

Satu-satunya jalan keselamatan adalah melalui JANJI KESELAMATAN yang TELAH diberikan kepada Abraham, Ishak dan Yakub (Israel). (Galatia 3:16) Sebelum janji ini diberikan, manusia diselamatkan melalui tata ibadah yang diajarkan oleh Allah sendiri kepada manusia sejak Adam dan Hawa. Yaitu dengan ibadah menumpahkan darah binatang yang merupakan SIMBOL pengorbanan darah Anak Domba Yesus Kristus.

Dalam sejarah manusia, Allah menjanjikan kedatangan mesias kepada satu-satunya bangsa yaitu bangsa Israel. Rencana kekal Allah adalah MENETAPKAN bangsa Israel sebagai MODEL bangsa yang berkenan kepada Allah. Dalam hal ini Israel adalah tipologi gereja.

Walaupun Israel lahiriah telah gagal, Allah TIDAK PERNAH menolak umat-Nya. Tetapi kegagalan bangsa Israel telah menyebabkan keselamatan terlebih dahulu sampai kepada seluruh bangsa, dimana orang-orang dari segala bangsa itu selamat karena “dicangkokkan” menjadi bangsa Israel rohani.

Ajaran yang MENENTANG bahwa Allah pada mulanya HANYA memberikan janji kepada satu-satunya bangsa yatu bangsa Israel dan bahwa ada bangsa lain yang diberikan janji keselamatan TAMPAKNYA BENAR, tetapi SANGAT MENYESATKAN. Karena selain memperkosa kebenaran Alkitab, juga akan sangat menghambat pemberitaan kebenaran Alkitab yang sejati!

 

Note:

Hai hai, Ini adalah salah satu ajaran anda yang harus saya tentang! Saya tidak punya pilihan lain!

Vantillian, menurut penilaian saya (walau anda berpendapat bahwa saya adalah pengamat yang BODOH & TOLOL), ijinkan saya mengatakannya satu kebenaran kepada anda: Anda memang tampaknya banyak membaca buku-buku Teologia, sehingga pengetahuan anda lumayan baik, tetapi masih ada kekurangan anda yang MENYOLOK: anda TIDAK MAMPU mengintegrasikan bacaan-bacaan anda itu menjadi pemahaman yang bisa disebut KEBENARAN ! Lalu kesombongan anda memaksa anda harus berdebat dengan cara yang kurang terpuji. Satu-satunya cara adalah seperti yang pernah disampaikan oleh Pniel kepada anda: BELAJAR lah dengan RENDAH HATI !

Samuel Franklyn, apa anda tahu dimana anda berdiri? Anda pembela Firman atau anda mulai terkamiri oleh Hai hai? JF pernah menyebut anda sebagai SENTINEL kan? Tampaknya anda sudah meninggalkan pos anda nih ! Belakangan anda sudah terlalu memihak kepada Hai hai Cs dan mengenyampingkan firman Tuhan. Anda sadar perbuatan anda ini? Anda lupa ARTI nama anda? Anda sudah memperkuat satu FRONT yang membuat Sabda tidak akan maju!

Pniel, dalam hal Israel adalah bangsa yang dipilih secara eksklusif kita sependapat. Tetapi tulisan di atas saya tulis berdasarkan pemahaman seorang Deta yang tunduk kepada kebenaran Firman Tuhan sejauh iman yang dikaruniakan Tuhan kepada saya, saya yakin ada point-point yang tidak sejalan dengan pandangan anda. Oleh karena itu komentar anda sangat saya harapkan. Atau barangkali blog yang anda janjikan itu boleh juga segera dirilis, untuk mengcounter para Inklusiver dan pembanding tulisan saya di atas? Btw, sebenarnya saya berharap anda sendiri yang menuliskan blog yang menentang para inklusiver, sayang sekali anda belum punya waktu.

Semoga bermanfaat.

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Samuel Franklyn's picture

Memandang muka dan bukan Firman

Deta anda sudah terkena penyakit memandang muka dan bukan Firman. Dengan kata lain kamu terlalu terfokus pada bejana dan bukan harta Nya. Terfokus pada wadah dan bukan isinya. Saya ini tidak bisa berbuat apa-apa tanpa Kristus. Hubungan saya dengan Hai-hai memang baik tapi bukan berarti saya ini bersekongkol dengan hai-hai. Coba anda introspeksi diri. Bukankah dengan menuduh saya bersekongkol dengan Hai-hai lalu antipati dengan saya maka anda menunjukan bahwa anda antipati/berprasangka buruk terhadap Hai-hai.

Hai-hai saya lihat adalah salah satu blogger yang paling disalah pahami di SabdaSpace ini. Ini terjadi karena kemasan Hai-hai memang bukan kemasan yang bisa diterima semua orang. Di satu sisi ini adalah tanggung jawab Hai-hai karena keras kepala tidak mau mengubah kemasan yang dia pakai. Tapi disisi lain ini adalah tanggung jawab mereka yang berurusan dengan Hai-hai karena mereka berlaku tidak adil.

Yohanes 7:24
(24)  Janganlah menghakimi menurut apa yang nampak, tetapi hakimilah dengan adil.

Belum lama ini Hai-hai meminta saya menulis endorsement untuk bukunya. Akan saya kutip endorsement saya untuk Hai-hai disini. Mudah-mudahan Tuhan bermurah hati pada anda dan membimbing anda sehingga anda bisa menghakimi dengan adil.

Hai-hai adalah seorang langka yang berhasil membuat saya marah besar.
Dia membahas mengenai cara melatih anjing selagi kami berdiskusi
seru mengenai Firman Tuhan. Hai-hai menyebut dirinya bobengcu
tapi dia bilang dia adalah ADIDAS (Anak Desa Ingin Dahsyat).
Jika anda bisa memahami akan kontradiksi-kontradiksi ini barulah
anda bisa memahami Hai-hai dengan benar. Dunia ini memang luas.
Tuhan memang ajaib. Karena Tuhan itu ajaib lah maka bisa
muncul orang seperti Hai-hai. Harta itu memang diletakkanNya
dalam bejana tanah liat. Jangan hanya terpaku pada gaya bahasanya
yang seperti preman pasar. Jangan hanya terpaku pada
emosi dan semangatnya yang meledak bagai dinamit.
Dibalik semua itu Tuhan telah meletakkan sebagian
kekayaan FirmanNya dalam Hai-hai. Jika anda tidak memandang
rendah dan tersinggung akan bejanaNya maka anda akan mendapat
harta FirmanNya.

Samuel Franklyn, blogger SABDASpace, Software developer.


dennis santoso a.k.a nis's picture

front?

Jika anda bisa memahami akan kontradiksi-kontradiksi ini barulah
anda bisa memahami Hai-hai dengan benar.

+1 setuju buat ini

Debu tanah's picture

@ SF, memandang muka


SF:
Coba anda introspeksi diri. Bukankah dengan menuduh saya bersekongkol dengan Hai-hai lalu antipati dengan saya maka anda menunjukan bahwa anda antipati/berprasangka buruk terhadap Hai-hai.

DETA:
Saya akan instropeksi diri. Tetapi sebaiknya anda melakukan hal yang sama! Bila menurut anda saya salah paham tentang beliau, tolong buktikan ! Saya tidak antipati dengan anda dan Hai hai atau Vantillian, saya sedang menegur kalian !


Ada satu perkataan anda yang sangat ingin saya percayai: waktu anda bertemu dengan Hai hai, anda pernah berkata bahwa Hai hai adalah contoh orang yang sudah diremukkan oleh Tuhan seperti dalam buku Watchman Nee “Remuk nya Insan, Keluarnya roh”. (Buku yang luar biasa lho, banyak memberkati saya pribadi!)

Jawab pertanyaan saya ini dengan JUJUR dihadapan Tuhan dan saudara-saudara Sabda:


Mengapa saya tidak bisa merasakan (dengan roh saya) melalui adu argumentasi saya dengan Hai hai bahwa dia itu adalah orang seperti yang anda katakan itu? Seringkali dalam pertempuran beliau dengan para lawannya, saya mendapat kesan bahwa beliau sering TIDAK FAIR dan MAU MENANG SENDIRI !!  Lebih sering DEBAT KUSIR & TANPA BELAS KASIHAN!

Apa saya salah menilai beliau? Apa perasaan saya salah??

SF:
Hai-hai saya lihat adalah salah satu blogger yang paling disalah pahami di SabdaSpace ini. Ini terjadi karena kemasan Hai-hai memang bukan kemasan yang bisa diterima semua orang. Di satu sisi ini adalah tanggung jawab Hai-hai karena keras kepala tidak mau mengubah kemasan yang dia pakai. Tapi disisi lain ini adalah tanggung jawab mereka yang berurusan dengan Hai-hai karena mereka berlaku tidak adil.

DETA:
Anda juga sedang salah paham pada saya! Saya telah MEMUJI apa yang baik yang dilakukan oleh Om Hai, sebaliknya saya juga MENGECAM apa perbuatan beliau yang salah! Anda TEPAT mengatakan beliau itu KERAS KEPALA !  Menurut saya sih bukan disalah pahami, emang keras kepala toh??


Anda meminta saya menghakimi dengan adil! Apa anda sendiri sudah menghakimi saya dan Hai hai dengan adil?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Samuel Franklyn's picture

Tak kenal maka tak sayang

Mengapa saya tidak bisa merasakan (dengan roh saya) melalui adu argumentasi saya dengan Hai hai bahwa dia itu adalah orang seperti yang anda katakan itu? Seringkali dalam pertempuran beliau dengan para lawannya, saya mendapat kesan bahwa beliau sering TIDAK FAIR dan MAU MENANG SENDIRI !!  Lebih sering DEBAT KUSIR & TANPA BELAS KASIHAN!

Ada pepatah tak kenal maka tak sayang. Anda perlu membaca lebih banyak blog dan komentar dari Hai-hai. Kenapa Hai-hai terkesan tidak punya belas kasihan? Itu karena dia sendiri mengakui bahwa dirinya adalah "Pembunuh Berdarah Dingin". Kalau anda tidak paham juga akan pribadi Hai-hai sesudah membaca tulisan diatas ya sudah. Tidak ada lagi yang bisa saya katakan. Tapi menurut saya Hai-hai adalah tipe orang yang cinta akan kebenaran sehingga dia tidak bisa berkompromi akan hal itu. Soal keras kepala. Keras kepala itu tidak selalu sifat yang jelek.

The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man. (George Bernard Shaw)

Kemajuan dunia ini sering kali bergantung pada orang-orang keras kepala macam Hai-hai.

Deta dalam penilaian saya maka anda ini masih termasuk orang yang belum dewasa secara emosional. Anda masih terlalu terpaku pada kemasan dan bukan isi.

Debu tanah's picture

@ SF, Saya tidak kenal langsung

SF:

Deta dalam penilaian saya maka anda ini masih termasuk orang yang belum dewasa secara emosional. Anda masih terlalu terpaku pada kemasan dan bukan isi.

 

DETA:

Saya sendiri sedang terus belajar MEMPRAKTEKKAN & MELATIH apa yang diajarkan oleh Watchman Nee, yaitu MELATIH ROH, bukannya melatih JIWA, termasuk emosi.

Saya memang tidak mengenal Hai hai secara langsung, saya HANYA mengenal beliau melalui TULISAN-TULISAN nya.

Anda tahu kan MELALUI TULISAN seseorang, kita juga bisa MERASAKAN roh yang bagaimana yang menuliskannya ? Itulah yang saya rasakan ! Bukan hanya satu tulisan lho, tapi banyak sekali tulisan beliau hampir semua saya baca!

Apa menurut anda penilaian saya SALAH 100% ?

Saya hanya meminta supaya anda MENGAMATI secara seksama, apakah gaya Hai hai itu 100% benar dan tidak ada salahnya? Apa akibatnya kepada MISI kita ngeblog di SS ini? Apakah sudah maksimal?

Apakah sikap anda yang TERKESAN selalu membela beliau juga sudah BENAR 100% ? Apa akibatnya pada kesaksian para blogger di Sabda ini?

Bila nanti sudah dan anda tetap berpendapat demikian, saya tidak bisa ngomong apa-apa lagi deh...

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Samuel Franklyn's picture

Menuju kesempurnaan

Apa menurut anda penilaian saya SALAH 100% ?

Penilaian seseorang tidak mungkin salah 100% atau benar 100%. Karena manusia bukan Tuhan. Pertanyaannya saja sudah salah jadi ya buat apa dijawab? Menurut saya ini retorika dan bukan pertanyaan yang jujur.

Saya hanya meminta supaya anda MENGAMATI secara seksama, apakah gaya Hai hai itu 100% benar dan tidak ada salahnya? Apa akibatnya kepada MISI kita ngeblog di SS ini? Apakah sudah maksimal?

Kalau sudah bicara gaya maka itu terkait dengan kepribadian seseorang. Kepribadian seseorang itu bukan isu benar atau salah. Kepribadian itu sudah berbicara kecocokan dan kesukaan. Saya sendiri kadang-kadang tidak suka dengan gaya Hai-hai yang saya nilai kadang-kadang terlalu keras. Akan tetapi saya sadar sepenuhnya gaya pengungkapan adalah masalah kepribadian dan tidak ada hubungannya dengan apa yang diungkapkan. Dengan kata lain saya mentoleransi gaya pengungkapan Hai-hai selama apa yang diungkapkannya adalah kebenaran. Tolong kamu pelajari Firman dan coba pikirkan mendalam. Mengapa Firman diatur oleh Tuhan sedemikian rupa sehingga ditulis oleh begitu banyak pribadi? Coba pikirkan kenapa tulisan Hai-hai sebagian besar adalah tulisan menentang ajaran sesat? Untuk menentang ajaran sesat memang perlu gaya Hai-hai. Mana bisa sih serigala dihadapi oleh kelinci. Untuk menghadapi serigala ya jelas butuh anjing.

Apakah sikap anda yang TERKESAN selalu membela beliau juga sudah BENAR 100% ? Apa akibatnya pada kesaksian para blogger di Sabda ini?

Lagi-lagi ini retorika dan bukan pertanyaan jujur. Deta bisakah anda bersikap lebih terus terang? Anda menganggap karena saya membela Hai-hai maka itu akan mengakibatkan kesaksian jelek para blogger di Sabda? Apakah begitu?

Saya anggap saya tidak bertanggung jawab terhadap kesaksian para blogger di Sabda ini. Semua blogger Sabda bukan anak kecil. Mereka semua sudah bisa menulis, sudah bisa pakai Internet mereka bertanggung jawab atas dirinya masing-masing.

Bila nanti sudah dan anda tetap berpendapat demikian, saya tidak bisa ngomong apa-apa lagi deh...

Saya anggap ini memang tindakan yang lebih terhormat buat anda Deta. Sebaiknya anda tidak ngomong lagi. Ini sesuai kemauan anda toh? He he he.

PS:

Saya tertarik juga dengan ungkapan anda "melatih roh". Gimana tuh caranya melatih roh? He he he.

Pniel's picture

@Deta, permisi, saya sedikit bantu anda menjawab.

Permisi...kalau diperbolehkan, saya akan membantu anda menjawab satire yang satu ini :

SF menulis : Saya tertarik juga dengan ungkapan anda "melatih roh". Gimana tuh caranya melatih roh? He he he.

Deta, silahkan tunjukkan kepada SF mengenai ayat ini :

Matius 26:41 "Berjaga-jagalah dan berdoalah, supaya kamu jangan jatuh ke dalam pencobaan: roh memang penurut, tetapi daging lemah."

I Timotius 4:8 Latihan badani terbatas gunanya, tetapi ibadah itu berguna dalam segala hal, karena mengandung janji, baik untuk hidup ini maupun untuk hidup yang akan datang.

I Timotius 4:7 Tetapi jauhilah takhayul dan dongeng nenek-nenek tua. Latihlah dirimu beribadah.

Semoga dia sadar dan melatih dirinya untuk beribadah sehingga bisa membedakan mana yang baik, yang benar dan yang berkenan kepada Allah.

Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Samuel Franklyn's picture

Masih belum jelas

Masih belum jelas. Itu cuma mengutip ayat. Secara konkritnya bagaimana? Apakah berdoa itu melatih roh? Bukankah  berdoa itu memohon sesuatu kepada Tuhan? Apakah maksudnya melatih diri beribadah? Beribadah itu bentuk tindakannya bagaimana? Apakah ibadah itu sama dengan melatih roh?

Pniel's picture

@SF, udah jelas?

Saya memang mengutip ayat dan tidak menjelaskannya. Anda tentunya bukan bayi rohani sehingga bisa menafsirkannya sendiri, bukan?

Ok...lah berhubung anda bertanya, maka saya akan menjawabnya secara singkat. Jawaban saya ini tidak sedang dalam rangka menganggap anda bayi rohani. lo! Entah lagi kalau pertanyaan anda adalah suatu satire lain, maka ini bisa diterapkan juga...hehehe....Kalau masih belum jelas, silahkan merenung dulu, ok?

Disana TIDAK HANYA dikatakan tentang BERDOA saja, tetapi juga BERJAGA-JAGA! Berjaga-jaga tentu bukan seperti satpam yang selalu jagain kompleks perumahan! Ntar dikira Tuhan sedang menyuruh kita jadi satpam, kali! heheheh....

Tubuh berhubungan dengan raga, roh berkenaan dengan iman. Berjaga-jaga maksudnya adalah dengan selalu memperhatikan kebutuhan roh dan melatih roh kita dengan FT. Roh kita butuh asupan gizi, yaitu FT. FT mempertumbuhkan iman kita. FT membuat rohani kita kuat. Medan latihannya adalah pergumulan hidup sehari-hari. Itu akan membuat kita  dewasa dan kuat.

Kalau anda menganggap roh anda tidak perlu dilatih karena anda sudah kuat, ya sudah...dayung tidak perlu dikayuh maka perahu akan hanyut oleh arus.

Sekian penjelasan singkat dan sederhana dari saya. Bless.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Debu tanah's picture

SF & Pniel, MELATIH ROH

Wah SF, pertanyaan ngetes nih, kita satu guru lah dalam hal ini, kita sama2 belajar dari Watchman Nee kan? Soal melatih roh lewat PENGALAMAN, saya membaca tentang hal ini dari buku WN “Remuknya Insan, keluarnya Roh”. Sebetulnya saya merasa COCOK dengan anda ya karena kita banyak kesamaan ilmu juga sih, Hehehe...


Apa yang disampaikan oleh Pniel adalah memberi makan roh. Tetapi di lain pihak insan (JIWA) kita perlu diremukkan, karena insan luar kita terlalu kuat dan mengekang roh, sehingga kita tidak leluasa menggunakan roh kita. Selain HARUS memberi makan roh, kita perlu pekerjaan Roh Kudus untuk meremukkan insan kita, supaya roh bisa keluar. Ingat telah roh kita telah bersatu dengan Roh Kudus!


Alkitab bilang roh memang penurut tetapi daging lemah. Melatih roh sebenarnya MEMBIARKAN pekerjaan Roh Kudus meremukkan insan kita (bagi orang yang sudah dilahirkan kembali rohnya), melalui kejadian-kejadian yang menimpa kita. Melatih roh atau tidak tergantung reaksi kita terhadap pekerjaan Roh Kudus tersebut!


Pengalaman saya pribadi, banyak kejadian MENYAKITKAN yang “sepertinya” MEREMUKKAN insan saya. Bagaimana reaksi yang benar? Saya belajar MENERIMA pekerjaan Tuhan itu. Sangat menyakitkan memang. Tetapi itulah satu-satunya jalan menerima kasih karunia supaya roh kita bisa keluar. Itu adalah pengaturan Roh Kudus!
 

Sebaliknya bila kita MENOLAK pekerjaan Roh Kudus tsb, hasilnya adalah menjadi PAHIT HATI dan DENDAM, ini adalah ciri orang yang menolak KASIH KARUNIA TUHAN ! Saya sudah melihat contoh-contoh orang yang demikian.


Contoh yang diberikan oleh Watcman Nee adalah kisah Yakub yang BERKALI-KALI diremukkan oleh Tuhan, lihat bagaimana dia harus lari dari Esau, dia beberapa kali ditipu Laban, Dina anaknya diperkosa, Ruben tidur dengan gundiknya, Yusuf dijual oleh saudara2nya. Lihat hasilnya Yakub menjadi pribadi yang CEMERLANG dimasa tuanya, jauh lebih cemerlang dari ayahnya Ishak! Yakub mampu memberkati Efraim yang bungsu lebih dari Manasye yang sulung. Yakub mampu memberkati ke 12 anaknya dengan berkat yang berbeda-beda! Benar2 luar biasa!


Ah kiranya Allah meremukkan saya menjadi seperti Yakub di masa tua saya !! Hehe.. Nantang Tuhan ya? Tapi saya memang sudah MELEWATI kejadian TERBURUK dalam hidup saya, gak tahu apa Tuhan masih kasih kejadian yang lebih buruk lagi? Mudah2 sih ndak perlu lagi.. Rasanya sih sudah remuk berkeping-keping nih…


Kemudian tentang melatih roh yang lebih spesifik yang mau saya katakan dalam komentar saya di atas adalah: tentang bagaimana menggunakan roh untuk MENILAI ORANG LAIN. Yaitu menggunakan INTUISI, salah satu bagian dari roh manusia. Kl yang ini memang saya tidak bisa BUKTIKAN, namanya juga sedang LATIHAN. Hehehe.. mungkin anda bisa kasih petunjuk? Soale anda kan baca buku WN lebih banyak dari saya, dan mungkin jam terbang anda sepertinya lebih banyak dari saya?


Nyatanya penilaian saya tentang Hai hai adalah SALAH menurut anda kan?

 

Tapi, maksud saya adalah seperti yang disebutkan dalam ayat berikut:


I Korintus  2:15 Tetapi manusia rohani menilai segala sesuatu, tetapi ia sendiri tidak dinilai oleh orang lain.

Kl Paulus kan tingkat tinggi. Kl saya sih masih tingkat rendahan lah…
Bagi para Saudara Sabda, saya promosi nih, silakan cari dan koleksi buku tersebut, baca berulang-ulang. Satu saat pasti berguna dalam hidup anda ! Rugi kl gak baca!

Mengenai buku Hai hai, apa judulnya ya?  Siapa tahu ada yang tergerak mengupas tuntas buku beliau itu di Sabda? Hahahaha…

Note:

Saya sama sekali tidak ada antipati dengan siapapun, entah dengan SF, Hai hai, Vantillian, atau siapapun. Saya tidak pernah mengambil hati setiap kecaman komentar yang bagaimanapun kasarnya.

KESEL pada yang NGAWUR-NGAWUR ya gpp kan? Tapi besok paginya mulai hari yang baru, ya kesel buat hal yang lain lagi.. Hahaha..

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

mike's picture

DETA:Tulis donk tentang ajaran dari theology timur.

-Filsafat baratkan menemukan Rasio,dan menggunakan Rasio secara maksimal.

-Filsafat Timur kan menemukan Hati nurani, dan mengatakan kalau ngak ada Nurani bukan manusia.

-Theology barat menekankan Rasio sedang Theology Timur menekankan roh

-Selama ini Blog yang adakan blok barat kalau kamu sanggup tulis donk blog Timur .biar ada warnanya.

-Bagi2 donk pemahaman kamu terhadap theology Timur dengan jawaranya:

-Watchman Nee dan John Sung

 

 

KEN's picture

@mike

Anda bilang kalo gak ada hati nurani bukan manusia? Kalo gak ada rasio bagaimana? Bukan manusia juga dong?

mike's picture

Ken:

-Kalau ngak salah itu perkataan mencius ,aku kutip dari kotbah pdt Stephan Tong.aku belum chek lagi sih gimana tepatnya.

KEN's picture

@mike: kesimpulannya

Manusia harus menggunakan/mem-balance rasio dan hati nuraninya, tidak berat sebelah!

mike's picture

Ken:ke duanya penting.

-Ken tentang seimbang tergantung konteksnya.Kita akan terusin kalau ada bloknya makanya aku minta DETA untuk bikin yang bahas masalah roh, hati nurani ,rasio atau ajaran jawara timur tsb.

 

mike's picture

Ken:ke duanya penting.

-Ken tentang seimbang tergantung konteksnya.Kita akan terusin kalau ada bloknya makanya aku minta DETA untuk bikin yang bahas masalah roh, hati nurani ,rasio atau ajaran jawara timur tsb.

 

Debu tanah's picture

@ Mike, saya belum mampu

Halo Mike, apa kabar? Saya ngikuti debat kamu dengan Om Hai hai lho. Seru juga, saya lihat kamu oke lah !!

Udah pernah baca buku Watchaman Nee "MANUSIA ROHANI" belum? Di situ WN pernah berkata bahwa tulisan2 beliau kebanyakan adalah HASIL PENGALAMAN HIDUP  sendiri. Itu sebab penulisan buku tersebut sempat tertunda beberapa tahun.

Saya sendiri merasa belum layak menulis pengalaman atas pengajaran-pengajaran WN, karena menurut saya belum cukup teruji dan benar-benar menjadi realitas rohani saya. Mungkin bila Tuhan menghendaki suatu saat saya akan menulis.

Sejauh ini saya banyak menulis tentang pemahaman tentang Alkitab, sedikit tentang pengalaman ringan2 saja. Tetapi untuk pengalaman rohani tingkat ringgi, saya belum layak sama sekali !!

Oh ya Mike, kamu itu penggemar tulisan John Murray kan? WN kalo gak salah beberapa kali mengambil referensi tulisan John Murray. Kamu penggemar tulisan WN juga kah?

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

mike's picture

DETA:

-Salam kenal juga.

-Ya ngak apa ,emang kalau kebenaran yang berhubungan dengan pengalaman lebih susah nulisnya ,soalnya bukan berhubungan dengan nalar sih tapi benar2 menuntut pengalaman pribadi dan pengalaman itu perlu waktu.

-Saya suka baca keduanya baik reformed maupun W N .

-Ada buku bagus kalau kamu suka baca yang pengalamandan kehidupan:

-100 hari Di Tempat Rahasia

-Mengalami Kristus melalui Doa -madam guyon

-di toko buku mementum ada jual buku import bagus2 tentang pengalaman penghidupan dari Bridge-Logos dengan penulis: Andrew murray,D L Moody,charless H Spurgeon,Jonathan Edward, R A Torrey dsb

mike's picture

DETA: Budi asali Vs Watchman Nee.

-HA HA bisa seru ni Pniel murid Budi asali dan Deta Murid Watchman Nee.

Debu tanah's picture

@ Mike, dasar provokator !

Saya sudah pernah berdebat dengan Pniel, paling tidak 2 kali yang cukup seru juga, diblog saya yang predestinasi dan "Iman adalah Anugerah Allah"

Pniel itu oke juga lah, pemahamannya bagus, argumennya sangat berbobot.

Sebenaranya saya berseberangan dengan Pniel, Pniel adalah penganut PREDESTINASI. Jadi tunggu saja PNIEL VS DETA, tidak lama lagi dia akan rilis blog nya yang baru. Tunggu aja !

Saya tidak pernah masalah bila doktrin kami berseberangan, bagus malah. Itu artinya ada kesempatan untuk saling mengasah dan mengoreksi pemahaman masing-masing.

Bila ada pemahaman yang saling kontradiktif itu saya berpendapat itu artinya ada yang agak benar dan ada yang agak salah. Tidak ada yang benar 100% dan tidak ada yang salah 100%.

Makanya kesempatan yang bagus bila makin banyak orang-orang BERBOBOT, antara lain Pniel, SF, Hai hai dan anda Mike saya anggap cukup berbobot argumentasinya. Bila anda rajin membaca dan merenung anda pasti akan sangat baik dan kian berbobot !

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Samuel Franklyn's picture

Pniel: Berkomunikasi dan prasangka

Saya memang mengutip ayat dan tidak menjelaskannya. Anda tentunya bukan bayi rohani sehingga bisa menafsirkannya sendiri, bukan?

Pniel saya tidak pernah menganggap diri sendiri dewasa rohani atau bayi rohani. Saya biarkan orang lain yang menilainya. Tapi tidak menjelaskan sesuatu dengan gamblang dengan menganggap orang tersebut sudah bisa mengerti sendiri adalah prasangka. Sebaiknya kita dalam berkomunikasi mengurangi sedikit mungkin prasangka kita. Bisa saja dugaan kita salah. Jadi kalau kita punya dugaan kita sebaiknya tanya dulu ke orangnya dan jangan langsung anggap dugaan kita benar.

Tubuh berhubungan dengan raga, roh berkenaan dengan iman. Berjaga-jaga maksudnya adalah dengan selalu memperhatikan kebutuhan roh dan melatih roh kita dengan FT. Roh kita butuh asupan gizi, yaitu FT. FT mempertumbuhkan iman kita. FT membuat rohani kita kuat. Medan latihannya adalah pergumulan hidup sehari-hari. Itu akan membuat kita  dewasa dan kuat.

Ini juga masih belum jelas buat saya. Begini lho. Latihan jasmani kan jelas misalnya lari, push-up, sit-up, senam, dll. Latihan ibadah juga jelas misalnya:

Yakobus 1:27
(27)  Ibadah yang murni dan yang tak bercacat di hadapan Allah, Bapa kita, ialah mengunjungi yatim piatu dan janda-janda dalam kesusahan mereka, dan menjaga supaya dirinya sendiri tidak dicemarkan oleh dunia.

Jadi menolong yatim piatu dan janda itu latihan ibadah. Nah cuma latihan roh ini saya nggak jelas. Apa yang harus dilakukan roh? Itu lho bingungnya saya. Bagaimana bisa jawab nggak? He he he.
 

jesusfreaks's picture

@sf : kualitas yg menurun

Gw rasa kualitas lo mulai menurun, lo mulai banyakan koment2 oot n menyerang pribadi. Lo juga gak fair, tanya tanya soal roh. Lo jelaskan dulu, lo penganut dikotomi atau trikotomi. Jangan udah bahas panjang lebar, eh ternyata penganut dikotomi.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

@JF: Yang mulai itu siapa.

JF mungkin lu musti liat dulu yang mulai menyerang pribadi itu siapa. Coba telusuri yang mulai itu aku atau Deta. Tanya soal Roh adalah fair soalnya yang ngomong melatih roh itu Deta. Dan ini bukan isu dikotomi atau trikotomi tapi asli masalah bingung. Karena roh itu kan bukan sesuatu yang bisa dipegang dan disentuh jadi jelas bingung bagaimana cara melatihnya. Latihan jasmani itu gampang dimengerti. Latihan ibadah sudah agak sulit. Sebab apa yang dianggap ibadah oleh manusia sering kali bukan dianggap ibadah oleh Firman.

jesusfreaks's picture

@SF : Kalau gitu FOCUS...

Dear brow kalau gitu,

mari kita mulai dari awal, masalah kita mengenai adanya JALAN KESELAMATAN lain.

hal ini keselamatan ini, menurut beberapa orang berhubungan dengan PREDESTINASI.

1. Seberapa jauh lo memahami tulisan haihai ?

2. Seberapa jauh lo menghubungkan keselamatan lain dengan predestinasi ?

3. Lalu bagaimana menghubungkan kesematan dengan Bangsa Yahudi atau Israel ?

4. Lalu peran Yesus terhadap bangsa yahudi & israel ?

5. Lalu bagaimana menghubungan semuanya ini dengan yang tertulis dalam kitab wahyu, karena gw lihat banyak yang pentang bacot soal keselamatan, bangsa israel dan predestinasi tapi tidak menyentuh kitab wahyu....

 

gw gak berharap lo menjawab semua ini, cuma gw harap lo akan fair melihat semuanya ini.

 

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

@JF: Anda bertanya anda juga harus menjawab.

1. Seberapa jauh lo memahami tulisan haihai ?

Cukup memahami.

Nah karena sudah gua jawab. Gua tanya balik lu paham kagak?

2. Seberapa jauh lo menghubungkan keselamatan lain dengan predestinasi ?

Keselamatan seseorang adalah karena Allah memilih dia untuk diselamatkan.

Nah karena sudah gua jawab. Gua tanya balik menurut lu bagaimana?

3. Lalu bagaimana menghubungkan kesematan dengan Bangsa Yahudi atau Israel ?

Keselamatan itu sudah berlangsung sejak Adam dan puncaknya adalah Yesus sebagai keturunan yang dijanjikan kepada Abraham. Untuk Yesus sebagai Juru Selamat bisa dilahirkan sebagai manusia maka Israel dipilih menjadi jalur keturunan secara jasmani. Akan tetapi bukan cuma Israel secara jasmani. Coba baca silsilah Yesus. Salah satu nenek moyang Yesus adalah Rut yang bukan orang Israel.

Matius 1:5
(5)  Salmon memperanakkan Boas dari Rahab, Boas memperanakkan Obed dari Rut, Obed memperanakkan Isai,

Rut 1:4
(4)  Keduanya mengambil perempuan Moab: yang pertama bernama Orpa, yang kedua bernama Rut; dan mereka diam di situ kira-kira sepuluh tahun lamanya.

Jadi Yesus itu memiliki darah orang Moab juga walaupun cuma sedikit.

Nah karena sudah gua jawab. Gua tanya balik menurut lu bagaimana?

4. Lalu peran Yesus terhadap bangsa yahudi & israel ?

Karena Yesus dilahirkan lewat jalur keturunan Yahudi maka Dia diutus terlebih dahulu ke bangsa Yahudi. Tapi Allah bukan memberikan Yesus cuma untuk bangsa Yahudi. Para rasul jaman dahulu juga pernah salah paham dan berpikir bahwa Yesus cuma untuk bangsa Yahudi sampai Tuhan menyadarkan mereka lewat kasus Kornelius dan suksesnya pemberitaan Injil Paulus di antara bangsa-bangsa lain.

Kisah 15:13-18
(13)  Setelah Paulus dan Barnabas selesai berbicara, berkatalah Yakobus: "Hai saudara-saudara, dengarkanlah aku:
(14)  Simon telah menceriterakan, bahwa sejak semula Allah menunjukkan rahmat-Nya kepada bangsa-bangsa lain, yaitu dengan memilih suatu umat dari antara mereka bagi nama-Nya.
(15)  Hal itu sesuai dengan ucapan-ucapan para nabi seperti yang tertulis:
(16)  Kemudian Aku akan kembali dan membangunkan kembali pondok Daud yang telah roboh, dan reruntuhannya akan Kubangun kembali dan akan Kuteguhkan,
(17)  supaya semua orang lain mencari Tuhan dan segala bangsa yang tidak mengenal Allah, yang Kusebut milik-Ku demikianlah firman Tuhan yang melakukan semuanya ini,
(18)  yang telah diketahui dari sejak semula.

Disini jelas bahwa sejak semula Allah memang sudah memilih umatNya dari bangsa-bangsa lain. Nah pertanyaannya? Kapan Allah memilih? Menurut Firman sebelum dunia dijadikan Allah sudah memilih. Nah yang dipilih itu siapa? Apakah cuma orang Yahudi atau dari semua bangsa? Kalau menurut Firman jelas dari semua bangsa.

Efesus 1:4
(4)  Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Nah karena sudah gua jawab. Gua tanya balik menurut lu bagaimana?

5. Lalu bagaimana menghubungan semuanya ini dengan yang tertulis dalam kitab wahyu, karena gw lihat banyak yang pentang bacot soal keselamatan, bangsa israel dan predestinasi tapi tidak menyentuh kitab wahyu....

Nah kalau yang ini gua balik tanya. Apa hubungannya kitab Wahyu dengan keselamatan, bangsa Israel dan predestinasi. Kenapa mereka musti berhubungan. Gua nggak paham cara pikir lu. Sejauh yang pernah gua pelajari kitab Wahyu tujuannya untuk mempersiapkan jemaat untuk kedatangan Kristus yang kedua kalinya dan isinya bukan doktrin mengenai keselamatan melainkan penglihatan-penglihatan yand diberikan pada Yohanes. Jadi jelas menurut gua memang nggak bakal nyambung. Kok lu berpikir bisa nyambung. Terus terang gua bingung nih. Bisa lu jelasin alasan lu menganggap bahwa kitab Wahyu bisa disambungin sama isu keselamatan, bangsa Israel dan predestinasi.

Nah yang ini musti lu jawab sampai tuntas.

Vantillian's picture

SF, ayat yang baik...

Karena SF mengutip bagian ayat yang penting bagi diskusi blog ini, maka saya akan mengutipnya sekali lagi :

Kisah 15:13-18
(13)  Setelah Paulus dan Barnabas selesai berbicara, berkatalah Yakobus: "Hai saudara-saudara, dengarkanlah aku:
(14)  Simon telah menceriterakan, bahwa sejak semula Allah menunjukkan rahmat-Nya kepada bangsa-bangsa lain, yaitu dengan memilih suatu umat dari antara mereka bagi nama-Nya.
(15)  Hal itu sesuai dengan ucapan-ucapan para nabi seperti yang tertulis:
(16)  Kemudian Aku akan kembali dan membangunkan kembali pondok Daud yang telah roboh, dan reruntuhannya akan Kubangun kembali dan akan Kuteguhkan,
(17)  supaya semua orang lain mencari Tuhan dan segala bangsa yang tidak mengenal Allah, yang Kusebut milik-Ku demikianlah firman Tuhan yang melakukan semuanya ini,
(18)  yang telah diketahui dari sejak semula.

Nah, para pembaca SS,  pertanyaannya adalah : Apa maksud Allah memilih bangsa Israel sebagai umatNya? Silakan dimengerti secara keseluruhan melalui kepingan blog dan komentar dari Hai-Hai, Vantillian, Pniel, SF dan Deta ini....

mike's picture

van:

ayat2 itu di tujukan untuk PB deh?

Vantillian's picture

Mike,..

Mike, menurut anda bagaimana?

mike's picture

van

-Aku hanya memberi kamu pertimbangan tanpa berminat membahasnya.

-karena topik ini aku ngak cocok .

 

jesusfreaks's picture

@vantilian : Posisi Israel dalam Predestinasi

Simple aza brow,

ketika ALLAH memilih suatu umat, apakah ini ada hubungannya dengan pemilihan dalam predestinasi ???

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jesusfreaks's picture

@SF : Predestinasi JF

Dear Brow,

yang kita bahas adalah KESELAMATAN, kita harus sepakat dulu KESELAMATAN berhubungan dengan PREDESTINASI.

dengan kata lain, jikalau kita bicara KESELAMATAN maka kita bicara PREDESTINASI.

gw gak menyangkal adanya bahwa bangsa lain bisa selamat.

cuma bagaimana caranya, itu yang menjadi pertanyaan besarnya.

nah kalau ada jalan lain diluar YESUS, itulah yang menjadi rancu.

ALLAH kita ALLAH yang lucu dan penuh RETORIKA.

kelihatannya "ada" jalan lain untuk selamat, tapi pada "kenyataannya" YESUS DIBUMI MENJADI PERMULAAN KESELAMATAN.

lo berkata ALLAH telah menyelamatkan ADAM dan HAWA, kelihatannya aza brow. ingat KEBANGKITAN PERTAMA adalah YESUS KRISTUS.

ADAM YANG MATI, ADAM YANG BELUM BANGKIT adalah ADAM YANG TIDAK SELAMAT.

 

sesimple itu kok...

tapi kayaknya kalian susah banget memahaminya...

 

Soal PREDESTINASI, silahkan baca blog gw.

simplenya Predestinasi gw adalah memilih PARA PEMILIH.

siapakah PARA PEMILIH itu ? ialah BANGSA ISRAEL.

siapakah yang dipilih para pemilih ? ialah TUAIAN BESAR ialah BANGSA MANUSIA ialah BANGSA LAIN...

 

soal kitab wahyu, sangat JELAS BERBICARA TENTANG KESELAMATAN.

baik tentang pokok keselamatan itu sendiri YESUS KRISTUS, juga tentang PREDESTINASI gw.

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

@JF: Ajaran sesat dari mana itu?

ADAM YANG MATI, ADAM YANG BELUM BANGKIT adalah ADAM YANG TIDAK SELAMAT.

Ajaran sesat darimana itu? Abraham, Ishak dan Yakub juga belum bangkit. Terus lu yakin bahwa Abraham, Ishak dan Yakub nggak selamat? Kualat lu.

Kayaknya kepala lu koclak ya. Lagipula jelas tertulis dalam Firman bahwa dihadapan Tuhan semua orang hidup.

Lukas 20:37-38
(37)  Tentang bangkitnya orang-orang mati, Musa telah memberitahukannya dalam nas tentang semak duri, di mana Tuhan disebut Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub.
(38)  Ia bukan Allah orang mati, melainkan Allah orang hidup, sebab di hadapan Dia semua orang hidup."

gw gak menyangkal adanya bahwa bangsa lain bisa selamat.

cuma bagaimana caranya, itu yang menjadi pertanyaan besarnya.

Prinsipnya dari dulu sampai sekarang sama:

  1. Allah berbelas kasihan pada manusia lalu menyatakan diri Nya pada orang itu.
  2. Manusia mempercayai pernyataan Allah dan hidup sesuai dengan imannya. Hidup sesuai iman itulah yang disebut ibadah.

Sama persis prinsipnya dari dulu sampai sekarang. Cuma beda cara ibadahnya saja. Sebelum Yesus hadir mereka yang mempercayai Allah yang benar mempergunakan korban bakaran sebagai salah satu cara ibadah. Tentu saja ini bukan satu-satunya cara mereka beribadah. Nah di Perjanjian Baru korban bakaran  ini digantikan dengan iman kepada Tuhan Yesus. Jadi nggak ada perbedaan dari segi prinsip dari dulu sampai sekarang. Yang berbeda adalah wahyu yang diberikan kepada manusia. Di jaman PB wahyunya lebih lengkap. Itu sebabnya Yesus bilang:

Matius 13:17
(17)  Sebab Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya banyak nabi dan orang benar ingin melihat apa yang kamu lihat, tetapi tidak melihatnya, dan ingin mendengar apa yang kamu dengar, tetapi tidak mendengarnya.

Tapi cara lu enggak fair. Lu nanya 5 gua jawab 5 tapi lu nggak jawab 5 lagi. Mulai saat ini gua mempertimbangkan untuk cuek saja sama lu. Lu nuduh gua nggak fair. Tapi lu sendiri nggak sanggup berbuat fair. Payah.

jesusfreaks's picture

@SF : Ajaran SESAT dari hongkong ????

Bwa ha ha ha...

setiap kita bertarung lo selalu bermasalah dengan memahami BAHASA tulisan gw.

1. Kembali soal ADAM, berapa kali gw bilang (cape deh) perhatikan masalah TIMING. gw gak tahu apakah ADAM  selamat atau tidak, YANG PASTI ADAM TIDAK MUNGKIN SELAMAT SEBELUM YESUS KRISTUS BANGKIT.

lo kok susah banget memahami ini. 

karena YESUS adalah yang PERTAMA-TAMA BANGKIT... ngerti gak sih brow...

tahu kan KESELAMATAN adalah HIDUP KEKAL. nah JELAS lah ADAM yang belum bangkit adalah ADAM yang belum SELAMAT.

ampunnn djjj, kok susah banget sih lo paham ini.

 

2. soal kebangkitan... gak salah tuh brow, ajaran sesat mana lagi yang lo ikutin. SEGITU PARAHNYAKAH PEMAHAMAN LO TENTANG KEBANGKITAN. bwa ha ha ha...

Kolose 1:18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu. 
 
 
Wahyu 1:5 dan dari Yesus Kristus, Saksi yang setia, yang pertama bangkit dari antara orang mati dan yang berkuasa atas raja-raja bumi ini. Bagi Dia, yang mengasihi kita dan yang telah melepaskan kita dari dosa kita oleh darah-Nya-- 
 
 
3. soal prinsip, kenapa kok jadi abu - abu ya... prinsip yang pertama gw setuju KESELAMATAN adalah ANUGERAH...
tapi PRINSIP yang kedua kok jadi "ANU" GERAH... bwa ha ha ha...
apakah prinsip yang kedua adalah lanjutan dari prinsip yang pertama... ataua prinsip yang pertama dan kedua adalah 2 hal yang berbeda...
atau itu yang lo maksud dengan 2 jalan keselamatan...
wah kok paham keselamatan lo makin kacau begini brow...
 
 
Lo gak paham ANUGERAH ternyata ya...
Prinsip ke dua dilakukan oleh Bangsa Israel maupun bukan israel,
TAPI TIDAK MENYELAMATKAN BROW... apakah sejauh ini lo paham maksud gw mengenai kesesatan haihai...
 
 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Samuel Franklyn's picture

@JF: Ajaran sesat dari JF

1. Kembali soal ADAM, berapa kali gw bilang (cape deh) perhatikan masalah TIMING. gw gak tahu apakah ADAM  selamat atau tidak, YANG PASTI ADAM TIDAK MUNGKIN SELAMAT SEBELUM YESUS KRISTUS BANGKIT.

lo kok susah banget memahami ini. 

karena YESUS adalah yang PERTAMA-TAMA BANGKIT... ngerti gak sih brow...

tahu kan KESELAMATAN adalah HIDUP KEKAL. nah JELAS lah ADAM yang belum bangkit adalah ADAM yang belum SELAMAT.

ampunnn djjj, kok susah banget sih lo paham ini.

Matius 9:20-22
(20)  Pada waktu itu seorang perempuan yang sudah dua belas tahun lamanya menderita pendarahan maju mendekati Yesus dari belakang dan menjamah jumbai jubah-Nya.
(21)  Karena katanya dalam hatinya: "Asal kujamah saja jubah-Nya, aku akan sembuh."
(22)  Tetapi Yesus berpaling dan memandang dia serta berkata: "Teguhkanlah hatimu, hai anak-Ku, imanmu telah menyelamatkan engkau." Maka sejak saat itu sembuhlah perempuan itu.

Nah sekarang gua mau tanya. Perempuan diatas itu sudah selamat atau belum? Kalau lu bilang belum selamat berarti elu menentang omongan Tuhan Yesus. Elu menyatakan Yesus berdusta. Kalau lu bilang sudah selamat maka perempuan itu belum mengalami kebangkitan. Jadi elu berdusta dan mengajarkan ajaran sesat. AJARAN SESAT DARI JF.

2. soal kebangkitan... gak salah tuh brow, ajaran sesat mana lagi yang lo ikutin. SEGITU PARAHNYAKAH PEMAHAMAN LO TENTANG KEBANGKITAN. bwa ha ha ha...

 

Kolose 1:18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu. 
 
Wahyu 1:5 dan dari Yesus Kristus, Saksi yang setia, yang pertama bangkit dari antara orang mati dan yang berkuasa atas raja-raja bumi ini. Bagi Dia, yang mengasihi kita dan yang telah melepaskan kita dari dosa kita oleh darah-Nya--
 
Matius 27:50-53
(50)  Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.
(51)  Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
(52)  dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.
(53)  Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.

Coba lu baca baik-baik Firman diatas. Nah sekarang lu pikirin baik-baik makna dari

Kolose 1:18
(18)  Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu.

Apakah ayat diatas itu berbicara soal waktu atau berbicara soal sumber kebangkitan. Kalau berbicara waktu maka pada saat Yesus meninggal maka pada saat itu banyak orang kudus yang meninggal bangkit. Ingat mereka bangkit lho bukan dibangkitkan. Kalau begitu makna dari Kolose bukan soal waktu akan tetapi soal sumber kebangkitan. Pada saat Yesus mati maka pada saat itu juga kebangkitannya adalah suatu hal yang pasti. Karena Yesus pasti bangkit itulah maka orang-orang kudus tersebut bisa ikut mengalami kebangkitan. Sepertinya yang parah tuh pemahaman elu ya?

 

3. soal prinsip, kenapa kok jadi abu - abu ya... prinsip yang pertama gw setuju KESELAMATAN adalah ANUGERAH...
tapi PRINSIP yang kedua kok jadi "ANU" GERAH... bwa ha ha ha...
apakah prinsip yang kedua adalah lanjutan dari prinsip yang pertama... ataua prinsip yang pertama dan kedua adalah 2 hal yang berbeda...
atau itu yang lo maksud dengan 2 jalan keselamatan...
wah kok paham keselamatan lo makin kacau begini brow...
 
Manusia nggak mungkin beriman kalau Allah tidak menganugrahkan iman. Nah cara Allah menganugrahkan iman adalah Allah mewahyukan dirinya kepada manusia tersebut. Jadi prinsip kedua adalah karena ada prinsip yang pertama. Hidup sesuai iman itu adalah hasil dari Allah menyatakan diriNya kepada orang tersebut. Karena Allah menyatakan diriNya pada Abraham maka Abraham hidup sesuai dengan imanNya dan bisa rela mengorbankan putranya Ishak. Paham keselamatan gua nggak kacau. Yang kacau itu prasangka buruk dalam kepala elu.
 
jesusfreaks's picture

@SF : ok gw coba fair deh

1. Soal gw memahami tulisan hai hai, gw rasa jilid 1nya lebih bagus dibandingkan jilid 2 nya. silahkan baca disitu koment koment gw.

2. Keselamatan lain, jelas tidak ada.

3. Jelas ALLAH memilih Bangsa Israel sebagai Umatnya.

4. Yesus datang untuk Umatnya yang terhilang, untuk ISrael yang terhilang.

5. Wahyu jelas bicara tentang akhir zaman, yang kelanjutannya tentu bicara tentang KESELAMATAN yang adalah hidup kekal. dalam kitab wahyu tertulis tentang 144 ribu orang pilihan. yang menurut gw adalah orang orang predestinasi, yang adalah juga kedua belas suku israel, baik jasmani maupun rohani.

 

ada baiknya lo baca blog haihai yang jilid 1.

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

KEN's picture

@Samuel_Franklyn

Btw, "endorsement" apa yah?

Samuel Franklyn's picture

@Ken: Endorsement=Anjuran untuk membeli

Endorsement=Anjuran untuk membeli. Buku Hai-hai memang layak dibeli.

KEN's picture

@SF: Thanks!

Saya cari-cari di kamus malah tambah bingung, makanya mendingan saya tanya.

Sri Libe Suryapusoro's picture

wah saya memang keok

kalau sudah berbicara tentang hal ini, saya memilih angkat tangan. tetapi bukan berarti saya menyetujui hanya saja saya tidak bisa berargumentasi.
 

__________________

Small thing,deep impact

Vantillian's picture

Deta VS Deta, MENJILAT ludah sendiri emang enak?

Deta, Izinkan saya ngakak dulu sebelum berkomentar. Deta, anda memang provokator dan pengamat luar biasa. Anda sangat rendah hati dan tulus membela kebenaran ( atau Pniel). Hahaha....Deta, kadang saya heran sebenarnya apa motivasi anda membuat blog seperti ini. Anda bingung? Perhatikan yang saya garis bawahi.  Anda nulis :

Tetapi saya sangat menyesalkan SF juga sudah mulai TIDAK FAIR dan KONSISTEN seperti dulu lagi. Gejala ini saya amati mulai terjadi sejak mereka sering kopdar, mudah “dimaklumi”  bagi seorang blogger biasa, tapi tidak bisa dimaklumi bagi serang sentinel seperti SF! Apa bukti bahwa SF sudah tidak fair lagi? SF yang saya kenal dulu sangat fanatik dengan FIRMAN, kenapa tidak bisa memberikan argument yang OBYEKTIF? SF hanya mengomentari pendapat Pniel yang dianggapnya salah, kenapa tidak MENDUKUNG komentar Pniel yang benar? Apakah benar ada FRONT di Sabda ini? Anda yang harus menjawab kawan! Jelas sekali SF membela Teori Hai hai yang sangat bertentangan dengan Firman ini? Mengapa saya mengatakan bahwa SF tidak konsisten? SF yang dulunya setuju dengan teologia dispensasi, baca SINI. Apa anda berubah pendirian kawan? Kenapa sekarang anda membela teori dan spekulasi yang tidak didukung oleh referensi yang kuat dari Alkitab? SF, semoga anda sekarang bisa tahu dimana posisi yang sebetulnya anda ingin bela !

Pniel, dalam hal Israel adalah bangsa yang dipilih secara eksklusif kita sependapat. Tetapi tulisan di atas saya tulis berdasarkan pemahaman seorang Deta yang tunduk kepada kebenaran Firman Tuhan sejauh iman yang dikaruniakan Tuhan kepada saya, saya yakin ada point-point yang tidak sejalan dengan pandangan anda. Oleh karena itu komentar anda sangat saya harapkan. Atau barangkali blog yang anda janjikan itu boleh juga segera dirilis, untuk mengcounter para Inklusiver dan pembanding tulisan saya di atas? Btw, sebenarnya saya berharap anda sendiri yang menuliskan blog yang menentang para inklusiver, sayang sekali anda belum punya waktu.

Deta, karena saya terlalu sombong, maka saya hanya mengutip komentar blogger lain di blog yang lain pula. Deta, ANda pasti tahu SIAPA blogger tersebut. Saya hanya mencopy-paste komentar yang ada. Nah, deta, silakan dibaca :

Someone pernah menulis :

 

Salam,

Mau meluruskan, Hiskia berkata:

Gampangnya...saya start berbicara keselamatan mulai dari bangsa Israel.....sampai saat ini.bukan sebelum Israel dipilih oleh Allah....mohon dimengerti...

Deta:

Gak ngerti, Yitro itukan hidup setelah bangsa Israel dipilih, contoh lainya Naaman juga hidup setelah bangsa Israel dipilih.

Gimana penjelasannya? Kok mereka bisa selamat padahal bukan orang Israel?

Someone pernah menulis lagi :

 

Sebenarnya simple, gak perlu ngutip ayat sebanyak itu!

Bukankah dalam blog anda (hiskia22) telah berkata:

Keselamatan dahulu adalah hak mutlak milik bangsa Israel saja. Karena bangsa Israel adalah bangsa pilihan Tuhan Allah.

Lalu SF dan hai membantah bahwa anda telah keliru menyimpulkan. Tetapi anda membantah  SF dan Hai dalam komentar anda:

Tapi maksud saya menulis artikel ini hanya antara bangsa Israel dan bangsa- bangsa lain.

dan

Gampangnya...saya start berbicara keselamatan mulai dari bangsa Israel.....sampai saat ini.bukan sebelum Israel dipilih oleh Allah....mohon dimengerti...

Anda nangkap dimana gak nyambungnya? Jelas-jelas Yitro dan Naaman BUKAN bangsa Israel dan mereka hidup waktu Israel DIPILIH tetapi Yitro dan Naaman ternyata selamat.

Bukankah KESIMPULAN anda itu MEMANG TIDAK BENAR dan KEBABLASAN seperti yang disimpulkan oleh SF dan Hai hai?

Someone pernah menulis lagi :

 

 

Jadi kesimpulannya keselamatan bukan monopoli bangsa Israel seperti kata anda.

Dalam perjanjian lama (sebelum Yesus Kristus), bangsa selain Israel juga diselamatkan asal bertobat kepada Allah yang benar.

Antara lain: Yitro dan keluarganya (orang arab), Naaman dan keluarganya (orang Aram), penduduk Niniwe dan bangsa-bangsa lain yang tidak disebutkan dalam Alkitab tetapi menerima Allah yang benar.

Terakhir, dia berkomentar seperti ini :

 

Anda aneh dan ngeyel.

Pertanyaan saya kapan Israel tegar tengkuk, sehingga keselamatan diberitakan kepada bangsa-bangsa lain? Bukankah Roma 11:11 yang anda kutip merujuk kepada Yesus Kristus yang ditolak oleh Israel sehingga Paulus memberitakan Injil kepada bangsa2 lain?

Menurut saya seandainya bangsa Israel semuanya (100%) percaya, maka bangsa-bangsa lain yang menerima Allah yang benar juga akan selamat!

Karena kepada Abraham, Allah telah berkata:

Kejadian  26:4 Aku akan membuat banyak keturunanmu seperti bintang di langit; Aku akan memberikan kepada keturunanmu seluruh negeri ini, dan oleh keturunanmusemua bangsa di bumi akan mendapat berkat.

 

NAH, deta...Kira-kira Siapakah someone itu? Siapakah yang berkomentar MELAWAN pernyataan anda di atas? Izinkan saya ngakak dulu, sebelum kedok anda terbuka. Bukankah itu anda deta? Anda sudah lupa? Atau anda sedang mencari kebenaran saat itu? Anda sekarang sudah menemukan kebenaran itu? Lalu, mengapa anda menuduh SF tidak konsisten? Hahaha....Deta, anda boleh berubah pandangan, tetapi SF tidak boleh? Aturan apa itu? Aturan dari Hongkong? Sejak dulu memang FREEWILL Deta berkuasa sehingga akan nampak KEBODOHAN dan TOLOLnya diri sendiri. Deta, anda benar2 lupa? Silakan anda membaca komentar blog itu DISINI

Jadi Blog anda di atas cuma mau membuktikan bahwa anda ternyata orang yang tidak konsisten? Hoho...Kenapa anda mesti mempermalukan diri seperti ini? Kalau ada masalah, mengapa tidak dibicarakan baik2? Hahaha...Izinkan saya ngakak dulu...Deta, menuduh orang tidak konsisten, mengapa sendiri tidak konsisten? Anda tahu kenapa saya menegur anda dengan keras? Karena anda memang bebal dan sok tahu. Tidak mengerti apa-apa tetapi menuduh orang lain yang tidak mengerti. Hahaha....Blog anda di atas hanya merupakan suatu kelucuan panggung sandiwara. Saya beri judul : DETA VS DETA, Menjilat Ludah sendiri emang enak?

Hahaha....Nah, deta...seperti perkataan anda kepada SF, juga berlaku untuk anda :

 Anda yang harus menjawab kawan! Jelas sekali deta membela Teori Pniel yang sangat bertentangan dengan Firman ini? Mengapa saya mengatakan bahwa deta tidak konsisten? 

Ludah memang enak ya, deta?

 

 

 

Lady_silent's picture

@ vantilian,itu sungguh menjijikkan

oh vantilian.....

menjilat ludah sendiri sungguh memuakkan,kenapa deta sering melakukannya??

salam lady silentt

__________________

Love n Peace Lady silent

Vantillian's picture

Haha....Lady Silent..

Haha...Lady, deta selalu bersikap sok jadi pahlawan. Ketika berdiskusi di luar jangkauannya, dia sok masuk lalu tampil sebagai pahlawan. Contohnya blognya yang satu ini. Penuh dengan kontradiksi dengan komentarnya terdahulu. Apalagi dia dengan GAGAH BERANI menasehati SF...Hahahaha....Itu namanya TIDAK TAHU DIRI.....Selain tidak tahu diri, juga TIDAK TAHU MALU, makanya Hai menegur deta urat malunya kecil...Haha...

Debu tanah's picture

@ Vant, gaya khas anda

Yang ngomong bahwa dlm PL yang diselamatkan itu HANYA bangsa Israel siapa? Hahaha… kembali anda menggunakan gaya diskusi anda yang KAMPUNGAN ! Dlm blog di atas saya justru mengambil contoh bahwa Niniwe juga selamat kan bukan? TETAPI Allah TIDAK PERNAH memberikan JANJI KESELEMATAN secara KHUSUS kepada bangsa NINIWE, TIDAK JUGA kpd bangsa TIONGKOK !!

Isu blog Hai hai adalah berkata bahwa ada bangsa lain yang diberikan JANJI KESELAMATAN. Itulah yang saya bantah !


Maaf ya gaya orang kampung seperti yg anda peragakan barusan tidak MEMPAN deh !! Hahaha..


Sebenarna saya mau saja menjelaskan kepada anda lebih rinci, tapi rampaknya akan PERCUMA! Saya melihat MOTIVASI yang TIDAK BENAR dalam diri anda!

Memang tidak semua mempunya mata yang bisa melihat dengan jelas. Hanya orang yang dikarunai saja ! Salah satu kriterianya adalah orang yang RENDAH HATI. Jelas sekali kualitas itu BELUM ada pada anda !

Yohanes 9:39. Kata Yesus: "Aku datang ke dalam dunia untuk menghakimi, supaya barangsiapa yang tidak melihat, dapat melihat, dan supaya barangsiapa yang dapat melihat, menjadi buta."

 

__________________

Debu tanah kembali menjadi debu tanah...

Vantillian's picture

Haha...Deta, ludah enak ya?

Deta : Sebenarna saya mau saja menjelaskan kepada anda lebih rinci, tapi rampaknya akan PERCUMA! Saya melihat MOTIVASI yang TIDAK BENAR dalam diri anda!

Deta, mengapa tidak menerapkan dulu pada diri anda? Mengapa menerapkan pada saya? Apalagi kepada SF?

Haha....Deta, anda ketahuan....motivasinya.....Ludah enak ya, deta?

Deta, begini saja..mengapa tidak meminta Pniel membaca komentar SOMEONE diatas? Biarlah dia menilai apakah memang pandangan anda dengannya sejalan...

Pniel's picture

@Deta, anda telah memulainya. Good job, my friend!

Deta, anda berharap dan menyarankan saya yang memulai buka blog baru untuk mencounter tulisan mereka. Tetapi maaf, saya masih belum bisa melakukannya. Saya sudah utarakan ini kepada anda, bukan?

Deta, saya juga merasakan suhu 'politik' di SS ini begitu panas...apa banyak lelembutnya, ya? hehehehe...just kidding! Kebanyakan SS'er terbagi dalam suatu kelompok dikarenakan : kesamaan kepentingan dan kesamaan ajaran. Tak peduli seberapa kuatnya FT menyatakan suatu kebenaran, kalau itu tidak mendukung pendapatnya, mereka akan menendang FT jauh-jauh dan memaksanya dengan memutarbalikkannya agar mendukung ajarannya dan kepentingannya.

Deta, kalau anda lihat, SS'er disini didalam berdebat lebih banyak MAIN KOMEDI PUTAR (WORD PUZZLE GAME) daripada membahas isinya. ISINYA cuman SECUIL tapi accesoriesnya SEGEDE GUNUNG. CONTOH kecil saja : Anda lihat, mereka TIDAK sedang mendiskusikan INTI diskusi dan AYAT2 FT yang anda berikan TETAPI mereka mempertanyakan MOTIVASI anda menulis blog. COBA anda lihat di blog mereka yang menuduh anda itu, bhw mereka membuat blog juga PUNYA MOTIVASI yang sama seperti yg mereka TUDUHKAN kepada anda, yaitu : menyalahkan yang tidak sependapat dan membenarkan yang sependapat.

Deta, saya tunjukkan ini kepada anda supaya anda tahu permainan ini. Ya...saya sudah berdebat dengan banyak orang sehingga saya bisa melihat setiap gelagat yang aneh dan ganjil ini. Saran saya : MUSTAHIL anda menanggapi keroyokan ini satu-persatu, KECUALI anda harus stand by lebih lama di komputer lebih daripada mereka semua. Tanpa meremehkan yang lain, fokuskan pertarungan melawan MASTERnya. Kalahkan jurus2nya dengan kebenaran FT. Kalau MASTERnya kalah, maka PION nya PASTI akan ngacir dengan sendirinya. Pake sistem PRIORITAS!

Banyaklah belajar FT. Bukan HANYA untuk hal ini, TETAPI untuk hal yang lebih besar lagi : menang didalam setiap pergumulan hidup dengan membawa serta Tuhan didalam setiap pikir dan laku anda. Saya ada situs yang baik, dimana disana gudangnya ilmu untuk anda dipandu mengenal FT dengan lebih baik : http://www.geocities.com/golgotha_ministry0/ . Ya..situs itu adalah situs resmi dari gereja saya. Pendeta Budi Asali adalah Pendeta yang berdedikasi tinggi terhadap Tuhan, khususnya dalam bidang theologia. Semoga semuanya berguna bagi anda.

Thanks&Tuhan memberkati!

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Vantillian's picture

Deta, ikutilah saran Pniel

 Deta, sang master sudah berbicara..Ikutilah saran Pniel, belajarlah dari http://www.geocities.com/golgotha_ministry0/ 

Mungkin anda akan menjadi sang master, belajar predestinasi dengan baik, juga beberapa tafsiran yang penting. Supaya anda tidak menilai motivasi orang terlalu cepat. Lalu anda nanti juga bisa menafsir Yohanes 4 dengan tepat..Haha....No offense...and No defense...

Tapi saya serius, belajarlah dari website tersebut dulu....Nah, Blog anda di atas  hanya akan menjadi blog yang mempertanyakan motivasi orang. Itukah tujuan blog ini? Hehe...

Pniel, sayang sekali anda memandang Sabdaspace dengan kacamata di atas...Hahaha....Apakah memang SS seperti yang anda bayangkan? Selamat bergabung di pasar....Mari kita saling asah, tidak perlu sampai menimbulkan teori konspirasi di atas seperti yang deta lakukan...SF, Hai-hai, Vantillian hanya memaparkan pemahaman mereka. Siapakah mereka, sampai harus memunculkan teori aneh seperti itu? 

Pniel's picture

@Vant, hahaha...

Vant, ijinkan saya ngakak dulu seperti ngakak anda Hahaha...hahaha..

Teori konspirasi? hahaha...itu satu kata lagi yang anda CIPTAKAN disini, Vant.

Mode provokator = ON

Saya akan mempertajam pernyataan anda itu, setahu saya ada dua macam konspirasi :

1. Konspirasi terorganisasi

2. Konspirasi tak terorganisasi.

Yang 1, saya tidak menuduhkannya kepada beberapa SSer disini, karena saya yakin itu tak mungkin terjadi disini.

Konspirasi tak terorganisasi kebanyakan terjadi secara mendadak tanpa ada rencana. Mereka melakukan hal ini untuk suatu tujuan yang sama didalam menghadapi masalah/'musuh' (pake tanda petik)/musuh yang sama pula. Konspirasi tak terorganisasi ??? hahaha...siapa tahu? saya sendiri tidak tahu juga...hahaha....saya tidak juga mengatakan hal ini karena akan ada timpukan sayur dan ikan  bertebaran ke arah saya...untung bukan timpukan sandal atau timbel...hahaha....

Silahkan dinilai sendiri sesuai dengan kata ciptaan anda, ada dikelompok manakah kalian? Maaf, ini bukan devide et impera lo...ini masih dalam topik panas yg sedang kita jalani. Kalau ada yang menuduh saya spt itu, berarti DIALAH ORANGNYA...hahahaha...kalau kalian tidak setuju, Silahkan PROTES ke Vantillian sbg pencipta istilah tsb...kalau kalian tidak setuju dan mau protes kepada saya, silahkan abaikan aja pernyataan saya ini dan tangkaplah intinya agar kita semua sama-sama belajar kebenaran FT secara lebih dewasa lagi, ok?

Bless&GBU.

__________________

You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.

Vantillian's picture

Pniel, Hahaha

Pniel, anda MENAFSIRKAN kata "konspirasi" di SS ini dengan baik sekali. Setahu saya, saya belum menjelaskan artinya dengan luas, tapi memang tidak usah, karena ada sang master yang bisa menafsri ala 1001 tafsir mimpi sama seperti tafsir Yohanes 4 mengenai Israel vs Samaria. Haha....Izinkan saya ngakak dulu juga....

jesusfreaks's picture

@vantilian : penuai vs dituai

mengenai tafsir Yohanes 4, seberapa jauh lo memahaminya.

Yohanes 4:34 Kata Yesus kepada mereka: "Makanan-Ku ialah melakukan kehendak Dia yang mengutus Aku dan menyelesaikan pekerjaan-Nya. 
4:35 Bukankah kamu mengatakan: Empat bulan lagi tibalah musim menuai? Tetapi Aku berkata kepadamu: Lihatlah sekelilingmu dan pandanglah ladang-ladang yang sudah menguning dan matang untuk dituai. 
4:36 Sekarang juga penuai telah menerima upahnya dan ia mengumpulkan buah untuk hidup yang kekal, sehingga penabur dan penuai sama-sama bersukacita. 
4:37 Sebab dalam hal ini benarlah peribahasa: Yang seorang menabur dan yang lain menuai. 
4:38 Aku mengutus kamu untuk menuai apa yang tidak kamu usahakan; orang-orang lain berusaha dan kamu datang memetik hasil usaha mereka."

 

siapakah penuai ?

siapakah yang dituai ?

mungkinkah bangsa israel penuai ?

dan bangsa samaria adalah yang dituai ?

 

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

jesusfreaks's picture

HaiHai SMART ASS

HaiHai, baru saja mengenal mainan baru yg bernama "predestinasi", diapun mengakui belum serius memahami "kitab wahyu". Tapi dengan SMART ASS nya mencoba menyelipkan "Jalan Keselamatan Lain". Kalau mau ngomong keselamatan ataupun predestinasi, YA HARUS SENTUH KITAB WAHYU. Ampun haihai, smart ass kok dipelihara. SKSDSTTT bangets.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-