Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Roh Kudus atau iblis????

gee's picture

Begitu banyak pertentangan tentang Roh Kudus sehingga membuat saya tergelitik untuk membuat tulisan tentang kebenaran roh kudus.Roh kudus adalah bagian dari Allah, dan dia hanya akan tinggal dalam orang-orang yang benar.

Banyak gereja-gereja karismatik yang mengadakan kebaktian menggunakan bahasa roh, begitu pula sekarang semakin banyak orang Kristen yang secara pribadi dapat berbahasa roh. Akan tetapi bahasa roh siapa yang mereka gunakan?

Pasti kita pernah berpikir “wow luar biasa, temanku bisa menggunakan bahasa roh dengan fasih”, “wow sungguh ajaib”, “ini namanya mujizat”.

1.     

Markus 1:8  Aku membaptis kamu dengan air, tetapi Ia akan membaptis kamu dengan Roh Kudus."

2.     

Kisah Para Rasul 2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Dengan membaca kedua ayat di atas kita dapat menyimpulkan bahwa ciri-ciri orang yang menerima roh kudus adalah:

  1. Percaya bahwa Yesus adalah penebus dan juruselamatnya melalui baptisan, kematian, dan kebangkitanNya

  2. Sudah tidak memiliki dosa lagi

Point 1:

Bagaimana bisa kita menerima roh kudus sedangkan kita belum sepenuhnya menerima Yesus Kristus dalam diri kita. Ini adalah pertanyaan yang sangat penting dan harus dicermati juga dipahami.

Bahwa tidak akan ada seorangpun yang dapat menerima roh kudus dalam hidupnya jika belum menerima Yesus sepenuhnya sebagai penebus dan juruselamatnya.

Yohanes 20:22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan   berkata: "Terimalah Roh Kudus.

Jika kita sudah menerima Yesus sepenuhnya maka secara otomatis kita akan memperoleh roh kudus.

Roh kudus adalah lambang atau meterai atau identitas sebagai anak-anak Allah yang telah dipilih oleh Allah melalui roh kudus yang berdiam dala diri kita. Dan roh kudus akan selamanya ada pada diri kita.

Point 2:

Roh kudus akan selalu membimbing kita ke jalan yang benar dan selalu menguatkan iman kita dalam Kristus sehingga kita tidak lagi menjadi orang yang berdosa.

Lalu bagaimana dengan gereja-gereja karismatik yang sekarang ini ada?

Sungguh di luar dugaan begitu pesatnya kemajuan gereja karismatik saat ini. Ajaran mereka masih salah kaprah:

  1. Masih banyak pendeta dan para pelayan lainnya yang masih memiliki dosa

  2. Ketika prosesi penyembuhan berbagai penyakit, banyak si penderita tergoncang hebat dan berteriak-teriak sambil mengeluarkan air liurnya seperti orang kesurupan (kecuali kalau dia memang sedang dirasuki roh jahat /setan) dan kemudian diiringi dengan pingsan.

  3. Harus menggunakan bahasa roh dalam menyembuhkan penyakit

Apakah seperti ini kerja roh kudus? Tidak. Kita dapat melihat semua cara kerja roh kudus dalam Perjanjian Baru. Ketika para rasul menyembuhkan orang yang sakit mereka tinggal mengatakan “Sembuh” dan orang yang sakit itupun sembuh seketika dari penyakitnya.

Tidak harus menggunakan bahasa roh untuk menyembuhkan penyakit, karena begitu kita percaya sepenuhnya dalam Kristus sebenarnya roh kudus telah turun kepada kita tanpa kita sadari.

Efesus 1:13 Di dalam Dia kamu juga--karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu--di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu.

Dari semua tulisan di atas dapat kita simpulkan bahwa roh kudus yang mereka gunakan adalah BUKAN ROH KUDUS SESUNGGUHNYA. Lalu roh siapa, apa, dan berasal dari mana? Hiiiii serammmm..........

 

kasih adalah karunia sejati

 

 

dennis santoso a.k.a nis's picture

yang mana yang asli?

kalau RK mereka adalah palsu, maka menurut kamu, RK mana yang benar2 RK asli?

gee's picture

@dennis santoso

Hmmmm.......

ternyata dennis belum paham juga. Kan sudah ada di blog saya. Jadi kalau ingin tahu mana RK yang asli ya harus diuji coba dulu.

  1. Percaya bahwa Yesus adalah penebus dan juruselamatnya melalui baptisan, kematian, dan kebangkitanNya

  2. Sudah tidak memiliki dosa lagi

Dennis...ini yang harus diingat sekali lagi ya...

Jika kita sudah menerima Yesus sepenuhnya maka secara otomatis kita akan memperoleh roh kudus.

Jadi untuk mendapatkan RK sebenarnya itu mudah, tinggal iman kita sendiri yang menentukan. Sebenarnya anak kecil akan lebih mudah menerima roh kudus, ketimbang orang dewasa.

Dan RK tidak harus berwujud bahasa roh maupun yang lainnya. Seperti kata alkitab bahwa tanda-tanda RK hanya ditunjukkan pada orang-orang yang tidak percaya.

 

kasih adalah karunia sejati

dennis santoso a.k.a nis's picture

let's cut the crap

hehehe, gue ini tipe orang bodoh yang ga tahan dengan banyak teori. make it simple aja, apakah RK yang ada padamu adalah yang benar sementara yang ada pada mereka adalah yang palsu?

kamu bilang bahwa "Masih banyak pendeta dan para pelayan lainnya yang masih memiliki dosa", pertanyaan gue, pendeta dan para pelayan yang mana yang ada saat ini yang tidak lagi punya dosa? atau kah kamu ingin berkata bahwa Yesus adalah pendusta sesuai dengan ayat 10 dari 1 yohanes 1?

1:5 Dan inilah berita, yang telah kami dengar dari Dia, dan yang kami sampaikan kepada kamu: Allah adalah terang dan di dalam Dia sama sekali tidak ada kegelapan.
1:6 Jika kita katakan, bahwa kita beroleh persekutuan dengan Dia, namun kita hidup di dalam kegelapan, kita berdusta dan kita tidak melakukan kebenaran.
1:7 Tetapi jika kita hidup di dalam terang sama seperti Dia ada di dalam terang, maka kita beroleh persekutuan seorang dengan yang lain, dan darah Yesus, Anak-Nya itu, menyucikan kita dari pada segala dosa.
1:8 Jika kita berkata, bahwa kita tidak berdosa, maka kita menipu diri kita sendiri dan kebenaran tidak ada di dalam kita.
1:9 Jika kita mengaku dosa kita, maka Ia adalah setia dan adil, sehingga Ia akan mengampuni segala dosa kita dan menyucikan kita dari segala kejahatan.
1:10 Jika kita berkata, bahwa kita tidak ada berbuat dosa, maka kita membuat Dia menjadi pendusta dan firman-Nya tidak ada di dalam kita.

 

PlainBread's picture

Tulisan berisi prasangka

Blog ini berisi prasangka karena isinya cuma menduga2. Contohnya:

1. Masih banyak pendeta yang memiliki dosa

Sudah dijelasin sama dennis di atas. Lagipula alkitab juga mencatat bahwa Petrus pernah kedapatan berlaku munafik SETELAH dipenuhi Roh Kudus.

2. Harus berbahasa roh dalam menyembuhkan penyakit

Walaupun kebanyakan TERLIHAT seperti itu, saya belum pernah mendengar ada gereja karismatik yang mengajarkan seperti itu.

3. Ketika prosesi penyembuhan berbagai penyakit, banyak si penderita tergoncang hebat dan berteriak-teriak sambil mengeluarkan air liurnya seperti orang kesurupan (kecuali kalau dia memang sedang dirasuki roh jahat /setan) dan kemudian diiringi dengan pingsan.

Ini juga bukan ajaran. Gak jelas dapet darimana.

Kalo mau mendebunk ajaran2 karismatik itu sebenarnya gak susah. Beli buku2 pendeta2 mereka yang terkenal, baca brosur2 atau warta jemaat mereka, karena disitulah semua ajaran2 mereka ada secara TERTULIS.

Mendebunk suatu kelompok kristen lewat apa yang keliatan itu bisa menimbulkan prasangka karena apa yang terlihat belum tentu sama dengan persepsi kita (jangankan yang terlihat, yang tertulis aja kalo gak dibaca baik2 bisa menimbulkan prasangka juga). Makanya waktu ada teman karismatik menyatakan keberatannya sama GRII karena pdt Stephen Tong pernah menegur yang terlambat datang di depan jemaat dengan pake ayat "tegurlah dengan empat mata...", saya cuma bilang ke dia,"cuma segitu elu bisanya?"

One man's rebel is another man's freedom fighter

smile's picture

gee : LANJUTKAN,...

Gee...rata rata yang menulis itu,....hanya bisa mencurahkan kritik dan kekesalannya disini,....mugkin termasuk anda dan saya.
Saya pernah langsung menghampiri seorang pendeta ketika kebaktian selesai, karena ada kotbahya yang tidak saya suka untuk didengar, dan bisa mempengaruhi perekonomian yang saya geluti,Dan maaf, saya tidak bisa menyebutkan disini.
Saya tidak ke gereja dalam hampir 2 bulan ini,...karena ketika pujian penyembahan, kedamaian saya terusik, ketika saya mendengar bahasa roh palsu...

Mungkin anda harus lebih spesifik dengan menyebutkan gereja anda,..Gereja saya masuk dalam gereja bethel,..dan dengan laba laba itulah, saya benar benar ngedrop, seperti orang sedang tripping kemudian drop,..jika anda bisa mengimajinasikannya.

Di gereja saya tersebut juga banyak sekali yang menyebalkan dan munafik. Kehidupan sehari hari begitu menyebalkan, seperti berebut warisan dalam keluarganya, karena kami kota kecil, maka berita itu cepat menyebar,tapi ketika minggu, dia menyalami kami dan selalu berkata shaloom..(karena dia jadi usher..setelah saya mengundurkan diri...)

Memang benar banyak oknum,..tetapi dengan berkata palsu, tentu saja masih ada yang asli,..(karena dalam kehdiupan pasti banyak oknum)

Tetapi,..teruskanlah menulis,..barangkali saja Tuhan menggerakkan hati orang orang yang anda maksud, dan mereka membaca blog anda....(karena tiada yang mustahil bagi Tuhan)

Kalau anda suka menulis,.menulislah,...karena ada penulis yang hanya menulis berdasarkan teori semata dan imajinasi tinggi, dan ada juga yang menulis karena itu dialaminya,...Mengikuti motto pa Purnawan Kristanto,..ayo,...menulis menulis dan menulis....

 

sincerely,
smile

*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

gee's picture

@dennis santoso, PB, dan Smile

@dennis santoso

apakah RK yang ada padamu adalah yang benar sementara yang ada pada mereka adalah yang palsu?

Dengan 100% saya jawab RK yang ada pada saya benar, tetapi untuk yang lainnya saya tidak tahu karena hanya mereka yang tahu. Mengapa saya berani mengatakan RK yang ada pada saya benar? Karena saya percaya dengan Yesus 100%. Anda boleh mengatakan apa saja tentang saya, tetapi manusia menjadi benar di hadapan Allah karena iman.

Buah dari RK yang benar adalah kebenaran bukan kepalsuan. Manusia yang sudah menerima RK tidak harus selalu memiliki 7 karunia roh kudus. Mengapa? Karena ke 7 karunia roh kudus hanya akan ditunjukkan bagi mereka yang tidak percaya.

pendeta dan para pelayan yang mana yang ada saat ini yang tidak lagi punya dosa?

Kalau masalah berdosa dan tidak dosa anda bisa langsung menanyakannya pada yang bersangkutan. "Hei apa kamu masih punya dosa?"...Jadi jangan tanyakan sama saya karena saya bukan Tuhan maupun rasul (kalau 12 rasul Yesus sudah diberi wewenang untuk mengatakan seseorang masih berdosa atau sudah tidak berdosa).

atau kah kamu ingin berkata bahwa Yesus adalah pendusta sesuai dengan ayat 10 dari 1 yohanes 1?

Karena saya percaya Yesus 100%, maka saya tidak akan mengatakan Yesus pembohong. Justru saya meragukan kadar keimanan anda terhadap Tuhan Allah karena anda sempat berpikir bahwa Yesus adalah pembohong.

1:5 -- Dan inilah berita, yang telah kami dengar dari Dia, dan yang kami sampaikan kepada kamu: Allah adalah terang dan di dalam Dia sama sekali tidak ada kegelapan.

1:6 -- Jika kita katakan, bahwa kita beroleh persekutuan dengan Dia, namun kita hidup di dalam kegelapan, kita berdusta dan kita tidak melakukan kebenaran.

1:7 -- Tetapi jika kita hidup di dalam terang sama seperti Dia ada di dalam terang, maka kita beroleh persekutuan seorang dengan yang lain, dan darah Yesus, Anak-Nya itu, menyucikan kita dari pada segala dosa.

3 ayat di atas benar dan tidak perlu lagi ditafsirkan karena tidak mengandung teka-teki silang, eh maksudnya perumpamaan.

1:8 -- Jika kita berkata, bahwa kita tidak berdosa, maka kita menipu diri kita sendiri dan kebenaran tidak ada di dalam kita.

Ini maksudnya adalah jika kita tidak menerima Yesus sebagai penebus dan juruselamat kita berarti kita menyangkal bahwa kita sebagai manusia tidak berdosa. Makanya jika kita sudah menyadari bahwa kita sebagai manusia memiliki dosa maka terimalah Yesus Kristus dalam hidup kita, dan jangan menyangkal apa yang di katakan Yesus.

1:9 -- Jika kita mengaku dosa kita, maka Ia adalah setia dan adil, sehingga Ia akan mengampuni segala dosa kita dan menyucikan kita dari segala kejahatan.

Ayat ini sudah jelas sekali, jadi tidak perlu di tafsirkan lagi.

1:10 -- Jika kita berkata, bahwa kita tidak ada berbuat dosa, maka kita membuat Dia menjadi pendusta dan firman-Nya tidak ada di dalam kita.

Dari ayat 1:10 seharusnya anda bisa memahami isinya. Bukankah jika sebelum kita dibaptis dosa kita begitu banyaknya. Tetapi setelah kita menerima Yesus sepenuhnya dan dibaptis maka kita telah merdeka dan firman-Nya ada dalam diri kita, hanya saja manusia tidak memahami isi dari ayat tersebut.

Paulus sudah memberikan contoh di dalam PB yaitu ada 2 orang hamba wanita, yang satu sudah merdeka (telah menerima Yesus sepenuhnya) dan yang satu lagi masih di bawah hukum (tidak menerima Yesus, tetapi percaya pada Allah).

@PB

Maaf ya sepertinya pandangan kita berbeda, PB boleh mengira kalau saya mendebunk, tapi bukan itu tujuan saya, tapi hanya untuk memberikan wawasan, agar yang tahu semaikin tahu, yang belum tahu jadi tahu, yang dangkal pemikirannya tetep aja dangkal (dodol).

@Smile

Terima kasih untuk Smile yang mendukung saya. Saya sebenarnya katolik, tetapi setelah saya mendalami injil banyak sekali ajaran yang diajarkan gerja katolik sangat bertentangan dengan injil, dan saya sangat kecewa akan hal itu.

 

kasih adalah karunia sejati

 

dennis santoso a.k.a nis's picture

anggaplah gue atheis

Dengan 100% saya jawab RK yang ada pada saya benar, tetapi untuk yang lainnya saya tidak tahu karena hanya mereka yang tahu.

kalo hanya mereka yang tahu, apa gunanya blog kamu? bukankah kamu mengarahkan pembaca agar percaya bahwa yang mereka anggap RK sebenarnya adalah iblis?

Manusia yang sudah menerima RK tidak harus selalu memiliki 7 karunia roh kudus.

kalimat ini ok, kita sepakat disini, tapi kalimat lanjutan dari paragraf ini masih menggantung karena seakan kalo udah percaya maka karunia RK bener2 ga diperlukan. but, it's ok lah, gue merem aja soal ini.

Kalau masalah berdosa dan tidak dosa anda bisa langsung menanyakannya pada yang bersangkutan. "Hei apa kamu masih punya dosa?"...Jadi jangan tanyakan sama saya karena saya bukan Tuhan maupun rasul

lagi2, kalo kamu ga tahu pasti, kenapa menulis blog semacam ini?

Justru saya meragukan kadar keimanan anda terhadap Tuhan Allah karena anda sempat berpikir bahwa Yesus adalah pembohong.

FT adalah "ya dan amin"... FT itu sendiri yang berkata bahwa bila ada seorang yang menganggap dirinya tidak ada berbuat dosa, maka orang itulah yang menganggap bahwa Yesus adalah pembohong. dalam kasus blog ini, orang tersebut adalah KAMU.

perihal kamu meragukan gue, gue ga ngurus... anggap aja sekalian bahwa gue adalah seorang atheis. gue bertanya pada kamu berdasarkan kitab yang kamu percayai, itu aja.

Bukankah jika sebelum kita dibaptis dosa kita begitu banyaknya. Tetapi setelah kita menerima Yesus sepenuhnya dan dibaptis maka kita telah merdeka dan firman-Nya ada dalam diri kita, hanya saja manusia tidak memahami isi dari ayat tersebut.

anggaplah sebuah garis.... ada 3 titik: A, B, dan C.

dari A sampai B adalah masa ketika seseorang belum dibaptis. titik B adalah titik dimana seseorang dibaptis. lalu terakhir, dari B sampai C adalah masa dimana orang itu sudah dibaptis.

pertanyaan nya: apakah pada masa B sampai C, orang tersebut bisa berkata bahwa dia bukan lagi pendosa alias dia tidak pernah berbuat dosa lagi?

kalau iya, maka cerita tentang petrus berlaku munafik SETELAH menerima RK harus dihapus dari alkitab yang kamu percayai itu.

smile's picture

Gee : tetap lah

Dari kesalahan itu kita akan belajar untuk tidak salah lagi,..jika tidak mengetahui kesalahan kita,..itu justru yang membuat kita menjadi orang goblok yang sombong,..

Bagi smile,...menulis itu baik,...dari pengeahuan yang sedikit, menjadi bertambah,...lama lama kan jadi bukit,..namanya juga sekolah,..dari tk sampai universitas,..enaknya,..jika anda salah, banyak  yang dengan cuma cuma akan mengkoreksi anda,..bayangkan saja,....mereka tidak kita baar,..tapi perduli dan membuat kita pintar,..semakin mereka ngotot, semakin berilmu lah kita,...jadi,..tetap menulis Gee,....

 

sincerely,
smile

*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*

 

__________________

"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"

PlainBread's picture

Hearsay

@PB

Maaf ya sepertinya pandangan kita berbeda, PB boleh mengira kalau saya mendebunk, tapi bukan itu tujuan saya, tapi hanya untuk memberikan wawasan, agar yang tahu semaikin tahu, yang belum tahu jadi tahu, yang dangkal pemikirannya tetep aja dangkal (dodol).

Pandangan berbeda itu gpp, karena yang dicari adalah common groundnya.

Makanya saya tanya, ajaran dari mana? Kata kuncinya ada di "ajaran". Seperti dijelaskan di poin 2 di bagian di blog anda yang berwarna biru di atas.

Saya gak tau apakah anda karismatik atau non-karismatik. Tapi terlepas dari situ, mungkin anda bisa mencontoh haihai dalam menulis soal pengajaran yang menurutnya tidak alkitabiah. Yang tertulis vs yang tertulis. Buku daudtony vs tulisan haihai. Buku Gilbert vs tulisan haihai. Catatan kotbah vs catatan counter kotbah. Menurut saya itu yang [seharusnya] jadi common ground. Jadi memang ada bukti bahwa ada ajaran resmi dari sebuah gereja yang anda bisa tuliskan di blog anda bahwa ajaran2 tersebut tidak alkitabiah.

Kalo anda bilang bahwa hanya memberikan wawasan, yah sah2 saja. Tapi wawasan yang seperti apa? Yang saya lihat wawasan yang anda bagikan baru merupakan wawasan "hearsay", alias yang anda lihat, anda dengar, anda saksikan. Itu bagus, tapi sayangnya, suatu ajaran bukan saja soal apa yang diliat dan didengar, tapi apa yang tercatat.

Kalo wawasan menurut anda adalah apa yang anda lihat [pendeta berdosa, orang teriak2 berbahasa roh seperti kesurupan], akhirnya apa yang anda pakai sebagai standar bakal diukurkan juga ke anda. Jadi kalo nanti ada orang mengukurkan standar yang sama ke anda [gee orangnya seperti ini, keliatannya seperti ini, kedengarannya seperti ini] padahal orangnya TIDAK pernah bertanya ke anda sebagai sumber resmi, berarti orang tersebut gak sepenuhnya salah kan karena anda juga memakai standar yang sama?

Thank you buat komentarnya.

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

gee's picture

@dennis santoso, Smile, dan PB

@dennis santoso

lagi2, kalo kamu ga tahu pasti, kenapa menulis blog semacam ini?

Bukannya saya ga tau pasti, tapi yang lebih tahu adalah mereka sendiri, karena ini adalah menyangkut hati dan iman mereka sendiri.

pertanyaan nya: apakah pada masa B sampai C, orang tersebut bisa berkata bahwa dia bukan lagi pendosa alias dia tidak pernah berbuat dosa lagi?

Seharusnya demikian, karena jika masih merasa berdosa untuk apa dia dibaptis, untuk apa Yesus menanggung dosa semua manusia? Untuk apa Yesus mati di salib.

Tentunya sudah jelas Yesus mati di salib untuk menghapus semua dosa dunia tak terkecuali, dan itu berlaku untuk awal hingga akhir, berlaku sejak kita lahir hingga kita mati.

Dennis juga bisa membaca Imamat sebagai bahan tambahan, disitu diberitahukan bagaimana cara bangsa Israel menghapus dosa harian, bulanan dan tahunan.

Dan sebagai gantinya Imamat, dalam perjanjian baru maka turunlah Yesus ke bumi sebagai kurban penebus dosa.

Dan proses yang terjadi sungguh sangat panjang. Yohanes pembaptis menggantikan leluhurnya yaitu Harun sebagai imam besar. Tugas seorang imam besar adalah melaksanakan prosesi penebusan dosa.

Ketika Yohanes membaptis Yesus saat itulah semua dosa dunia telah dipindahkan ke Yesus Kristus dan saat itu juga Yesus Kristus telah menanggung semua dosa dunia.

Tiba saatnya Yesus disalibkan, sebelum mati Yesus mengatakan "sudah selesai". Ini berarti tugas Yesus, dan proses penebusan dosa telah selesai. Dengan demikian terbelahlah bait Allah menjadi dua sebagai lambang bahwa hubungan manusia dengan Allah yang sudah lama terhalang oleh dosa dibuka kembali karena dosa dunia sudah dihapus.

kalau iya, maka cerita tentang petrus berlaku munafik SETELAH menerima RK harus dihapus dari alkitab yang kamu percayai itu.

Apakah Dennias masih ingat dengan cerita perjamuan terakhir Yesus dengan murid-muridNya?

Ketika Yesus sedang membasuh kaki para muridnya, salah seorang muridnya berkata: "Tuhan tidak pantas membasuh kaki saya". Dan jawab Yesus: "Kamu tidak akan tahu apa yang Kulakukan, tapi kamu akan mengetahuinya kelak".

Arti dari makna semua itu adalah setiap manusia pasti melakukan kesalahan tiap hari walaupun Yesus sudah menghapus dosa-dosanya, akan tetapi manusia tidak pernah menyadari akan kebenaran yang ada pada perjamuan terakhir tersebut.

Jadi Yesus tahu bahwa murid tersebut hari ini bersih esok hari pasti akan melakukan dosa lagi. Dan pada akhirnya murid tersebut mengetahui kebenaran sejati dari peristiwa tersebut.

Dari kisah PB di atas dapat disimpulkan bahwa seseorang yang sudah menerima SK masih tetap memiliki dosa. Akan tetapi dengan ingat akan proses penebusan dosa yang Yesus lakukan, pengharapan akan janji yang Allah berikan, iman kepada Yesus, dan kasih maka semua dosa akan hilang.

@Smile

Terima kasih Smile hanya kamu yang mau mendukung. BRAVO

@PB

Makanya saya tanya, ajaran dari mana? Kata kuncinya ada di "ajaran". Seperti dijelaskan di poin 2 di bagian di blog anda yang berwarna biru di atas.

Soalnya saya sendiri pernah melihat sewaktu ikut KKR. Memang itulah kenyataannya yang saya lihat.

Ya yang Gee pakai ukuran ya Alkitab. masakan pake yang lainnya seperti tripitaka, kan ga fair.

 

kasih adalah karunia sejati

dennis santoso a.k.a nis's picture

merkosa boleh dong?

gee, daripada muter2 dengan segala teori, mari kita simplify dengan contoh kasus aja...

misalkan gue yang atheis ini bertobat dan memberi diri dibaptis. maka dengan teori kamu, dosa gue udah hilang semuanya baik dosa yang lampau maupun dosa yang mungkin akan gue lakukan di masa mendatang, betul?

bila begitu, katakanlah setelah dibaptis, besoknya gue ketemu dengan saudara perempuan atau ibu kamu gee.... lalu gue perkosa mereka. boleh dong yah? toh dosa gue udah dihapus semua kan?

gimana tuh gee? ;-)

PlainBread's picture

Menulis itu Gampang, Menulis yang BAIK itu TIDAK Gampang

Soalnya saya sendiri pernah melihat sewaktu ikut KKR. Memang itulah kenyataannya yang saya lihat.

Ya yang Gee pakai ukuran ya Alkitab. masakan pake yang lainnya seperti tripitaka, kan ga fair.

 

Apa yang anda bilang itu bahwa "saya sendiri PERNAH MELIHAT sewaktu ikut KKR" justru membuktikan komentar saya sebelumnya, bahwa apa yang anda lihat itu BELUM CUKUP untuk dijadikan landasan untuk mengatakan bahwa mereka tidak alkitabiah.

Saya sudah berkecimpung di dalam dunia karismatik selama 10 tahun lebih, aktif melayani di sebuah gereja karismatik terbesar di wilayah barat, terakhir menjadi worship leader di kebaktian umum. Saya mengikuti SOM (school of ministry) dari awal sampe habis, sehingga mengerti bahkan mempercayai doktrin2 yang diajarkan di dalam SOM. Saya membaca buku2 yang dituliskan pendeta2 gereja tersebut, bahkan buku2 terbitan luar yang direkomendasikan mereka.

Kalo anda tidak mau capek membuang waktu bertahun2 terlibat di dalamnya seperti saya, at least pilihlah jalan lain yang juga fair. Saya sebelumnya bilang ke anda, tirulah hai-hai. Baca buku2 mereka, baca doktrin2 mereka. Setidaknya ambil waktu berhari2, berminggu2, untuk mempelajari doktrin2 mereka.

Cuma masuk ke dalam suatu gereja atau KKR beberapa kali hanya akan membuat anda membuat penghakiman yang TIDAK adil. Mengingatkan saya sama tukang becak dekat rumah saya. Dia bilang katanya pas hari natal dia mau kalo saya kasih beberapa kerat bir dan beberapa baju baru. Saya tanya kenapa? Dia bilang katanya dia LIHAT orang kristen seperti itu pas hari natal, minum bir dan pake baju baru. Walaupun saya tahu dia melakukan penghakiman yang TIDAK adil, saya tidak menyalahkan dia mengingat dia adalah seorang tukang becak. Tentu saya ingatkan dia, bahwa sebenarnya hari natal bukan soal minum bir dan pake baju baru. Sukur2 dia mengerti dan mau bertobat bahwa pemikiran dia tersebut keliru.

Sama seperti orang2 yang seenak udelnya aja menghakimi gereja karismatik padahal gak tau apa2 soal doktrin di dalamnya, gak pernah baca buku2 soal gereja dan pendeta2 mereka, hanya karena gak nyaman denger orang berbahasa roh, saya juga paling males ngeliatin orang2 karismatik menghakimi gereja2 non-karismatik seperti Katolik atau protestan. Pernah ada orang karismatik yang katanya sudah bertahun2 bergereja di katolik. Dia bilang dia gak mau lagi bergereja di katolik karena gereja katolik mengajarkan menyembah patung. Saya sampe geleng2 kepala dan bilang sama dia,"Emang waktu di gereja, elu tidur atau ngapain? Seumur2 gue baca doktrin2 gereja katolik, gak pernah tuh ada mereka ngajarin nyembah patung. Bisa tunjukkan ke saya bahwa pengajaran mereka seperti itu?" Dia tetap bersikeras dengan cuma bilang "katanya ...", "saya lihat ...". Orang2 seperti ini bakal diombang-ambingkan oleh berbagai pengajaran, soalnya dasarnya cuma "saya lihat ...", "katanya ...".

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

gee's picture

@dennis santoso

bila begitu, katakanlah setelah dibaptis, besoknya gue ketemu dengan saudara perempuan atau ibu kamu gee.... lalu gue perkosa mereka. boleh dong yah? toh dosa gue udah dihapus semua kan?

Aduh capek deh, udah 2 th lbh gabung ma SS masih juga ga paham. Dennis harus ingat dengan perkataan Paulus: "Memang kita sudah merdeka, akan tetapi jangan kamu manfaatkan kemerdekaanmu itu, tetapi hiduplah dalam roh".

Tapi kalau mau perkosa saudara perempuan atau ibuku ya maaf Dennis gak bisa melakukan itu.

Karena Gee anak tunggal, ibu Gee udah tidur untuk selamanya kalau Dennis mau perkosa ibu Gee Dennis harus tunggu sampai ibu Gee bangkit dari kubur dulu, gmn.......

Dennis sabar menunggu tidak??

 

kasih adalah karunia sejati

dennis santoso a.k.a nis's picture

gimana kalau gue sodomi kamu gee? :-)

soalnya, paulus berkata dalam koridor bahwa kita masih bisa berdosa dan masih harus melawan tabiat dosa yang ada dalam diri kita... walau kita sudah dimerdekakan oleh Kristus, dosa masih ada dalam daging kita dan itulah yang harus dilawan (dengan berusaha hidup dalam roh).

beda dengan pemahaman kamu gee...

kalo kamu bener2 percaya bahwa kamu tidak bisa berdosa lagi karena Kristus sudah menebus semuanya... maka ajakan gue untuk memerkosa, membunuh, dan melakukan segala yang jahat adalah sah2 saja karena toh kita tidak lagi dianggap berdosa.

bahkan, nasihat paulus untuk hidup dalam roh bisa kita abaikan karena toh sama2 aja... mau dalam roh kek, daging kek, toh menurutmu kita tidak bisa lagi dianggap berdosa kan? sekalian jadi iblis aja, karena toh kita ga akan dihukum hahaha :-D

gee's picture

tolong...... ada yang mau nyodomi Gee......@DS dan @PB

@DS

Waduh Dennis sepertinya anda terlalu dangkal dalam memahami isi Alkitab, juga belum tahu sifat Allah.

Dennis berani menunjukkan dengan Gee: 1 Yohanes 1:5. Apakah Dennis tahu ayat tersebut memebritahukan sifat-sifat Allah? Pasti Dennis tidak tahu.

Coba Dennis pahami lagi isi ayat tersebut. Jika Dennis sudah benar2 paham isi tersebut pasti Dennis tidak akan melakukan tindakan yang keji seperti itu. Tapi jika masih melakukannya patut dipertanyakan roh siapa yang ada pada Dennis.

Karena yang namanya RK pasti akan selalu ada dalam terang bukan gelap.

memangnya Dennis udah ga normal ya mau nyodomi Gee? Gmn rasanya ya... pasti enak buat Dennis (kenikmatan) tapi sakit rasanya buat Gee (anus bisa bengkaka)

Ampun deh....Gee ga mau dicabulin sama Dennis.

@PB

Kenapa PB marah-marah gitu? santai aja. Gee ga menuduh PB memakai roh palsu, tapi yang tahu kan cuma PB.

Begini aja sekarang Gee tanya.

  1. Apa yang PB rasakan saat PB dikuasai oleh RK, dalam tubuh dan roh PB?
  2. PB memakai RK untuk apa saja?
  3. Terus apa efek yang dirasakan oleh si penyakit?
  4. Terus ada yang nerjemahin bahasa roh yang PB pakai apa ga?
  5. Sebelum PB dikuasai oleh RK apa yang PB lakukan agar dikuasai RK?
  6. Terus apa efek RK dalam kehidupan PB?

 

kasih adalah karunia sejati

PlainBread's picture

@Gee Jangan Berprasangka Buruk

@PB

Kenapa PB marah-marah gitu? santai aja. Gee ga menuduh PB memakai roh palsu, tapi yang tahu kan cuma PB.

Sekarang jadi saya yang bingung.

Pertama anda berprasangka buruk dengan blog anda karena anda menulis soal AJARAN dari sebuah gereja / denominasi tertentu (padahal itu bukan ajaran) dan membanding2kannya dengan alkitab.

Sekarang anda bilang saya marah2. Boleh tanya, Gee, di kata atau kalimat saya dalam komentar saya yang mana yang membuat anda bisa mengambil KESIMPULAN bahwa saya marah2?

Saya juga gak merasa tertuduh kok. Saya tidak merasa bahwa anda menuduh saya.

Tulisan anda itu malah saya rasa ditujukan buat orang/kelompok lain, bukan saya atau kelompok saya. Walaupun saya berlatar belakang karismatik, setiap tulisan tentang karismatik apakah itu baik atau buruk, saya tidak merasa itu buat saya karena saya hanya membaca yang TERTULIS, bukan membaca yang TERSIRAT.

Saya sudah terlalu pandai dan berpengalaman untuk reading between the lines, karena itu hanya akan membuat orang berprasangka buruk. Lebih baik saya membaca yang tertulis, karena itu akan membuat saya menghakimi dengan adil dan saya juga bisa menghindari dari penghakiman yang tidak adil.

 

Begini aja sekarang Gee tanya.

  1. Apa yang PB rasakan saat PB dikuasai oleh RK, dalam tubuh dan roh PB?
  2. PB memakai RK untuk apa saja?
  3. Terus apa efek yang dirasakan oleh si penyakit?
  4. Terus ada yang nerjemahin bahasa roh yang PB pakai apa ga?
  5. Sebelum PB dikuasai oleh RK apa yang PB lakukan agar dikuasai RK?
  6. Terus apa efek RK dalam kehidupan PB?

Menjawab pertanyaan2 anda ini tidak cukup hanya di komen saja. Nanti kalo waktunya tepat saya akan menuliskan sebuah blog mengenai apa yang saya alami dan diajarkan ke saya sewaktu bergereja di karismatik. Saya akan jujur mengatakan bahwa itu benar kalo itu benar menurut saya, dan itu salah kalo menurut saya memang tidak alkitabiah.

Saya pernah menuliskan kritisi terhadap pengajaran gembala sidang kami, Ir. N***, tapi itu buat kalangan sendiri (alias di dalam gereja kami saat itu), nanti kalo waktunya tepat tulisan itu juga akan saya unduh di publik seperti di SS ini.

 

 

One man's rebel is another man's freedom fighter

gee's picture

@PB

Ok ditunggu blognya ya......

 

kasih adalah karunia sejati

dennis santoso a.k.a nis's picture

mending jadi atheis aja kalo gini

Waduh Dennis sepertinya anda terlalu dangkal dalam memahami isi Alkitab, juga belum tahu sifat Allah.

bisa jadi begitu :-)

dari pengalaman, gue memilih untuk bersikap seperti asaf yang berkata bahwa dia "seperti hewan yang berada di dekat Allah" daripada berpikir bahwa gue tahu segalanya tentang sifat Allah. gue melihat beberapa orang di sekitar gue, baik dulu maupun sekarang, yang mungkin memang benar2 tahu sifat Allah, tapi sekaligus mungkin juga hanya merasa tahu (padahal tidak).

daripada bingung... mending jadi hewan deket Allah aja. toh kalo si Allah mau menyatakan something, Dia bisa ngomong karena setahu gue tidak tercatat di alkitab bahwa Dia bisu :-)

tentang diskusi kita... intinya gue berpendapat bahwa yang Allah telah lakukan adalah membenarkan kita, bukan membuat kita langsung jadi benar. "membenarkan" berbeda dengan "benar"; hal inilah yang rupanya tidak kamu pahami sampai2 kamu berani2 nya bilang bahwa kamu tidak lagi berdosa.

nah... lepas dari substansi diskusi kita, gue menyoroti bahwa kamu, seorang yang mengklaim telah mengerti sifat Allah, rupanya "hobi" untuk menyatakan bahwa lawan diskusi kamu "begini dan begitu", sebagai berikut:

  1. pertama kamu meragukan keimanan gue... gue mengalah dan berkata "anggaplah gue atheis..."
  2. kedua kamu berkata bahwa seolah2 ada kaitan nya antara jangka waktu seseorang ngeblog di SS dengan dia paham atau tidak tentang sesuatu... tentang itu gue cuekin aja :-)
  3. ketiga tentang contoh dosa (perkosa, bunuh, dll), alih2 membahas substansi nya, kamu malah ngeles dengan ngebahas bagaimana caranya mengantri di makam ibu kamu... maka itu gue ubah contohnya menjadi acara sodomi.
  4. terakhir, setelah diganti jadi sodomi, kamu ngeles lagi dengan berkata bahwa gue ga paham dan ga mengerti sifat Allah... sampai sini gue udah males dah diskusi sama kamu.

kalau seseorang mengerti something yang important dan ada orang lain yang tidak mengerti, bukankah seharusnya yang mengerti itu menjelaskan?

apa gunanya meragukan keimanan, ngurusin gue berapa lama di SS, ngeles2 soal contoh, dan menuduh gue ga paham kalau ternyata kamu juga ga menjelaskan apa2?

apa itu sikap seorang yang mengerti sifat Allah? atau memang seperti itulah Allah yang kamu kenal?

gee's picture

Semua orang tau.......

DS sori saya tidak pernah ngelesin siapapun soalnya saya bukan pendeta. Dan terkadang pendetapun masih harus di lesin juga.

Kenapa DS merasa kalau saya ngelesin DS? padahal saya sama sekali ga merasa ngelesin DS. Atau jangan-jangan DS memang perlu di lesin ya.

kalau seseorang mengerti something yang important dan ada orang lain yang tidak mengerti, bukankah seharusnya yang mengerti itu menjelaskan?

Bukankah diblog saya udah jelas? Terus tiap kali ada pertanyaan udah saya jawab dengan jelas? Apa yang kurang?

Sebenarnya intinya cuma satu, DS mendebat blog saya tidak dipikir dulu, tapi asal mendebat. Sebagai akibatnya ya DS tau sendiri, DS merasa saya memutar-mutar DS dengan teori-teori saya.

apa gunanya meragukan keimanan, ngurusin gue berapa lama di SS, ngeles2 soal contoh, dan menuduh gue ga paham kalau ternyata kamu juga ga menjelaskan apa2?

Karena memang kenyataannya demikian. Semua orang juga tahu akan hal itu. Jadi pertanyaan yang ini sudah jelas jawabannya.

apa itu sikap seorang yang mengerti sifat Allah? atau memang seperti itulah Allah yang kamu kenal?

Dari setiap pertanyaan yang DS lontarkan ke saya, juga setiap jawaban yang saya berikan ke DS semua orang bisa menilai siapa DS dan siapa saya.

 

kasih adalah karunia sejati

 

dennis santoso a.k.a nis's picture

another kalimat bersayap

"semua"? siapa saja yang kamu maksud dengan semua orang? coba diperjelas, sebut nama2 orang yang kamu maksud dengan "semua" itu.

lalu penilaian orang... hmm, mari diperjelas juga, apa penilaian kamu tentang gue?

sebaliknya, gue akan mulai duluan... gue menilai kamu sebagai orang kristen baru yang naif bin dogol. kamu perlu kena batunya dulu supaya bisa behave properly. itu penilaian gue tentang kamu.

mari terbuka dan hentikan penggunaan kalimat bersayap yang ga ada gunanya.

billy chien's picture

@nis

hmmm...

nga biasanya si babi menjadi ngeyel...

biasanya kalo udah ga nyambung kan kamu tinggal ngeloyor den...

anyway saya setuju dengan kalimat ...

"yang Allah telah lakukan adalah membenarkan kita, bukan membuat kita langsung jadi benar..."

__________________

Kerjakanlah Keslamatanmu dengan takut dan gentar...

dennis santoso a.k.a nis's picture

hal yang gue benci

dua hal yang selalu gue benci, sikap munafik dan sombong.

apakah tidak sombong jika dia mengaku bahwa dia tidak tahu isi hati seseorang tapi dengan "pedenya" dia menuduh seseorang sebagai pengikut iblis? menyatakan orang lain sebagai bodoh atau tolol dan menyuruhnya bertobat masih jauh lebih mending daripada menyatakan nya sebagai penyembah iblis.

kalo lo perhatiin comment2 gue di SS, bukan hanya blog ini, gue selalu berpendapat bahwa orang2 seperti mujizat dan kiem dan lain2 yang mengagung2kan karunia roh sebagai orang yang bodoh dan belagu.... tapi tidak sekalipun gue berani menyatakan bahwa mereka menyembah iblis.

ada perbedaan yang signifikan antara just being stupid dan bener2 menyembah iblis.

gee's picture

tolong untuk semuanya...............

@@nis

buat anis terima kasih atas pernyataannya yang benar.

@semua

mohon petunjuknya atas diskusi saya dengan DS karena menurut DS saya menjengkelkan, menggemaskan......

 

kasih adalah karunia sejati

Veritas's picture

Buat Gee

Quote Gee :

Dengan 100% saya jawab RK yang ada pada saya benar, tetapi untuk yang lainnya saya tidak tahu karena hanya mereka yang tahu. Mengapa saya berani mengatakan RK yang ada pada saya benar? Karena saya percaya dengan Yesus 100%. Anda boleh mengatakan apa saja tentang saya, tetapi manusia menjadi benar di hadapan Allah karena iman.

Manusia benar dihadapan ALLAH karena dibenarkan 

Saya bisa saja beriman tetapi belum tentu saya benar. Namun kalau saya benar dihadapan Allah karena saya dibenarkan oleh Allah.

Kalau GEE bilang saya benar dihadapan Allah karena saya beriman saya dibenarkan oleh Allah maka kalimat itu menjadi Mantap :)

Untuk referensi GEE, berikut adalah kutipan dari 1 Yohannes pasal 3, yang mendukung pemahaman GEE.  Tolong dipahami dengan dalam dan ajarkan kepada Dennis.

=================== 1 Yohanes 3 ===========================

3:4. Setiap orang yang berbuat dosa, melanggar juga hukum Allah, sebab dosa ialah pelanggaran hukum Allah.
3:5 Dan kamu tahu, bahwa Ia telah menyatakan diri-Nya, supaya Ia menghapus segala dosa, dan di dalam Dia tidak ada dosa.
3:6 Karena itu setiap orang yang tetap berada di dalam Dia, tidak berbuat dosa lagi; setiap orang yang tetap berbuat dosa, tidak melihat dan tidak mengenal Dia.
3:7 Anak-anakku, janganlah membiarkan seorangpun menyesatkan kamu. Barangsiapa yang berbuat kebenaran adalah benar, sama seperti Kristus adalah benar;
3:8 barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis, sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya. Untuk inilah Anak Allah menyatakan diri-Nya, yaitu supaya Ia membinasakan perbuatan-perbuatan Iblis itu.
3:9 Setiap orang yang lahir dari Allah, tidak berbuat dosa lagi; sebab benih ilahi tetap ada di dalam dia dan ia tidak dapat berbuat dosa, karena ia lahir dari Allah.

====================== 1 Yohanes  3 =======================

To : DS,

santai bro...jangan terburu-buru, gali lebih dalam pemahaman GEE biar kelihatan mutiaranya. Anda kan mencari mutiara, bukan mencari lumpur...

 

__________________

Quid Est Veritas Kata seorang bajingan bernama PILATUS

http://www.facebook.com/veritasq

gee's picture

@veritas

Terima kasih atas masukannya dari veritas

 

kasih adalah karunia sejati

dennis santoso a.k.a nis's picture

alasan nyolot

hmm veritas, jadi apakah menurut kamu, saat ini dan sampai kamu mati nanti, kamu tidak akan pernah berbuat dosa lagi?

ada perbedaan signifikan antara "dibenarkan" dan "benar2 menjadi benar".

ketika dibenarkan, maka tidak ada dasar bagi orang itu untuk bermegah. sebaliknya kalo benar2 menjadi benar, maka dia boleh bermegah dan tidak butuh Yesus lagi.

ketika dibenarkan, dia akan mempunyai empati pada sesamanya, kaum pendosa, baik yang sudah dibenarkan maupun yang belum dibenarkan. sebaliknya kalo benar2 menjadi benar, maka dia tidak perlu punya empati, malah dia boleh menindas para pendosa.

---

soal lumpur dan mutiara, gue ga peduli dengan keduanya. gue nyolot disini semata karena muak dengan gee yang berani2 nya menuduh orang lain menyembah iblis padahal dia mengaku bahwa dia sendiri tidak tahu isi hati orang itu.

gee's picture

Buka hati lalu buka pikiran.... jangan terbalik

apakah tidak sombong jika dia mengaku bahwa dia tidak tahu isi hati seseorang tapi dengan "pedenya" dia menuduh seseorang sebagai pengikut iblis?

DS... kamu bisa baca semua isi blog saya. Bagian mana yang menunjukkan saya menuduh seseoran sebagai pengikut iblis seperti kata-katamu.

kalo lo perhatiin comment2 gue di SS, bukan hanya blog ini, gue selalu berpendapat bahwa orang2 seperti mujizat dan kiem dan lain2 yang mengagung2kan karunia roh sebagai orang yang bodoh dan belagu.... tapi tidak sekalipun gue berani menyatakan bahwa mereka menyembah iblis.

Dari kalimat kamu diatas berarti kamu sebenarnya menunjukkan kemunafikan. Dan kalau menurut kamu itu benar kenapa kamu tidak berkata sejujurnya. Lebih baik bicara jujur daripada menyesatkan orang lain.

ada perbedaan yang signifikan antara just being stupid dan bener2 menyembah iblis

Nah kamu sudah tahu perbedaannya, bravo buat DS

ketika dibenarkan, maka tidak ada dasar bagi orang itu untuk bermegah. sebaliknya kalo benar2 menjadi benar, maka dia boleh bermegah dan tidak butuh Yesus lagi.

DS... dalam hal ini pernyataanmu salah total. Yang benar adalah manusia boleh bermegah dalam Kristus, tetapi manusia tidak boleh bermegah di atas dirinya sendiri. Karena jika manusia bermegah diatas dirinya sendiri maka dia telah menghujat Allah. Kamu bisa membaca surat-surat Paulus, karena didalam penulisannya Paulus tidak menggunakan kiasan/perumpamaan dan semuanya sangat jelas.

ketika dibenarkan, dia akan mempunyai empati pada sesamanya, kaum pendosa, baik yang sudah dibenarkan maupun yang belum dibenarkan.

Kalimat ini sudah benar.

sebaliknya kalo benar2 menjadi benar, maka dia tidak perlu punya empati, malah dia boleh menindas para pendosa.

Maaf kalau kalimat yang satu ini saya tidak setuju. Kalau kamu membaca sikap Yesus di PB, maka pernyataan kamu sangat bertolak belakang.Yesus benar di atas benar tapi Dia punya empati juga tidak pernah menindas para pendosa. Kita harus mencontoh sikap Yesus yang seperti ini, KASIH. Karena jika tidak mempunyai empati juga menindas para pendosa dia tidak memiliki kasih. Kasih adalah segalanya.

 

kasih adalah karunia sejati.

 

dennis santoso a.k.a nis's picture

wahai gee TOLOL

inilah bagian itu:

Dari semua tulisan di atas dapat kita simpulkan bahwa roh kudus yang mereka gunakan adalah BUKAN ROH KUDUS SESUNGGUHNYA. Lalu roh siapa, apa, dan berasal dari mana? Hiiiii serammmm..........

kalau mereka menggunakan roh yang kamu bilang "hiiiii serammmmm", maka apa bedanya dengan kamu bilang langsung saja bahwa mereka penyembah iblis?

Dari kalimat kamu diatas berarti kamu sebenarnya menunjukkan kemunafikan. Dan kalau menurut kamu itu benar kenapa kamu tidak berkata sejujurnya. Lebih baik bicara jujur daripada menyesatkan orang lain.

menyatakan bahwa orang lain penyembah iblis itu jauh lebih sadis bin ngaco daripada sekedar menyebut mereka bodoh dan belagu. kalau ini aja kamu anggap gue ga jujur, maka hopeless dah ngomong ama elo.