MENJAWAB GUGATAN LIMITED ATONEMENT

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

@ bitang 7, kayaknya dedew cuma nulis doang, dan dia ga tau apa yg dia tulis.

Cungkil sini, cungkil sana, jadi 1 blog. Apa dan untuk apa kayaknya dia ga ambil pusing. Anggep aja dia begitu.

Ya,... kalo salah, pastinya dia tau apa yg dia tulis, dan apa dia kutip. Sejauh ini gw sih ga liat kedalaman tulisannya, maupun jawaban-jawabannya.

Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)

dedew mencungkil ayat

I Yohanes 2:2 Dan Ia adalah pendamaian untuk segala dosa kita, dan bukan untuk dosa kita saja, tetapi juga untuk dosa seluruh dunia.

B7: tetapi jika diteruskan ke ayat 19, 25 

 1 yoh 2: 19 Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.

DeWi: untuk setiap kata kita, saya yakin semua orag Kristen yg baca ayat Alkitab ngerti itu, Penulis kitab seringkali menujukan kepada Jemaat di suatu kota yg dia kirim surat yg disebut gereja.

Perhatikan kata yg saya cetak TEBAL "dan bukan untuk dosa kita saja, tetapi juga untuk dosa seluruh dunia."

Mau anda&para Calvinis tafsir seperti apalagi ayat ini yg jelas2 Yesus menebus dosa umat Percaya dan dosa seluruh dunia mulai dari Manusia pertama sampai manusia terakhir, memperdamaikan seluruh umat manusia dengan Bapa.  DOSA SELURUH DUNIA bukanlah "dosa kaum pilihan" lho yg sering dg enaknya ditafsir Para Calvinis.

25 Dan inilah janji yang telah dijanjikan-Nya sendiri kepada kita, yaitu hidup yang kekal.

dedew: Yohanes 1:29 Pada keesokan harinya Yohanes melihat Yesus datang kepadanya dan ia berkata: "Lihatlah Anak domba Allah, yang menghapus dosa dunia.

B7 di ayat sebelumnya dlm pasal yg sama

yoh 1:11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.

DeWi: yg menghapus dosa dunia itu maksudmu Dosa kaum pilihan???? yg benar saja??? Penafsiran seperti apa itu?

Yohanes 1:11 mu tidak menentang ayat 29, sambung dunk dg ayat 12
 

1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;

Syarat: MENERIMA YESUS, PERCAYA KEPADA YESUS, baru LAHIR BARU. Bukan Lahir Baru dulu, baru bisa PERCAYA/MENERIMA YESUS seperti yg dipercaya Para Calvinis. YAHWEH memilih kita di dalam Kristus yaitu bagi semua orang yg mau percaya dan menerima YESUS.

Kembali ke ayat 29, DOSA DUNIA DIHAPUS. Jelas, Clear, tdk usah ditafsir aneh2. DOSA DUNIA bukan "dosa Dunia kaum Pilihan"

dedew: Ibrani 2:9 Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.

B7:ibrani 2:10 Sebab memang sesuai dengan keadaan Allah--yang bagi-Nya dan oleh-Nya segala sesuatu dijadikan--,yaitu Allah yang membawa banyak orang kepada kemuliaan, juga menyempurnakan Yesus, yang memimpin mereka kepada keselamatan, dengan penderitaan.
 

Yesus mati bagi semua manusia JELAS SEKALI dalam ayat itu. Jadi Yesus tdk mati hanya bagi kaum pilihan. Memang benar tidak semua manusia SELAMAT, karena untuk dapat diselamatkan HARUS PERCAYA dan MENERIMA YESUS sbg TUHAN dan JURUSELAMAT. ingat YAHWEH memilih kita di dalam Kristus yaitu orang2 yg percaya kepada ANAK-NYA.

dedew:2 Korintus 5:15 Dan Kristus telah mati untuk semua orang, supaya mereka yang hidup, tidak lagi hidup untuk dirinya sendiri, tetapi untuk Dia, yang telah mati dan telah dibangkitkan untuk mereka.

B7:2 kor 5:5 Tetapi Allahlah yang justru mempersiapkan kita untuk hal itu dan yang mengaruniakan Roh, kepada kita sebagai jaminan segala sesuatu yang telah disediakan bagi kita.

dedew:Lukas 2:10 Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa

B7:luk 2:14 Kemuliaan bagi Allah di tempat yang mahatinggi dan damai sejahtera di bumi di antara manusia yang berkenan kepada-Nya.

Anda mengutip ayat2 selanjutnya yg seolah2 akan mendukung anda bhw YESUS MATI HANYA bagi KAUM PILIHAN. No, lihat konteks ayat  ini 2:14 Damai Sejahtera diberikan kepada manusia yg berkenan kepadaNYA, ini tdk bertentangan dg JURUSELAMAT diberikan kepada dunia dan berita LAHIRNYA JURUSELAMAT menjadi KESUKAAN BESAR untuk SELURUH BANGSA, hei  Pnebus Dosa sudah datang nech.

dedew:yoh 3:15 supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal.
3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
3:17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.

B7:pertanyaannya adalah begaimana seseorang dpt percaya dan diselamatkan? krn diayat sebelumnya Yesus menjawab yoh 3:8 Angin bertiup ke mana ia mau, dan engkau mendengar bunyinya, tetapi engkau tidak tahu dari mana ia datang atau ke mana ia pergi. Demikianlah halnya dengan tiap-tiap orang yang lahir dari Roh."

dedew:2 Petrus 3:9 Tuhan tidak lalai menepati janji-Nya, sekalipun ada orang yang menganggapnya sebagai kelalaian, tetapi Ia sabar terhadap kamu, karena Ia menghendaki supaya jangan ada yang binasa, melainkan supaya semua orang berbalik dan bertobat.

 
B7 2 pet 3: 12Jadi, jika segala sesuatu ini akan hancur secara demikian, betapa suci dan salehnya kamu harus hidup

2 pet 3:13 yaitu kamu yang menantikan dan mempercepat kedatangan hari Allah. Pada hari itu langit akan binasa dalam api dan unsur-unsur dunia akan hancur karena nyalanya.

dedew:1 yoh 4:14 Dan kami telah melihat dan bersaksi, bahwa Bapa telah mengutus Anak-Nya menjadi Juruselamat dunia.

B71 yoh 4:15 Barangsiapa mengaku, bahwa Yesus adalah Anak Allah, Allah tetap berada di dalam dia dan dia di dalam Allah.

Dewi: Mau orang mengaku Percaya atau tidak Percaya kepada Yesus, YESUS toch tetap JURUSELAMAT DUNIA.

1 yoh 4:16 Kita telah mengenal dan telah percaya akan kasih Allah kepada kita. Allah adalah kasih, dan barangsiapa tetap berada di dalam kasih, ia tetap berada di dalam Allah dan Allah di dalam dia.

dedew:markus 16:15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.


B7markus 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

dedew: roma 11:32 Sebab Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan, supaya Ia dapat menunjukkan belas kasihan-Nya atas mereka semua.

B7roma 11:5 Demikian juga pada waktu ini ada tinggal suatu sisa, menurut pilihan kasih karunia.

dedew:2 petrus 2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.

B7 2 petrus 2: 9 maka nyata, bahwa Tuhan tahu menyelamatkan orang-orang saleh dari pencobaan dan tahu menyimpan orang-orang jahat untuk disiksa pada hari penghakiman,

dari keempat ayat belakangan maka pertanyaannya adalah begaimana seseorang dpt percaya dan diselamatkan kalau bukan kehendak ALLAH lewat pekerjaan Roh kudus?spt yg tercantum: 

1 kor 12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

pada akhirnya b7 menyimpulkan jika dedew dg paham fundamentalisnya benar bhw Kristus menebus dosa semua orang termasuk di dalamnya yg beragama diluar kristen spt islam, budha dll yg tidak mengakui Kristus sbg satu2nya jalan keselamatan maka ada 2 kemungkinan yaitu:

1.Kristus Tuhan berhasil mencapai tujuannya yaitu pada akhirnya nanti semua orang akan selamat atau masuk surga (ajaran sesat universalisme)

2. Kristus Tuhan gagal mencapai tujuan dan rencanaNYA krn dlm faktanya nanti akan banyak orang yg telah ditebusNYA akan masuk neraka. padahal banyak ayat menyatakan rencana Allah tak mungkin gagal spt:

ayub 42:2 "Aku tahu, bahwa Engkau sanggup melakukan segala sesuatu, dan tidak ada rencana-Mu yang gagal.

maz 33:10-11TUHAN menggagalkan rencana bangsa-bangsa; Ia meniadakan rancangan suku-suku bangsa;tetapi rencana TUHAN tetap selama-lamanya, rancangan hati-Nya turun-temurun. yesaya 46:10 / yes 14:24,26,27 dll

bagaimana dedew menjawab hal ini???

--------------------------------------------------------------------------

limited atonement adalah penebusan terbatas yg pasti atas orang2 pilihanNYA krn:

1. Kristus tidak mati utk membuat keselamatan itu memungkinkan untuk seluruh umat manusia ttp untuk membuat pasti keselamatan dari semua orang yg telah diberikan Bapa kepadaNYA.

2.pekerjaan Kristus utk orang2 pilihanNYA tidak semata2 meletakkan mereka dlm keadaan yg bisa diselamatkan ttp membeli bagi mereka suatu keselamatan yg lengkap /sempurna dan pasti atau terjamin!

mengenai byk ayat yg menyatakan kata semua orang yg diungkap dedew terutama di yoh 3:16 dan yg lainnya yg mengisyaratkan barangsiapa yg percaya john murray berkata ttg yoh 3:16

"tujuan/rencana Allah adalah keselamatan dr semua orang yg percaya kepada Yesus. Tujuan/rencana ini dicapai secara sempurna / tidak bisa salah. kepastian itu bisa terlihat jelas dr istilah "tidak binasa ttp memperoleh hidup yg kekal" ... jadi akhirnya tidak ada sesuatu dlm text ini utk mendukung penebusan universal yg sering diduga byk orang, apa yg dikatakan text ini sama dg penebusan tertentu/terbatas sesuatu dibuat secara pasti tidak bisa salah - semua orang percaya akan mendapat hidup kekal. apa yg dipegang/dipercaya oleh penebusan tertentu/terbatas ini adalah bhw Allah memberikan AnakNYA utk membuat sesuatu pasti secara tidak bisa salah."

kesalahan fatal dari fundamentalis dedew adalah membatasi kuasa penebusan Allah yg mungkin digagalkan krn manusia yg tidak merespon... mungkinkan manusia membatasi kuasa Allah dan menggagalkan rencanaNYA?? .... itulah sebabnya dedew tidak mengerti limited atonement dan memfitnahnya krn yg dibatasi bukan kuasa Allah tp luas penebusanNYA. soli deo gloria.

DeWi: Ayat2 yg lain tdk saya bahas satu persatu. Mohon jangan pake ayat2 sekitar demi seolah2 untuk mendukung argumen. Pake ayat sekitarnya baik, namun konteksnya dunk dilihat.

Kesalahan Fatal Para CALVINIS/REFORMED/REFORMED INJILI adalah menyusun Filsafat pake ayat2 Alkitab yg dinggap pro mereka, jadi konsep dulu, baru cari ayat2 pendukung. Makanya semua ayat yg jelas2 menabrak konsep mereka, mereka tafsirkan berbeda. 

SELURUH DUNIA= Dunia Kaum Pilihan

Seluruh Manusia=Manusia yg terpilih.

Cilaka 13 kalo begini.......

 

saudara dedew bagaimana munkin dosa seluruh dunia ditebus trus anda mengatakan clear, jelas tidak usah ditafsir aneh2?? APA NYA YG ANEH DEDEW BAGI ORANG YG BELUM DICERAHKAN ROH KUDUS MUNGKIN ANEH....bagi saya tidak ada yg aneh.... bgmna klo kita bahas ayat yg paling terkenal di seantero jagad kekristenan ttg hidup yg kekal YOH 3:16...yg klo di sensus perikop ini dan ditanyakan Yesus sedang berbicara ama siapa...gw yakin lebih dari 70% orang kristen gak tau Yesus sdg berbicara ama nikodemus.. krn ayat 16 ini memang smooth alias enak.....itulah kekristenan cuma mau ayat dlm konteks yg enak bukan yg benar

 yoh 3:16  Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal

perikop ini adalah ketika Yesus berbicara dg nikodemus ttg lahir baru memang dikatakan kasih Allah besar akan dunia ini  sehingga Yesus dikaruniakan, menebus dosa seluruh dunia  ttp ayat ini dan yg lain mengisyaratkan kata PERCAYA!! adakah semua orang percaya Yesus dedew?? krn Tuhan sekali2 tidak membiarkan yaitu hukuman atas yg tidak percaya dan menghina Roh Kasih karunia... KLO lo bilang clear Yesus menebus dosa dunia dan gak usah diteruskan...anda telah memotong ayat firman ttg kata yg paling penting yaitu percaya.... surga hanya akan diberikan kepada mereka yg percaya!! bagaimana orang percaya dan mengaku Yesus Tuhan? hanya oleh Roh Kudus.... ayatnya...

1 kor 12:3 Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

dan juga ada ayatnya diperikop yoh 3 Yesus bersama nikodemus ini....

 Yesus menjawab, kata-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan kembali, ia tidak dapat melihat Kerajaan Allah

3:4 Kata Nikodemus kepada-Nya: "Bagaimanakah mungkin seorang dilahirkan, kalau ia sudah tua? Dapatkah ia masuk kembali ke dalam rahim ibunya dan dilahirkan lagi?"Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah.....

Janganlah engkau heran, karena Aku berkata kepadamu: Kamu harus dilahirkan kembali.

Apa yang dilahirkan dari daging, adalah daging, dan apa yang dilahirkan dari Roh, adalah roh.

Angin bertiup ke mana ia mau, dan engkau mendengar bunyinya, tetapi engkau tidak tahu dari mana ia datang atau ke mana ia pergi. Demikianlah halnya dengan tiap-tiap orang yang lahir dari Roh."

bukankah inisiatif ALLAH ROH KUDUS yg memilih orang2 yg ingin dilahirbarukanNYA???. shg mereka dapat percaya???... dedew singkatnya bukan manusia yg memilih dan mencari ALLAH tp ALLAHLAH yg mencari dan memilih manusia yg berdosa.....

singkatnya: siapa yg ditebus? orang2 yg percaya pd Kristus!

                       siapa yg dapat percaya?? yg dipilih oleh ROH Kasih karunia sesuai kerelaan kehendak ALLAH!!

jika mengikuti teori anda dedew yg jauh lebih ngawur........ mengapa orang islam yg tidak percaya kristus juga ditebus?? apakah mereka percaya Kristus? Tidak! jika demikian mengapa anda mengatakan Yesus mati untuk mereka yg terus hidup dlm dosa bahkan membenci nama Kristus? apakah pekerjaan penebusan Allah salah sasaran? mengerikan sekali teori manusia anda dedew....apakah Allah telah gagal menyelesaikan misi penebusannya krn mereka yg tidak percaya dan akan masuk neraka? apakah Yesus mati tidak untuk memastikan/membeli milik kepunyaanNYA yg telah diberikan Bapa kepada Kristus? apakah Allah gagal krn setelah menebus semua manusia sebagian akan masuk neraka?? beginilah keselamatan atas respon manusia!!!

kata respon tidak lain adalah topeng yg mengagunggkan atas JASA dan USAHA manusia yg menghujat KASIH KARUNIA ALLAH!! topeng hujatan yg masuk akal tp tidak sesuai dg Firman, waktu ROH KUDUS bekerja mempertobatkan seseorang orang itu akan berbalik kpd terang Kristus, berduka atas dosa, rajin ke gereja, mulai melayani, meninggalkan judi dll, meminta maaf atas dosanya kpd anggota keluarga... inikah yg anda sebut respon manusia dedew??? sesuai Firman kami menyebut itu adalah pekerjaan Roh kasih karunia YG TERJADI DI DLM MANUSIA...... MANUSIA HANYA MENDAPAT BAGIAN DLM PEKERJAAN KEMULIANNYA...... RESPON TIDAK AKAN ADA JIKA ROH KUDUS TIDAK BEKERJA!!!

silahkan dijawab dedew..........

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

Ada orang yang binasa karena mereka tidak pernah mendengar Injil.

Ada orang yang binasa karena mereka menolak Injil.

Ada orang yang binasa karena mereka meninggalkan JALAN yang pernah mereka pilih.

Ada pula orang yang binasa walaupun mereka menyangka dirinya orang selamat.

Anggaplah BENAR bahwa Yesus Kristus mati untuk menebus dosa seluruh manusia, bukankah FAKTANYA ada orang-orang yang tidak SELAMAT?

Apabila benar Yesus mati menebus SELURUH dosa SELURUH manusia, namun FAKTANYA ada orang yang tidak selamat, bukankah itu berarti YESUS membual karena TERNYATA Dia TIDAK menebus DOSA menolak Injil dan MURTAD, dia juga tidak menebus dosa orang yang tidak mendengar Injil?

Bagaimana dengan orang-orang yang menyangka dirinya orang SELAMAT dan hidup sebagai orang baik namun tidak selamat?

Andaikata saya MEMBUAL, "Saya sudah menyelamatkan SEMUA penumpang dari kapal karam itu kecuali mereka yang menolak untuk saya selamatkan!" Bukankah bualan saya itu benar-benar tidak lucu?

Ketika menyelamatkan orang kelelep karena tidak bisa berenang, ada yang akan pasrah, namun ada pula yang akan memberontak, ada pula yang justru menyeret anda untuk tenggelam. Kepada orang-orang kelelep itu apakah anda BERTANYA? apakah anda memberi pilihan kepada mereka untuk MEMILIH, pasrah, memberontak atau menyeret anda? Sekali anda MEMUTUSKAN untuk menyelamatkannya, maka anda tidak akan memberi mereka kesempatan untuk MEMILIH.

Kematian Kristus CUKUP untuk menyelamatkan SEMUA dosa dari SEMUA manusia. Namun, FAKTANYA dia hanya orang-orang PILIHAN yang selamat. Itu sebabnya Alkitab mengajarkan bahwa Kristus hanya menyelamatkan orang-orang Pilihan. Itulah yang diajarkan oleh Alkitab.

Apabila anda menganggap Allah tidak Adil karena tidak semua manusia SELAMAT, nggak apa-apa, namun itulah FAKTA sebenarnya. Anda boleh menerima fakta itu dengan hati lega, atau menolaknya, namun itulah KENYATAANNYA. Apabila anda MEYAKINI bahwa Kristus mati untuk SEMUA dosa SEMUA manusia, itu tidak akan mengubah kenyataan bahwa HANYA sebagian orang yang SELAMAT.

Apapun keyakinan anda, PADA akhirnya anda akan dihadapkan pada kenyataan bahwa tidak SEMUA manusia selamat. Itu berarti Kristus hanya MATI menebus dosa SEBAGIAN orang yaitu orang-orang yang SELAMAT.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

@halo hai dan yang lain, nimbrung dikit ya.

hai-hai: "Apapun keyakinan anda, PADA akhirnya anda akan dihadapkan pada kenyataan bahwa tidak SEMUA manusia selamat. Itu berarti Kristus hanya MATI menebus dosa SEBAGIAN orang yaitu orang-orang yang SELAMAT."

tapi, TIDAK SELAMAT karena MENOLAK Injil tidak sama dengan TIDAK SELAMAT karena TELAH DITENTUKAN UNTUK MATI.

Orang biasa kita sedang diskusi bahwa Kristus mati untuk menebus dosa SEBAGIAN orang, bukan SEMUA orang.

Kita tidak sedang diskusi tentang KENAPA ada yang selamat dan ada yang tidak? Silahkan simpan dulu pernyataan anda tersebut hingga kita diskusi masalah tersebut.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hai-hai: "...Kristus mati untuk menebus dosa SEBAGIAN orang, bukan SEMUA orang."

ok, kalo begitu, boleh tolong konfirmasi, mana yang benar, misalkan:

penduduk dunia = 100 orang, yg selamat = 30 orang. Yesus mati untuk menebus dosa 100 orang, yg 70 menolak Injil, atau Yesus mati untuk menebus dosa 30 orang, yg 70 tidak direncanakan untuk ditebus?

thank you.

Orang biasa, umpama ada 100 orang, yang selamat 30 orang itu berarti Yesus Kristus HANYA mati untuk menebus dosa 30 orang.

Apakah yang 70 orang itu MATI karena menolak Injil atau karena TIDAK dipilih Allah untuk diselamatkan?

Dipandang dari sudut padnang manusia, ke 70 orang itu mati karena MENOLAK Injil. Namun Alkitab mengajarkan bahwa ke 70 orang itu mati KARENA tidak DIPILIH untuk diselamatkan.

TIDAK dipilih untuk diselamatkan berarti DITETAPKAN untuk MATI? BENAR! Itulah yang diajarkan oleh Alkitab.

Itu berarti Allah TIDAK mahakasih? Menurut sudut pandang manusia prilaku demikian TIDAK mahakasih, namun Alkitab mengajarkan bahwa itulah yang terjadi.

Allah yang mahakasih MUSTAHIL melakukan hal demikian? BENAR! Menurut pandangan manusia Allah yang mahakasih mustahil melakukan hal demikian, namun itulah yang terjadi karena itulah yang diajarkan oleh Alkitab.

Silahkan MEMILIH bergantung pada HIKMAT manusia atau bergantung pada ajaran Alkitab? Begitu saja kok repot?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hai-hai: "Begitu saja kok repot?"

repot tidak repot tidak penting. yg penting benar ato tidak benar, bukan?

jadi, hai, kalo anda mengabarkan injil, anda akan katakan kepada orang itu, Kristus mati untuk 100 orang ato Kristus mati untuk 30 orang?

to orang biasa,  nampaknya Anda baru 1/2 paham  doktrim pemilihan. Memang jumlah orang yang diselamatkan sudah ditentukan dari kekekalan dan itu adalah rahasia Allah yang disembunyikan bagi kita sehingga kita tidak akan dan tidak mungkin tahu siapa saja yang akan diselamatkan dan itu tidak boleh kita jadikan dasar di dalam PI. Tugas kita adalah melaksanakan apa saja yg telah Allah nyatakan dalam hidup kita, seperti : memberitakan injil kepada orang-orang yang belum percaya, dan orang yang ditentukan Allah untuk selamat akan percaya pada Injil dan diselamatkan....

Jadi.. doktrin pemilihan / presdestinasi tidak bertentangan dengan PI seperti yang dipikirkan banyak orang.....

@ion,

"...kita sedang diskusi bahwa Kristus mati untuk menebus dosa SEBAGIAN orang, bukan SEMUA orang."

mengikuti topik, saya hanya ingin konfirmasi saja perkataan ini dan bagaimana penerapannya dalam praktek di lapangan.

Orang biasa, saya hanya PENABUR, bukan TUAN tanah. Tugas saya hanya menabur begitu melihat TANAH. apakah tanah itu tanah pinggir jalan, atau tanah berbatu atau tanah bersemak duri atau tanah yang subur, SAYA tidak tahu, namun TUAN tanah tahu. Tugas saya hanya menabur begitu melihat tanah.

Ketika menabur saya tidak perlu memberitahu tanah, bahwa hanya benih yang jatuh di tanah yang subur yang akan tumbuh dan berbuah, karena saya tidak tahu tanah seperti apa mereka.

Silahkan klik di sini untuk baca tentang penabur. 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

hai,

senang sekali mendengar anda mengatakan demikian. paling tidak, dalam hal ini kita memiliki kesamaan. karena kita tidak tahu, jenis tanah apa yg kita taburi itu, ngapain pusing2 mikirin tanah itu subur ato tidak, kan? kalo begitu, memang betul kata anda, gitu aja kok repot!

ps. hanya saja, mungkin sedikit bedanya (ato sama?), kalo saya menabur, saya berharap2 bahwa tanah yg saya taburi itu subur. kalo kelihatannya kurang subur, mungkin saya akan cangkulin dan siramin air supaya bisa subur. kalo masih kurang juga, mungkin akan saya tambahkan pupuk. pokoknya coba segala cara supaya jerih lelah saya tidak sia-sia sampai....