Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Baca Alkitab anda baik-baik hai hai

By agape - Posted on March 27th, 2009
Tagged:

Sdr hai hai, perlu anda ketahui ya, dalam Injil Matius nama pengarang tidak disebutkan dalam nas Alkitab, ini berdasarkan dari bapa gereja perdana (sejak kira-kira tahun 130 M) menyatakan bahwa Injil ini ditulis oleh Matius, salah seorang murid Yesus. Jadi memang tidak pernah disebutkan dalam kitab manapun injil Matius ditulis oleh Matius. Hanya memang diperkirakan injil Matuius ditulis oleh Matius. Anda bisa mengatakan dengan yakin Injil Matius ditulis oleh Matius sendiri, coba tunjukkan bukti dokumen yang mengatakan hal tsb!

Lalu lagi hai hai, anda kalau membaca gimana sih?? Apa ngerti sungguh tulisan saya? Saya kan TIDAK MENGATAKAN INJIL MATIUS DITERJEMAHKAN DARI BAHASA ARAM! TETAPI SAYA MENGATAKAN TUHAN YESUS PADA WAKTU HIDUPNYA BERBICARA DENGAN BAHASA ARAM! KALAU ANDA BISA MEMBUKTIKAN DENGAN BUKTI2 YANG VALID BAHWA TUHAN YESUS PADA SAAT HIDUP TIDAK BERBICARA DENGAN BAHASA ARAM, SILAKAN.... PROVE IT! Mungkin stephen tong punya bukti baru ?he...he...he....

Lagi pula kalau hai hai & reformed injili mengartikan petra dalam Mat 16 : 18 itu Tuhan Yesus sendiri, jadi kata-katanya menjadi: "Engkau adalah Petrus, dan diatas Aku ini akan kudirikan jemaat-Ku, dan alam........".

Wah, logika Tuhan Yesus kacau sekali donk, ngapain Tuhan Yesus sebut2 nama Petrus segala diawal kalimat, padahal tidak matching sama sekali alias tidak ada hubungannya dengan kalimat berikutnya, untuk apa Tuhan Yesus mengatakan "engkau adalah Petrus", tapi kalimat selanjunya tidak ada hubungannya dengan Petrus?

Lagi di Yoh 1 : 42 diceritakan Yesus memberi nama Simon dengan Kefas (ini nih Tuhan ngomong dengan bahasa Aram, kan?) dan disitu jelas dikatakan kefas yang berarti batu karang, koq hai hai masih nggak NGEH aja sih?? Inilah bahaya Sola Scriptura di protestant, menafsirkan ayat KS sesuai ''denominasi order'', menafsirkan ayat2 KS tidak melihat konsteks dan perikopnya. Tidak membaca ayat yang satu dalam terang ayat2 yang lain secara keseluruhan dan utuh dari KS. Makanya benar kan anda membaca Alkitab dalam terang calvin or loraine boettner or faham protestant?

Ketidak-konsistent-an protestant malah kelihatan lagi, karena jelas2 protestant Loraine Boettner mengatakan bahwa petra = pernytaan iman Petrus, tapi versi terbaru yang dirilis dari pihak protestant hai hai mengatakan petra = Yesus sendiri, lalu pertanyaan saya yang TIDAK DIJAWAB-JAWAB oleh hai-hai adalah, kalau PETRA = Yesus sendiri, padahal PETRA adalah FEMININE NOUN, maka apa yang anda maksud Tuhan Yesus itu bersifat feminine??? Kalau tidak, tolong jelaskan hubungan kata benda yang bersifat feminin ini dengan Tuhan Yesus?! Benar2 kacau logika ini. Dan kenapa ya di Protestant koq interprestasinya beda2? Ada 35.000 denom, ada segitu juga penafsirannya. Bingung juga nih....

Lihat juga Alkitab anda hai hai...., lihat di halaman Alkitab paling belakang, yaitu kamus Alkitab. Cari kata Petrus, trus baca..... kalau masih nggak paham2 juga, baca lagi... dan lagi.... dan lagi.... baca perlahan-lahan..... mohon terang Roh Kudus, jangan terangnya Jack chick..., lorainne boettner..., calvin..., andre widodo...,atau pak tong...... kalau masih pengertiannya Mat 16 : 18 batu karang adalah Yesus, ya udah. Lain kali baca2 lagi, baca dengan sikap hati yang sungguh2 mencari kebenaran, bukan argumen.

Mengenai pak tong, itu 10000% yang saya katakan benar. saya tidak biasa membual pak hai hai..... anda menuduh saya memfitnah, kalau memang saya memfitnah pak tong, biarlah saya yang menanggung dosanya, tapi kalau yang saya tulis tsb benar (mengenai stepen tong yang suka mengolok-olok Gereja Katolik dan protestant pentacosta/karismatik.... juga mengenai pendeta GRII yang mengajarkan perpuluhan harus diberikan pada ''rumah tuhant'', kalau mau ngasih orang miskin ya keluar duit sendiri, diluar perpuluhan!), maka kalau yang saya katakan ini benar dan anda menuduh saya membual (mungkin ini kebiasaan anda pak hai hai) biarlah anda yang menanggung dosanya, kalau saya mengarang-ngarang cerita biar saya yang berdosa!!

Kalau saya disuruh mengatakan namanya pendeta GRII tsb, saya tidak bodoh hai hai, saya tidak mau di provokasi oleh ''si jahat'' untuk berbuat dosa. Saya kasihan sama itu pendeta, bagaimana nanti orang2 reformed yang sok spt kaum farisi itu mengadili dan menghakimi orang tsb.... paling2 nanti dijelek-jelekan.... kasihan lah..... lha kalau dia memang diajarnya begitu sama sokogurunya yang senior2 gmn??? Perlu anda ketahui ya, saya dengar pendeta itu ngomong begitu itu di acara diskusi(tanya-jawab) bersama STTRI (sekolah tinggi teologi reformed injil) di sebuah radio. Dan kebetulan ada yang penelpon yang masuk yang bertanya soal "Apakah kalau kita mengetahui ada orang miskin di sekitar lingkungan kita, dan kita memberikan uang perpuluhan itu kepada orang yang kekurangan tsb, boleh tidak? Ibu yang bertanya itu bahkan mengatakan :"kan sama saja perpuluhan itu kan untuk Tuhan, jadi kalau untuk bantu orang yang lagi berkekurangan kan tidak apa2". Ehhh.... saya kaget sekali ternyata pendeta itu bilang bahwa yang namanya perpuluhan iti harus diberikan kepada ''rumah tuhan'' dan pendeta GRII itu memakai ayat2 pendukung dari maleakhi ayat berapa gitu, saya lupa. Bayangin pak, ini di radio lho, yang mendengarkan banyak orang dari agama apa saja.

Kalau pendeta itu memang diajari begitu sama sokoguru2nya gmn? Karena lain kali ada acara di radio lain, yang juga dibawakan oleh keluarga besar reformed injili (perlu diketahui, reformed injili sangat getol berdakwa dari radio yang satu ke radio yang lain, untuk mencuri domba2 denominasi lain, atau bahkan domba2 Gereja Katolik yang masih belum khatam benar dengan ajaran imannya), dan yang membawakan pendeta lain.... lho koq ngomongnya soal perpuluhan ya sama percis spt pendeta pertama di radio yang lain tadi. Pokoknya "perpuluhan hukumnya harus diberikan kepada rumah Tuhan, TITIK. Dasar alkitabiahnya ya maleakhi itu.

Yang saya heran dan bertanya-tanya dalam hati itu begini, orang protestant itu koq ajarannya seenak sendiri, disesuaikan dengan sikon. Katanya menghujat Gereja Katolik karena mengajarkan Tradisi (padahal Tradisi dengan T huruf besar itu berarti ajaran yang diturunkan oleh para rasul), tapi protestant sendiri mengajarkan bahkan mengharuskan perpuluhan dengan mengambil ayat di Maleakhi dalam PL. Lha ini kan jelas tradisi bangsa Israel dahulu untuk memberi persembahan upeti berupa sepersepuluh hasil bumi dan ternak mereka. Bahkan inilah yang disebut tradisi ajaran manusia, ini tradisi BANGSA ISRAEL! Tuhan Yesus sendiri aja jelas-jelas dalam PB mengatakan bukan persembahan yang aku minta, tapi BELAS KASIHAN!! Tuh dengar pak hai hai..... BELAS KASIHAN!

Dah gitu dulu sdr haihai. Kalau anda sayang dan cinta sama reformed injili.. stepen tong... calvin.... ya jadilah orang reformed injili yang benar2 berjuang untuk kemajuan reformed injili..... kalau kita mengasihi seseorang, baik itu anak, istri, suami, pendeta, aliran/denominasi dll. Kita ingin mereka semakin baik.. dan semakin baik... maka kita pun tidak bisa mencintai secara buta. Yang benar katakan benar, yang salah katakan salah, lebih dari itu berasal dari si jahat. Dan....."kasih tidak menutupi kesalahan".

Semoga Allah Tritunggal yang Maha Kudus memberikan terangNya dan damaiNya kepada kita sekalian. Bunda Maria, Bunda yang lemah lembut dan baik hati, doakanlah kami selalu. Amin.

Belum ada user yang menyukai

agape's blog
Login to post comments
5930 reads

@Agape: Kok ditulis dalam blog baru?

Submitted by BUNGUL on Fri, 2009-03-27 19:57.

Mohon maaf saudara Agape, tanpa mengurangi rasa hormat, saya yang BUNGUL (Belajar Untuk Nalar Gaya Uluh Lewu) ini bisa menilai nampaknya apa yang dikatakan oleh JF dkk di kamar sebelah, anda memang mulai menyebalkan, apakah anda bisa berdiskusi dengan elegan? Dari cara anda berargumen di atas saya melihat sekali emosi anda yang seperti seseorang yang begitu terpojok, tertindas dan luka hati serta menyebelah. Ayolah saudaraku, kebenaran yang tidak konsisten bukanlah kebenaran yang sejati. Nampaknya anda tidak menggubris dengan adil dan benar komentar di kamar sebelah baik dari komentar Hai Hai dkk termasuk komentar saya di SINI. Menurut saya dengan anda menulis blog di atas, bukan malah menambah simpati dari handaitaulan di sini, mungkin sebaliknya, karena itu anda harus siap menghadapinya dengan sportif, mudah-mudahan anda tetap betah di sini.

Agape menulis:

Sdr hai hai, perlu anda ketahui ya, dalam Injil Matius nama pengarang tidak disebutkan dalam nas Alkitab, ini berdasarkan dari bapa gereja perdana (sejak kira-kira tahun 130 M) menyatakan bahwa Injil ini ditulis oleh Matius, salah seorang murid Yesus. Jadi memang tidak pernah disebutkan dalam kitab manapun injil Matius ditulis oleh Matius. Hanya memang diperkirakan injil Matius ditulis oleh Matius. Anda bisa mengatakan dengan yakin Injil Matius ditulis oleh Matius sendiri, coba tunjukkan bukti dokumen yang mengatakan hal tsb!

Wah wah... perhatikan kalimat yang saya BOLD di atas, saya kurang mengerti logikanya. Btw, bapa gereja perdana yang anda maksud itu Petrus ya?

Karena ini pertanyaan untuk Hai Hai, maka biarlah Hai Hai sendiri yang mengkonfirmasinya, kita tunggu saja, mungkin dia lagi kopdar sama joli sekarang, Hai Hai kembalilah dikau!!!

Agape Menulis:

Lagi pula kalau hai hai & reformed injili mengartikan petra dalam Mat 16 : 18 itu Tuhan Yesus sendiri, jadi kata-katanya menjadi: "Engkau adalah Petrus, dan diatas Aku ini akan kudirikan jemaat-Ku, dan alam........".

Wah, logika Tuhan Yesus kacau sekali donk, ngapain Tuhan Yesus sebut2 nama Petrus segala diawal kalimat, padahal tidak matching sama sekali alias tidak ada hubungannya dengan kalimat berikutnya, untuk apa Tuhan Yesus mengatakan "engkau adalah Petrus", tapi kalimat selanjunya tidak ada hubungannya dengan Petrus?

Nah untuk kalimat anda di atas, mungkin Hai Hai memang harus memperhatiannya, mengonfirmasinya atau mungkin mengoreksinya, liat juga komentar saya. Sayang anda sendiri tidak mendefiniskan apa gereja itu. Berdasarkan ayat di Efesus 2 itu saya mengatakan kalau gereja didirikan di atas dasar para rasul dan nabi, dengan kristus yesus sebagai batu penjuru dan juga perhatikan Wahyu 21:14.

Agape menulis:

Mengenai pak tong, itu 10000% yang saya katakan benar. saya tidak biasa membual pak hai hai..... anda menuduh saya memfitnah, kalau memang saya memfitnah pak tong, biarlah saya yang menanggung dosanya, tapi kalau yang saya tulis tsb benar (mengenai stepen tong yang suka mengolok-olok Gereja Katolik dan protestant pentacosta/karismatik.... juga mengenai pendeta GRII yang mengajarkan perpuluhan harus diberikan pada ''rumah tuhant'', kalau mau ngasih orang miskin ya keluar duit sendiri, diluar perpuluhan!), maka kalau yang saya katakan ini benar dan anda menuduh saya membual (mungkin ini kebiasaan anda pak hai hai) biarlah anda yang menanggung dosanya, kalau saya mengarang-ngarang cerita biar saya yang berdosa!!

Kalau pendeta itu memang diajari begitu sama sokoguru2nya gmn? Karena lain kali ada acara di radio lain, yang juga dibawakan oleh keluarga besar reformed injili (perlu diketahui, reformed injili sangat getol berdakwa dari radio yang satu ke radio yang lain, untuk mencuri domba2 denominasi lain, atau bahkan domba2 Gereja Katolik yang masih belum khatam benar dengan ajaran imannya), dan yang membawakan pendeta lain.... lho koq ngomongnya soal perpuluhan ya sama percis spt pendeta pertama di radio yang lain tadi. Pokoknya "perpuluhan hukumnya harus diberikan kepada rumah Tuhan, TITIK. Dasar alkitabiahnya ya maleakhi itu.

Wah, luar biasa statementnya, 10000% BENAR. Ga segitunya kale. Kalimat anda sangat mengenaskan sdr. Agape, ga jauh beda dengan tukang fitnah di blog INI dalam blog Hai Hai tentang Stephen Tong, btw, tentang perpuluhan, gimana dengan komentar sdr. King Heart di kamar sebelah itu? Makanya saya bilang tanggapi di sana saja, KOK MALAH BIKIN BLOG BARU, diskusi di sana belum selesai bro, so jangan meninggalkan kotoran tanpa cebok, hehe ...

Agape munulis:

Semoga Allah Tritunggal yang Maha Kudus memberikan terangNya dan damaiNya kepada kita sekalian. Bunda Maria, Bunda yang lemah lembut dan baik hati, doakanlah kami selalu. Amin.

Wah kalau kalimat yang ini khas katholik karena Mariologi nya. Yang protestan berdasarkan kitab suci jelas berada di sudut yang berbeda.

Demikian komentar seorang BUNGUL yang memang ...

BUNGUL,

-:ujilah dan peganglah apa yang baik dan benar:-

__________________

BUNGUL,

-:ujilah dan peganglah apa yang baik dan benar:-

Belum ada user yang menyukai

wow

Submitted by Raissa Eka Fedora on Fri, 2009-03-27 19:58.

cukup baca paragraf akhir.. sekitar 2 paragraf akhir.. ketahuan deh latar belakang penulisan, motif, tujuannya, bukan seperti yangada di Alkitab.. hehe.. argumen yang aneh.. :/

-anak kecil berbicara, didengarkah?-

__________________

Satu lagi pendapat seorang anak kecil yang tersasar ke dunia orang dewasa dan memberanikan pendapat.
-anak kecil berpendapat, didengarkah?-

Belum ada user yang menyukai

Mohon maaf saudara Agape,

Submitted by agape on Fri, 2009-03-27 22:08.

Tanggapan Agape warna merah.

kata2 diatas sangat pas untuk diri anda & kroni2 anda sendiri. Tanpa sadar anda menggambarkan diri anda sendiri.

kalau saya memang menyebalkan, ya gimana lagi mohon maaf saja sdr bungul, itu sebenarnya masalah ada di diri anda sendiri, mengapa sebal? control donk control..... Anda bilang saya terlihat emosi dalam tulisan saya, kan terbukti anda sedang mengatakan tentang diri anda sendiri, saya tidak pernah tuh bilang siapapun mulai menjengkelkan atau menyebalkan saya.

Nampaknya anda tidak menggubris dengan adil Dan benar komentar di kamar sebelah baik dari komentar Hai Hai dkk termasuk komentar saya di SINI. Menurut saya dengan anda menulis blog di atas, bukan malah menambah simpati dari handaitaulan di sini, mungkin sebaliknya, karena itu anda harus siap menghadapinya dengan sportif, mudah-mudahan anda tetap betah di sini.

saya tidak mencari simpati, lebih2 dari handai taulan di sini. Dan nulis blog baru itu semata-mata karena disana sudah kepanjangan itu saja. Jangan negative thinking terus ahk.....

di ss ini kan sebenarnya bukan dalam tataran saya, ini level yang sudah jauh....jauh...dan lama sekali.... istilahnya dah basi dan level introduction, bagi orang Katolik, ini biasa masalah dihadapi orang2 Katolik yang baru diserang oleh protestant. Saya itu mendalaminya sudah bukan di hal2 beginian, makanya kadang malas juga kasi comment, sdh biar2 aja mau ngomong apa ( he...he...he...). Lagian perlu diketahui juga untuk semua, schedule saya sangat padat dan saya harus high speed, jadi betulnya ngladeni yang begini2, buang2 waktu..... waktu yang ada untuk debat kusir yang tak berguna ini, lebih baik untuk berdoa saja..... Apalagi saya sekarang juga sedang menyiapkan makalah tentang Kitab Suci: "Catholic Guide to the Bible" untuk seminar, jadi mohon maaf saja saya tidak bisa menganggapi satu per satu pertanyaan, bukannya tidak adil atau tidak bisa jawab, tapi waktu saya lebih baik untuk yang lebih penting, dan apalagi saya juga punya tanggung-jawab kan...

Agape menulis:

Wah wah... Perhatikan kalimat yang saya BOLD di atas, saya kurang mengerti logikanya. Btw, bapa gereja perdana yang anda maksud itu Petrus ya?

yaa.... tidak tahu bapa gereja.... Bapa gereja itu ya, a.l. Klements, Ignatius dari antiokhia, Hermas, Polikarpus, Yustinus Martir....dll .Jangan banyak2 ntar tambah bingung... orang protestant emang tidak pernah tahu atau dengar nama2 mereka koq, apalagi tahu tulisan2nya.

Karena ini pertanyaan untuk Hai Hai, maka biarlah Hai Hai sendiri yang mengkonfirmasinya, Kita tunggu saja, mungkin dia lagi kopdar sama joli sekarang, Hai Hai kembalilah dikau!!!

Agape Menulis:

Lagi pula kalau hai hai & reformed injili mengartikan petra dalam Mat 16 : 18 itu Tuhan Yesus sendiri, jadi kata-katanya menjadi: "Engkau adalah Petrus, Dan diatas Aku ini akan kudirikan jemaat-Ku, Dan alam........".

Wah, logika Tuhan Yesus kacau sekali donk, ngapain Tuhan Yesus sebut2 nama Petrus segala diawal kalimat, padahal tidak matching sama sekali alias tidak Ada hubungannya dengan kalimat berikutnya, untuk apa Tuhan Yesus mengatakan "engkau adalah Petrus", tapi kalimat selanjunya tidak Ada hubungannya dengan Petrus?
Nah untuk kalimat anda di atas, mungkin Hai Hai memang harus memperhatiannya, mengonfirmasinya atau mungkin mengoreksinya, liat juga komentar saya. Sayang anda sendiri tidak mendefiniskan apa gereja itu. Berdasarkan ayat di Efesus 2 itu saya mengatakan kalau gereja didirikan di atas dasar para rasul Dan nabi, dengan kristus yesus sebagai batu penjuru Dan juga perhatikan Wahyu 21:14.
Agape menulis:
Mengenai Pak tong, itu 10000% yang saya katakan benar. Saya tidak biasa membual Pak hai hai..... Anda menuduh saya memfitnah, kalau memang saya memfitnah Pak tong, biarlah saya yang menanggung dosanya, tapi kalau yang saya tulis tsb benar (mengenai stepen tong yang suka mengolok-olok Gereja Katolik Dan protestant pentacosta/karismatik.... Juga mengenai pendeta GRII yang mengajarkan perpuluhan harus diberikan pada ''rumah tuhant'', kalau mau ngasih orang miskin ya keluar duit sendiri, diluar perpuluhan!), maka kalau yang saya katakan ini benar Dan anda menuduh saya membual (mungkin ini kebiasaan anda Pak hai hai) biarlah anda yang menanggung dosanya, kalau saya mengarang-ngarang cerita biar saya yang berdosa!!
Kalau pendeta itu memang diajari begitu sama sokoguru2nya gmn? Karena lain kali Ada acara di radio lain, yang juga dibawakan oleh keluarga besar reformed injili (perlu diketahui, reformed injili sangat getol berdakwa dari radio yang satu ke radio yang lain, untuk mencuri domba2 denominasi lain, atau bahkan domba2 Gereja Katolik yang masih belum khatam benar dengan ajaran imannya), Dan yang membawakan pendeta lain.... Lho koq ngomongnya soal perpuluhan ya sama percis spt pendeta pertama di radio yang lain tadi. Pokoknya "perpuluhan hukumnya harus diberikan kepada rumah Tuhan, TITIK. Dasar alkitabiahnya ya maleakhi itu.
Wah, luar biasa statementnya, 10000% BENAR. Ga segitunya kale. Kalimat anda sangat mengenaskan sdr. Agape, Ga jauh beda dengan tukang fitnah di blog INI dalam blog Hai Hai tentang Stephen Tong, btw, tentang perpuluhan, gimana dengan komentar sdr. King Heart di kamar sebelah itu? Makanya saya bilang tanggapi di sana saja, KOK MALAH BIKIN BLOG BARU, diskusi di sana belum selesai bro, so jangan meninggalkan kotoran tanpa cebok, hehe ...
sudah dijelaskan jawabannya diatas. BIKIN BLOG BARU itu karena disana sdh terlalu panjang. Tidak tahu ya anda koq bisa punya pikiran negative2 begitu ya?? Saya juga tidak punya keharusan menjawab satu per satu pertanyaan anda2 semua hanya untuk memuaskan keinginan dan untuk debat kusir. Kalau mau bilang petra= pernyataan Petrus.... atau petra = Yesus sendiri.... lain lagi denom bilang petra = batu karang yang pas ada disitu... atau petra = yohanes sekalipun......, padahal sudah dijelaskan dg begitu jelas, masih ngotot, ya sudalah percayai saja apa yang anda anggap benar, kan kita memang beda ajaran imannya, toh? Yang penting kan sudah diberikan penjelasan, kalau tetap kekeh-uyeh dengan ajarannya sendiri ya go ahead man....
Agape munulis:
Semoga Allah Tritunggal yang Maha Kudus memberikan terangNya Dan damaiNya kepada Kita sekalian. Bunda Maria, Bunda yang lemah lembut Dan baik hati, doakanlah kami selalu. Amin.
Wah kalau kalimat yang ini khas katholik karena Mariologi nya. Yang protestan berdasarkan kitab suci jelas berada di sudut yang berbeda.
Iya memang itu Khas Orang Katolik, menghormati Bunda Maria. Yang protestant berdasarkan Kitab Suci??? Ya..ya.. tapi ditafsir-tafsirkan sesuai dengan yang disukai sendiri, terbuktikan 35.000 denominasi protestant diseluruh dunia, semua mengaku berdasarkan KS dan dibisikin ''roh kudus'', tapi bisa terpecah-pecah bak amoeba yang setiap minggu tumbuh ''gereja baru'', tidak cocok dengan gembala sidangnya langsung besoknya bangun gereja sendiri.
Lha yang mengkanonkan Kitab Suci aja Gereja Katolik, omong2 apa protestant ngerti ya sejarah terbentuknya Kitab Suci sehingga bisa ada spt yang anda punyai (kalau punya) sekarang ini? Siapa yang mengkanonkan KS, melalui konsili apa.... konsili itu apa... wah, tambah bingung ya?
Terimakasih. Dimana ada kasih, disitu Tuhan hadir.....

Belum ada user yang menyukai

@Agape: Berdiskusilah dengan fair

Submitted by BUNGUL on Sat, 2009-03-28 02:46.

Saudara Agape, anda telah memutuskan untuk memasuki komunitas diskusi Kristen SABDAspace, tentu seharusnya anda sudah membaca POLICY dan gaya berdiskusi di sini. Saya juga termasuk baru di sini dan tidak bisa on line sesering mungkin karena saya juga punya kesibukan seperti anda dan juga teman-teman yang lain, setiap orang punya kesibukan dan alasan, tapi tidak ada alasan bagi saya untuk tidak bertanggung jawab dengan tulisan saya atau komentar saya di sini, makanya untuk sementara ini saya menahan diri dulu untuk menulis blog dengan topik yang cukup berat apalagi kontroversial, nah saya lihat anda telah menjual dagangan anda di pasar klewer ini dengan cara demikian dan para pembeli banyak yang tertarik untuk menawarnya, kalau anda tidak ingin dikatakan sebagai “pedagang” yang menyebalkan, tidak tahu diri dsb, maka menurut saya anda sebaiknya melayani para penawar itu dengan BAIK dan ADIL, bukan sebaliknya mengacuhkannya dan pantang bacot menghina serta menuduh lawan diskusi anda sembarangan apalagi mengagul-agulkan diri dan golongan anda, menurut saya cara anda menghadapi lawan diskusi anda tidak elegan dan terkesan malah sinis dengan protestanisme, walaupun pada awalnya saya melihat anda berargumen dengan cukup argumentatif dan santun, ehh ... ujung-ujungnya keluar juga belangnya si katolik seperti anda ini, namun kemudian sangat disayangkan ketika anda mengatakan:

saya tidak mencari simpati, lebih2 dari handai taulan di sini. Dan nulis blog baru itu semata-mata karena disana sudah kepanjangan itu saja. Jangan negative thinking terus ahk..... di ss ini kan sebenarnya bukan dalam tataran saya, ini level yang sudah jauh....jauh...dan lama sekali.... istilahnya dah basi dan level introduction, bagi orang Katolik, ini biasa masalah dihadapi orang2 Katolik yang baru diserang oleh protestant. Saya itu mendalaminya sudah bukan di hal2 beginian, makanya kadang malas juga kasi comment, sdh biar2 aja mau ngomong apa ( he...he...he...). Lagian perlu diketahui juga untuk semua, schedule saya sangat padat dan saya harus high speed, jadi betulnya ngladeni yang begini2, buang2 waktu..... waktu yang ada untuk debat kusir yang tak berguna ini, lebih baik untuk berdoa saja..... Apalagi saya sekarang juga sedang menyiapkan makalah tentang Kitab Suci: "Catholic Guide to the Bible" untuk seminar, jadi mohon maaf saja saya tidak bisa menganggapi satu per satu pertanyaan, bukannya tidak adil atau tidak bisa jawab, tapi waktu saya lebih baik untuk yang lebih penting, dan apalagi saya juga punya tanggung-jawab kan...

Kalau anda sudah masuk ke wilayah orang lain dan anda tidak mencari simpati, tapi malah “berak sembarangan tanpa cebok” (Istilah JF) bukankah berarti anda mencari lawan karena meninggalkan “kotoran”. Apakah kemudian anda akan berkata bahwa anda ke sini untuk menyatakan kebenaran Alkitab? Bagi saya hal menyatakan kebenaran bukanlah hal yang gampang, apalagi dengan metode diskusi tertulis seperti ini, dan ketika anda menyatakan argumen anda, maka argumen anda akan ditanggapi, tidak mustahil kemudian akan terjadi tawar menawar bahkan perdebatan sengit. Maka hadapilah dengan dengan gentle!

Anda mengatakan bahwa alasan anda menulis blog anda ini adalah karena diskusi di kamar sebelah sudah kepanjangan, wah ... menurut saya bukan hanya blog anda itu yang terjadi diskusi berkepanjangan, blog-blog lain di SS ini ada yang lebih panjang lagi dan itu tidak menjadi masalah. Inilah SS. Mau disebut debat kusir, mungkin boleh juga, tapi tetap Alkitab adalah standar Kebenaran dalam diskusi. Lagian, apakah dengan mengunggah tulisan blog ini maka kemungkinan diskusi tidak akan berkepanjangan? Mungkin YA, mungkin juga TIDAK, tapi yang pasti itu seolah anda tidak mengerti cara berdikusi di sini, dah topik bahasan anda terkesan menjadi tidak terpadu, itu kah cara anda berdiskusi?

Agape menulis:

Agape, apakah anda saja yang merasa tahu tentang tokoh-tokoh yang anda sebutkan di atas? Wah anda mulai menghakimi dan kembali mengagulkan diri. Biarlah untuk sementara anda menganggap diri anda dkk katolik yang paling tahu.

Di atas saya mengomentari tulisan anda dengan mem-bold nya, tapi nampaknya anda juga tidak mengerti maksud saya, malah kemudian menganggap saya tidak tahu siapa tokoh-tokoh tersebut.

BUNGUL menulis:

Wah, luar biasa statementnya, 10000% BENAR. Ga segitunya kale. Kalimat anda sangat mengenaskan sdr. Agape, Ga jauh beda dengan tukang fitnah di blog INI dalam blog Hai Hai tentang Stephen Tong, btw, tentang perpuluhan, gimana dengan komentar sdr. King Heart di kamar sebelah itu? Makanya saya bilang tanggapi di sana saja, KOK MALAH BIKIN BLOG BARU, diskusi di sana belum selesai bro, so jangan meninggalkan kotoran tanpa cebok, hehe ...

Dijawab Agape:

sudah dijelaskan jawabannya diatas. BIKIN BLOG BARU itu karena disana sdh terlalu panjang. Tidak tahu ya anda koq bisa punya pikiran negative2 begitu ya?? Saya juga tidak punya keharusan menjawab satu per satu pertanyaan anda2 semua hanya untuk memuaskan keinginan dan untuk debat kusir. Kalau mau bilang petra= pernyataan Petrus.... atau petra = Yesus sendiri.... lain lagi denom bilang petra = batu karang yang pas ada disitu... atau petra = yohanes sekalipun......, padahal sudah dijelaskan dg begitu jelas, masih ngotot, ya sudalah percayai saja apa yang anda anggap benar, kan kita memang beda ajaran imannya, toh? Yang penting kan sudah diberikan penjelasan, kalau tetap kekeh-uyeh dengan ajarannya sendiri ya go ahead man....

Agape, maksudnya bukan untuk kepuasan diri, tapi masalah tanggung jawab anda terhadap blog anda di kamar sebelah, makanya saya berkata sebaiknya di sana saja jawabnya (tapi memang tidak ada yang melarang anda bebas menulis di sini asal gak ngasal).
Jelas apanya, bagaimana dengan ayat di Efesus 2:18-20 dan Wahyu 21:14 yang saya komentari itu? Apakah di atas Petrus seorang?

Agape menulis:

Iya memang itu Khas Orang Katolik, menghormati Bunda Maria. Yang protestant berdasarkan Kitab Suci??? Ya..ya.. tapi ditafsir-tafsirkan sesuai dengan yang disukai sendiri, terbuktikan 35.000 denominasi protestant diseluruh dunia, semua mengaku berdasarkan KS dan dibisikin ''roh kudus'', tapi bisa terpecah-pecah bak amoeba yang setiap minggu tumbuh ''gereja baru'', tidak cocok dengan gembala sidangnya langsung besoknya bangun gereja sendiri.
Lha yang mengkanonkan Kitab Suci aja Gereja Katolik, omong2 apa protestant ngerti ya sejarah terbentuknya Kitab Suci sehingga bisa ada spt yang anda punyai (kalau punya) sekarang ini? Siapa yang mengkanonkan KS, melalui konsili apa.... konsili itu apa... wah, tambah bingung ya?
Terimakasih. Dimana ada kasih, disitu Tuhan hadir.....

Agape, bisa tunjukkan ayatnya dimana yang mendasari mariologi katolik? (mungkin baiknya dibahas di blg khusus saja). Bisakah orang yang sudah mati mendoakan orang hidup? Menurut saya nalar ini lucu dan tidak alkitabiah.

Banyaknya denominasi yang terpisah di protestan jangan dijadikan alasan untuk menguatkan argumen katolik yang berciri penguasaan satu arah yang dikuasai oleh Paus sebagai gereja yang esa. Btw, anda belum memberi jawab atas pertanyaan tentang definisi GEREJA? Apakah hanya gereja katolik yang berakar dari gereja Roma Katolik saja yang disebut Gereja-Nya? Mengertikah anda apa itu invisible church dan visible church?

Tentang sejarah Kanonisasi Alkitab, sekali lagi apakah anda merasa Katolik saja yang mengerti? Wah anda sangat terburu-buru kawan, mengira orang protestan demikian. Tapi untuk sementara biarlah anda puas dulu dengan klaimnya. Kalau mau membicarakan masalah kanon Alkitab, Mariologi, Furgatory, Papalisme dan primat Petrus, Sakramen, Apokripa, silakan bikin blognya secara khusus, nanti kita akan tanggapi untuk membuktikan siapakah yang benar-benar BENAR dan MENGERTI.

Soli Deo Gloria

BUNGUL,

-:ujilah dan peganglah apa yang baik dan benar:-

__________________

BUNGUL,

-:ujilah dan peganglah apa yang baik dan benar:-

Belum ada user yang menyukai

book religion

Submitted by agamaitucandu on Sat, 2009-03-28 09:50.

Ooo jemaat itu dibangun di atas batu karang ya?

Saya kira tuh:

"diatas KITAB INI ini akan kudirikan jemaat-Ku"

__________________

Belum ada user yang menyukai

@agape : gw curiga

Submitted by jesusfreaks on Sat, 2009-03-28 12:03.

Orang kayak lo ini perlu dicurigai. Kayaknya lo mencemarkan kaum katolik. Lo cuma numpang beken ya. BIKIN MALU KATOLIK AZA.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

__________________

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Belum ada user yang menyukai

JF, Sigung dan DORNA

Submitted by hai hai on Sat, 2009-03-28 12:36.

Ketika merasa terancam, SIGUNG akan kentut. Baunya bukan kepalang. Konon, menurut cerita, bau kentut sigung akan menempel di pakaian dan tubuh anda. Mengganti pakaian dan mandi keramas belum tentu mampu menghilangkan baunya dari tubuh anda.

Barata Yudha adalah peperangan antara adik kakak PANDAWA dan adik kakak KURAWA. Dalam cerita wayang, itu adalah perang paling dasyat yang pernah terjadi di jagad raya. Pendeta DORNA adalah mahaguru Kurawa dan Pandawa. Dia sangat dihormati baik oleh PANDAWA maupun KURAWA. Orang Jawa akan ngamuk abis-abisan bila anda menyebutnya DORNA.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

@ Bungul, Kristus adalah Batu PENJURU

Submitted by hai hai on Sat, 2009-03-28 13:34.

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Matius 16:18

dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus. 1 Korintus 10:4

yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru. Efesus 2:20

Saudara Bungul, mungkin anda merasa Agape benar-benar tidak FAIR karena menghina anda habis-habisan, padahal komentar anda sangat fair bahkan anda NAMPAK menyerang pemahaman bahwa PETRA adalah KRISTUS dengan mengajukan Efesus 2:20.

Mungkin Agape benar-benar marah dan hilang kendali karena menyangka anda sedang MENGEJEKNYA dengan Efesus 2:20. BATU PENJURU adalah batu yang diletakkan pertama kali ketika mendirikan bangunan. Selanjutnya semua batu disusun dengan BATU penjuru sebagai STANDARDNYA. Efesus 2:20 sama sekali tidak menentang pemahaman bahwa PETRA adalah Kristus, justru mendukung ajaran bahwa PETRA di dalam Matius 16:18 adalah KRISTUS. Gereja memang dibangun di atas dasar PARA rasul dan nabi, bukan PETRUS ONLY, namun Kristus adalah BATU PENJURUNYA.

Handai taulan sekalian, coba perhatikan ketiga ayat tersebut di atas. KEBENARANNYA sangat KONSISTEN bukan? Bagaimana bila kita membaca apa yang dikatakan oleh RASUL PETRUS tentang BATU itu.

Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Allah. 1 Petrus 2:4

Dan biarlah kamu juga dipergunakan sebagai batu hidup untuk pembangunan suatu rumah rohani, bagi suatu imamat kudus, untuk mempersembahkan persembahan rohani yang karena Yesus Kristus berkenan kepada Allah. 1 Petrus 2:5

Sebab ada tertulis dalam Kitab Suci: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu yang terpilih, sebuah batu penjuru yang mahal, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan." 1 Petrus 2:6

Karena itu bagi kamu, yang percaya, ia mahal, tetapi bagi mereka yang tidak percaya: "Batu yang telah dibuang oleh tukang-tukang bangunan, telah menjadi batu penjuru, juga telah menjadi batu sentuhan dan suatu batu sandungan." 1 Petrus 2:7

Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan. 1 Petrus 2:8

Handai taulan sekalian, ada yang menyangka bahwa PETRA di dalam Matius 16:18 adalah PERNYATAAN Petrus bahwa Kristus adalah MESIAS Anak Allah. Namun ada pula yang menyangka bahwa PETRA adalah PETRUS.

BUKANKAH ayat-ayat Alkitab di atas secara KONSISTEN mengajarkan bahwa PETRA adalah KRISTUS? GEREJA didirikan di atas dasar PARA nabi dan rasul, bukan PETRUS only, namun KRISTUS adalah BATU PENJURU. Menurut RASUL PETRUS, PETRA yang tidak dikuasai oleh alam maut itu adalah adalah BATU hidup, LITHOS ZAO.

Dengan ASUMSI semua yang DITUDUHKAN oleh Agape kepada orang-orang Protestan itu BENAR. Namun itu SAMA SEKALI tidak mengubah kenyataan bahwa Alkitab mengajarkan bahwa PETRA di dalam Matius 16:18 adalah KRISTUS, bukan PETRUS alias KEFAS alias Simon bin Yunus.