Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
PREDESTINASI JF : TULIP CALVIN YANG MEKAR
Blog mengenai Predestinasi ini sudah lama ingin saya release, janji-janji kepada beberapa blogger lain pun sudah sering beredar.
Hari ini adalah janji yang mana pernah tersebut waktunya, sehingga mau tidak mau, suka tidak suka, siap tidak siap, bagus tidak bagus, sesat tidak sesat, benar tidak benar, ya harus release.
kenapa hari ini ?!?!
kebetulan pas ulang tahun saya yang ke sekian tahunnya.
tak ada perayaan yang berarti, tapi paling gak ada suatu "ingatan" mengenai ulang tahun ini.
-------
Bicara Predestinasi, sudah pasti bicara sesuatu yang hingga detik ini, bahkan mungkin sampai akhir dunia ini, masih menjadi perdebatan.
Ada 2 tokoh yang sangat berperan besar dalam penemuan "kebenaran" predestinasi. Agustinus dari Hippo sebagai pencetus awalnya, dan tentu saja Calvin mematangkannya dan membungkusnya sedemikian rupa.
Dalam hal ini saya coba mengupas Predestinasi Calvin, dengan TULIP-nya.
Dan tentu saja, sebagaimana blog saya yang lainnya, saya mengupasnya dengan cara saya, My Way.
-------
Berikut saya kutip tulisan calvin yang ditampilkan oleh Hai-Hai dalam salah satu blognya :
E 922-22
Pembicaraan tentang predestinasi, suatu hal yang pada pokoknya sudah agak sukar, menjadi sulit sekali, bahkan berbahaya, karena rasa ingin tahu orang. Sebab tak ada palang yang dapat mencegah orang-orang itu mengembara menempuh jalan-jalan terlarang yang berputar-putar, dan menerobos ke atas. Kalau bisa, tak bakal ada tersisa bagi Allah satu rahasia pun yang ditelusuri dan diselidikinya.
Dari tulisan diatas saya mencoba menangkap apa yang ada dalam pikiran Calvin saat itu, maka saya simpulkan dalam 2 kata : MISTERI ILAHI.
ya mirip mirip lagunya Ari Lasso. hehehe...
Maksud saya, SECARA TERSIRAT calvin menyatakan bahwa dirinya sendiri-pun TIDAK BEGITU SEMPURNA MEMAHAMI PREDESTINASI.
Artinya, masih ada celah, masih ada puzzle yang belum terpasang atau salah susun. NAH PRINSIP INI JUGA - LAH YANG SEHARUSNYA DIPEGANG OLEH PARA CALVINIST, REFORMIST, FUNDAMENTALIST, dan IST-IST lainnya.
SAYANG BERJUTA SAYANG, kebanyakan IST-IST tersebut "BEGITU YAKIN", "BEGITU PASTI" terhadap PEMAHAMAN PREDESTINASI YANG DIKETAHUINYA.
Nah mudah-mudahan dengan Prinsip yang sama yang dipegang oleh Calvin, kita pun menghormatinya sedemikian rupa.
YA BENAR PREDESTINASI ITU KEBENARAN, Tapi bagaimana bentuknya ?bagaimana rupanya?
sebagian TUHAN sudah nayatakan dan bukakan,
sebagian lagi tentu saja MASIH DISIMPAN atau MELEKAT PADA DIRINYA.
Kiranya Roh Kudus memampukan kita untuk memegang prinsip ini. amin
-------
Kembali ke persoalan TULIP Calvin.
Bagaimana JF memahaminya ? Bagaimana JF memasuki pikiran Calvin ?
I. TOTAL DEPRAVITY
Roma 3:12 Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak.
Roma 3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
Roma 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.
Tidak sulit memahaminya, calvin hendak menyatakan bahwa PADA DASARNYA TIDAK ADA SATUPUN MANUSIA YANG SELAMAT.
Atau versi KASARNYA JF : MANUSIA DICIPTAKAN UNTUK DIMAIN-MAINKAN, HANYA SEBAGAI BONEKA PERTOBATAN LUCIFER DAN MALAIKAT JATUH LAINNYA.
MANUSIA TIDAK LEBIH DARI BINATANG DAN TUMBUH-TUMBUHAN.
II. UNCONDITIONAL ELECTION
Nah point inilah yang sering menjadi perdebatan. Disamping point-point lainnya yang juga sering menjadi perdebatan.
Bagaimanakah konsep pemilihan itu sebenarnya ?
Apakah tanpa syarat yang dimaksud ?
Apakah pemilihan identik dengan keselamatan ?
dari ketiga pertanyaan diatas, pertanyaan ketigalah yang masih "LIAR" dalam perenungan saya.
ANDAI saja kita memahami pikiran Calvin di point I (Total Depravity), sangatlah tidak sulit menerima point ini.
JELASLAH, JIKALAU PADA DASARNYA TIDAK ADA SATUPUN MANUSIA YANG SELAMAT. ITU BERARTI PEMILIHAN KESELAMATAN JELAS TANPA SYARAT.
INGAT SEKALI LAGI, PAHAMI kata "PADA DASARNYA".
Saya coba sedikit memperpanjang point ini.
Saya tidak akan memperpanjang lebar alasan pemilihan, tapi mungkin akan lebih menarik jikalau kita membahas KAPAN kah pemilihan tersebut.
YANG JELAS BUKAN KAMIS 9 APRIL 2009.
YANG JELAS BUKAN DENGAN MENCONTRENG.
Pemilihan terjadi, katanya...katanya loh...SEBELUM DUNIA DIJADIKAN.
I Korintus 2:7 Tetapi yang kami beritakan ialah hikmat Allah yang tersembunyi dan rahasia, yang sebelum dunia dijadikan, telah disediakan Allah bagi kemuliaan kita.
Yohanes 17:24. Ya Bapa, Aku mau supaya, di manapun Aku berada, mereka juga berada bersama-sama dengan Aku, mereka yang telah Engkau berikan kepada-Ku, agar mereka memandang kemuliaan-Ku yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab Engkau telah mengasihi Aku sebelum dunia dijadikan.
Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.
I Petrus 1:20 Ia telah dipilih sebelum dunia dijadikan, tetapi karena kamu baru menyatakan diri-Nya pada zaman akhir.
Nah soal waktu ini sangatlah unik untuk dicermati, karena kita melihatnya dari sudut pandang TUHAN.
Dimana TUHAN SANG MAHA TAHU melihat SEMUANYA DALAM KEKINIAN.
dengan kata lain, TUHAN SUDAH MENGETAHUI KISAH DUNIA INI, TERMASUK KISAH HIDUP KITA DARI AWAL SAMPAI AKHIR.
Nah dari sinilah sering terjadi perdebatan. Tuhan berubahlah, Tuhan dibatasilah, Tuhan membatasilah.
Kalimat "SEBELUM DUNIA DIJADIKAN", INILAH SEBENARNYA YANG MENJADI KUNCI UTAMANYA. Seberapa dalam kita memahami kalimat tersebut ? Bukankah banyak dari kita yang mungkin acuh tak acuh.
TUHAN BEREAKSI... TUHAN BERKARYA... BUKAN PADA SAAT DUNIA INI JADI ATAU SETELAH DUNIA INI JADI.
INGAT : TUHAN SANG MAHA TAHU
INGAT : TUHAN MELIHAT SEMUANYA DALAM KEKINIAN.
Ketika PENCIPTAAN ADAM dan DUNIA INI masih dalam PEMIKIRAN ALLAH, masih dalam ANGAN-ANGAN ALLAH, NAMUN ALLAH sudah MELIHAT SEMUANYA begitu JELAS dari AWAL hingga AKHIRNYA secara ALAMI, TANPA INTERVENSI ALLAH. Kenapa TANPA INTERVENSI ALLAH, KARENA ALLAH menciptakan MANUSIA dengan FREEWILL.
'MUNGKIN SAJA", "BISA JADI", ALLAH melihat AKHIR dari MANUSIA dan DUNIA ini ( SEBELUM diciptakan) , DAN SPERTINYA, TIDAK ADA SATUPUN MANUSIA YANG SELAMAT.
OLEH SEBAB ITULAH, ALLAH MULAI MELAKUKAN INTERVENSI, ALLAH BEREAKSI, ALLAH BERKARYA, ALLAH MELETAKKAN RANCANGAN-RANCANGANNYA DALAM WAKTU DAN DALAM MANUSIA.
--- namun timbul pertanyaan, KENAPA ? WHY ?
Kenapa ALLAH melakukan intervensi, kenapa ALLAH bereaksi, kenapa ALLAH berkarya ?
dalam perenungan LIAR gw : ALLAH MELIHAT SATU KEHENDAK BEBAS YANG MENYENTUH HATINYA, yaitu PENYEMBAHAN... (dalam PEMIKIRAN dan ANGAN - ANGAN ALLAH tersebut... ALLAH melihat PENYEMBAHAN yang menyentuh hatinya)
"MUNGKIN" inilah yang mentrigger INTERVENSI ALLAH...
ITULAH SEBABNYA SEBELUM DUNIA DIJADIKAN, ALLAH MELETAKKAN RANCANGANNYA DALAM WAKTU DAN DALAM MANUSIA.
III. LIMITED ATONEMENT
Apa itu PENEBUSAN ?
Efesus 1:7 Sebab di dalam Dia dan oleh darah-Nya kita beroleh penebusan, yaitu pengampunan dosa, menurut kekayaan kasih karunia-Nya,
Kolose 1:14 di dalam Dia kita memiliki penebusan kita, yaitu pengampunan dosa.
jelas toh PENEBUSAN = PENGAMPUNAN DOSA
Apakah penebusan identik dengan keselamatan ?
Apakah penebusan identik dengan pemilihan ?
Pertanyaan diatas berhubungan dengan pertanyaan ketiga pada point 2 sebelumnya, dimana masih "LIAR" dalam perenungan saya. Sejauh ini gw belum melihat titik temunya, namun demikian point ini masih relevan dengan kedua point sebelumnya.
Gw coba menyelami Bagaimana CALVIN sebenarnya memahami penebusan terbatas ini.
Matius 10:5. Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.
Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
Kisah Para Rasul 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.
JELAS SUDAH... PENEBUSAN TERBATAS ini bicara tentang PENYELAMATAN BANGSA ISRAEL...ITUPUN TERBATAS PADA BANGSA ISRAEL YANG TERSESAT...nah bagaimana yang TIDAK TERSESAT ?
nah loh...nah loh...
nah disinilah yang sering terlihat missed atau paradoks...
atau sebenarnya masih tergolong "MISTERI ILAHI".
Tafsir kita CENDERUNG BERDASARKAN "KENYATAAN" atau yang sudah terjadi, tafsir kita JARANG BERDASARKAN "SEBELUM DUNIA DIJADIKAN"
ditambah lagi konsep pemilihan, penebusan, penyelamatan yang terkadang model jaka sembung, alias ASAL NYAMBUNG.
MENGIDENTIKKAN PEMILIHAN DENGAN PENEBUSAN DENGAN PENYELAMATAN, JELAS FATAL.
KETIKA PEMILIHAN BERBICARA TENTANG PENUNJUKKAN BANGSA ISRAEL SEBAGAI UMAT PILIHAN...
KETIKA PENEBUSAN BERBICARA PENGAMPUNAN DOSA ORANG ISRAEL YANG TERSESAT...
KETIKA PENYELAMATAN BICARA TENTANG HITUNGAN BANGSA ISRAEL YANG SELAMAT HARUS DIGENAPI...
nah disinilah banyak muncul JAKA SEMBUNG-JAKA SEMBUNG NAIK OJEK, alias GAK NYAMBUNG JEK.
mudah mudahan para IST-IST, para teolog - teolog BISA MELIHAT PERBEDAAN PEMILIHAN, PENEBUSAN & PENYELAMATAN.
IV. IRRESISTIBLE GRACE
ANUGERAH...
Apakah anugerah identik dengan pilihan ?
Apakah menjadi pilihan itu anugerah ?
Apakah anugerah identik dengan penebusan ?
Apakah penebusan itu anugerah ?
Apakah anugerah identik dengan keselamatan ?
Apakah keselamatan itu anugerah ?
ANUGERAH YANG TIDAK BISA DITOLAK. HARUS DITERIMA.
ANUGERAH MANAKAH YANG DIMAKSUD CALVIN ?!?!
ANUGERAH PANGGILAN KAH ?
ANUGERAH PEMILIHAN KAH ?
ANUGERAH PENEBUSAN KAH ?
ANUGERAH KESELAMATAN KAH ?
Ibrani 9:28 demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.
Ayat diatas BERBICARA tentang ANUGERAH KESELAMATAN, dimana ANUGERAH KESELAMATAN bukanlah bicara tentang PENEBUSAN atau ATONEMENT.
Lalu bagaimana menghubungkan point 3 dengan point 4 ?!?!
kembali lagi, setiap Point Calvin sepertinya memiliki Jargon yang DISALAHPAHAMI.
Sangatlah JELAS bahwa ANUGERAH KESELAMATAN TIDAK BISA DITOLAK.
Karena KESELAMATAN bukan ditawarkan, bukan pula diberikan saat ini, melainkan diberikan pada waktunya.
V. PERSEVERENCE OF THE SAINT
Orang - Orang Kudus... siapakah mereka ?
Apakah identik dengan orang-orang pilihan ?
Apakah identik dengan orang-orang yang ditebus ?
Apakah identik dengan orang-orang yang tidak bisa menolak anugerah keselamatan ?
Wahyu 18:20 Bersukacitalah atas dia, hai sorga, dan kamu, hai orang-orang kudus, rasul-rasul dan nabi-nabi, karena Allah telah menjatuhkan hukuman atas dia karena kamu."
JELAS ALKITAB BERBICARA Soal Orang-Orang kudus, ayat diatas jika dicermati cukup unik, karena membedakan antara orang - orang kudus, rasul - rasul dan nabi - nabi.
ada 54 ayat alkitab yang menggambarkan secara GAMBLANG dan JELAS mengenai ORANG-ORANG KUDUS.
Adakah Calvin salah memahami ?
atau memang kita yang tidak memahami CALVIN ?
TULIP YANG MEKAR
Seperti dalam berbagai koment saya mengenai Predestinasi.
dimana sering gw menyatakan bahwa :
Predestinasi memilih para Pemilih.
Predestinasi memilih para Hakim.
Predestinasi memilih para Penuai.
Predestinasi memilih para Penebus.
Predestinasi memilih para Korban Sulung.
Orang-Orang Predestinasi JELAS adalah orang-orang yang diselamatkan.
JELAS adalah orang-orang tidak bisa menolak keselamatan.
JELAS adalah orang-orang KUDUS
JELAS adalah orang-orang yang TIDAK BISA MURTAD
Lalu bagaimana dengan KESELAMATAN orang-orang diluar PREDESTINASI ?!?!
nah KESELAMATAN mereka bergantung pada orang-orang PREDESTINASI.
Berikut adalah ayat-ayat mengenai orang-orang predestinasi :
Wahyu 14:3 Mereka menyanyikan suatu nyanyian baru di hadapan takhta dan di depan keempat makhluk dan tua-tua itu, dan tidak seorangpun yang dapat mempelajari nyanyian itu selain dari pada seratus empat puluh empat ribu orang yang telah ditebus dari bumi itu.
14:4 Mereka adalah orang-orang yang tidak mencemarkan dirinya dengan perempuan-perempuan, karena mereka murni sama seperti perawan. Mereka adalah orang-orang yang mengikuti Anak Domba itu ke mana saja Ia pergi. Mereka ditebus dari antara manusia sebagai korban-korban sulung bagi Allah dan bagi Anak Domba itu.
LEWAT MEREKA INILAH KESELAMATAN BISA MENJALAR KE SELURUH MANUSIA.
Bagaimana caranya ?
Matius 9:37 Maka kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Tuaian memang banyak, tetapi pekerja sedikit.
9:38 Karena itu mintalah kepada tuan yang empunya tuaian, supaya Ia mengirimkan pekerja-pekerja untuk tuaian itu."
Markus 16:15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.
Matius 18:18 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya apa yang kamu ikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kamu lepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.
Demikianlah sekelumit PREDESTINASI yang dipahami JF.
Yang mungkin belum kelihatan mekar, tapi seiring waktu mudah mudahan mekar.
Selasa, 31 Maret 2009
Shalom,
Jesus Freaks
"Live X4J, Die As A Martyr"
__________________
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Belum ada user yang menyukai
- jesusfreaks's blog
- Login to post comments
- 9523 reads
sabdaspace.org |
@JF
Ikutan makan juga ah....udah siang....ditunggu bro sambungannya...
o iya sebelumnya....Met ultah ya bro yang kesekian......
GBU
GBU
Happy Birthday JF
@JF..
Menjadi seorang Jesus Freaks berarti memiliki hati yang penuh gairah terhadap Yesus, sebuah kemauan untuk memperluas gairah tersebut terhadap seluruh bidang kehidupan, entah puisi, musik seni, atau pilihan-pilihan sulit yang dibuat di persimpangan hidup
Mereka mungkin berpikir bahwa aku aneh. Mereka mungkin berpikir bahwa aku luar biasa. Tetapi aku sungguh-sungguh tidak peduli dengan apa yang mereka pikirkan terhadap aku.
Kehidupanku adalah milik Bapa Sorgawi. Aku telah menyimpang dari jalur penonton yang tak bersalah menjadi seorang peserta hard-core dalam panggilan Yesus Kristus bagiku.
“Apa yang akan orang-orang pikirkan ?” Aku harap…, APAPUN YANG KULAKUKAN, HAL ITU AKAN MEMBUAT MEREKA BERPIKIR MENGENAI YESUS KRISTUS.
namun aku hidup,
tetapi bukan lagi aku sendiri yang hidup,
melainkan Kristus yang hidup di dalam aku.
Dan hidupku yang kuhidupi sekarang di dalam daging,
adalah hidup oleh iman dalam Anak Allah
yang telah mengasihi aku
dan menyerahkan diri-Nya untuk aku.
(Galatia 2 : 20)
Sebab yang sangat kurindukan dan kuharapkan ialah
bahwa aku dalam segala hal tidak akan beroleh malu,
melainkan seperti sediakala, demikianpun sekarang,
Kristus dengan nyata dimuliakan di dalam tubuhku,
baik oleh hidupku, maupun oleh matiku.
(Filipi 1 : 20)
Happy Birthday JF
note:
disarikan dr blog JF : WWJFD
@joli : terima kasih untuk mengingatkan...
Thank you untuk mengingatkan ya...
gw aza sampai lupa pernah nulis blog itu.
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@hiskia22 : yang ke 29
Biar afdol doanya...
kan lucu aza, dalam doa bilang yang KESEKIAN.
gw kelahiran 1980. Dibuahi di SUMUT... di BROJOL kan di JAKARTA...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Met Ultah Kang JF
Met Ultah Kang JF, corry telat .. ditunggu kemunculannya di kopdar deh hehe
*yuk comment jangan hanya ngeblog*
*yuk ngeblog jangan hanya comment*
*yuk komen jangan cuma ngeblog*
*yuk ngeblog jangan cuma komen*
@ JF, Selamat Ultah Bed..
JF berkata:
Hari ini adalah janji yang mana pernah tersebut waktunya, sehingga mau tidak mau, suka tidak suka, siap tidak siap, bagus tidak bagus, sesat tidak sesat, benar tidak benar, ya harus release.
Deta:
MET ULTAH BED, semoga ultah lo hari ini menjadi momentum PERTOBATAN lo.. Hahahaha...
Gw cuman berharap tulisan lo kali ini bukan dari hasil PERMENUNGAN LIAR lo.. Smoga memberi titik terang dalam perdebatan tak berakhir predestinasi.. Ditunggu lanjutannya..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : MUSAHIL gw tidak "LIAR"
Kayaknya agak sulit melepas keLIARan gw dalam merenung.
tapi sumpehhh... gak lagi deh janji-janji bikin blog...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF: met ultah juga....
Met ultah juga kekasihku JF.....
Semoga damai kasih Kristus senantiasa melingkupimu dan keluarga di Sulawesi..............
Teriring sun sayang dariku untukmu JF ................
Mmmmuuaacchhhhhh..............!!
Shalom!
(...shema'an qoli, adonai...)
(...shema'an qoli, adonai...)
@ebed : SUN balik deh...
SUN balik deh... tapi SUN SHINE...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
JF, met ultah...
JF, met ultah yang ke-29 atau yang ke 92? hehe...Ditunggu blognya predestinasi yang lengkap, apakah JF mampu mengalahkan dan melengkapi John Calvin? Hehe...
Sola Scriptura
@vantilian : sori baru setengah...
Sori nih... gw baru memenuhi setengah janji gw. tapi kan masih ada 7 jam lagi.
ditunggu ya... komplittt
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
to JF TULIP Terlalu MEKAR?? :)))
orang Kristen bisa Murtad? kata Murtad ada, berarti orang yg beriman pernah melepas imannya, alias tidak beriman lagi, makanya disebut MURTAD. Nah ini akan menyerang point 5 yg u percaya. Jadi Sekali selamat Tetap Selamat tidak benar, orang kan bisa berubah iman, kalo sudah tuidak beriman lagi ya mana mungkin SELAMAnya SELAMAT.
Selamat Hari Kelahiran, ayat favorit gue buat mereka yg ultah selalu Bilangan 6:24-26, sebentuk doa dan harapan semoga berkat itu juga tercurah padamu dari YAHWEH TRITUNGGAL.
dede wijaya
dede wijaya
@dedew : sabar ya... masih hang nih...
Sementara masih point 3 nih... masih hang...
sabar ya brow...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
to JF lagi2 TULIP
lebih baik jangan tergesa-gesa menulis, daripada entar diserang beribu2 SS-ers maksudnya berpuluh-puluh SabdaSpace-Ers, kayak blogmu yg dulu Bapa Mengasihi Lusifer. Ntar bikin heboh lagi:) hehehe, kalo menulis yang menyangkut doktrinal, saran saya, santai dan jangan terburu2, pikir2 dan berdoalah, dampaknya itu lho besar kalo salah menulis.
So jangan buru2, biar lambat asal selamat, kata pepatah:). GBU bro JF.
dede wijaya
dede wijaya
@ JF, apa bedanya..
Deta:
Masa sih beda-beda perlakuan Allah pada manusia? Ada yang pada mereka berlaku perdestinasi dan ada yang tidak? Gmn penjelasan nya?
Thanks untuk jawabannya.
Sekali lagi Salam Perang Brow!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@DETA : BEDA BOLEH DONK
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
JF, kunci predestinasi lo....
JF, saya menangkap bahwa kunci predestinasi lo adalah di kitab Wahyu 14 yang anda kutip. Nah, sekarang, bisakah anda berikan pemahaman anda siapakah 144.000 orang kudus itu? Saya menangkap dari blog anda adalah murid Yesus bangsa Yahudi. Benar? Lalu bagaimana dengan kata "ditebus" dri ayat itu? apakah sama dengan tebusan dalam ayat berikut ini:
Matius 20:28 sama seperti Anak Manusia datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
Markus 10:45 Karena Anak Manusia juga datang bukan untuk dilayani, melainkan untuk melayani dan untuk memberikan nyawa-Nya menjadi tebusan bagi banyak orang."
I Timotius 2:6 yang telah menyerahkan diri-Nya sebagai tebusan bagi semua manusia: itu kesaksian pada waktu yang ditentukan.
@vantilian : salib bukan only karya Yesus
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
JF, wahyu baru?
JF, ini adalah pemahaman baru buat saya...Lumayan buat studi lanjutan...Mengenai tebusan, saya melihat bahwa tebusan Yesus untuk manusia dari segala bangsa, bukan bangsa Israel.
Biarlah saya merangkum predestinasi anda dulu ( tolong koreksi saya kalau salah) :
Berarti ALlah menebus orang Israel. Itu predestinasi Allah. Lalu melalui orang Israel, keselamatan menjalar ke orang percaya bangsa lain? Tetapi itu bukan predestinasi Allah? Akhirnya orang percaya bisa murtad? Yang tidak akan murtad hanya orang tebusan? Berarti orang percaya lainnya (bangsa lain) tidak ditebus? Dan orang percaya (bangsa lain ) tidak masuk dalam predestinasi ALlah?
Bisakah anda menjelaskan lebih terperinci kepada saya? Berikut dengan pemahaman Alkitab. Ini paham predestinasi yang menarik. Mana Tahu dari SS, paham anda akhirnya benar2 memekarkan tulip Calvin? Serius...
Sola Scriptura
@vantilian : mari mekarkan TULIP Calvin
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@deta : mari mekarkan TULIP Calvin
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@hai2 : zakharia 11
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
JF, saya akan coba memahami...
JF, saya akan coba memahami blog predestinasi anda. Mungkin saya belum pernah mempelajarinya dengan cara begini. Memang sepertinya pembahasan lo ada kaitannya dengan Roma 11. Setelah diskusi tentang predestinasi dengan deta dan hai2, memang hal yang penting yang belum dipecahkan adalah masalah WAKTU. Saya akan ambil waktu untuk mempelajarinya dulu. Saya belum setuju konsep tebusan anda. Karena indikasi kesana tidak jelas diajarkan dalam Alkitab.
Ngomong2, ini hasil renungan anda, atau ada referensi tertentu?
Sola Scriptura
@vantilian : tak kenal tak sayang
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@SF : Pandangan PREDESTINASI lo
Dear brow,
boleh tahu gak pandangan PREDESTINASI lo, KALAU ADA ?
kayaknya pernah ditanya sama si DES14, tapi gw gak nangkap, soalnya lo suruh baca bukunya siapa gitu.
gw cuma pengen menambah wawasan soal PREDESTINASI.
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Predestinasi=Kedaulatan Tuhan
Predestinasi itu sebenarnya kata lain dari Kedaulatan Tuhan. Sebenarnya isu utamanya di situ. Pertentangan utama Calvinisme dan Armianisme adalah disitu. Pertanyaan utamanya adalah apakah kehendak Tuhan bisa tidak terlaksana karena manusia menghendaki lain? Kaum Calvinis bilang kehendak Tuhan pasti terlaksana walaupun manusia menentangnya sedangkan kaum Armianisme berkata supaya kehendak Tuhan terlaksana maka kehendak manusia ikut berperan. Sebenarnya pertentangan keduanya adalah karena persepsi waktu. Dalam skala waktu dari awal jaman sampai akhir jaman maka pada akhirnya kehendak Tuhan yang akan terlaksana. "In the end God reigns supreme". Tapi dalam skala waktu manusia yang terbatas memang kelihatannya nggak semua kehendak Tuhan terlaksana. Tapi kalau kita memandang seluruh sejarah dalam perspektif kekekalan maka kehendak Tuhanlah yang terlaksana bukan kehendak manusia. Bisakah kehendak manusia merubah kehendak Tuhan? Tidak bisa. Kalau begitu apakah manusia tidak punya kehendak? Manusia punya kehendak bebas. Tapi kehendak bebas manusia digunakan Allah untuk mewujudkan kehendakNya. Pada akhirnya selalu kehendak Tuhan yang terlaksana. Cuma manusia sulit paham akan hal ini karena persepsi waktu kita terbatas. Doa Tuhan Yesus di Getsemani boleh dibilang doa paling sempurna yang bisa dilakukan seorang manusia:
Markus 14:36
Kata-Nya: "Ya Abba, ya Bapa, tidak ada yang mustahil bagi-Mu, ambillah cawan ini dari pada-Ku, tetapi janganlah apa yang Aku kehendaki, melainkan apa yang Engkau kehendaki."
Yesus menyatakan kehendakNya tapi juga taat pada kehendak Bapa sepenuhnya. Pada titik ini kehendak Tuhan dan kehendak manusia bertemu dan manusia mengakui bahwa kehendak Tuhanlah yang terbaik.
Cuma banyak orang salah paham akan doa ini dan berpikir ya sudah terserah Tuhan saja jadi kita nggak perlu minta-minta. Mana bisa begitu? Tuhan ingin kita minta. Firman Tuhan jelas berkata "Mintalah". Hanya saja Tuhan ingin kita menerima apapun yang Dia mau berikan. Doa diatas tidak berarti Tuhan ingin manusia tidak berkehendak. Tuhan mau manusia berkehendak, bercita-cita, bermimpi dan berusaha. Tapi disisi lain Dia ingin manusia menerima rencanaNya dalam hidup mereka. Semoga kita meneladani Yesus dan rela menerima kehendak Bapa dalam hidup kita.
@ SF, kedaulatan Tuhan vs kehendak manusia
Salam SF,
Saudara SF, anda kurang lengkap hanya membahas 1 sisi saja. Kita diskusi aja ya.
Kita tahu hasil akhirnya bahwa ada yang taat dan banyak juga yang tidak taat!
Anda berkata Yesus taat kepada kehendak Allah, dan kita tahu banyak juga orang yang percaya kepada-Nya menjadi taat juga. Saya setuju itu, tetapi komentar anda kurang lengkap.
Pertanyaan utama SEBENARNYA adalah apakah orang yang tidak taat adalah karena kedaulatan Tuhan juga?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : SEJENAK SAJA...
Coba SEJENAK SAJA bro, lo LUPAKAN konsep lo.
kalau lo berani loh...
sekarang COBA MASUK KEPIKIRAN gw.
ingat kata kuncinya :
SEBELUM DUNIA DIJADIKAN
SEBELUM DUNIA DIJADIKAN
SEBELUM DUNIA DIJADIKAN
1. Kembali ke masa SEBELUM DUNIA DIJADIKAN...
2. ALLAH MAHA TAHU, sehingga ALLAH TAHU APA YANG AKAN TERJADI SEBELUM DUNIA DIJADIKAN... ini mungkin akan lo sanggah... karena lo memegang prinsip ALLAH MEMBATASI DIRI...
3. ALLAH TAHU APA YANG AKAN TERJADI, TANPA INTERVENSI, GOING AS THE WIND BLOWS (SEBELUM DUNIA DIJADIKAN)
4. ALLAH TAHU APA YANG AKAN TERJADI, DAN INTERVENSI. DENGAN MELETAKKAN RANCANGANNYA DALAM WAKTU DAN DALAM MANUSIA (SEBELUM DUNIA DIJADIKAN)
5. SETELAH ITU BARULAH DUNIA DIJADIKAN.
6. ALLAH BERUBAH SEBELUM DUNIA DIJADIKAN.
7. ALLAH TIDAK BERUBAH SETELAH ATAU DALAM DUNIA DIJADIKAN.
SEMENTARA segitu dulu... silahkan renungkan...koment...mari lanjutkan TEMPURRR...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@Deta: Dalam kekekalan sebelum waktu dimulai
Dalam kekekalan sebelum waktu dimulai maka yang ada cuma Tuhan. Waktu dimulai pada saat Tuhan mencipta. Nah apakah orang yang tidak taat, iblis dan kejahatan sudah ada dalam pikiran dan rencana Tuhan di dalam kekekalan? Jelas mereka sudah ada dalam pikiran dan rencana Tuhan. Tuhan tahu kejahatan, iblis dan manusia berdosa adalah konsekuensi dari alam semesta yang diiinginkanNya jika Dia mencipta. Tidak bisakah Tuhan menciptakan alam semesta tanpa iblis, kejahatan dan manusia berdosa? Bisa saja tapi nyatanya Tuhan tidak mau. Jadi apakah Tuhan yang menciptakan iblis, kejahatan dan manusia berdosa? Iya. Inilah kedaulatan Tuhan. Lalu apakah manusia berdosa karena Tuhan memaksa manusia berdosa? Tidak. Manusia melakukan dosa karena memang itu yang dikehendakinya. Manusia berdosa nggak boleh protes sama Tuhan: "Tuhan kok kamu menciptakan aku jadinya aku bikin dosa nih. Kan aku jadi masuk neraka. Mendingan kamu jangan bikin aku". Bwa ha ha ha. Lucu banget. Ini sama saja tanah liat protes sama pembuat keramik. "Eh lu kok bikin gua begini". Lucu.
@ SF, apakah Allah membedakan?
Salam,
Hehehe.. iya sih lucu kalo ada yang nanya gitu.
Pertanyaan UTAMA berikutnya adalah: Apakah Allah membedakan orang?
Misalnya Allah menciptakan sebagian orang sedemikian rupa sehingga bisa selamat dan bisa tidak selamat, sedangkan Allah menciptakan orang lain sedemikan sehingga PASTI binasa (tidak bisa selamat) ?
Saya tahu ada ayat dalam Alkitab yang mengatakan demikian, bahwa tukang periuk menciptakan barang untuk tujuan yang mulia dan Allah ada menciptakan manusia untuk tujuan kebinasaan.
Roma 9:21 Apakah tukang periuk tidak mempunyai hak atas tanah liatnya, untuk membuat dari gumpal yang sama suatu benda untuk dipakai guna tujuan yang mulia dan suatu benda lain untuk dipakai guna tujuan yang biasa?
Roma
9:22 Jadi, kalau untuk menunjukkan murka-Nya dan menyatakan kuasa-Nya, Allah menaruh kesabaran yang besar terhadap benda-benda kemurkaan-Nya, yang telah disiapkan untuk kebinasaan --
9:23 justru untuk menyatakan kekayaan kemuliaan-Nya atas benda-benda belas kasihan-Nya yang telah dipersiapkan-Nya untuk kemuliaan,
Apakah orang yang binasa karena Allah yang membuat dia sedemikian bebalnya? Apa memang demikian ajaran Alkitab?
Thanks utk responnya.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: Salah pertanyaan
Kamu salah pertanyaan nih.
Apakah orang yang binasa karena Allah yang membuat dia sedemikian bebalnya? Apa memang demikian ajaran Alkitab?
Apakah Tuhan yang membuat manusia jadi bebal? Coba cari FirmanNya. Nggak ada. Lalu kenapa manusia binasa? Karena dia memilih kebinasaan. Karena dia memilih kebebalan. Coba baca kitab Amsal. Lalu tanggung jawab Tuhan dimana? Tanggung jawab Tuhan adalah dia menciptakan manusia. Ingat lho Tuhan cuma menciptakan 1 manusia. Lalu manusia yang diciptakan ini (Adam) memilih kebinasaan. Gara-gara Adam semua manusia binasa. Manusia binasa justru karena dia memiliki kehendak bebas. Lalu tanggung jawab Tuhan dimana? Tuhan bertanggung jawab karena dia menciptakan manusia dengan kehendak bebas. Nah sebagai bukti tanggung jawabNya maka Tuhan menjelma jadi manusia dan menanggung hukuman dosa. Inilah kasih karunia.
Rom 5:15
(15) Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.
SF vs Hai hai, rekonsiliasi dulu ah..
Gak salah pertanyaan, karena Hai hai si penganut predestinasi berpendapat begitu.
SF berkata:
Apakah Tuhan yang membuat manusia jadi bebal? Coba cari FirmanNya. Nggak ada.
Hai berkata di SINI:
Siapa yang membuat Firaun KEKEH JUMEKEH? Alkitab mencatat, Allah yang membuat Firaun KEKEH JUMEKEH.
Karena anda berdua adalah sama-sama penganut PREDESTINASI silakan REKONSILIASI dulu, nanti kita lanjut lagi.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: Tuhan mengeraskan hati Firaun bukan membuat dia bebal
Tuhan mengeraskan hati Firaun bukan membuat dia bebal. Tapi caranya bukan Tuhan mengendalikan pikiran dan hati Firaun lalu dia jadi keras hati. Tuhan mengeraskan hati Firaun dengan cara menyuruh Firaun melakukan hal yang tidak dia maui. Karena Firaun tidak mengakui kedaulatan Tuhan maka makin disuruh maka dia makin berontak.
Keluaran 9:12
Tetapi TUHAN mengeraskan hati Firaun, sehingga ia tidak mendengarkan mereka--seperti yang telah difirmankan TUHAN kepada Musa.
@ SF & Hai, Allah memang tidak membikin Firaun menjadi bebal
SF berkata:
Tuhan mengeraskan hati Firaun dengan cara menyuruh Firaun melakukan hal yang tidak dia maui.
Deta:
Jadi anda tidak sependapat dengan JUDUL komentar Hai hai kan?
"@ Debu Tanah, Allah MEMAKSA Firaun BEBAL"
Saya sependapat dengan anda, Allah tidak pernah memaksa keputusan manusia. Pemberontakan Firaun justru menunjukkan Firaun punya kehendak bebas. Iya gak?
SF berkata:
Adam mewakili semua umat manusia. Dan Adam jatuh dalam dosa. Mungkin kamu berpikir. "Ah kalau saya yang jadi Adam saya tidak akan jatuh dalam dosa". Ini tidak mungkin. Tidak ada manusia yang sesempurna Adam dan Yesus.
Deta:
Saya sependapat dengan koment anda di atas.
Karena kita sudah sepakat bahwa Allah tidak membikin manusia tertentu menjadi bebal. Sepertinya ada titik terang nih.
Jadi orang yang MENOLAK Injil adalah karena kehendaknya sendiri, bukan karena dibikin bebal oleh Allah! Anda setuju atau tidak setuju?
Pertanyaan PENTING selanjutnya, adakah MANUSIA yang SAMASEKALI tidak diberikan AKSES kepada KESELAMATAN? Sehingga ada kesimpulan bahwa ada MANUSIA yang memang TIDAK DIPILIH atau DIBINASAKAN oleh Allah?
Atau pertanyaan yang lebih rasional, kenapa ada orang yang tidak diberi akses kepada keselamatan (mendengar injil) ?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: Memang ada orang yang tidak berkesempatan mendengar Injil
Jadi orang yang MENOLAK Injil adalah karena kehendaknya sendiri, bukan karena dibikin bebal oleh Allah! Anda setuju atau tidak setuju?
Orang menolak Injil memang karena kehendaknya sendiri. Tapi adanya orang yang menolak Injil adalah karena Tuhan. Tanpa Tuhan menciptakan Adam maka nggak mungkin Adam jatuh dalam dosa dan nggak mungkin akhirnya lahir orang yang menolak Injil. Jadi dalam perspektif fana orang menolak Injil karena kehendaknya sendiri tapi dalam perspektif kekekalan maka penyebabnya adalah karena Tuhan memang merencanakan menciptakan Adam yang diketahui Tuhan dengan pasti bahwa Adam akan jatuh dalam dosa.
Atau pertanyaan yang lebih rasional, kenapa ada orang yang tidak diberi akses kepada keselamatan (mendengar injil) ?
Lagi-lagi pertanyaannya salah. Kamu tetap ngotot pada invidu demi individu padahal masalah predestinasi bukanlah masalah Tuhan berurusan dengan indvidu. Pemahaman predestinasi itu intinya dalam kitab Roma dan yang dibicarakan adalah Adam sebagai umat manusia korporat. Adam sudah dikasih kesempatan untuk lulus ujian dan dia gagal. Karena dia gagal maka semua manusia gagal. Adam sebenarnya sudah menolak Injil. Injil tidak lain adalah "Bertobatlah sebab Kerajaan Surga sudah dekat". Inti Injil adalah menerima, mengakui dan hidup dalam kenyataan Tuhan Yesus sebagai Raja. Tuhan sebagai Raja. Dan Adam sudah menolak pemerintahan Tuhan. Jadi dalam Adam semua manusia sudah menolak pemerintahan Tuhan alias menolak Injil. Kalau ada manusia yang selamat maka itu anugrah dan pemilihan Tuhan. Sekalipun ada manusia yang belum mendengar Injil tapi di mata Tuhan dia memang sudah binasa. Kenapa? Karena sebelum dia lahir dia ada dalam orang tuanya. Sebelum orang tuanya lahir maka orang tuanya ada dalam kakeknya. Begitu seterusnya sampai semua manusia ada didalam Adam. Sekalipun seseorang secara individu belum mendengar Injil tapi dimata Tuhan dia ada didalam Adam dan Adam sudah menolak Injil. Jadi dia juga sudah menolak Injil.
Roma 5:18
Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup.
Tolong jangan ngotot dan berfokus ke individu lagi. Masalah predestinasi adalah masalah Tuhan berurusan dengan umat manusia secara keseluruhan.
@ sf sedikit nambahin
Atau pertanyaan yang lebih rasional, kenapa ada orang yang tidak diberi akses kepada keselamatan (mendengar injil) ?
gw setuju bgt dg penjelasan sf bhw di pengahiman nanti akan dikenal cuma 2 golongan manusia yaitu manusia di dalam adam dan manusia di dalam Kristus spt main bulutankis klo tim kita misal susi susanti kalah dr cina maka akan dikatakan bhw indonesia kalah dr cina padahal gak semua rakyat bertanding tp kekalahan susi adalah wakil dr indonesia.
klo ada pertanyaan kenapa ada orang yg tidak diberi akses keselamatan/mendengar injil? sebenarnya pertanyaan ini berat klo pake perasaan dasar kasih yg salah.... kita ingat bhw Yohanes pembaptis adalah nabi terakhir setelah perjanjian lama dan permulaan perjanjian baru ato masa transisi sblm injil dan 12 rasul jg ditetapkan untuk israel sedangkan paulus utk bgs2 lain lalu bagaimana dg bgs2 lain sebelum yohanes pembaptis dan rasul2 ini... hal ini sebenarnya adalah bukti penggenapan Firman Tuhan di hosea bhw Allah jg mengasihi bgs2 lain jadi tidak benar jika dikatakan bhw Allah tidak menginginkan injil di dengar semua ato banyak orang...shg Tidak heran Tuhan memerintahkan amanat agung beritakan injil sampai ujung bumi. tetapi ada masa dan waktu yg dimiliki oleh Tuhan dlm kemahatauannya baik sebelum, saat transisi injil juga disampaikan ke bangsa2 lain dan sampai sekarang yg tidak mungkin kita ketahui sampai sedetail2nya. krn alkitab pun menjawab: jalan-jalanNYA tidak terselami.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ SF, Korporat vs individu
SF berkata:
1. Orang menolak Injil memang karena kehendaknya sendiri.
2. Dalam komentar sebelumnya SF setuju bahwa Allah tidak membuat orang tertentu menjadi BEBAL.
Lagi-lagi pertanyaannya salah. Kamu tetap ngotot pada invidu demi individu padahal masalah predestinasi bukanlah masalah Tuhan berurusan dengan indvidu.
Deta:
Thanks atas penjelasanya.
Menurut saya bukan pertanyaan yang salah total. Karena aspek keadilan Allah bukan hanya Allah ADIL menghukum semua manusia secara korporat saja karena semua manusia telah jatuh, tetapi juga secara individu, benarkah Allah MEMILIH orang tertentu saja yang selamat? Dan membiarkan yang lain binasa?
Sejauh ini saya menangkap maksud anda. Bila digabungkan dengan komentar anda di SINI (dan komentar sesudahnya) pada dasarnya saya saya setuju dengan anda!
Tetapi bagaimana dengan pendapat penganut predestinasi yang lain? Karena Vantillian jelas di situ menentang pendapat anda dalam link yang saya beri di atas? Atau anda berubah pendapat?
Bagaimana ada komentar Hai hai, Vantillian, JF, dan yang lainnya ?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: Penghakiman individu adalah misteri illahi
benarkah Allah MEMILIH orang tertentu saja yang selamat? Dan membiarkan yang lain binasa?
Benar. Tapi kalau bicara penghakiman individu maka itu disembunyikan oleh Tuhan dan baru dibuka di akhir zaman. Dan ini adalah apa yang dimaksud oleh Calvin sebagai rahasia illahi yang bukan bagian dari teologi predestinasi.
Wahyu 20:12
(12) Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.
Saya tidak berubah pendapat. Soal Vantilian tidak setuju ya tidak apa-apa.
@ SF, Predestinasi Calvin
SF anda yakin yang anda ajarkan ini adalah PREDESTINASI CALVIN?
Dengan asumsi bahwa predestinasi yang anda ajarkan di atas adalah predestinasi Calvin (kata anda sesuai dengan ajaran Alkitab), bukankah para penganut predestinasi selama ini telah SALAH dalam mengajarkan doktrin ini kepada orang lain? (termasuk Suhu Hai hai lho, maaf Om tidak ada maksud menjatuhkan ya..)
Kesalahan mereka dalam mengajarkan doktrin ini telah membuat ajaran ini DITOLAK mentah-mentah oleh banyak orang, termasuk saya?
Sembari anda menjawab, kita tunggu juga komentar dari mereka.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
sf saya ingin bertanya
sf menulis:
benarkah Allah MEMILIH orang tertentu saja yang selamat? Dan membiarkan yang lain binasa?
Benar. Tapi kalau bicara penghakiman individu maka itu disembunyikan oleh Tuhan dan baru dibuka di akhir zaman. Dan ini adalah apa yang dimaksud oleh Calvin sebagai rahasia illahi yang bukan bagian dari teologi predestinasi.
b7: sf jika penghakiman individu sbg rahasia ilahi apakah anda ingin mengatakan bhw kita tidak bisa tahu kita orang pilihan?
jika demikian lalu bagaimana dg ayat bhw Roh Allah bersaksi bersama roh kita bhw kita adalah anak2 Allah? lalu bagaimana dg ayat bhw ROh Kudus adalah materai bagi orang2 percaya?..... untuk apa kita dimateraikan? dan apakah orang yg dimaterai itu tahu ia telah dimateraikan?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@BS: Yakin itu berbeda dengan tahu
Yakin itu berbeda dengan tahu. Saya yakin saya selamat karena itu yang dikatakan Firman. Tapi yakin itu bukan tahu. Saya baru tahu saya selamat sesudah bertemu Tuhan.
sf harusnya
sf gw rada bingung nih skrg, jd iman itu ibarat mobil busway yg cuma nganterin orang sampai ke terminal doak tp gak sampai rumah alias tempat tujuan? dg kata lain kita gak tau bhw mobil yg kita tumpangi yaitu iman kita tidak mengantar sampai depan teras rumah alias tahu pasti ke surga? wah gw gak setuju mendingan gw naik travel deh.... pas beli tiket pasti tujuannya dan pasti sampai sesuai tujuan kan satu paket gimana nih sf? orang yg datang pd Tuhan krn memenuhi panggilanNYA alias bertobat pasti tau itu panggilan Tuhan dan Tuhan yg akan membawanya pulang gak mungkin gak beri tahu kemana tujuan akhirnya dan gw rasa lebih dari supir busway sim B2 umum Tuhan tuh is the best driver thx.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus mencegahnya, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@BS: Apa kamu tahu pasti sepasti-pastinya?
wah gw gak setuju mendingan gw naik travel deh.... pas beli tiket pasti tujuannya dan pasti sampai sesuai tujuan kan satu paket gimana nih sf?
Musti dibedakan yang namanya keyakinan dan fakta. Kamu beli tiket travel terus kamu bilang pasti sampai. Ini keyakinan kan? Terus kalau ada kecelakaan bagaimana? Kamu yakin sampai tapi kamu belum tahu sampai sebelum kamu mencapai tujuan. Paham kan? Atau kamu pasti bawah keyakinan kamu itu pasti jadi kenyataan. Satu-satunya yang bisa memastikan apapun jadi sesuai dengan kemauannya itu cuma Tuhan. Kita manusia fana bisa meyakini sesuatu sesuai janjiNya. Tapi keyakinan kita itu bukan fakta. Mudah-mudahan kamu paham bahwa iman dan fakta bagi manusia fana itu terpisah. Kalau kamu menganggap iman dn fakta itu sama hati-hati itu jalan menuju kesombongan dan hidup dalam khayalan.
@sf bukan gitu maksud gw
sf tentu klo bicara fakta tidak memungkinkan kita bicara sudah sampai surga krn faktanya kita masih di bumi, tetapi maksud gw selama kita di bumi kita tahu bhw kasih Allah dan Roh Kasih karunia adalah jaminan dan tanda bahwa kita milik Allah. sehingga dg pengetahuan dari Firman dan Roh Kudus itu kita yakin akan keselamatan kita. emang klo pas beli tiket bus terus terjadi kecelakaan kita tidak akan sampai tempat tujuan, ttp berbeda dg perjalanan iman, dimana tangan Tuhan akan menopang kita shg mampu berdiri dan melanjutkan perjalanan sampai tujuan. adalah keyakinan yg bullshit jika ia masih ragu2 ttg keselamatannya bhw ia bukan orang yg ditandai/dipilih shg perlu dipertanyakan pertobatan dan komitmennya ama Tuhan.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Deta: Jawaban Yusak Cipto
Saya akan kutip jawaban Yusak Cipto dalam khotbahnya. Ini bukan omongan saya jadi kalau mau penjelasan lebih lanjut tanya saja sama dia.
Yusak Cipto dalam khotbahnya bercerita bahwa dia pernah didatangi orang agama lain yang bertanya. "Bisakah seseorang selamat tanpa percaya Yesus?" Sebagaimana kebiasaannya Yusak Cipto berdoa dulu bertanya sama Tuhan. Lalu Tuhan kasih dia hikmat. Dia jawab ke orang itu "Bisa. Orang bisa selamat tanpa percaya Yesus". Jelas orang yang bertanya kaget. "Loh kok bapak bilang bisa? Saya sudah tanya kepada banyak pendeta mereka semua bilang tidak bisa kok bapak bilang bisa. Apa tidak takut dibilang pendeta gila?" Lalu Yusak menjawab "Saya tidak takut. Orang bisa selamat tanpa percaya Yesus tapi ada syaratnya." "Apa syaratnya?" kata orang itu. Yusak berkata "Syaratnya orang tersebut harus melakukan semua perintah dalam kitab agama yang dipercayainya. Kalau ada satu perintah saja yang dilanggar maka orang itu tidak akan selamat. Nah kamu bisa tidak?". Orang itu jujur berkata "Saya tidak bisa selamat. Tapi kok orang Kristen yakin selamat?". Lalu Yusak Cipto menjelaskan Injil dan manfaat pengorbanan Yesus. Akhirnya orang tersebut percaya dan dibaptis. Yusak Cipto gila ya? He he he.
@SF, luar biasa hikmat dari Tuhan
Wah luar biasa ya hikmat dari Tuhan?
Saya tidak menyangka ada pendeta ngomong gitu.. Luar biasa !!!
Btw, anda belum jawab pertanyaan saya, atau jawaban Yusak Cipto jawabnya?? Atau anda tidak mau menyingung orang lain nih?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: Katanya mau nunggu komentar yang lain?
Katanya mau nunggu komentar yang lain? Saya bukan orang yang senang menyinggung orang lain tapi juga tidak takut menyinggung orang lain. Menyinggung orang lain atau tidak sama sekali nggak pernah jadi pertimbangan saya.
@SF : PERSPEKTIF DOSA
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
SF, Pandangan Yang Tajam
Samuel Franklyn, pandangan yang tajam dan pemahaman yang akurat.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@Deta: Adam mewakili semua umat manusia
Adam mewakili semua umat manusia. Dan Adam jatuh dalam dosa. Mungkin kamu berpikir. "Ah kalau saya yang jadi Adam saya tidak akan jatuh dalam dosa". Ini tidak mungkin. Tidak ada manusia yang sesempurna Adam dan Yesus. Kalau Adam jatuh maka tidak ada manusia yang tidak akan jatuh dalam ujian Tuhan di Taman Eden. Deta kamu musti belajar bahwa manusia secara individu semuanya tercakup didalam Adam yang adalah manusia secara korporat. Kebinasaan manusia secara individu adalah karena manusia secara korporat sudah binasa. Kamu terlalu terfokus pada pohonnya sehingga nggak bisa melihat hutannya.
@ Debu Tanah, Allah MEMAKSA Firaun BEBAL
Debu Tanah, Nampaknya kisah Musa dan Firaun dicatat guna menghadapi orang-orang KEKEH JUMEKEH seperti anda.
Siapa yang membuat Firaun KEKEH JUMEKEH? Alkitab mencatat, Allah yang membuat Firaun KEKEH JUMEKEH.
Ha ha ha ha ... Saya tahu, Debu Tanah, anda pasti KEKEH JUMEKEH mengatakan bahwa Allah MEMBUAT Firaun KEKEH JUMEKEH karena TAHU Firaun akan KEKEH JUMEKEH.
Sementara Dede Wijaya dan kamrad-kamrad pundamentalisnya MUNGKIN akan menafsirkan bahwa kisah tentang Firaun harus ditafsirkan SECARA Literal alias sesuai dengan PAHAM pundamentalis.
Karena Allah sudah menunjukkan kedaulatannya MEMBUAT Firaun BEBAL Siapa tahu dia juga yang membuat yang lainnya .... hhe he he he ..
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@sf : kenapa why
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF: Makna Kudus = Sempurna
Lo bilang malaikat dan manusia berdosa adalah konsekuensi penciptaan ?
Itu karena aku memahami bahwa makna kudus adalah sempurna. Nah secara alamiah yang sempurna hanyalah sang Pencipta dan ciptaan cuma bisa kudus kalau dikuduskan oleh sang Pencipta. Jadi yang namanya ciptaan itu sangat rentan terhadap dosa dan itu karena dia adalah ciptaan yang memang tidak akan bisa sesempurna sang Pencipta.
1 Tesalonika 5:23
Semoga Allah damai sejahtera menguduskan kamu seluruhnya dan semoga roh, jiwa dan tubuhmu terpelihara sempurna dengan tak bercacat pada kedatangan Yesus Kristus, Tuhan kita.
Lo juga bilang, TUHAN bisa menciptakan tanpa dosa ?
Bisa saja. Nggak ada yang mustahil bagi Tuhan. Tapi itu berarti dia menciptakan segala sesuatunya langsung sempurna. Karena hanya yang sempurna yang bisa tanpa dosa. Padahal dalam Firman dikatakan Dia menciptakan segala sesuatunya baik adanya. Baik itu lain dengan sempurna.
Kalau kita mau coba detail lagi, apakah konsekuensi itu diakibatkan freewill ? Atau ada istilah lain ?
Isunya bukan free will isunya adalah sifat alamiah dari ciptaan adalah tidak sempurna. Hanya lewat ketergantungan dan pergaulan dan penundukan diri terhadap Tuhan saja ciptaan bisa sempurna dan masuk kedalam kemuliaan. Coba renungkan kisah Henokh. Henokh bisa diangkat Tuhan semata-mata karena bergaul dengan Tuhan bukan karena sesuatu yang diperbuatnya.
Tuhan tidak menciptakan iblis, kejahatan dan manusia berdosa.
Dear Samuel Franklyn,
Salam kenal, saya tertarik oleh pernyataan anda :" Apakah Tuhan Yang menciptakan Iblis, kejahatan dan manusia berdosa? Iya. Inilah kedaulatan Tuhan.
Setahu saya, Tuhan adalah pencipta segala-galanya, tetapi Tuhan tidak mung kin menciptakan kejahatan ataupun dosa,sesuatu yang bertentangan dengan atributNya yaitu maha suci.
Terima kasih, God Bless You.
Siapa yang menciptakan mereka?
Setahu saya, Tuhan adalah pencipta segala-galanya, tetapi Tuhan tidak mung kin menciptakan kejahatan ataupun dosa,sesuatu yang bertentangan dengan atributNya yaitu maha suci.
Saya lihat pernyataan anda diatas mengandung kontradiksi. Kalau Tuhan tidak menciptakan iblis, kejahatan dan manusia berdosa. Lalu apakah mereka ada dengan sendirinya. Kan yang ada dengan sendirinya cuma Tuhan sebagai Prima Causa atau penyebab utama. Semua apapun yang diluar Tuhan ya jelas diciptakan Tuhan. Bagaimana? Apa anda mau bilang iblis pencipta kejahatan? Apa iblis bisa mencipta? Terus siapa yang menciptakan iblis? Mencipta yang saya maksud adalah mencipta dari tidak ada menjadi ada. Dalam konteks ini maka Tuhanlah pencipta segala sesuatu termasuk iblis, kejahatan dan manusia berdosa.
@SF : CARA YANG SAMA
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@SF : Vantilian pun berpikiran sama
Dear brow,
gw setuju, sepertinya memang yang menjadi masalah adalah PENDEKATAN WAKTU.
Banyak dari saudara kita yang melihatnya dari KEKINIAN MANUSIA.
Mereka tidak menyadari KEKINIAN ALLAH, SEBELUM DUNIA DIJADIKAN.
artinya SEBELUM DUNIA DIJADIKAN, ALLAH SUDAH TAHU APA YANG AKAN TERJADI.
Pertama, ALLAH TAHU YANG AKAN TERJADI, TANPA/BELUM INTERVENSI
Kedua, ALLAH TAHU YANG AKAN TERJADI, DENGAN INTERVENSI.
PENDEKATAN INI MUNGKIN TIDAK SEMPURNA, TAPI YANG TERBAIK, DARIPADA MELIHAT DARI SISI WAKTU KEKINIAN MANUSIA, ATAU YANG SUDAH/SEDANG TERJADI.
Anyway thank's bro, akhirnya gw tahu KAPAN ALLAH BERUBAH...SEBELUM DUNIA DIJADIKAN...
dalam waktu MANUSIA, SUNGGUH ALLAH TIDAK BERUBAH...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
JF, masalahnya tetap sama
Mengenai waktu, masalahnya tetap sama. Inti permasalahannya adalah Apakah INTERVENSI ALLAH di dalam waktu, merupakan intervensi mutlak? Atau Allah membatasi diri? Atau Allah takluk kepada waktu manusia? Ada yang berpendapat Allah takluk kepada hukumnya sendiri, yaitu di dalam waktu. Saya sedang menulis blog tentang kehendak bebas, yang saya rasakan juga adalah salah satu aspek penting dalam memahami hal ini...Tapi, saya memang tertarik dengan konsep penebusan anda di wahyu 14..
Sola Scriptura
@vantilian : bagaimana Yesus menyelamatkan ?
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Debu TAnah, Predestinasi ...
Debu tanah, hari ini anda pasti senang sekali karena merasa Samuel mendukung anda? Ha ha ha ha ....
Deta, semua manusia berdosa, semua manusia mati, semua manusia memilih untuk mati, semua manusia BEBAL. Predestinasi adalah Allah memilih setelah semua manusia MEMILIH untuk BERDOSA dan BEBAL.
Ha ha ha ha ... Anda KEKEH JUMEKEH menyangka predestinasi adalah Allah MEMAKSA manusia pilihan untuk bertobat dan MEMAKSA manusia yang tidak dipilih tidak bertobat?
Ingat Debu tanah, kisah Lazarus. Kristus tidak bertanya kepadanya apakah dia mau dibangkitkan? Anda mau menyatakan bahwa Kristus MEMAKSA Lazarus untuk bangkit? Ho ho ho ho ...
Debu tanah .... debu tanah ....
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai hai, yang penting..
Selamat sore Om Hai..
Hai berkata:
Debu tanah, hari ini anda pasti senang sekali karena merasa Samuel mendukung anda? Ha ha ha ha ....
Deta:
Hehehe.. Yang jelas SF tidak mendukung TAFSIRAN anda bahwa Allah membuat / memaksa Firaun menjadi BEBAL.. Sampai sini, saya sudah cukup puas, ternyata masih ada orang yang berpikir jernih di Sabda ini.. Hahaha...
Soal predesinasi saya tidak berharap banyak, tapi kita tunggu aja jawaban SF.
Mengenai penjelasan anda yang lain, kita sudah sama-sama tahu kartu masing-masing... Jelas masing-masing kubu kekeh jumekeh... Jadi baiknya kita minta pendapat ke 3..
SF layak dan mampu menjadi penengah, walau dia itu condong predestinasi tapi sangat FAIR. Sudah terbukti dalam diskusi di blog saya yang lalu.
Sangat jauh berbeda dengan Om Hai dan Cs, penganut predestinasi sejati lainnya seperti Vant, Des14, dll.. Kelihatan dari cara berdebat dan argumen yang menurut saya sering konyol dan gak karu-karuan..Hehehe.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta, memang mencari kebenaran dan pendukung
Memang, kalao untuk mencari pendukung, deta nomor satu. Siapa dukung, akan didukung balik. Haha....Sudah dekat pemilu....mana tahu bisa jadi caleg...Yang jadi penengah, dianggap telah mendukungnya, old style friend...
Sola Scriptura
@ Vant, caleg ni yee..
Udah dingin ya? Hehehe..
Wah kalo masalah pendukung dalam mencari kebenaran sebenarnya sebagai alat refleksi atau control diri. Apakah kita sudah benar atau belum. Kl kita NGOTOT bilang diri sendiri benar tapi TIDAK ADA yang setuju maka pendapat tersebut patut ditinjau ulang.
SF itu saya anggap punya reputasi, wawasan dan pengetahuan Alkitabnya yang sangat luas sehingga pendapatnya layak dipertimbangkan, bukan berarti pendapatnya 100% benar lho. Hehehe SF jangan besar kepala ya ?
Jadi bukan cari pendukung untuk kubu-kubuan atau perang kayak anda omongkan itu!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta, sudah periksa istilah...Haha
Deta, masih panas? Lho, ngomong2 tahukan istilah caleg yang kita ngomongkan...Uda cek istilahnya? Ha...ha....Ha......Ha
Sola Scriptura
@ Vant, apa ya?
Selalu dingin lah si kantor saya pake AC lho.
Kalo mau ngecek ada di sini gak? Ha ha ha ha....
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta, akhirnya...
Deta, akhirnya......akhirnya....Anda bisa masuk juga kesana...Wuih....saya pikir anda tersesat lagi...Ha...ha....ha...
Nah, det, coba anda tanya ama JF dan SF, apa pendapat mereka tentang percaya dan beriman...Tapi komentnya di blog lu aza, biar bisa hits...hehe
Sola Scriptura
@ Vant, pasti gak kemakan...
Pancingan saya pasti gak kemakan ama mereka..
Mereka gak mungkin NGOTOT cari pisang di lapak saya, karena saya yakin mereka tahu saya lagi dagang semangka kok..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta, mungkin mereka gak mau...
Deta, mungkin mereka gak mau mempermalukan anda...Atau mungkin mereka sudah melihat siapa yang ngotot...Hehe....
Baiklah, deta..silakan berkunjung ke blog saya yang baru mengenai kehendak bebas...Mana tahu ada anda, blog saya jd hits, hiks....hiks....haha..
Sola Scriptura
@ Vant, mungkin juga..
Hehehe... saya yakin mereka sudah cukup mengenal saya dengan baik.. Deta adalah si BENGAL yang BEBAL.. Kutu Kupret, dsb.. Syukurlah kalo mereka ndak tega mempermalukan saya lagi .. setelah anda permalukan??
Sebagai "balasan" kebaikan anda membuat blog saya laris manis dan permohonan maaf yang tulus dari saya, tadi saya sudah bikin komentar untuk blog anda itu, bentar lagi saya posting ya...
Salam damai..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : GW TERSINGGUNG NIH...
Wah lo kok gak nyebut GW sih...
gw juga kan pengen disebut - sebut...
tapi paling tidak, kita ngefans ke orang yang sama, SF memang OK.
soal Predestinasi...Calvin masih lebih OK dibanding Calvinist
coba LO KAGUMI KATA KATA CALVIN yang ada diartikel gw diatas...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@ JF, oke gw sebut deh..
Oke gw sebut deh 3 x JF, JF, JF... Hehehe..
Mengenai pendapat lo lo gmn sebenarnya gw masih bingung, lagi coba memahami, takut salah paham...
Hehehe.. JF tunggu aja koment dari saya ya..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta : SUWER TEKEWER KEWER
SF sudah menjelaskannya dengan baik soal waktu.
Gw juga sudah coba menjelaskan soal waktu.
gw bingung mau menjelaskan lo gimana ?
GINI DEH...
KAPAN TUHAN MENGERASKAN HATI FIRAUN ?
SEBELUM DUNIA DIJADIKAN ATAU SETELAH DUNIA DIJADIKAN ?!?!
INGAT : TUHAN TIDAK BERUBAH... DIA BERUBAH SEBELUM DUNIA DIJADIKAN...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF : bingung nih
Bro, langsung tanya aja ya,
Di dalam kekekalan, apakah terjadi perbedaan waktu antara dunia sebelum dijadikan dan sesudahnya ? Tidakkah di dalam kekekalan, waktu dulu, sekarang dan nanti tidak berbeda di mata Tuhan yang kekal ?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@KH : HANYA KEKINIAN
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
JF, Waktu Dan Ketika
JF, Time = waktu, berbeda dengan Moment = Ketika.
Allah memang tidak terikat oleh waktu, namun apakah Allah terikat oleh moment?
JF, mungkin ini cocok buat otak lu yang liar.
Apakah pengetahuan Allah TETAP atau BERKEMBANG? Apakah PENGETAHUAN Allah sama, sebelum dan setelah mencipta alam semesta dan segala isinya?
Anggap itu hadiah ulang tahun dari gua buat lu pikiran selama setahun. Happy Birthday, Conratulation, umur lu berkurang satu taon!
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Atau ini, apakah pengetahuan Allah sama dengan kita?
Atau ini, apakah pengetahuan Allah sama dengan kita dalam segi kualitatif maupun kuantitatif? Dalam bahasa gampangnya, apakah satu objek ( mis bunga, pohon) yang diketahui manusia secara ilmu juga adalah diketahui Allah? Warna bunga, sel bunga, dsb, yang diketahui manusia SAMA dengan diketahui Allah? Atau Allah tahu LEBIH BANYAK dan tahu LEBIH DALAM dari manusia? Pertanyaan sederhana dan gampang. Tetapi gara2 isu ini, telah terjadi perpecahan gereja. Hanya pertanyaan ini saja..Bayangkan
...
Sola Scriptura
@vantilian : kitab kejadian
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
JF predestinasi
jf dihari ulang tahun biasanya orang pada ketawa2 ketiwi dan gak berhenti bernyanyi happy birthday tp ternyata jf bukan orang biasa malah pusing dan mjd semakin liar tp gak gigit kan. JF biar perenungan lo tuh makin menggigit gw pernah merenung begini:
bukankah Allah memberi kepastian ttg keselamatan manusia dg berkata...."siapa yg percaya akan diselamatkan, tetapi yg tidak percaya akan dihukum." tp dapatkah manusia berbuat sesuatu supaya ia percaya dan selamat? klo bisa kenapa Yesus perlu mati dan mengutus RK klo kepastian itu bisa diusahakan manusia? kayaknya kata percaya itu yg menjadi kuncinya bisakah kita mengusahakan percaya?
jf happy birth day moga2 gak bertambah keriput.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@*7 : memilih dan menghakimi
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@*7 : memilih dan menghakimi
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
jf urutannya
klo boleh diurutkan dg benar sesuai ayat2 firman Tuhan maka yg benar adalah sbb:
dipilih Allah---> bertobat/beriman kpd Kristus -----> berbuah/disertai Roh Kudus sampai selamanya.
mengenai penghakiman bukan orang tp Allah yg menghakimi krn ada orang yg berseru2 dan melakukan mukjizat demi nama Allah ternyata tidak dikenal oleh Allah alias namanya tidak tertulis (ingat penulisan nama2 dlm kitab kehidupan dilakukan bukan setelah orang bertobat lalu ditulis ttp sebelum dunia dijadikan sudah ditulis dulu semua nama2 orang2 pilihan.) jadi dalam penghakiman akan nampak kasih Allah atas orang2 pilihannya yg sungguh2 bertobat dan setia ampe mati dan keadialan atau murka atas orang2 yg berdosa dan menghina kasih karunia Allah dan Firman Tuhan.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@*7 : mari mekarkan TULIP
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
*7 : berikut pasal PREDESTINASI
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
jf gw rada berat
jf bukannya gw mo protes nih tp kata2 lo diatas yg rada mengancam yg gw gak setuju bhw semua hrs rasional.... sebelum gw jawabin semua koment lo diatas gimana klo predestinasi ini jawabannya tidak memuaskan rasio manusia khususnya lo jf? krn predestinasi adalah menyoroti lebih banyak sudut pandang Allah drpd manusia krn Allah lah yg memilih, IA yg menulis nama2 di kitab kehidupan dst.... dan udah berabad2 orang yg mencoba memuaskan rasionya ttg sudut pandang Allah yg berdaulat kecewa berat.... hal ini juga sama ama orang yg berharap penjelasan mukjizat, Tritunggal, dual natur Kristus dll supaya rasionya puas akan mjd tidak percaya krn alkitab mencatat hal2 yg supra rasioanal alias melampaui nalar.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@*7 : 4 hal
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
jf yg bener mana nih?
jf diatas koment lo bilang mari mekarkan TULIP... kayaknya semangat bgt utk mencerahkannya.... tp skg kok lo bilang Sejujurnya PEDULI IBLIS dengan PREDESTINASI....kan gw jadi bingung sebenarnya tuh lo peduli ama predestinasi atau perduli ama iblis?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
*7 : ternyata belum kenal gw
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
jf lo hrs bertobat
jf jadi panjang2 lo tulis tulip calvin yg mekar....diatas banyak2 orang koment trus lo layanin dg bahasa lo yg manis, meliuk2 dan berkelok2 di blog ini menyatakan siapa lo! begitu semangatnya lo nulis ini ttp emang bener lo gak menghargai Firman Tuhan dan menganggap remeh dg memain2kannya sebentar lo jelasin arti pilihan dg ayat roma 9 wahyu 12dll sebentar lo bilang perduli setan..... jf gw gak percaya lo menghormati Allah Tritunggal dg tulus dan benar spt yg lo tulis krn tidak mungkin orang yg mengikuti Allah menganggap enteng suara FirmanNYA.... gw bahkan gak percaya lo termasuk dombaNYA.... krn firmanNYA: yoh 10:26-27
tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku
mustahil orang mengaku domba Tritunggal ttp mempermainkan firman dg begitu remehnya. krn lo berpendapat perasaan ama ide lo lebih penting dr Firman Tuhan....lo perlu bertobat jf
berkataorang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@*7 : gw cuma bantu mereka
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Kok gw sering bgt yah baca kalimat ini!
jf lo hrs tobat
kalo diitung, ada berapa banyak yah komentar senada seperti ini,
Tulung dong yg canggih statistik di check
Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)